I********l
发帖数: 8702 | 1 就是，贱民能不能做大事。
无论中国还是西方，对于这一点，其实是有共识的。那就是穷人当炮灰可以，但是坐天
下还是要靠精英，靠知识分子。
毛泽东小时候曾经注意到，自古以来的穷人造反，最后还是名人贵人得天下。连三国演
义里的编草鞋的，也要带上一个中山靖王之后的桂冠。水浒传里就更明显了，落草很晚
的卢俊义，只是因为出身“很好”，排名要远高于阮氏兄弟这样出身一般的“老革命”。
从这一点出发，毛泽东一生中所作的所有事情，其实都可以理解为，在试图证明一个相
反的命题：贫贱百姓一样可以做大事，而且可以做的更好。
也就是从这个角度出发，毛泽东一直在为穷人辩护，比如说，在农民运动报告里为泥腿
子的“过火”行为辩护；他也一直注意尊重穷人和下等人。比如说，三大纪律八项注意
里，就明确规定要当官的对当兵的说话和气，而当兵的要对老百姓说话和气，要男女平
等。这其实是很难做到的，不只是二三十年代很多人所不能接受的，哪怕到了二十一世
纪，歧视穷人，歧视平民，歧视妇女的现象还是相当多的。
毛泽东在国内战争中，选择农村包围城市，其实也是在证明，一直被称为落后分子的农
民，只要团结起来，发动起来，也可以完成革命大业的。
在抗日战争中，毛泽东提出兵民乃胜利之本，也就是武装民众起来抗日，在抗日根据地
里，只要是个人，都来者不拒，小孩子当儿童团，妇女加入妇救会。其着眼点也是在这
些最不起眼，最不为常人所看重的贱民身上。
可以说，解放战争的胜利，等于拿中国这个样本内做了一次军事层面的实证研究。接下
来的抗美援朝，完全就是顺理成章的更进一步，拿着同一个模式，在世界范围内又做了
一次实证研究。结果也显著支持了毛泽东的这一大命题的军事分命题。
再接下来就是在经济政治文化的分命题了。
大跃进，鞍钢宪法，三线建设，这些都算是毛泽东命题的经济分命题。也就是说，只要
发动起最不被人看重的贱民，让这些人唱主角，一样是可以搞好经济的。事实上也是如
此。就拿最有争议的大跃进来说，成果是非常惊人的。光是石油这一样，就足以一美遮
百丑。一直到2000年，中国十大油田里有四座，都是大跃进的成果。水利方面修了8000
座大中型水库，一直用到今天，其中十三陵水库只用了几个月就修建成功。苏联援华的
不少项目也都是在这一阶段建设乃至建成的。两弹基地，初教六，强五，也是这一阶段
的军事成果。
鞍钢宪法和三线建设。也是从组织和地缘等方面实践贱民做大事的命题。鞍钢宪法的核
心是两参一改三结合，干部到一线参加生产劳动，工人参与工厂管理和创新。三线建设
就是把工业中心朝落后地区转移。其实都是用来证明，精英（和发达地区）能做好的，
贱民（和不发达地区）一样可以做好。
而毛泽东在他生命的最后十多年里，主要是从上层建筑方面来实践自己的这个命题。也
就是，贱民不但可以打天下，不但可以建设国家，还可以坐天下。所以我们就看到了，
文革是人类历史上唯一一次底层群众直接进入各级政权机构，老农民，青年工人，营业
员，知青，扳道工，火车司机，民兵排长，生产队长，当上人大副委员长，国家副主席
，副总理，人大常委，省委书记，市委书记，县委书记。这样的人不是一个两个，而是
成百上千甚至更多。
这些大老粗到底管理国家的本事行不行？这都是可以用事实来说话的。文革这10年期间
，中国经济创下建国以来增长最快的记录，至今未能打破，三线建设，援越抗美也主要
发生在这一期间。中国外交史上建交国家最多的阶段，也是在这几年。军事上的氢弹，
农业上的高产水稻，医疗科技上的青蒿素、三氧化二砷。第一艘自行设计自行建造的万
吨轮，深井石油钻机，南京长江铁路大桥，江苏江都水利枢纽，第一条地铁。这些都是
靠着传统意义上的小人物自力更生艰苦奋斗做出来的成就，而不是靠所谓的权威精英搞
出来的。哪怕是像大老粗陈永贵，讲话办事其实很有水平，很能讲道理。四人帮里文化
水平最低的王洪文，在上海搞的也是非常出色。
所以到了今天，尽管批判抹黑文革的文章汗牛充栋车载斗量，但是我们很少能找到哪怕
一篇文章，能够有凭有据的指出文革期间中国被这些大老粗们贱民们管出了问题。军事
，政治，外交，经济，文艺，随便任何一个地方，都挑不出来大毛病。作为对比，同时
期的台湾也好，美国也好，或者改革开放后，都是随便可以找出许多大问题的。比如说
台湾同时期就没有搞出来什么大杀器，政治上一直搞戒严；美国在六七十年代也是很乱
糟糟的，光越南就搞的美帝焦头烂额，全世界声讨之。改开后的十几年，社会动乱的很
，杀人放火强奸抢劫劫机炸火车拐卖孩子吸毒贩毒卖淫，都出来了。经济上通胀严重物
价飞涨最后弄到要开坦克上天安门。而在大老粗管理中国的那几年，特别是69到76年，
中国是非常太平，经济非常健康，相比起欧美70年代初的经济危机而言，中国的确是国
泰民安。人民的生活也是很幸福，这也是可以用联合国的人均预期寿命数据来证实。文
革10年，中国人均预期寿命的世界排名从全球160位突飞猛进的提高到第85位。而作为
对比，使用相同的国家样本，2008年中国这一排名反而落后到了95位，被越南南朝鲜等
10国反超了。
总结一句话：毛泽东的确是一个伟大的科学家，用自己的一生来研究了一个大命题——
——实证证明了贱民可可以打天下，可以坐天下，而且比精英干的更好。毛泽东的一生
，也是身体力行的实践了马克思在批判费尔巴哈一文中的结语：哲学家要解释这个世界
，但是，更要去改变这个世界。 |
g***j
发帖数: 40861 | |
b*******8
发帖数: 37364 | 3 矮轮对文革只有一句话，崩溃边缘，却说不出个道道，怎么个崩溃法了？ |
g*******1
发帖数: 6009 | 4 放屁,毛贼东自己就不同意
"重要的问题是教育农民"
这话都不知道?
”。
【在 I********l 的大作中提到】
: 就是，贱民能不能做大事。
: 无论中国还是西方，对于这一点，其实是有共识的。那就是穷人当炮灰可以，但是坐天
: 下还是要靠精英，靠知识分子。
: 毛泽东小时候曾经注意到，自古以来的穷人造反，最后还是名人贵人得天下。连三国演
: 义里的编草鞋的，也要带上一个中山靖王之后的桂冠。水浒传里就更明显了，落草很晚
: 的卢俊义，只是因为出身“很好”，排名要远高于阮氏兄弟这样出身一般的“老革命”。
: 从这一点出发，毛泽东一生中所作的所有事情，其实都可以理解为，在试图证明一个相
: 反的命题：贫贱百姓一样可以做大事，而且可以做的更好。
: 也就是从这个角度出发，毛泽东一直在为穷人辩护，比如说，在农民运动报告里为泥腿
: 子的“过火”行为辩护；他也一直注意尊重穷人和下等人。比如说，三大纪律八项注意
|
w*********r
发帖数: 42116 | 5 教育农民不就是让农民接收和掌握分析问题，解决问题的理论。这不就是证明农民一样
干大事。
就想民主化一样，在你眼中，知识分子得到言论自由，城市白领得到减税，农民减少贫
富差距。在你们老将心里，根本就没有想过赋予农民政治权利。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 放屁,毛贼东自己就不同意
: "重要的问题是教育农民"
: 这话都不知道?
:
: ”。
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g*******1
发帖数: 6009 | 6 都是成年人
铲子有什么资格去教育别人?
一幅居高临下的态度.
什么玩意.
至于第二段的胡扯,没有任何回应的必要.
【在 w*********r 的大作中提到】
: 教育农民不就是让农民接收和掌握分析问题，解决问题的理论。这不就是证明农民一样
: 干大事。
: 就想民主化一样，在你眼中，知识分子得到言论自由，城市白领得到减税，农民减少贫
: 富差距。在你们老将心里，根本就没有想过赋予农民政治权利。
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u***y
发帖数: 222 | 7 转了一圈发现你这个人除了骂街什么都不会，什么都不会lol
【在 g*******1 的大作中提到】
: 都是成年人
: 铲子有什么资格去教育别人?
: 一幅居高临下的态度.
: 什么玩意.
: 至于第二段的胡扯,没有任何回应的必要.
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u***y
发帖数: 222 | 8 人性是自私的，所以最终结论是下等人活该被奴役，一旦他们掌权比贵族还奴役
穷人，还要骂解放他们的人无耻。整个一个农夫和蛇的故事。
”。
【在 I********l 的大作中提到】
: 就是，贱民能不能做大事。
: 无论中国还是西方，对于这一点，其实是有共识的。那就是穷人当炮灰可以，但是坐天
: 下还是要靠精英，靠知识分子。
: 毛泽东小时候曾经注意到，自古以来的穷人造反，最后还是名人贵人得天下。连三国演
: 义里的编草鞋的，也要带上一个中山靖王之后的桂冠。水浒传里就更明显了，落草很晚
: 的卢俊义，只是因为出身“很好”，排名要远高于阮氏兄弟这样出身一般的“老革命”。
: 从这一点出发，毛泽东一生中所作的所有事情，其实都可以理解为，在试图证明一个相
: 反的命题：贫贱百姓一样可以做大事，而且可以做的更好。
: 也就是从这个角度出发，毛泽东一直在为穷人辩护，比如说，在农民运动报告里为泥腿
: 子的“过火”行为辩护；他也一直注意尊重穷人和下等人。比如说，三大纪律八项注意
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w********r
发帖数: 1189 | 9 中国人民被服务久矣。中华苦党比久矣。
党鳖的主要问题是喜欢给民作主，根本动力是
你的家他来扒，
你的膏他来刮，
你的B他来插，
你唱红他瓜瓜，
他的炮灰你的娃，
他要和谐你CTM。
你如果说：领导你辛苦了，这点小主我P民自己来就行了，就不劳驾你了。他立刻打得
你尿血。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 教育农民不就是让农民接收和掌握分析问题，解决问题的理论。这不就是证明农民一样
: 干大事。
: 就想民主化一样，在你眼中，知识分子得到言论自由，城市白领得到减税，农民减少贫
: 富差距。在你们老将心里，根本就没有想过赋予农民政治权利。
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w*********r
发帖数: 42116 | 10 TG没资格，民运有资格吗？辩证法你们受不了，你们用什么方法论分析问题。
这是你胡扯的话。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 都是成年人
: 铲子有什么资格去教育别人?
: 一幅居高临下的态度.
: 什么玩意.
: 至于第二段的胡扯,没有任何回应的必要.
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z*c
发帖数: 4700 | 11 这就是老毛的答卷。
”。
【在 I********l 的大作中提到】
: 就是，贱民能不能做大事。
: 无论中国还是西方，对于这一点，其实是有共识的。那就是穷人当炮灰可以，但是坐天
: 下还是要靠精英，靠知识分子。
: 毛泽东小时候曾经注意到，自古以来的穷人造反，最后还是名人贵人得天下。连三国演
: 义里的编草鞋的，也要带上一个中山靖王之后的桂冠。水浒传里就更明显了，落草很晚
: 的卢俊义，只是因为出身“很好”，排名要远高于阮氏兄弟这样出身一般的“老革命”。
: 从这一点出发，毛泽东一生中所作的所有事情，其实都可以理解为，在试图证明一个相
: 反的命题：贫贱百姓一样可以做大事，而且可以做的更好。
: 也就是从这个角度出发，毛泽东一直在为穷人辩护，比如说，在农民运动报告里为泥腿
: 子的“过火”行为辩护；他也一直注意尊重穷人和下等人。比如说，三大纪律八项注意
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x**********g
发帖数: 3276 | 12 写的好！
”。
【在 I********l 的大作中提到】
: 就是，贱民能不能做大事。
: 无论中国还是西方，对于这一点，其实是有共识的。那就是穷人当炮灰可以，但是坐天
: 下还是要靠精英，靠知识分子。
: 毛泽东小时候曾经注意到，自古以来的穷人造反，最后还是名人贵人得天下。连三国演
: 义里的编草鞋的，也要带上一个中山靖王之后的桂冠。水浒传里就更明显了，落草很晚
: 的卢俊义，只是因为出身“很好”，排名要远高于阮氏兄弟这样出身一般的“老革命”。
: 从这一点出发，毛泽东一生中所作的所有事情，其实都可以理解为，在试图证明一个相
: 反的命题：贫贱百姓一样可以做大事，而且可以做的更好。
: 也就是从这个角度出发，毛泽东一直在为穷人辩护，比如说，在农民运动报告里为泥腿
: 子的“过火”行为辩护；他也一直注意尊重穷人和下等人。比如说，三大纪律八项注意
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h********o
发帖数: 2316 | |
c*c
发帖数: 2397 | 14 老毛到底为底层百姓干过什么？
他一生的命题除了权力还能是什么？
”。
【在 I********l 的大作中提到】
: 就是，贱民能不能做大事。
: 无论中国还是西方，对于这一点，其实是有共识的。那就是穷人当炮灰可以，但是坐天
: 下还是要靠精英，靠知识分子。
: 毛泽东小时候曾经注意到，自古以来的穷人造反，最后还是名人贵人得天下。连三国演
: 义里的编草鞋的，也要带上一个中山靖王之后的桂冠。水浒传里就更明显了，落草很晚
: 的卢俊义，只是因为出身“很好”，排名要远高于阮氏兄弟这样出身一般的“老革命”。
: 从这一点出发，毛泽东一生中所作的所有事情，其实都可以理解为，在试图证明一个相
: 反的命题：贫贱百姓一样可以做大事，而且可以做的更好。
: 也就是从这个角度出发，毛泽东一直在为穷人辩护，比如说，在农民运动报告里为泥腿
: 子的“过火”行为辩护；他也一直注意尊重穷人和下等人。比如说，三大纪律八项注意
|
y**********g
发帖数: 2728 | 15 毛的贡献主要是精神层面上。
【在 c*c 的大作中提到】
: 老毛到底为底层百姓干过什么？
: 他一生的命题除了权力还能是什么？
:
: ”。
|
c*c
发帖数: 2397 | 16 他既不是哲学家，也不是诗人。如果没有斯大林的帮助，就是洪秀全一样的货色。
【在 y**********g 的大作中提到】
: 毛的贡献主要是精神层面上。
|
b****l
发帖数: 23606 | 17 呵呵
【在 c*c 的大作中提到】
: 他既不是哲学家，也不是诗人。如果没有斯大林的帮助，就是洪秀全一样的货色。
|
c****x
发帖数: 6601 | 18 若说，下层知识分子造反能成事，洪秀全早就印证过了。
若说，流氓造反不仅能成事，而且能做江山，刘邦早就验证过了。
毛时代的科技成就，恰恰是因为毛对科研生产屁都不懂。只能靠苏联的大力援建、指导
，和美国民国培养的专家来发展，所以没出大笑话。
毛一死，路线和老婆就被丢进了历史的垃圾堆。事实证明，毛也就搞革命，阶级斗争，
厚黑和打仗在行。 |
l**l
发帖数: 68 | 19 斯大林帮老毛搞出如下东东：
- 景岗山的道路
- 红色政权如何可以存在
- 农村包围城市
- 《论持久战》
- 《论联合政府》
- 打过长江去，解放全中国
- 出兵解放内蒙，新疆，西藏
- 土改，镇反，三反，五反，反右，大跃进
- 抗美援朝
- 抗美援越
- 对印自卫反击
- 收复西沙
- 两弹一星核潜艇
- 大鸣，大放，大辩论，大字报
- 我的一张大字报
【在 c*c 的大作中提到】
: 他既不是哲学家，也不是诗人。如果没有斯大林的帮助，就是洪秀全一样的货色。
|
l**l
发帖数: 68 | 20 近代百年，旧中国的统治精英在列强打击下一败涂地。亡国灭种危机在即。老毛是少数
最早认识到只有靠贱民造反革命才能救国救民的真理的先知。并亲身实践而成功探索出
可行道路。 |
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t***o
发帖数: 4265 | 21 狗屁的精英，完全自封的头衔，实际上就是臭老九，还是毛主席的话直接，一针见血。
任何脱离劳动人民，鄙视劳动人民的知识分子，都不过是臭老九。
人民是推动历史进步的动力。压榨人民的势力是历史进步的阻力，是反动势力。毛主席
和共产主义哲学认识到并向人们指出这条道理，并探索出了准确的方法，让人民觉醒，
认识到自己的社会地位，自觉地参与改造历史的进程。
纵观中国几千年的历史，每个朝代的兴起都来源于统治者关注劳动人民，减轻剥削。这
就是所谓左派当政的时代；反之，每个朝代的灭亡，都是由于官僚买办当政，欺凌压迫
百姓，统治者高高在上，无视人民的利益和痛苦，劳动人民不堪压榨，奋起抵抗，推翻
了一个又一个的王朝；王朝末年，都是右派当政。但那时的人民没有认识到自己的历史
地位，每次推翻王朝的运动都是被迫的，无意识的，每次新王朝的建立，人民也没有参
与管理和监督，新王朝也就离人民越来越远，导致又一次被推翻。毛主席指出了这一历
史周期律，所以极力唤醒人民，指出他们的历史地位，要求人民参政，保证政府是人民
的政府。
左派右派的标准是以劳动人民为准。站在劳动人民一边的，重视劳动人民的，是自己为
劳动人民一分子的，是左派。反之，轻视劳动人民，掠夺劳动人民利益的，是右派，是
剥削阶级，是反动势力。
【在 l**l 的大作中提到】
: 近代百年，旧中国的统治精英在列强打击下一败涂地。亡国灭种危机在即。老毛是少数
: 最早认识到只有靠贱民造反革命才能救国救民的真理的先知。并亲身实践而成功探索出
: 可行道路。
|
c*c
发帖数: 2397 | 22 毛治下农民受的歧视剥削和压榨还少了？
【在 t***o 的大作中提到】
: 狗屁的精英，完全自封的头衔，实际上就是臭老九，还是毛主席的话直接，一针见血。
: 任何脱离劳动人民，鄙视劳动人民的知识分子，都不过是臭老九。
: 人民是推动历史进步的动力。压榨人民的势力是历史进步的阻力，是反动势力。毛主席
: 和共产主义哲学认识到并向人们指出这条道理，并探索出了准确的方法，让人民觉醒，
: 认识到自己的社会地位，自觉地参与改造历史的进程。
: 纵观中国几千年的历史，每个朝代的兴起都来源于统治者关注劳动人民，减轻剥削。这
: 就是所谓左派当政的时代；反之，每个朝代的灭亡，都是由于官僚买办当政，欺凌压迫
: 百姓，统治者高高在上，无视人民的利益和痛苦，劳动人民不堪压榨，奋起抵抗，推翻
: 了一个又一个的王朝；王朝末年，都是右派当政。但那时的人民没有认识到自己的历史
: 地位，每次推翻王朝的运动都是被迫的，无意识的，每次新王朝的建立，人民也没有参
|
b**m
发帖数: 170 | |
c********g
发帖数: 15629 | 24 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: coarsening (草枯鹰眼疾，雪尽马蹄轻), 信区: Military
标 题: 毛主席说得好：哪里有压迫，哪里就有反抗！
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 9 01:47:26 2012, 美东)
当时李文中是凰仪公社武装部长。李文中的婶娘死后，叔叔带两个儿女去逃荒，还没走
出公社地界，一家三口全死在路上，几天后有人告诉他才去收尸。他把三个尸体背上，
轻飘飘的加起来没一百斤！一路上，他看到路边、河边、山坡上，到处都是枯瘦如柴、
皮包骨头的死人。
李文中本是一个忠厚老实，积极听话的干部。眼见死人如潮，于是找到县委，向饶
青反映灾情，要求立即发粮救灾。没想到招致饶青一顿狠批，说他是“站歪了阶级立场
”，要严肃处理。
李文中实在忍不下去了。于是决心宁肯自己死了，也要为还没死的老百姓搞点粮食
吃！于是，他拿起了枪，率领公社部分武装民兵和勉强能走动的社员，进行了一次在当
年真是石破天惊的伟大壮举——持枪闯国库，开仓抢粮救灾民！当他持枪和饥民们一起
闯进公社粮库时，遭到粮库干部的阻拦。李文中怒火中烧，用枪顶着站长，逼他打开粮
仓，随行的饥民欢呼雀跃，一袋袋白米和谷子，被背回了饥民的家中。
下面是全文：
http://tieba.baidu.com/f?kz=653039939
大饥荒之最：荥经惨案与“武装暴动抢粮”救民案
大跃进以其高烧狂热，造成了当代中国最为荒诞无稽和残暴骇人的一页，造成了大饥荒
年代中数万人死难于斯的历史悲剧。
在这场大悲剧中，四川省，最终以廖伯康等人依据省委正式文件向中央汇报的1200万死
难者，写出了有史以来中国历史上省份死难之最。而荥经惨案，又以其史载人口死亡率
53.15%以上，在四川勇夺其冠，成为当代中国地方志所载大饥荒中人口死亡率之冠，并
因此永志史册！
然而，就是在这块悲剧丛生的土地上，一个瘦弱矮小，沉默平和的四川汉子，时任公社
武装部长的李文忠，率众奋起，持枪抢库，开仓济民，从而成为一场大悲剧中可歌可泣
的史诗英雄。
.
一 、 人文神地说荥经
荥经古称若水，地处四川盆地西部边缘的雅安地区中部，距成都175公里，扼川滇
、川藏线的咽喉。荥经土地资源丰富，全县幅员1781平方公里，辖25个乡镇，当年人口
6万余。
自古以来，荥经就以其文化底蕴厚重，而享誉历史。荥经古为氐羌地，是羌彝等民
族共居之地。荥经又为人文始祖颛顼帝的故里，春秋战国时期属于蜀国，公元前316秦
（文王）灭蜀国，公元前223年，秦始皇赢政灭楚，迁楚王严（庄）道在此设县，故称
严道县。西汉邓通于此开铜矿铸钱，“邓氏钱、布天下”。此后荥经一直为郡县治地。
有2300多年历史的古城荥经，这里是令人景仰的人文神明之地：荥经有颛顼故里—
—六合坝。 “三皇五帝”中颛顼帝的老家就在严道。在荥经，至今有经历千年风雨保
存下来的四座古城遗址，即严道古城（先后治所古城坪，今荥经县城）；静冠城（位于
六合清华村，相传诸葛亮屯兵之地）；邓通城（位于天凤乡、宝峰乡，相传邓通铸钱集
散地）；孟获城（位于石滓乡瓦山，相传孔明七擒孟获地之一）。荥经为古代南丝绸之
路和茶马古道的重要驿站，大熊猫的故乡，红军长征曾经过荥经。
荥经山奇水秀，资源丰富，有美丽的原始森林风光。
山河秀美、物产丰饶的荥经，在大跃进"苦日子年代里，却沦入家家见浮肿、户户
有死尸、村村断炊烟，哀鸿遍地、饿殍遍野的人间地狱。即使在死人过千万的四川，荥
经惨案也成为震动全省的典型案件！
就在这万民垂亡之际，荥经县又发生了当时举国罕见的武装抢夺国库，开仓放粮，救济
饥民的所谓“反革命武装暴动”案，成为当年罕见的政治事件！
.
二、 “跃进卫星”酿大灾
1958年8月底开始，荥经县委领导全县人民，开始大办人民公社，大办公共食堂，
大办钢铁，“跑步进入共产主义”。
1958年，荥经县人口六万多。至九月，全县建起十多个人民公社，大办起五百多个
公共食堂，全县人民被纳入“吃饭不要钱”、“跑步进入共产主义”的“三化”，即“
生活集体化，组织军事化，行动战斗化”的军事化体制。
雅安原属西康省，各级干部大多为原二野转业的山西南下干部。西康改省并地后，
雅安地委书记秦长雄是山西南下干部，拉帮结派很有名气，只要讲得山西话，就有希望
得提拔。邢书记是山西南下干部，大跃进以来，一直是秦长雄亲手树立的“红旗”书记。
在山高水冷的荥经县，人们长期以林木和茶叶为主要经济来源，粮食作物为玉米、
薯类；水稻为一季中稻，亩产二三百斤左右。但在大跃进年代里，邢书记亲手扶植的高
产“卫星”，就达到亩产“万斤”、“三万斤”！荥经县成为雅安地区大放高产“卫星
”的“红旗”县。
0
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1楼
2009-10-09 09:18
CNMC特种兵
小有成就
6
大办钢铁，荥经县又是大放“钢铁卫星”的“红旗”县。全县抽调二万多劳动力，
拆屋揭瓦，大建土“高炉”，上山砍树，建窑烧炭。四个多月下来，全县遮天蔽日的原
始森林被毁掉大半，仅留下几处山大断路的原始森林幸免于难。荥经县因此换回“钢铁
卫星”红旗十几面！
是年8月起，全县农村青壮劳力全部开进“钢铁基地”，留下一万多妇女与老弱病
残耕作和秋收。秋收季节，劳力奇缺，大量粮食烂在地里。
到了年底，地委开会落实国家征购任务，邢书记又在会上大放“卫星”，说是五八
年粮食产量比五七年翻番，由2800万斤，增产到5600万斤。实际上，当年粮食减产两成
多。
秋收不到两个月，就出现浮肿病和饿死人情况。国家征购任务又按“高产卫星”数
字，任务“落实到社”。一些公社干部向邢书记反映实际情况，遭到县委高调痛批，一
顶顶“右倾机会主义”、“落后保守”、“富农思想”的帽子压下来，一杆杆“白旗”
插下来，一车车粮食源源不断运出去。荥经县又一次夺得“征购红旗”,而全县粮食几
乎全部被征购殆尽。
五九年夏，所有食堂都断了粮，社员拿草根树皮塞肚皮。由于政策调整，夏粮
收割，全县粮食情况略有好转，部分地区还给社员发放了一点救命粮。
庐山会议后，全国掀起“更大跃进”高潮，荥经县又是“红旗”县！五九年全县粮
食总产才一千多万斤，人均不到百斤。而邢书记又是一番“更大跃进”的神吹，声称粮
食总产比1958年翻一番。在“更大跃进”的大潮中，“跃进派”邢书记上调，得到提拔。
大跃进中屡放“卫星”的饶青，接任了荥经县委书记。他接下的是个烂摊子，但他
继承了前任风格，在一门心思“更大跃进”、“夺红旗”的指导思想下，终于把这个烂
摊子，闹成个更大灾难的深渊。
饶青上任，刚好赶上庐山会议后“反击彭、黄、张、周反党集团”、掀起“更大跃
进”的政治运动高潮继续来潮。一贯积极卖力的饶青，当此之际，正是如鱼得水，大显
身手。
到1959年底，县委初步摸底，是年秋粮大减产。
饶青书记接着前任的高调报高产，大喊荥经实现了更大跃进，结果征购指标比实际
产量高出一倍多。饶青下令，先完成征购，再安排生活，粮食收下来一律就地征购，就
地进仓，就地封存，然后上调。老百姓口粮、饲料和种子不管。但就这样还是完不成任
务。
为此，他在全县党代会上提出报告：《乘胜挺进，在胜利的基础上，再接再历，继
续反右倾，鼓足干劲，为夺取一九六零年的更大跃进而奋斗》。不顾群众大批死亡的事
实，继续大讲大跃进、大丰收、大好形势！
为了完成国家征购任务，按中央和四川省委的布置，饶青亲自挂帅，大搞起“反
瞒产”运动。在老百姓大量饿死人情况下，县委组织各级工作队和工作组，下到社队，
大力施压，以极其残酷的暴力手段，开展起“轰轰烈烈”的查抄“后手粮”、“反瞒产
”运动。
“反瞒产”运动的宗旨，用饶青的话来说，就是“不惜动用一切手段，要从社员家
里和社队仓库中把粮食搞出来！”为此，县、社、队各级工作队、工作组和社队干部一
起动手，开展起一场以暴力“催粮食”的“人民战争”。于是，县、社大量调动武装民
兵，荷枪实弹，挨家挨户搜查粮食。查出粮食，不仅当场没收，而且还要殴打、惩罚户
主全家人。
据荥经县委在“双整”（整风整社）运动中的材料披露，在这场“人民战争”中，
各级干部对“不老实”的干部群众，使用了拳打脚踢，罚跪，揪头发，煽耳光，捆绑，
吊打，人撞人，火烧，锄把捅进阴道，刀砍，活埋等几十种刑罚！
回复
2楼
2009-10-09 09:18
CNMC特种兵
小有成就
6
对于这场运动的结果，荥经县委在“双整”运动中总结说：“社队仓库基本掏光，
公共食堂基本断粮，社员群众基本靠野菜为生”！
到1959年11月初，60%的食堂粒米不见，全靠红薯、玉米掺野菜下锅煮糊糊。五九
年冬天开始，绝大部分公共食堂断炊了！
为了体现人民公社和公共食堂的“优越性”，公共食堂奉命不得停伙，必须冒烟！
于是，食堂将糠壳、红树藤叶（晒干）、玉米秸秆、棉花壳等磨成粉子，掺上野菜、树
叶之类，号称“吃饭技术革命”，煮成“面糊糊”的稀“饭”，成年社员一餐两汤瓢，
老弱病残则一餐一汤瓢。
到1960年初，全县各公社的公共食堂，掀起了一场“吃饭技术革命”的“代食品”
运动。据当事人回忆：“青菜、厚皮菜加糠面就是最高级的食物了，可惜就是供不应求
，刚到初冬就菜根菜芽都抠光吃尽了。食堂又从县仓库里运来粗糠，加上玉米核核，经
炒、炕后磨成面，或者是用玉米壳渗上石灰水，浸泡几天、捣茸，捞去粗纤维，过滤成
粉，多是石灰沉淀物，加上米浆，做成米豆腐，一斤米能做18斤米豆腐。无论怎样变着
花样吃，也总是解决不了饥饿问题，别的食堂还想出了新招，用人尿加清水，晒上两周
，待水中生出青苔，取名叫小球藻，就以这种尿水来充饥。我们食堂则把能走动的人派
到山上去挖蕨鸡根、粉葛根、牛马藤、岩板花根来滤粉、和着糠吃。”
.
三、 “荥经惨案”骇天下
1960年春，公共食堂大多停伙。
家家都开始死人了，开始还是今天这家死一个，明天那家死一个。先是死壮劳力
和老人，随即死的是那些想省下一口给娃儿吃的主妇们。到后来，死亡如瘟疫般蔓延开
来，有的生产队，一天就饿死十几个。复顺公社太阳湾生产队，几十户人家几乎死光。
不到半年，荥经县饿死了一半人。有的公社书记向饶青汇报，请求开仓发放粮，
遭到他严厉批评，说是带头闹粮，是小“彭、黄、张、周反党集团”，要严肃处分。
社员肿的肿，死的死，四乡八野，尽是哭声。逃难的人们流向县城，流向外地。从
各公社到县城的路上，每天都有一路倒地的死尸；而县城四街八巷，到处都是饿死者或
干枯、或肿胀、或发臭的尸体！饶青视而不见，自己和老婆天天开小灶，吃肉喝酒，直
吃得红光满面！
吃饱喝足，饶青还在大唱跃进高调。县委办公室汇报，对于满街的死尸和各公社的
死人问题怎么办？饶青怒喝道：“怎么办？抬出去埋了！这点事还要我告诉你啊？！”
由于县城死人多，开始人们还将死尸抬出去，用席子一裹，挖个坑掩埋。随后，死
尸越来越多，埋尸成了各苦差事。于是，县里决定给埋尸的人以“粮食补助”。而奉命
掩埋的人越来越精，想方设法进行“技术革命”，挖下大坑，抬来死尸往里扔。后来干
脆不埋了，死人往沟里扔，或者扔到随意扔在县城北门口外的那条小河沟里，任其顺流
而下。
我在采访时，听知情人回忆说：直到九十年代荥经县城拓建新城区的时候，施工的
田坝里，还不断挖到当年的大规模死人坑。当时，工地一传出挖出“万人坑”，四乡八
野的乡亲们就蜂拥而至“看热闹”！
至于农村，开始还有人埋。随后，因死人太多，而活着的人们，也大多病病殃殃地
自觉得离死不远，哪有心思和精力去埋人。尤其是那些死得只剩下老小病残和那些全家
死绝的家中，死人搁在家中无人过问，一直臭气冲天，最后烂得只剩下骨架！
据《荥经县志》“人口变动”载：1958年荥经总人口是63717人；1962年，总人口
降至29850人。三年饿死三万四千多人，人口减少53.15%以上。
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3楼
2009-10-09 09:18
CNMC特种兵
小有成就
6
当时李文中是凰仪公社武装部长。李文中的婶娘死后，叔叔带两个儿女去逃荒，还
没走出公社地界，一家三口全死在路上，几天后有人告诉他才去收尸。他把三个尸体背
上，轻飘飘的加起来没一百斤！一路上，他看到路边、河边、山坡上，到处都是枯瘦如
柴、皮包骨头的死人。
李文中本是一个忠厚老实，积极听话的干部。眼见死人如潮，于是找到县委，向饶
青反映灾情，要求立即发粮救灾。没想到招致饶青一顿狠批，说他是“站歪了阶级立场
”，要严肃处理。
李文中实在忍不下去了。于是决心宁肯自己死了，也要为还没死的老百姓搞点粮食
吃！于是，他拿起了枪，率领公社部分武装民兵和勉强能走动的社员，进行了一次在当
年真是石破天惊的伟大壮举——持枪闯国库，开仓抢粮救灾民！当他持枪和饥民们一起
闯进公社粮库时，遭到粮库干部的阻拦。李文中怒火中烧，用枪顶着站长，逼他打开粮
仓，随行的饥民欢呼雀跃，一袋袋白米和谷子，被背回了饥民的家中。
据他后来对劳改营中的“同改犯”李天德和廖志强说，当时荥经县死人太多了！
尤其是凰仪公社，家家户户都有饿死的，有的一个村子都死绝了。还有吃死人的，杀老
婆孩子吃的，惨不忍睹啊！眼看到那些全家死在屋里，尸体都发臭了也没人过问的情景。
他还讲到当时的想法：抢国库是死罪！去他妈的，与其饿死，不如抢粮。死我一
个，救活那些太老实、太可怜的老百姓，死也值了！没想到还能够活了下来，那更值了！
饶青书记闻知凰仪公社李文中带头抢劫国家粮库，怒不可遏！说他带领五类分子
搞反革命武装暴动，报经上级批准，以发动“反革命武装暴动”罪，将其逮捕。1962年
，判刑20年。送到四川省第四监狱，即苗溪茶场劳动改造。
他曾愤愤不平地对人说，其实跟他一起去搞粮食的人，全是贫下中农，没一个是五
类分子。五类分子比社员更惨，早就饿得死翘翘，没死的得水肿病，躺在床上起不来了。
据李天德回忆：他到苗溪茶场基建队时, 李文中已经劳改8年。那是个不到1米6的
小个子，干瘦发黑，30多岁，看起来显得很苍老，思想压力也大，沉默寡言，很忠善。
1970年，“同改犯”廖志强在得知其案情后，要他写信给省里要求平反。不料李
文中却说，他是不能平反翻案的。因为他确实带着枪，带着社员群众去抢了国家的粮食
。对政府来说，这是不赦之罪，自己是罪魁祸首。但对他自己而言，虽然判了二十年，
但决不后悔！那些抢到粮的人，死前还是吃了一顿饱饭的嘛，他对得起自己做人的良心
！他说：一个政府，最起码的事，是应该让人民吃饱饭！
对于这位以“让人民吃饱饭”、哪怕是坐牢死罪也要“对得起自己做人的良心”
的李文中，自打闻知其事迹那一天起，即从我的内心深处对他怀有深深的敬意。
2004年9月，为调查“荥经惨案”和凤仪“反革命武装暴动”案，我来到荥经实地
调查。一提起李文中，过来人无不伸出大拇指赞不绝口，人们至今还记得这位为民舍身
勇士当年的事迹！但我没有找到知其下落者，因而也未能够找到有关这位勇士最终结局
的线索。在我心中，是以为憾！谨此以文记之，英雄不泯，永志人间！
资料来源：
余习广：2004年8月26日、27日、9月8日采访记录、2005年3月12日补充采访记录；采访
对象：李天德，沙勤生，原苗溪茶场及原荥经县委三位不愿署名的知情人；
余习广著：《大跃进"苦日子百县典型调查》；
余习广著：《擎起共和国圣火——从右派囚徒到国策死刑犯之路》，2008年4月，田园
书屋；
雅安地委政研室、荥经县委政研室：《一个极其深刻的历史教训——记荥经县“五九事
件》，见《四川省农村合作经济史》；
《荥经县志》；
何蜀：《为民请命的“萧李廖反党事件”》，《炎黄春秋》2003年第9期；
杜治中：《左祸肆虐的年代——59年我们生产队大饥荒记实》。 |
p******9
发帖数: 7130 | 25 让旧社会没有受教育权力的农民拥有教育权，是太祖对中华民族的一大贡献。矮贼倒行
逆施，农村基础教育全面退步，搞希望工程遮羞布，才是遗臭万年的政策。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 放屁,毛贼东自己就不同意
: "重要的问题是教育农民"
: 这话都不知道?
:
: ”。
|
M*y
发帖数: 593 | 26 好，习总也很敬重老猫
”。
【在 I********l 的大作中提到】
: 就是，贱民能不能做大事。
: 无论中国还是西方，对于这一点，其实是有共识的。那就是穷人当炮灰可以，但是坐天
: 下还是要靠精英，靠知识分子。
: 毛泽东小时候曾经注意到，自古以来的穷人造反，最后还是名人贵人得天下。连三国演
: 义里的编草鞋的，也要带上一个中山靖王之后的桂冠。水浒传里就更明显了，落草很晚
: 的卢俊义，只是因为出身“很好”，排名要远高于阮氏兄弟这样出身一般的“老革命”。
: 从这一点出发，毛泽东一生中所作的所有事情，其实都可以理解为，在试图证明一个相
: 反的命题：贫贱百姓一样可以做大事，而且可以做的更好。
: 也就是从这个角度出发，毛泽东一直在为穷人辩护，比如说，在农民运动报告里为泥腿
: 子的“过火”行为辩护；他也一直注意尊重穷人和下等人。比如说，三大纪律八项注意
|
p********6
发帖数: 1339 | 27 谁救了中国？共产党还是毛泽东？西方列强和日本鬼子的入侵这两个中国近代遭遇的最
大挑战，哪个是毛泽东给解决的？亡国灭种的危机？没错，毛国贼是差点让中国人亡国
灭种。把自己数千年的文化传承弃之如敝履，视创造了辉煌文明的祖先为仇人，这样的
人不配被称为中国人。
【在 l**l 的大作中提到】
: 近代百年，旧中国的统治精英在列强打击下一败涂地。亡国灭种危机在即。老毛是少数
: 最早认识到只有靠贱民造反革命才能救国救民的真理的先知。并亲身实践而成功探索出
: 可行道路。
|
g*******1
发帖数: 7344 | 28 拉倒吧，毛泽东建国后真没做过啥好事
历史起码倒退了30年，绝对的罪大于功
”。
【在 I********l 的大作中提到】
: 就是，贱民能不能做大事。
: 无论中国还是西方，对于这一点，其实是有共识的。那就是穷人当炮灰可以，但是坐天
: 下还是要靠精英，靠知识分子。
: 毛泽东小时候曾经注意到，自古以来的穷人造反，最后还是名人贵人得天下。连三国演
: 义里的编草鞋的，也要带上一个中山靖王之后的桂冠。水浒传里就更明显了，落草很晚
: 的卢俊义，只是因为出身“很好”，排名要远高于阮氏兄弟这样出身一般的“老革命”。
: 从这一点出发，毛泽东一生中所作的所有事情，其实都可以理解为，在试图证明一个相
: 反的命题：贫贱百姓一样可以做大事，而且可以做的更好。
: 也就是从这个角度出发，毛泽东一直在为穷人辩护，比如说，在农民运动报告里为泥腿
: 子的“过火”行为辩护；他也一直注意尊重穷人和下等人。比如说，三大纪律八项注意
|
v******u
发帖数: 1616 | 29 才发现？
【在 u***y 的大作中提到】
: 转了一圈发现你这个人除了骂街什么都不会，什么都不会lol
|
t***o
发帖数: 19256 | 30 老毛最大的贡献就是给楼主这样的脑抽卢瑟们一个YY的对象 |
|
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a**********u
发帖数: 28450 | 31 赞专业8挂精神
”。
【在 I********l 的大作中提到】
: 就是，贱民能不能做大事。
: 无论中国还是西方，对于这一点，其实是有共识的。那就是穷人当炮灰可以，但是坐天
: 下还是要靠精英，靠知识分子。
: 毛泽东小时候曾经注意到，自古以来的穷人造反，最后还是名人贵人得天下。连三国演
: 义里的编草鞋的，也要带上一个中山靖王之后的桂冠。水浒传里就更明显了，落草很晚
: 的卢俊义，只是因为出身“很好”，排名要远高于阮氏兄弟这样出身一般的“老革命”。
: 从这一点出发，毛泽东一生中所作的所有事情，其实都可以理解为，在试图证明一个相
: 反的命题：贫贱百姓一样可以做大事，而且可以做的更好。
: 也就是从这个角度出发，毛泽东一直在为穷人辩护，比如说，在农民运动报告里为泥腿
: 子的“过火”行为辩护；他也一直注意尊重穷人和下等人。比如说，三大纪律八项注意
|
a***e
发帖数: 256 | 32 可惜啊， 人家喊了他万岁万万岁，结果还是死了，而且连100岁都活不到
”。
【在 I********l 的大作中提到】
: 就是，贱民能不能做大事。
: 无论中国还是西方，对于这一点，其实是有共识的。那就是穷人当炮灰可以，但是坐天
: 下还是要靠精英，靠知识分子。
: 毛泽东小时候曾经注意到，自古以来的穷人造反，最后还是名人贵人得天下。连三国演
: 义里的编草鞋的，也要带上一个中山靖王之后的桂冠。水浒传里就更明显了，落草很晚
: 的卢俊义，只是因为出身“很好”，排名要远高于阮氏兄弟这样出身一般的“老革命”。
: 从这一点出发，毛泽东一生中所作的所有事情，其实都可以理解为，在试图证明一个相
: 反的命题：贫贱百姓一样可以做大事，而且可以做的更好。
: 也就是从这个角度出发，毛泽东一直在为穷人辩护，比如说，在农民运动报告里为泥腿
: 子的“过火”行为辩护；他也一直注意尊重穷人和下等人。比如说，三大纪律八项注意
|
z******g
发帖数: 104 | 33 大屁话！
不要以为社会不大片死人就是盛世。知识分子自杀、他杀、扭曲，人性扭曲，黑白颠倒
，这是所谓的太平吗？ |
d*********r
发帖数: 297 | 34 能在这里看你帖子的，很多都是当年的精英或精英子弟，或者是现在的大陆既得利益集
团的子弟，被当年老毛发动的贱民们整得死去活来的，对老毛恨不得挫骨扬灰，你在这
里大谈老毛的英明神武，你一定会被这帮人骂的死无葬身之地。
不过我很赞同你的观点，和你一同被人骂。
另外老毛注定是个大悲剧！跟几千年的文化斗，跟人性斗，总以为可以让大家永远保持
革命本色。实际上最后所有的贱民革命一旦夺了权都会沦为既得利益集团不断腐化堕落
，就像现在的大陆共党政权。
虽然他或迟或早意识到了这一点，但是一直不服输，所以文革是老毛临死前的挣扎。
是注定要彻底失败的。再过几十或者几百年，由于彻底得罪了知识分子，得罪了革命的
敌人，同时也不被后来的大陆共党既得利益集团政权看好，终究要被历史的车轮碾地粉
碎。
所以， 老毛败得很惨。。。。。
”。
【在 I********l 的大作中提到】
: 就是，贱民能不能做大事。
: 无论中国还是西方，对于这一点，其实是有共识的。那就是穷人当炮灰可以，但是坐天
: 下还是要靠精英，靠知识分子。
: 毛泽东小时候曾经注意到，自古以来的穷人造反，最后还是名人贵人得天下。连三国演
: 义里的编草鞋的，也要带上一个中山靖王之后的桂冠。水浒传里就更明显了，落草很晚
: 的卢俊义，只是因为出身“很好”，排名要远高于阮氏兄弟这样出身一般的“老革命”。
: 从这一点出发，毛泽东一生中所作的所有事情，其实都可以理解为，在试图证明一个相
: 反的命题：贫贱百姓一样可以做大事，而且可以做的更好。
: 也就是从这个角度出发，毛泽东一直在为穷人辩护，比如说，在农民运动报告里为泥腿
: 子的“过火”行为辩护；他也一直注意尊重穷人和下等人。比如说，三大纪律八项注意
|
x****u
发帖数: 12955 | 35
Like what's happening now?
【在 z******g 的大作中提到】
: 大屁话！
: 不要以为社会不大片死人就是盛世。知识分子自杀、他杀、扭曲，人性扭曲，黑白颠倒
: ，这是所谓的太平吗？
|
P*********0
发帖数: 4321 | 36 he just wanted to f*ck women for free.
that's all |
e*u
发帖数: 10016 | 37 最近研究了一下童子命，发现老毛好象算是得，一般说此类人都是带着天命下凡，来挽
救中国于毁灭时，中国目前看来也是唯一一个没有中断过文化传承的文明古国了。
所以老毛所作所为，包括明知自己反精英会遭到死后泼脏水的待遇，甚至妻子亲人子女
都难保全，依然选择了那条孤单的天命之路，是冥冥中注定的，也解释了他为何能永远
料敌于先，只是在人间行天道，最好的结局也不过是毛这样。
老子是说：”上善若水，处众人之所恶，故几于道”“圣人不死，大盗不止”“ 大道
廢，有仁義。 智慧出，有大偽。 六親不和，有孝慈。國家昏亂，有忠臣。” |
l****o
发帖数: 5435 | 38 这几天我也在思考这个问题。
因为那个google做婊子偏要立贞节牌坊的曝光，大家对nature的幻灭，对那个吊在大象
前头让它走的香蕉有了深刻的认识，读了些讲蒋介石
学历是怎么伪造的，冒充日本高级军校毕业，还要花钱混进人家校友会，还逼迫孙中山
非要当什么黄
埔军校校长，结果是个初中毕业。真他妈搞笑。说到底是思想上哈巴精英论社会体系。
他建立起来的国家也必定是旧的copy. 他如此，带领的是帮什么人也就可以略知一二了。
人家老毛图书管理员就是管理员，没留过学就没留过学，老老实实的
搞市场调查，革命没胜利前就做在庙里对着老百姓膜拜的那些神仙深入的思考到底禁锢
人思想的是什么。泥腿子们没上过什么军校，照样把啥军校的，米帝的打的稀里哗啦。
偶还不知道文化大革命原来社会经济发展的这么好，尼玛成天的宣传搞的俺以为天昏地
暗，民不聊生呢，原来都只是对那些既得利益丧失了的牛鬼蛇神来说的。
”。
【在 I********l 的大作中提到】
: 就是，贱民能不能做大事。
: 无论中国还是西方，对于这一点，其实是有共识的。那就是穷人当炮灰可以，但是坐天
: 下还是要靠精英，靠知识分子。
: 毛泽东小时候曾经注意到，自古以来的穷人造反，最后还是名人贵人得天下。连三国演
: 义里的编草鞋的，也要带上一个中山靖王之后的桂冠。水浒传里就更明显了，落草很晚
: 的卢俊义，只是因为出身“很好”，排名要远高于阮氏兄弟这样出身一般的“老革命”。
: 从这一点出发，毛泽东一生中所作的所有事情，其实都可以理解为，在试图证明一个相
: 反的命题：贫贱百姓一样可以做大事，而且可以做的更好。
: 也就是从这个角度出发，毛泽东一直在为穷人辩护，比如说，在农民运动报告里为泥腿
: 子的“过火”行为辩护；他也一直注意尊重穷人和下等人。比如说，三大纪律八项注意
|
l****o
发帖数: 5435 | 39 唔，分析问题还是应该客观的摆事实讲道理。拿那个饿死人的事实来搞emotional 的煽
动，木有什么用。确实饿死人了，这个事实没有必要否认。当时为什么采取那个国策才
是需要探讨的。 |
F********1
发帖数: 272 | |
|
|
c********g
发帖数: 15629 | 41 楼主一直认为那几年非正常死亡104万，这算不算emotional的煽动？这个有什么用？
当时为什么采取那个国策大家都很清楚，但为什么会在和平时期出现那么巨大的悲剧，
这才是需要讨论的。
【在 l****o 的大作中提到】
: 唔，分析问题还是应该客观的摆事实讲道理。拿那个饿死人的事实来搞emotional 的煽
: 动，木有什么用。确实饿死人了，这个事实没有必要否认。当时为什么采取那个国策才
: 是需要探讨的。
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l****o
发帖数: 5435 | 42 死的很多，是事实，不是煽动。
“为什么会在和平时期出现那么巨大的悲剧” 说明你根本就不清楚为什么采取那个国
策。有一说一，你这个“和平时期” 出现“ 悲剧” 就是煽动了。
【在 c********g 的大作中提到】
: 楼主一直认为那几年非正常死亡104万，这算不算emotional的煽动？这个有什么用？
: 当时为什么采取那个国策大家都很清楚，但为什么会在和平时期出现那么巨大的悲剧，
: 这才是需要讨论的。
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l****o
发帖数: 5435 | 43 小时候家里老人经常念叨的两件事一个是饿死人，一个就是文化大革命。
都是老百姓心里的痛，也是想不明白的。 |
L********o
发帖数: 2855 | 44 你爸是邓产党
【在 l****o 的大作中提到】
: 小时候家里老人经常念叨的两件事一个是饿死人，一个就是文化大革命。
: 都是老百姓心里的痛，也是想不明白的。
|
m**i
发帖数: 9848 | 45 老百姓什么都不懂，都是上头灌输的意识形态。
我妈经常说的两个句式，“要不是文化大革命，……”， “要不是中国人口这么多，
……”。
【在 l****o 的大作中提到】
: 小时候家里老人经常念叨的两件事一个是饿死人，一个就是文化大革命。
: 都是老百姓心里的痛，也是想不明白的。
|
l****o
发帖数: 5435 | 46 老百姓是只能感受到眼睛里看到的吧，人性上过不去那个槛儿。俺爸是想不明白为什么
要煽动自己的儿女揭发父母，学生揪斗老师。从小都鼓励互相出卖求荣。和那个基督教
教义里只任耶稣不认父母差
不多。还有佛教。。。
国际上宏观上大局上的把握也许只有那几个人心里有数？所以我也在考虑那个鼓吹的民
主集中制是不是太超前与时代发展了。。。
【在 L********o 的大作中提到】
: 你爸是邓产党
|
l****o
发帖数: 5435 | 47 据批露，二战时早就研究出了原子弹，但是只有罗斯福一个人知道，连副总统都不知道
，结果杜鲁门上台后被告知还有这么个大杀器，还不赶紧扔，二战就结束了。
要听咱老百姓的YY，咱那原子弹早飞日本去了. 地球也早玩完了 |
p**********d
发帖数: 276 | |
h******k
发帖数: 13418 | 49 邓产党别装无辜了。
搞四清，往学校里派工作组，一边发动保皇派红卫兵胡作非为，一边挑动群众都群众，
正是刘邓干的好事，这些见不得人的东西，矬子上台后就都掩盖起来，全部脏水都泼到
四人帮毛主席的头上去了，老百姓那点有限的认知力和信息来源，能感受痛苦有个屁用
，根本就不知道谁是幕后黑手，否则你有病还看医生干屁，自己就能确诊了。
【在 l****o 的大作中提到】
: 老百姓是只能感受到眼睛里看到的吧，人性上过不去那个槛儿。俺爸是想不明白为什么
: 要煽动自己的儿女揭发父母，学生揪斗老师。从小都鼓励互相出卖求荣。和那个基督教
: 教义里只任耶稣不认父母差
: 不多。还有佛教。。。
: 国际上宏观上大局上的把握也许只有那几个人心里有数？所以我也在考虑那个鼓吹的民
: 主集中制是不是太超前与时代发展了。。。
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c********g
发帖数: 15629 | 50 楼主这个104万非正常死亡包括各种车祸、工伤等等等等。你认同这个数字？我真希望
本版的毛轮自己来个大辩论，统一一下口径，不要104万也认同，800万也认同，甚至连
3万这种数字都敢说。
我当然非常清楚当时领导人为什么那么强调钢铁的作用。
当时难道不是和平时期，死亡上千万不是巨大的悲剧？
什么“一美遮百丑”，纯属狗屁。
【在 l****o 的大作中提到】
: 死的很多，是事实，不是煽动。
: “为什么会在和平时期出现那么巨大的悲剧” 说明你根本就不清楚为什么采取那个国
: 策。有一说一，你这个“和平时期” 出现“ 悲剧” 就是煽动了。
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h******k
发帖数: 13418 | 51 你们老将搓轮先辩一辩吧，从3亿到1000万不等。
在你眼里3000万和104万那个更可信？
【在 c********g 的大作中提到】
: 楼主这个104万非正常死亡包括各种车祸、工伤等等等等。你认同这个数字？我真希望
: 本版的毛轮自己来个大辩论，统一一下口径，不要104万也认同，800万也认同，甚至连
: 3万这种数字都敢说。
: 我当然非常清楚当时领导人为什么那么强调钢铁的作用。
: 当时难道不是和平时期，死亡上千万不是巨大的悲剧？
: 什么“一美遮百丑”，纯属狗屁。
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l****o
发帖数: 5435 | 52 如果这是你所归类的毛论，那么我认为这个群体是相当诚实可爱的。因为： 讨论那些
数字是很无聊的！ 大家能够实事求是的承认死很多人但是仍然热爱毛泽东。就象我的
家人一样。是很伟大的老百姓。
至于你说的什么统一口径啊什么的，就是以什么度什么了。。。
你既然清楚原因还在这里煽动是为了。。。。
【在 c********g 的大作中提到】
: 楼主这个104万非正常死亡包括各种车祸、工伤等等等等。你认同这个数字？我真希望
: 本版的毛轮自己来个大辩论，统一一下口径，不要104万也认同，800万也认同，甚至连
: 3万这种数字都敢说。
: 我当然非常清楚当时领导人为什么那么强调钢铁的作用。
: 当时难道不是和平时期，死亡上千万不是巨大的悲剧？
: 什么“一美遮百丑”，纯属狗屁。
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g*******1
发帖数: 6009 | 53 事实就是事实,少来扣帽子.
毛轮稍微学会点做人.
【在 l****o 的大作中提到】
: 死的很多，是事实，不是煽动。
: “为什么会在和平时期出现那么巨大的悲剧” 说明你根本就不清楚为什么采取那个国
: 策。有一说一，你这个“和平时期” 出现“ 悲剧” 就是煽动了。
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h******k
发帖数: 13418 | 54 LOL，老将谈事实，老将谈做人了。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 事实就是事实,少来扣帽子.
: 毛轮稍微学会点做人.
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g*******1
发帖数: 6009 | 55 当然.比毛轮那是有资格太多了.
【在 h******k 的大作中提到】
: LOL，老将谈事实，老将谈做人了。
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h******k
发帖数: 13418 | 56 真狗不要脸的，你在大家眼里不如joke.
【在 g*******1 的大作中提到】
: 当然.比毛轮那是有资格太多了.
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g*******1
发帖数: 6009 | 57 毛货"大家"可好?
【在 h******k 的大作中提到】
: 真狗不要脸的，你在大家眼里不如joke.
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c********g
发帖数: 15629 | 58 你先说说哪个提到3亿了吧，蛋不是这么扯的。
由于执政党信息封锁的原因，从1000万到4000万，数量级没有差别。
但是从3万到104万到800万，你们毛轮可是差了好几个数量级啊。你们真得好好统一一
下思想。带头大哥，这个任务很重，就落到你肩上了，呵呵。
【在 h******k 的大作中提到】
: 你们老将搓轮先辩一辩吧，从3亿到1000万不等。
: 在你眼里3000万和104万那个更可信？
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c********g
发帖数: 15629 | 59 你毛轮的轮籍堪忧啊，呵呵。
虽然你认为数字很无聊，我还是想请问你一下：你认为三年饥荒大概饿死了多少人呢？
【在 l****o 的大作中提到】
: 如果这是你所归类的毛论，那么我认为这个群体是相当诚实可爱的。因为： 讨论那些
: 数字是很无聊的！ 大家能够实事求是的承认死很多人但是仍然热爱毛泽东。就象我的
: 家人一样。是很伟大的老百姓。
: 至于你说的什么统一口径啊什么的，就是以什么度什么了。。。
: 你既然清楚原因还在这里煽动是为了。。。。
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d*******g
发帖数: 8992 | 60 编也要编好一点。
文革这词，在现在基本上是听不到的，现在5、60的这批人虽然经历了文革，可能都是
在他们10来岁时，根本没太深的印象。
当时18岁以上，到现在至少55岁啦，多数人是65、70岁之上，这批人在社会中早已经没
有声音啦。
【在 l****o 的大作中提到】
: 老百姓是只能感受到眼睛里看到的吧，人性上过不去那个槛儿。俺爸是想不明白为什么
: 要煽动自己的儿女揭发父母，学生揪斗老师。从小都鼓励互相出卖求荣。和那个基督教
: 教义里只任耶稣不认父母差
: 不多。还有佛教。。。
: 国际上宏观上大局上的把握也许只有那几个人心里有数？所以我也在考虑那个鼓吹的民
: 主集中制是不是太超前与时代发展了。。。
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h******k
发帖数: 13418 | 61 3亿当然有过，不过太不可信，被老将搓轮自行淘汰了。
你就说说3000万和104万你觉得那个更可信就行了。
另外你觉得饿死人这事情，除毛的责任，刘邓和下边官僚的责任有多少？
【在 c********g 的大作中提到】
: 你先说说哪个提到3亿了吧，蛋不是这么扯的。
: 由于执政党信息封锁的原因，从1000万到4000万，数量级没有差别。
: 但是从3万到104万到800万，你们毛轮可是差了好几个数量级啊。你们真得好好统一一
: 下思想。带头大哥，这个任务很重，就落到你肩上了，呵呵。
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g*******1
发帖数: 6009 | 62 三亿当然有过,
不过不是老将说的,是毛贼东说的.
中国不怕世界大战,
7亿人,死三亿还有四亿.
把捷克总书记吓得手直抖.
【在 h******k 的大作中提到】
: 3亿当然有过，不过太不可信，被老将搓轮自行淘汰了。
: 你就说说3000万和104万你觉得那个更可信就行了。
: 另外你觉得饿死人这事情，除毛的责任，刘邓和下边官僚的责任有多少？
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l****o
发帖数: 5435 | 63 毛都死了这么多年，也没有利益代言人，但是还是受到老百姓追捧就是因为学习他做人
。因为现在社会更是人性丧失，唯利是图。所谓的毛论可能偏激，可能被人利用，但是
人品绝对过硬。
首先，敢做敢当。自己的责任不会推到别人。象毛泽东。这一点谁也做不到。彭老总上
万言书的时候之后，毛说“ 也许你是对的，让历史去证明吧”。毛是认为自己是正确
的。所以他会相信邓真的会走他那一套，不会相信邓是口是心非。所以他才会在知道连
林彪都反他，他才真的觉得后继无人了。因为他以为林彪是真正懂他的人。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 事实就是事实,少来扣帽子.
: 毛轮稍微学会点做人.
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g*******1
发帖数: 6009 | 64 毛贼东谈做人就是个joke.
好好学党史是正经.
我就问你一句,
曾经当过毛的上级的,有好下场的是谁?
张闻天,李立三,王明,周恩来,项英?
曾经当过毛贼东的文字秘书的,有好下场的是谁?
陈伯达,周小舟,田家英?
【在 l****o 的大作中提到】
: 毛都死了这么多年，也没有利益代言人，但是还是受到老百姓追捧就是因为学习他做人
: 。因为现在社会更是人性丧失，唯利是图。所谓的毛论可能偏激，可能被人利用，但是
: 人品绝对过硬。
: 首先，敢做敢当。自己的责任不会推到别人。象毛泽东。这一点谁也做不到。彭老总上
: 万言书的时候之后，毛说“ 也许你是对的，让历史去证明吧”。毛是认为自己是正确
: 的。所以他会相信邓真的会走他那一套，不会相信邓是口是心非。所以他才会在知道连
: 林彪都反他，他才真的觉得后继无人了。因为他以为林彪是真正懂他的人。
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l****o
发帖数: 5435 | 65 你说的这个党史我还真有点怀疑是不是因为毛得罪了所有人于是被人乱写。
前一阵子李敖做了个节目，是国民党在迁居的时候他溜进党史档案馆得见一些珍贵档案
，他所曝光的国民党的文件中毛泽东在早期共产党内的地位远比共产党的党史地位要高
很多。从黄埔军校时就已经是党的领袖了。觉得有点道理，要知道他最初领导的湖南起
义也是最早的一
批。
至于你说的好下场指的是什么，那时侯都是政治斗争，在思想上的斗争，没有肉体上的
。至于那个秦城监狱，里面都是铺地毯的。那还是50年代60年代。。。
后来的这些骇人听闻的传说真象法轮功。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 毛贼东谈做人就是个joke.
: 好好学党史是正经.
: 我就问你一句,
: 曾经当过毛的上级的,有好下场的是谁?
: 张闻天,李立三,王明,周恩来,项英?
: 曾经当过毛贼东的文字秘书的,有好下场的是谁?
: 陈伯达,周小舟,田家英?
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g*******1
发帖数: 6009 | 66 我考,你真不是什么都不知道,
然后什么都敢说.
【在 l****o 的大作中提到】
: 你说的这个党史我还真有点怀疑是不是因为毛得罪了所有人于是被人乱写。
: 前一阵子李敖做了个节目，是国民党在迁居的时候他溜进党史档案馆得见一些珍贵档案
: ，他所曝光的国民党的文件中毛泽东在早期共产党内的地位远比共产党的党史地位要高
: 很多。从黄埔军校时就已经是党的领袖了。觉得有点道理，要知道他最初领导的湖南起
: 义也是最早的一
: 批。
: 至于你说的好下场指的是什么，那时侯都是政治斗争，在思想上的斗争，没有肉体上的
: 。至于那个秦城监狱，里面都是铺地毯的。那还是50年代60年代。。。
: 后来的这些骇人听闻的传说真象法轮功。
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l****o
发帖数: 5435 | 67 唔，我也就瞎 YY.
最近世界观比较混乱。
这里不可以“什么都敢说"么？我真的“是什么都不知道”哎。。。。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 我考,你真不是什么都不知道,
: 然后什么都敢说.
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l****o
发帖数: 5435 | 68 好像看过一文，说饿死人那个时候确实是中央所有人都反对老毛，彭老总去做调查，老
毛也下去认真做调查了，他知道的，中央想终止大跃进，他说不想挫伤老百姓的积极性
。 |
u***y
发帖数: 222 | 69 Lol你什么都知道的摆摆事实反驳别人不要直接戴帽子
你和那个什么23都是生活里的大撸涩，跑到网上来现眼
用老话说就是光着腚推磨，转着圈丢人
【在 g*******1 的大作中提到】
: 我考,你真不是什么都不知道,
: 然后什么都敢说.
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Y*P
发帖数: 519 | 70 老毛没有搞民主，就知道他不是真心觉得贱民可以掌管国家，其他都是扯淡。 |
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c*****r
发帖数: 145 | 71 毛轮还真是跟老毛一样不知廉耻，把说话当放屁。自己去找点数据看看，文革前，文革
中，文革后的GDP增长比较明明白白地显示了文革对经济的破坏力。在没有战争，百废
待兴的大环境下，领导勤劳智慧，任劳任怨，能生能养的中国人民不止一年地把GDP增
长搞成负的，这要多疯狂，多无耻的国家领导人才能做到？
”。
【在 I********l 的大作中提到】
: 就是，贱民能不能做大事。
: 无论中国还是西方，对于这一点，其实是有共识的。那就是穷人当炮灰可以，但是坐天
: 下还是要靠精英，靠知识分子。
: 毛泽东小时候曾经注意到，自古以来的穷人造反，最后还是名人贵人得天下。连三国演
: 义里的编草鞋的，也要带上一个中山靖王之后的桂冠。水浒传里就更明显了，落草很晚
: 的卢俊义，只是因为出身“很好”，排名要远高于阮氏兄弟这样出身一般的“老革命”。
: 从这一点出发，毛泽东一生中所作的所有事情，其实都可以理解为，在试图证明一个相
: 反的命题：贫贱百姓一样可以做大事，而且可以做的更好。
: 也就是从这个角度出发，毛泽东一直在为穷人辩护，比如说，在农民运动报告里为泥腿
: 子的“过火”行为辩护；他也一直注意尊重穷人和下等人。比如说，三大纪律八项注意
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c*****r
发帖数: 145 | 72 毛泽东是有担当——我是流氓我怕谁！好意思造出“阳谋”这种词来的，怎么会不敢担
当？
【在 l****o 的大作中提到】
: 毛都死了这么多年，也没有利益代言人，但是还是受到老百姓追捧就是因为学习他做人
: 。因为现在社会更是人性丧失，唯利是图。所谓的毛论可能偏激，可能被人利用，但是
: 人品绝对过硬。
: 首先，敢做敢当。自己的责任不会推到别人。象毛泽东。这一点谁也做不到。彭老总上
: 万言书的时候之后，毛说“ 也许你是对的，让历史去证明吧”。毛是认为自己是正确
: 的。所以他会相信邓真的会走他那一套，不会相信邓是口是心非。所以他才会在知道连
: 林彪都反他，他才真的觉得后继无人了。因为他以为林彪是真正懂他的人。
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i*****g
发帖数: 11893 | 73 不耐烦，挫轮和民轮和反共反华都是体制内出来的，
泡菌斑N个月 就知道了
所以，挫轮和民轮和反共反华 3位1体，一家亲 |
I********l
发帖数: 8702 | 74 文革主要是67年和68年的经济出现负增长，原因也很简单，因为这是夺权最激烈的年份
。纵观世界各国，任何国家出现夺权斗争的年份，经济一定都是负增长的。比如说东欧
剧变苏联解体，乌克兰经济连续负增长了10年之久，1990(-6.35%), 1991 (-8.41%),
1992 (-9.7%), 1993 (-14.23%), 1994(-22.93), 1995(-12.2%), 1996(-10%), 997(-3
%),1998(-1.9%), 1999(-0.2%)。乌克兰如此，俄罗斯情况也很类似，其他东欧国家也
大致雷同。
作为对比呢，文革夺权成功的大老粗工农兵通过三结合模式掌权后，经济并没有像东欧
俄罗斯那样长期负增长，而是当年就大幅增长，而且增速超过了文革前的任何一年。以
GDP增速衡量，69年经济增长16.9%，70年提高19.4%。71年7%，72年3.8%，73年7.9%，
74年2.3%，75年8.7%，76年因为唐山地震加上政权更迭等原因，出现1.6%的负增长。
如果和同期的欧美国家相比，69年到76年期间，美国并没有遭受天灾，也没有类似中国
的政权动荡，但是在1974年和1975年，美国经济连续两年负增长，英国也如此，日本也
在74年出现负增长。这也就是主贴里提到的，做一个横向对比的话，70年代欧美经济严
重衰退，而中国大陆经济却保持相对稳定甚至强劲的增长，这难道不足以证明工农兵大
老粗也能甚至更能管好经济吗？
更何况，用GDP衡量毛时代的经济是有先天不足的。三线建设主要是在文革期间进行的
。三线建设总投资约1270亿元人民币，建设成了成昆铁路等10条总长8000公里的铁路，
公路新增22.8万公里，建成贵州六盘水等50多个统配煤矿区；建成葛洲坝等大中型水电
或火电站68座；发了四川等8个油气田，开挖了土石方6亿多平方米，架构了总长度420
公里的3500座桥梁，打通了总长达1000多公里的1750个隧道。建成以重庆为中心的常规
兵器工业基地，生产能力占到全国一半。在四川、贵州、陕西等地建立起电子工业和核
武器科研基地，使我国形成了完整的核工业系统。 在贵州、陕西、四川和鄂西等地建
起了航空、航天工业基地、船舶工业科研基地，其生产能力占全国的2/3。四川等地的
航天工业基地建有96个项目。 建成机械工业大中项目共124个。湖北第二汽车制造厂、
陕西汽车制造厂、四川汽车制造厂等骨干企业的汽车年产量已占当时全国的三分之一。
东方电机厂、东方汽轮机厂、东方锅炉厂等重点企业，形成了内地电机工业的主要体系
。 建成攀枝花钢铁基地，重庆钢铁公司、重庆特殊钢厂、长城钢铁厂、成都无缝钢管
厂等钢铁基地；以及位于四川西昌、兰州等地的铜、铝工业基地。这一时期共建成钢铁
企业984个，有色金属企业945个，占全国总数的41％，10种有色金属产量占全国的一半。
可以说，上面这众多项目，如果放到今天来建设，任何一批项目都会动辄百亿甚至千亿
投资的。比如说，08年的四万亿投资，成果有没有这1000多亿的多？你能不能列出来做
一个对比？由此是不是可以得出一个结论：用GDP衡量文革时期的经济将出现严重的低
估。所以说呢，我主贴里说，文革期间大老粗管理中国的那几年，中国经济增长很出色
，这个结论不但符合事实，而且的确是一个很保守的结论。
也许你会说，改革开放后中国GDP增长更快。这个我承认。但是你也需要承认，毛时代
是GNP，改开时代是GDP，GDP里包括了外国在中国的投资，而这一部分投资占到中国GDP
的40%。也就是说，中国改开时代的GDP数据，其实是一块注水肉。西方发达国家把高耗
能高污染的夕阳产业转移到中国，而中国是靠出卖亿万人肉电池来挣那么一点外汇，转
手又把挣来的外汇借给美国，这种经济模式换来是纸面上的高速增长，而代价是消耗本
国能源资源，污染本国自然环境，注定代价高昂而不可持续。当我们对比两个时代的经
济增长时，难道不应该考虑两个时代经济增长的环境和资源成本？如果考虑成本，改开
时代的GDP恐怕内裤都要输掉了吧。
【在 c*****r 的大作中提到】
: 毛轮还真是跟老毛一样不知廉耻，把说话当放屁。自己去找点数据看看，文革前，文革
: 中，文革后的GDP增长比较明明白白地显示了文革对经济的破坏力。在没有战争，百废
: 待兴的大环境下，领导勤劳智慧，任劳任怨，能生能养的中国人民不止一年地把GDP增
: 长搞成负的，这要多疯狂，多无耻的国家领导人才能做到？
:
: ”。
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