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Military版 - (ZZ) 中国铁路和日本铁路的真实差距 (一)
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话题: 铁路话题: 车票话题: 日本话题: 车站话题: 换乘
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M****J
发帖数: 2908
1
http://www.19lou.com/forum-1601-thread-35379095-1-1.html
中国铁路和日本铁路的真实差距
http://wigsel.blog.hexun.com/61644952_d.html
中日两国的铁路有很多相似的地方,比如中国铁路和日本铁路都是国营的,再比如中国
铁路的英文是ChinaRailway,简称CR;日本的铁路的英文是JapanRailway,简称是JR,
感觉很接近。
近年来,中国铁路大干快上,四处开花,让人感觉惊天动地,似乎已经坐上第一把交椅
了,铁道部的同志和领导们也可以沾沾自喜了。可惜,我又要“涨别人的威风,灭自己
人的志气”了,因为中国铁路和日本铁路之间存在太大的真实的差距……在没有竞争的
中国铁路大环境下,从买票开始到进站上车,到换乘,到出站等等,都远远落后于日本
。请注意,不是硬件(设备,设施)的差距,而是软件(经营,思路)的差距。
首先,日本铁路和中国铁路的概念是完全不一样的。
中国铁路是连接城市与城市的,因此在城市内基本上是没有铁路的。或者说城市内的铁
路是各地自行建设地铁,独立于铁路的。
日本铁路不仅连接城市,而且覆盖城市内,是城市内主要的轨道交通系统。相反,地铁
系统并不是主要的城市内的轨道交通系统。也正因为如此,宣称上海的地铁长度已经超
过了东京的地铁长度,以此来陶醉上海轨道交通的发达是多么的没有意义。
因为在东京,地铁只覆盖了很小的范围,大部分的轨道交通是JR(日本铁路)负责的(
此外还有私营公司铺设的铁路,这里略过不谈)。
比如日剧里面经常出现的“山手线”,是环绕东京重要站点的环形铁路,比如东京站,
品川站,新宿站,上野站等。这个环线有点像北京的二号线,或者像上海的四号线(?
)。但是这个铁路是日本铁路公司的线路,而不是东京地铁的线路。日本铁路在东京地
区有30多条线路,有几百公里,承担了东京地区大部分的轨道交通流量。
这点,我想是很多人的最大的误区,我在去日本出差之前也是完全没有想到,日本铁路
居然在城市内广泛铺设线路。
下面,我们来谈一下中国铁路与日本铁路的巨大差距。
差距之一:买票的差距
基本上,日本铁路的运营就如同国内的地铁一样,强调的是便捷和效率。
因此,日本铁路买票乘车的方式很多,比如在所有车站的窗口,自动售票机,网络,手
机等。此外在很多与铁路有协议的大的旅行公司的店铺也可以买到车票。
这样的话,除了旅游旺季,买票在日本根本不是什么费事的事情,普通人都是到了车站
才买票,绝对不用提前几天找代售点去买票的。
而中国买票比较麻烦,要么去火车站排队,要么在市区内寻找代售点。这两年铁道部终
于增加了很多代售点,但是让人无法理解的是代售点需要5元/张的手续费。并且如果需
要退票,还得自行跑到火车站去办理。我想这是很多人无法忍受的。
差距之二:乘车的差距
日本的火车非常准点,所以并不需要提前半小时到车站,也没有安检的程序,更没有所
谓的候车室。就如同坐地铁一样,直接上站台候车的。
也就是说,日本人从买票进车站到上车的时间基本上可以压缩到5-10分钟,而中国人无
论如何是必须提前20分钟左右去车站安检,候车,排队才行的。
这两年高铁大兴土木,建设了规模宏大的车站,比如上海虹桥站,北京南站等。可惜,
中国铁道部建设车站的时候考虑的似乎完全不是“方便,快捷”而是建筑本身的宏伟,
宏伟到可以媲美飞机场,宏伟到毫无必要,只增加麻烦。
我常常和同事开玩笑,虹桥站成功地将乘坐火车的体验变为了乘坐飞机的体验,有安检
,有候车楼,有等车牌(车票)检查,然后才能到站台。从虹桥火车站进站一直到站台
估计步行要10分钟,这无非再次增加了候车的时间。
这也成为高铁时代最具有讽刺意味的事情:候车和出站的时间几乎可以等于车子运行的
时间。我们还在一味地追求400公里,甚至更高的速度。可是现在的瓶颈已经不是运行
的速度,而是车站乘车的速度了。实在是只有中国才有的荒唐事。
相反日本的车站强调的是让旅客快速地乘车,车站建筑本身并不是重点,都是结构单一
的标准建筑,从来不会搞什么宏大的钢架结构,搞什么无梁大开间之类的东西。这些东
西都是用来讨好领导的,不是用来服务老百姓的。
差距之三:换乘的差距
中国的铁路只是为城市的连接服务的,只提供了点对点的连接,因此从头到尾就没有考
虑过换乘。
举个例子:南京到广州没有直达的快速铁路,但是南京到武汉有高铁,武汉到广州也有
高铁。一个理所当然的方法是:首先从南京乘坐快速铁路到武汉,然后再从武汉乘坐高
铁到广州。可惜,车站不卖这样的车票。你只能先买南京到武汉的车票,到了武汉之后
,再到出车站购买下一段车票。由于铁道部完全没有考虑换乘,因此很有可能你到了武
汉之后,下一班车要等30分钟。
再举一个例子,南京到武汉的高速铁路在麻城有一站,叫做麻城北。而麻城还有一条南
北的大通道:京九铁路。可惜这个车站居然是另外一个车站:麻城站。这样的话,如果
我想到京九线上的安庆,我不仅没有办法买直达安庆的车票,而且我坐快速铁路到了麻
城北车站之后,还得出站坐个马自达之类的,赶到麻城车站,再买车票。这样耽搁一下
,估计半天都要过去了。我实在想象不出来为什么南北的京九铁路和东西的南京-武汉
高铁的麻城站不能放在一起。似乎铁道部的人觉得乘坐高铁的人肯定不会乘坐普通铁路
,相反也一样,根本不需要考虑换乘。
相反,日本的新干线高速铁路与普通铁路的换乘非常简单,不仅是在一个车站内换乘,
而且买车票的时候可以买到直达终点的车票。这样换乘就如同换乘地铁一样,从一个站
台到另一个站台,非常方便。
比如从东京到大阪的新干线有个站点叫做三岛,但是我希望去的是距离三岛不远的沼津
。那么,我只需要买一张票终点站到沼津。我先坐新干线高速铁路到三岛下之后,换乘
普通铁路东海道线就可以了。而且日本铁路考虑了换乘,在时刻表设计上,保证了新干
线到三岛的时刻之后5分钟就有普通铁路的火车经过三岛,就极大地方便了人们换乘,
大大减少了换乘的时间耗费。
差距之四:车票的差距
日本铁路的车票分为两种:指定席车票和自由席车票。指定席车票是指定车次有座位的
,而自由席的车票是不指定车次,因而也是不确保有座位的。自由席的车票要比指定席
的车票便宜一些。
一定要注意的是,自由座位和中国铁路的站票是不一样的。日本的车厢分为指定席车厢
和自由席车厢。指定座位都是在指定席车厢的,而自由座位的车票只能在自由席车厢里
面。当然自由席车厢里面是有座位的,如同地铁一样,遵循“先到先得”的规则。即使
指定席车厢里面有座位,也是不能去坐的。这是和中国铁路很大的区别,也是很多人到
日本之后感到纳闷的地方(同样,香港的地铁也是同样的区别)。
因此,买指定席车票,只能乘坐指定车次,一定有座位;而买自由席车票,可以乘坐当
天任意的车次,但是只能在自由席车厢里面碰运气。
但是实际上如果是在起点站乘坐火车,买自由席车票基本上是肯定有座位的。因此很多
日本人如果是从东京(起点站)出发去大阪,基本上都是买自由席车票,根据情况随便
乘坐一个班次。、
其次,日本铁路还有所谓的月票,即每天都乘坐的多次票。多次票是有折扣的,因此很
受一些通勤族的欢迎。
日本铁路与旅游公司合作,还推出了一日票,即一日之内在一定范围内任意乘坐的,特
别适合东京一日游的旅客。
还有一点最方便的地方是:日本铁路的车票的编号是和飞机上的票号一致的,即排号+
字母,比如7A,8B等。这样的话,几个人一起购票的时候,有很容易买到在同一排的票
。而中国的车票是数字连续编号,完全不知道是在同一排,还是前后排等等。我很好奇
的是,中国的CRH2型动车组是完全照抄日本新干线,为什么没有把编号学会呢?
中国铁路的车票只能买固定车次的车票,万一错过,也没有办法自动换乘下一车次的车
票,人们为了避免错过,只好增加提前候车的时间。中国铁路也会卖站票,可惜这完全
是列车超员的做法,是降低了所有人的乘车舒适度。更加令人诟病的是,站票的价格是
和座位票一样的,实在是店大欺生的做法。
同样,中国铁路是没有月票,没有一日票等等的服务,反正我是老大,你能奈何我?
我想铁道部的领导们肯定是出国考察了不少国家的铁路系统的,可是不知道他们为什么
只考察了硬件,不去考察软件呢?他们从来没有把自己想象为普通的乘客,考虑普通的
乘客所期待的铁路系统。他们关心的是面子,关心的是表面的豪华,关心的是领导的赞
许等等。
刘部长下台了,新上台的部长又能怎么样呢?新华社的一位分社社长,开始担心起中国
高铁的安全了,这已经不是什么乘坐的舒适和便捷了,而是根本性的问题了。呜呼哀哉
,竟然沦落到需要质疑这个问题的程度了?
自我陶醉,自我标榜,自我满足的铁道部的官员们,睁开你们的眼睛,好好出国考察考
察吧。
M****J
发帖数: 2908
2
Re
d*******u
发帖数: 940
3
"再比如中国铁路的英文是ChinaRailway,简称CR;日本的铁路的英文是JapanRailway
,简称是JR,感觉很接近。"
哈哈哈。。。。谁帮忙转joke?
d*s
发帖数: 3016
4
日本太小,大阪名古屋东京范围的移动也就是相当于沪宁杭范围。后者高铁开通后已经
及其方便。
中国是大陆级国家,只能和美国或者欧洲整体比较。2,3年后这一轮
高铁完工后,中国就是铁路最发达的大陆了。
当然,现在也差不多了。
l******t
发帖数: 55733
5

还什么差不多,己经领先十条街了。
吊外,跑400公里小时才是真着,其他都是屁大的事

【在 d*s 的大作中提到】
: 日本太小,大阪名古屋东京范围的移动也就是相当于沪宁杭范围。后者高铁开通后已经
: 及其方便。
: 中国是大陆级国家,只能和美国或者欧洲整体比较。2,3年后这一轮
: 高铁完工后,中国就是铁路最发达的大陆了。
: 当然,现在也差不多了。

H*********S
发帖数: 22772
6
日本国土本来就不大,而且人口高度集中,整个日本就是一个超级城市
t****n
发帖数: 10724
7
就买票及换乘,铁道部还有很多事情可做。
s**********e
发帖数: 33562
8
凡是中国铁路和日本铁路不同的地方,一定是中国落后。
b*******8
发帖数: 37364
9
这样比毫无意义,按楼主这么说拿任何一个超级大国比,日本都要强的多。然而这不过
仅仅是在狭小空间上不得已的精雕细琢追求最高效率,是无奈之举。国土面积大资源丰
富的国家,当然不会也没有必要这么做。
b*******8
发帖数: 37364
10
日本铁路不安检?炸一两次就有了
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t****n
发帖数: 10724
11
安检这是还不是恐怖分子搞得。在以色列连逛mall也要安检

【在 b*******8 的大作中提到】
: 日本铁路不安检?炸一两次就有了
n**n
发帖数: 1489
12
中国的情况比日本复杂。日本的东海道山阳新干线+东北新干线覆盖了大半个日本了,
几分钟一趟车,当然不需要候车厅了。中国大部分城市目前公交没那么准点,只能提前
到车站。另外日本很多车站也很大的,比如新宿,品川。
日本的铁路修修的早(比如东京的一些主要线路如山手线,小田急,京王,京滨东北线
都有上百年历史了),城市基本上是沿着铁路扩张的,所以铁路基本基本上覆盖了市区
。中国的城市现在根本没地方修轻轨,只能走地下。

【在 M****J 的大作中提到】
: http://www.19lou.com/forum-1601-thread-35379095-1-1.html
: 中国铁路和日本铁路的真实差距
: http://wigsel.blog.hexun.com/61644952_d.html
: 中日两国的铁路有很多相似的地方,比如中国铁路和日本铁路都是国营的,再比如中国
: 铁路的英文是ChinaRailway,简称CR;日本的铁路的英文是JapanRailway,简称是JR,
: 感觉很接近。
: 近年来,中国铁路大干快上,四处开花,让人感觉惊天动地,似乎已经坐上第一把交椅
: 了,铁道部的同志和领导们也可以沾沾自喜了。可惜,我又要“涨别人的威风,灭自己
: 人的志气”了,因为中国铁路和日本铁路之间存在太大的真实的差距……在没有竞争的
: 中国铁路大环境下,从买票开始到进站上车,到换乘,到出站等等,都远远落后于日本

S*******r
发帖数: 11017
13
日本有很多值得我们学习的地方
不仅仅是铁路系统
以人家国小资源少拿托辞的有点打肿脸充胖子
天朝的人均资源好像也没丰沛到可以肆意挥霍上
博文写的很好
最近天朝大兴土木搞基建
许多车站\航站楼动不动亚洲第一世界第几
运行效率到底怎样?
这个绝对值得国人深思
最后给天朝一些CREDIT
上海虹桥站有点无缝连接的意思了
地铁-高铁乃至机场都连在一起
沪宁杭高铁的售票也基本上能ATM化了(要有二代身份证)
希望这个做法以后能推广到长三角乃至全国
t****n
发帖数: 10724
14
我也觉得虹桥不错,换乘很方便,日本人看了只有羡慕的份。
杭州东站也是一个级别的。
特大城市搞东南西北再加个中央车站,五个就够了。
东京搞了几十个车站,都发高铁。反而不方便。

【在 S*******r 的大作中提到】
: 日本有很多值得我们学习的地方
: 不仅仅是铁路系统
: 以人家国小资源少拿托辞的有点打肿脸充胖子
: 天朝的人均资源好像也没丰沛到可以肆意挥霍上
: 博文写的很好
: 最近天朝大兴土木搞基建
: 许多车站\航站楼动不动亚洲第一世界第几
: 运行效率到底怎样?
: 这个绝对值得国人深思
: 最后给天朝一些CREDIT

n**n
发帖数: 1489
15
东京发高铁的只有东京站和品川站,其他都是轻轨和地铁。

【在 t****n 的大作中提到】
: 我也觉得虹桥不错,换乘很方便,日本人看了只有羡慕的份。
: 杭州东站也是一个级别的。
: 特大城市搞东南西北再加个中央车站,五个就够了。
: 东京搞了几十个车站,都发高铁。反而不方便。

s*m
发帖数: 6980
16
1. 如果你愿意冒着无座或者等几个小时的风险,你也可以到了车站再买票。长途车冒
这个险不值得,短途车还是很多人这么干的。这里面的差别恐怕不是管理的差别。
2. "候车和出站的时间几乎可以等于车子运行的时间"这种事情属于个人选择了,你提
着大包小包的提前久点候车图个安心。你要像小日本那样没有行李,提前个10几20分钟
到车站当然可以。
3. 换乘差了点。不过一次把几张票买好是可以的。
4. 中国动车高铁座位也像飞机一样的编号。
t****n
发帖数: 10724
17
不止吧,连秋叶源这样的地方也有发去东北的高铁。

【在 n**n 的大作中提到】
: 东京发高铁的只有东京站和品川站,其他都是轻轨和地铁。
p********a
发帖数: 6437
18
intermodal switch嘛,这是程序问题,规章上逐渐完善就好了
f**********4
发帖数: 2617
19
其实俺以前就说过,中国铁道系统现在最急需的已经不是再搞提速,这个城际往来的一
两个小时的差别,很快就淹没在城内交通的损耗上了——特别是现在大城市房价上升,
大家住得越来越偏远。中国铁道缺得还是像日本、德国那样的城市周边,城市群之间的
低速高密度运营方式。像德国这边的S-Bahn整个鲁尔区是做到面积覆盖而不是仅仅线条
覆盖的。也就是说你在鲁尔区的地图上闭着眼睛随便扎两个点,他们之间通过公车+地
铁+城铁来往最多都在两个小时之内。要是能在大京-津区,大沪-杭-苏区实现这样的交
通往来,房价的压力就会大大减低了,发展肯定更上一层楼。
中国铁道已经做得挺棒,再加把劲儿,把中国这么多人的生活提高一个档次,是全世界
都办不到的奇功。
n**n
发帖数: 1489
20
好像漏了上野,秋叶原应该没有新干线,不过离上野很近。

【在 t****n 的大作中提到】
: 不止吧,连秋叶源这样的地方也有发去东北的高铁。
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n**n
发帖数: 1489
21
像鲁尔区这种城市群最好了,城市都不大,相互之间都没多远。

【在 f**********4 的大作中提到】
: 其实俺以前就说过,中国铁道系统现在最急需的已经不是再搞提速,这个城际往来的一
: 两个小时的差别,很快就淹没在城内交通的损耗上了——特别是现在大城市房价上升,
: 大家住得越来越偏远。中国铁道缺得还是像日本、德国那样的城市周边,城市群之间的
: 低速高密度运营方式。像德国这边的S-Bahn整个鲁尔区是做到面积覆盖而不是仅仅线条
: 覆盖的。也就是说你在鲁尔区的地图上闭着眼睛随便扎两个点,他们之间通过公车+地
: 铁+城铁来往最多都在两个小时之内。要是能在大京-津区,大沪-杭-苏区实现这样的交
: 通往来,房价的压力就会大大减低了,发展肯定更上一层楼。
: 中国铁道已经做得挺棒,再加把劲儿,把中国这么多人的生活提高一个档次,是全世界
: 都办不到的奇功。

N*****m
发帖数: 42603
22
日本比新加坡差远了

【在 M****J 的大作中提到】
: http://www.19lou.com/forum-1601-thread-35379095-1-1.html
: 中国铁路和日本铁路的真实差距
: http://wigsel.blog.hexun.com/61644952_d.html
: 中日两国的铁路有很多相似的地方,比如中国铁路和日本铁路都是国营的,再比如中国
: 铁路的英文是ChinaRailway,简称CR;日本的铁路的英文是JapanRailway,简称是JR,
: 感觉很接近。
: 近年来,中国铁路大干快上,四处开花,让人感觉惊天动地,似乎已经坐上第一把交椅
: 了,铁道部的同志和领导们也可以沾沾自喜了。可惜,我又要“涨别人的威风,灭自己
: 人的志气”了,因为中国铁路和日本铁路之间存在太大的真实的差距……在没有竞争的
: 中国铁路大环境下,从买票开始到进站上车,到换乘,到出站等等,都远远落后于日本

f**********4
发帖数: 2617
23
是的。这个相对就好一点。不过做到像德国这样也不容易。如果只是鲁尔区各城市中心
之间的交通,那都是1个小时左右的事情。比较牛鼻的是,哪怕不是城市中心,哪怕是
城市间随便什么郊区的点,也都有S-Bahn覆盖,所以居住选择就是在面积上选,而不是
现在京、沪一样,还是在线上选——这个线还伸展的不是很远。

【在 n**n 的大作中提到】
: 像鲁尔区这种城市群最好了,城市都不大,相互之间都没多远。
d**y
发帖数: 18174
24
日本人做的好的应该学

【在 s**********e 的大作中提到】
: 凡是中国铁路和日本铁路不同的地方,一定是中国落后。
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