s*****r 发帖数: 43070 | 1 同期MIPS公司的市值仅4千万美元,购买价格相当于市值的十分之一,估计MIPS的CEO都
要梦里笑醒了。
而且这个价格比ARM授权高出十几倍,国家的银子真不算是银子。 |
u*****g 发帖数: 1632 | |
l******t 发帖数: 55733 | |
s*****e 发帖数: 16824 | 4 你咋不去看看mips被收购的时候多少钱?光82项专利就卖6000万美元,整个收购4亿。
除了arm这种靠卖licese为生的,其他公司想买个license那是千难万难。你现在出
intel市值十分之一去买个x86的license看看?
【在 s*****r 的大作中提到】 : 同期MIPS公司的市值仅4千万美元,购买价格相当于市值的十分之一,估计MIPS的CEO都 : 要梦里笑醒了。 : 而且这个价格比ARM授权高出十几倍,国家的银子真不算是银子。
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m********5 发帖数: 17667 | 5 小胡应该拿了不少回扣
小胡很学术气的, 但是偏偏又以为自己可以搞产业
小胡觉得ARM的人很挫,所以它的东西不值得买, MIPS是曲高和寡, 所以对MIPS特别fan.
【在 s*****r 的大作中提到】 : 同期MIPS公司的市值仅4千万美元,购买价格相当于市值的十分之一,估计MIPS的CEO都 : 要梦里笑醒了。 : 而且这个价格比ARM授权高出十几倍,国家的银子真不算是银子。
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m********5 发帖数: 17667 | 6 问题是他为什么放着ARM不买, 要去买难买又没市场的东西?
ARM卖那么多 license 一看就知道以后支持ARM的产业生态会比较广阔
其实他就一搞学术的, 产业化, 他根本看不明白, 还不如大陆一些小老板
【在 s*****e 的大作中提到】 : 你咋不去看看mips被收购的时候多少钱?光82项专利就卖6000万美元,整个收购4亿。 : 除了arm这种靠卖licese为生的,其他公司想买个license那是千难万难。你现在出 : intel市值十分之一去买个x86的license看看?
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d*****g 发帖数: 4364 | 7 就是一说罢了 业内的人谁信
不过就算不是自主 也比很多其他项目强
【在 u*****g 的大作中提到】 : 不是自主产权么?
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s*****e 发帖数: 16824 | 8 arm做不了桌面系统,买来有啥用?龙芯计划就是用来在关键系统里替代intel的,你搞
个arm出来,那完全是背道而驰。
【在 m********5 的大作中提到】 : 问题是他为什么放着ARM不买, 要去买难买又没市场的东西? : ARM卖那么多 license 一看就知道以后支持ARM的产业生态会比较广阔 : 其实他就一搞学术的, 产业化, 他根本看不明白, 还不如大陆一些小老板
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d***o 发帖数: 7006 | 9 他才不傻,搞的人越少,里面的猫腻越不容易被发现
【在 m********5 的大作中提到】 : 问题是他为什么放着ARM不买, 要去买难买又没市场的东西? : ARM卖那么多 license 一看就知道以后支持ARM的产业生态会比较广阔 : 其实他就一搞学术的, 产业化, 他根本看不明白, 还不如大陆一些小老板
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l*****u 发帖数: 12114 | 10 ARM为何做不了桌面?MIPS就可以?
【在 s*****e 的大作中提到】 : arm做不了桌面系统,买来有啥用?龙芯计划就是用来在关键系统里替代intel的,你搞 : 个arm出来,那完全是背道而驰。
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M******x 发帖数: 933 | 11 外行谨慎发问
那这到底还算不算自主知识产权了阿? |
g*******1 发帖数: 6009 | 12 how about RISC?
【在 s*****r 的大作中提到】 : 同期MIPS公司的市值仅4千万美元,购买价格相当于市值的十分之一,估计MIPS的CEO都 : 要梦里笑醒了。 : 而且这个价格比ARM授权高出十几倍,国家的银子真不算是银子。
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n*****8 发帖数: 19630 | 13 好蛋果然是文科生啊。ARM和MIPS都是RISC系统。
:)
【在 g*******1 的大作中提到】 : how about RISC?
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s*****r 发帖数: 43070 | 14 美国这边大学里面计算机体系结构有本经典教材,作者就是MIPS的发明者之一,所以里
面的教学语言也是MIPS。
估计小胡是学了盗版的教材,印象深刻,死读书真是害死人。
fan.
【在 m********5 的大作中提到】 : 小胡应该拿了不少回扣 : 小胡很学术气的, 但是偏偏又以为自己可以搞产业 : 小胡觉得ARM的人很挫,所以它的东西不值得买, MIPS是曲高和寡, 所以对MIPS特别fan.
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s*****e 发帖数: 16824 | 15 设计思路就不一样,mips上来就是瞄着服务器系统的,arm上来就是做嵌入系统的,所
以特别重视功耗,为了功耗低牺牲了很多性能,这种cpu你做手机可以,手机上大家在
乎的是绝对功耗,你电池时间比别人长一倍,但是性能只有别人一半要比电池时间短一
倍,但是性能是别人的两倍要受欢迎多了。服务器和桌面系统就不同了,重视的是绝对
性能或性能功耗比,这方面arm差远了,连amd都比不上,别说intel了。
【在 l*****u 的大作中提到】 : ARM为何做不了桌面?MIPS就可以?
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a***n 发帖数: 3633 | 16 算,但是不算完全自主研发。
【在 M******x 的大作中提到】 : 外行谨慎发问 : 那这到底还算不算自主知识产权了阿?
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a***n 发帖数: 3633 | 17 这个你要问为什么整机厂商还死抱intel/AMD不放,不去用又便宜,
功耗又低,外围电路又少的arm。
【在 l*****u 的大作中提到】 : ARM为何做不了桌面?MIPS就可以?
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n*****8 发帖数: 19630 | 18 业内其实都知道MIPS其实比ARM效率更高,速度更快。可惜自从狗狗的安桌只支持ARM,
就把MIPS给杀掉拉。 |
l*****u 发帖数: 12114 | 19 那个主要是软件没有跟上吧。关键是流行软件有多少ARM版。当年的win-tel太强大了。
现在在移动设备领域win-tel都受了很大冲击。如果算上云,本地CPU不需要太强吧。大
家说说?
【在 a***n 的大作中提到】 : 这个你要问为什么整机厂商还死抱intel/AMD不放,不去用又便宜, : 功耗又低,外围电路又少的arm。
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m********5 发帖数: 17667 | 20 我觉得有可能
另外一部分原因就是教材上,学术上MIPS用的多
他觉得那个才是正统...
但是真的企业家谁TMD会以这个标准来选构架?
【在 d***o 的大作中提到】 : 他才不傻,搞的人越少,里面的猫腻越不容易被发现
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g*******1 发帖数: 6009 | 21 ARM我完全不懂.
【在 n*****8 的大作中提到】 : 好蛋果然是文科生啊。ARM和MIPS都是RISC系统。 : :)
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m********5 发帖数: 17667 | 22 android 明明支持MIPS, 而且那个是开源的, 对于嵌入式设备来说完全可以自己弄
【在 n*****8 的大作中提到】 : 业内其实都知道MIPS其实比ARM效率更高,速度更快。可惜自从狗狗的安桌只支持ARM, : 就把MIPS给杀掉拉。
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g*******1 发帖数: 6009 | 23 前面的是斯坦福伯克利的两个教授合写的,
最新版本是伯克利教授一个人的写的.
斯坦福的当校长了,没时间.
【在 s*****r 的大作中提到】 : 美国这边大学里面计算机体系结构有本经典教材,作者就是MIPS的发明者之一,所以里 : 面的教学语言也是MIPS。 : 估计小胡是学了盗版的教材,印象深刻,死读书真是害死人。 : : fan.
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n*****8 发帖数: 19630 | 24 扯,关键是授权不一样。ARM的只授权目标代码,你只能在外围加一些东西。核心部分
是不能改动的。而MIPS的授权比较宽松,可以修改,增加自己的东西。类似计算机的源
代码。
:)
【在 m********5 的大作中提到】 : 我觉得有可能 : 另外一部分原因就是教材上,学术上MIPS用的多 : 他觉得那个才是正统... : 但是真的企业家谁TMD会以这个标准来选构架?
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s*****e 发帖数: 16824 | 25 android支持没有用,我说了是软件问题。光有个android,没有apps的手机谁买啊?做
apps的厂商不会为了这么小的市场专门去做个mips版的。
【在 m********5 的大作中提到】 : android 明明支持MIPS, 而且那个是开源的, 对于嵌入式设备来说完全可以自己弄
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n*****8 发帖数: 19630 | 26 你老外了,安桌支持MIPS是去年才开始的。 编译系统不支持,你弄个鸟?
:)
【在 m********5 的大作中提到】 : android 明明支持MIPS, 而且那个是开源的, 对于嵌入式设备来说完全可以自己弄
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a***n 发帖数: 3633 | 27 ARM的能力放到桌面应用就是坨屎。举个夸张的例子,你用ARM玩
游戏,一秒钟2帧,即便这样的桌面电脑功耗只有10W你也不会去买对吧?
windows在嵌入式上式微很久了。intel在嵌入式上有过历史么?
另外ARM做桌面电脑很多geek已经在玩了。
【在 l*****u 的大作中提到】 : 那个主要是软件没有跟上吧。关键是流行软件有多少ARM版。当年的win-tel太强大了。 : 现在在移动设备领域win-tel都受了很大冲击。如果算上云,本地CPU不需要太强吧。大 : 家说说?
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s*****r 发帖数: 43070 | 28 当年拍脑瓜的时候,应该在计算所的学生里面调查一下,看看多少有能力并且愿意做
MIPS软件的,如果没几个人愿意做,还搞毛啊,根本没市场。
【在 s*****e 的大作中提到】 : android支持没有用,我说了是软件问题。光有个android,没有apps的手机谁买啊?做 : apps的厂商不会为了这么小的市场专门去做个mips版的。
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m********5 发帖数: 17667 | 29 你在扯什么啊?
99%的app都能同时在ARMv5-7, MIPS, x86上面跑, android 2.x以后就支持所有常见构
架, 这个根本不难.
我就是业余做app的, 即使像我一样需要大量NDK支持的开发者,同时支持4种构架也毫无
压力... google有现成tool chain.
龙芯不行, 只是因为一个: 性能. 太慢, 功耗又不行
【在 s*****e 的大作中提到】 : android支持没有用,我说了是软件问题。光有个android,没有apps的手机谁买啊?做 : apps的厂商不会为了这么小的市场专门去做个mips版的。
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a***n 发帖数: 3633 | 30 龙芯的尴尬就在这里,不过你话要说清楚。
性能和intel/AMD比太慢
功耗和ARM比太高。
所以两头不靠。
【在 m********5 的大作中提到】 : 你在扯什么啊? : 99%的app都能同时在ARMv5-7, MIPS, x86上面跑, android 2.x以后就支持所有常见构 : 架, 这个根本不难. : 我就是业余做app的, 即使像我一样需要大量NDK支持的开发者,同时支持4种构架也毫无 : 压力... google有现成tool chain. : 龙芯不行, 只是因为一个: 性能. 太慢, 功耗又不行
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m********5 发帖数: 17667 | 31 看来国内几个小公司都是穿越到未来拷贝的新版本 :p
【在 n*****8 的大作中提到】 : 你老外了,安桌支持MIPS是去年才开始的。 编译系统不支持,你弄个鸟? : :)
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m********5 发帖数: 17667 | 32 x86的Atom功耗一样低
我还真用过龙芯的板子,同价位情况下, 比ARM还慢.
【在 a***n 的大作中提到】 : 龙芯的尴尬就在这里,不过你话要说清楚。 : 性能和intel/AMD比太慢 : 功耗和ARM比太高。 : 所以两头不靠。
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S***a 发帖数: 3956 | 33 中国想搞的东西,根本没有所谓市场问题。只要技术性能完全达到推广要求,国务院一
个文件就能把几百上千亿的市场生生造出来。
【在 s*****r 的大作中提到】 : 当年拍脑瓜的时候,应该在计算所的学生里面调查一下,看看多少有能力并且愿意做 : MIPS软件的,如果没几个人愿意做,还搞毛啊,根本没市场。
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a***n 发帖数: 3633 | 34 比ARM哪款啊?板子同价位还是芯片同价位?
【在 m********5 的大作中提到】 : x86的Atom功耗一样低 : 我还真用过龙芯的板子,同价位情况下, 比ARM还慢.
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m********5 发帖数: 17667 | 35 这就和绿霸娘一样可笑
不考虑市场是不可能的
大陆的东西大多是出口的, 要和国际上的东西比拼
什么叫技术达标? 技术达标要在目标明确的情况下! 龙芯整个项目在开始之初就没有一
个明确的应用目标. 如果有应用目标, 不需要国家下文件, 他只要做出来照样有市场.
有特色的东西才有立项的意义.
【在 S***a 的大作中提到】 : 中国想搞的东西,根本没有所谓市场问题。只要技术性能完全达到推广要求,国务院一 : 个文件就能把几百上千亿的市场生生造出来。
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S***a 发帖数: 3956 | 36 中国大陆本身的市场就是全世界属一属二。只要做好中国市场,跻身世界五百强都没问
题。中国的强势企业也没有几个是靠出口混日子的。
最近的例子就是北斗。北斗2组网一完成,政府立刻出台推广政策。特定车辆不装不让
上路。几百亿的市场立刻就出来了。
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【在 m********5 的大作中提到】 : 这就和绿霸娘一样可笑 : 不考虑市场是不可能的 : 大陆的东西大多是出口的, 要和国际上的东西比拼 : 什么叫技术达标? 技术达标要在目标明确的情况下! 龙芯整个项目在开始之初就没有一 : 个明确的应用目标. 如果有应用目标, 不需要国家下文件, 他只要做出来照样有市场. : 有特色的东西才有立项的意义.
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d******r 发帖数: 16947 | 37 都已经作成这样,半途而废更可惜。
现在不知道是不是只换人,这个项目还是要继续下去。
要不技术储备就在那个阶段了。 不过胡可以说,
下面是制造工艺的事情了,不是设计的问题。
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【在 m********5 的大作中提到】 : 这就和绿霸娘一样可笑 : 不考虑市场是不可能的 : 大陆的东西大多是出口的, 要和国际上的东西比拼 : 什么叫技术达标? 技术达标要在目标明确的情况下! 龙芯整个项目在开始之初就没有一 : 个明确的应用目标. 如果有应用目标, 不需要国家下文件, 他只要做出来照样有市场. : 有特色的东西才有立项的意义.
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a***e 发帖数: 27968 | 38 arm连64bit都不是,搞个屁
再说,arm的架构授权可不便宜,就是Qcomm,intel,apple手里的那种
【在 m********5 的大作中提到】 : 问题是他为什么放着ARM不买, 要去买难买又没市场的东西? : ARM卖那么多 license 一看就知道以后支持ARM的产业生态会比较广阔 : 其实他就一搞学术的, 产业化, 他根本看不明白, 还不如大陆一些小老板
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s*****e 发帖数: 16824 | 39 那都是要测试的,你业余玩玩当然无所谓,稍微大点的apps都是要测试的,这些都是要
成本的,而且也只能保证在常见的这几个架构的cpu上跑,不是所有的,比如华为海思
,虽然是arm,但是因为因为有改动,就有兼容性问题。同样intel x86也是,虽然能够
兼容,但是牺牲了性能,需要内部转码,因为android主要还是针对arm的,其他系统的
优化都不如arm.
【在 m********5 的大作中提到】 : 你在扯什么啊? : 99%的app都能同时在ARMv5-7, MIPS, x86上面跑, android 2.x以后就支持所有常见构 : 架, 这个根本不难. : 我就是业余做app的, 即使像我一样需要大量NDK支持的开发者,同时支持4种构架也毫无 : 压力... google有现成tool chain. : 龙芯不行, 只是因为一个: 性能. 太慢, 功耗又不行
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a***e 发帖数: 27968 | 40 ISA授权,剩下的实现还是自己的
类似AMD x86是授权,K8,K10可是自己的
【在 d*****g 的大作中提到】 : 就是一说罢了 业内的人谁信 : 不过就算不是自主 也比很多其他项目强
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n*****8 发帖数: 19630 | 41 不知道你说什么公司,拿出来看一看。
MIPS是从2.3开始的。
而2.3是从2011年才投放市场。
更正:我前面说去年,是忘记已经过了一年了。
:)
【在 m********5 的大作中提到】 : 看来国内几个小公司都是穿越到未来拷贝的新版本 :p
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a***e 发帖数: 27968 | 42 mips在机顶盒,路由器里时髦是有道理的
当年arm的性能太差了,一帮人在这事后诸葛亮
一点都不顾arm到2016年都可能没有64bit的事实
【在 s*****e 的大作中提到】 : 设计思路就不一样,mips上来就是瞄着服务器系统的,arm上来就是做嵌入系统的,所 : 以特别重视功耗,为了功耗低牺牲了很多性能,这种cpu你做手机可以,手机上大家在 : 乎的是绝对功耗,你电池时间比别人长一倍,但是性能只有别人一半要比电池时间短一 : 倍,但是性能是别人的两倍要受欢迎多了。服务器和桌面系统就不同了,重视的是绝对 : 性能或性能功耗比,这方面arm差远了,连amd都比不上,别说intel了。
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m********5 发帖数: 17667 | 43 这是两回事
1. 北斗的产业链在打卫星前就已经部署了
2. 而且它的下游开发难度低(接收器, 软件)
3. 市场也属于专业市场.
小胡要搞的是通用CPU, 它过于基础, 它的下游产业链比GPS庞大太多了, 依赖太多了,
根本不可能硬推, 就是军研单位也不可能买帐.
如果他搞专用CPU, 一些特定场合的SoC, 比较专门的嵌入式环境, 只面向设备开发者,
那就容易多了, 确实可以政府下令搞定.
【在 S***a 的大作中提到】 : 中国大陆本身的市场就是全世界属一属二。只要做好中国市场,跻身世界五百强都没问 : 题。中国的强势企业也没有几个是靠出口混日子的。 : 最近的例子就是北斗。北斗2组网一完成,政府立刻出台推广政策。特定车辆不装不让 : 上路。几百亿的市场立刻就出来了。 : : .
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a***n 发帖数: 3633 | 44 你说的也有道理。虽说市场决定一切,但是政府的行为也可以
创造一个市场出来。不过就北斗来说,北斗之前在地震救灾,南海捕鱼上
已经建立了口碑。后来电信电网也用了一下,基本上性能可以取代
GPS。在这样的前提下,政府下文给北斗创市场比较顺理成章。
龙芯现在还没有到可以取代x86的程度,时机还是不成熟。只能在
大型国企和军队用户中试点。
【在 S***a 的大作中提到】 : 中国大陆本身的市场就是全世界属一属二。只要做好中国市场,跻身世界五百强都没问 : 题。中国的强势企业也没有几个是靠出口混日子的。 : 最近的例子就是北斗。北斗2组网一完成,政府立刻出台推广政策。特定车辆不装不让 : 上路。几百亿的市场立刻就出来了。 : : .
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d******r 发帖数: 16947 | 45 北斗能接受GPS的信号 能兼容了 lol...
【在 S***a 的大作中提到】 : 中国大陆本身的市场就是全世界属一属二。只要做好中国市场,跻身世界五百强都没问 : 题。中国的强势企业也没有几个是靠出口混日子的。 : 最近的例子就是北斗。北斗2组网一完成,政府立刻出台推广政策。特定车辆不装不让 : 上路。几百亿的市场立刻就出来了。 : : .
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m********5 发帖数: 17667 | 46 google一直就说准备支持所有构架, 所以这个完全不成为决策失误的理由
当然小胡搞这个的时候很早了,根本就谈不上android对他决策的影响
但是ARM当时的销售势头, 应用的公司之多, 他如果有一丁点做企业的能力, 也不会看
错.
【在 n*****8 的大作中提到】 : 不知道你说什么公司,拿出来看一看。 : MIPS是从2.3开始的。 : 而2.3是从2011年才投放市场。 : 更正:我前面说去年,是忘记已经过了一年了。 : :)
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S***a 发帖数: 3956 | 47 直接立法所有国防,电信,科研用大型计算系统必须使用国产芯片。然后立法所有政府
军队关键部门计算系统必须使用国产芯片。这就是至少几百亿的市场了。前提是国产芯
片性能足够满足所有这些需求。
,
【在 m********5 的大作中提到】 : 这是两回事 : 1. 北斗的产业链在打卫星前就已经部署了 : 2. 而且它的下游开发难度低(接收器, 软件) : 3. 市场也属于专业市场. : 小胡要搞的是通用CPU, 它过于基础, 它的下游产业链比GPS庞大太多了, 依赖太多了, : 根本不可能硬推, 就是军研单位也不可能买帐. : 如果他搞专用CPU, 一些特定场合的SoC, 比较专门的嵌入式环境, 只面向设备开发者, : 那就容易多了, 确实可以政府下令搞定.
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S***a 发帖数: 3956 | 48 没错,北斗设备能兼容GPS的信号,GPS设备不能兼容北斗信号。反正你要想上路就必须
得装着北斗设备。
【在 d******r 的大作中提到】 : 北斗能接受GPS的信号 能兼容了 lol...
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a***e 发帖数: 27968 | 49 他想做64bit服务器芯片,arm只能放弃
【在 m********5 的大作中提到】 : google一直就说准备支持所有构架, 所以这个完全不成为决策失误的理由 : 当然小胡搞这个的时候很早了,根本就谈不上android对他决策的影响 : 但是ARM当时的销售势头, 应用的公司之多, 他如果有一丁点做企业的能力, 也不会看 : 错.
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m********5 发帖数: 17667 | 50 小胡如果当时目标明确做嵌入式, MIPS龙芯肯定有戏的
可惜的是小胡没有明确目标
做服务器, 后来觉得性能上不去, 只好算了
但是这时候立马就应该转向为嵌入式, 应该还来得及
结果又TMD去做狗屎桌面, 这能成事儿么?!
【在 a***e 的大作中提到】 : mips在机顶盒,路由器里时髦是有道理的 : 当年arm的性能太差了,一帮人在这事后诸葛亮 : 一点都不顾arm到2016年都可能没有64bit的事实
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y**c 发帖数: 6307 | 51 你以为人和你一样只懂这个就去做CPU了?
【在 m********5 的大作中提到】 : 我觉得有可能 : 另外一部分原因就是教材上,学术上MIPS用的多 : 他觉得那个才是正统... : 但是真的企业家谁TMD会以这个标准来选构架?
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a***n 发帖数: 3633 | 52 用不着立法,直接设置政府采购名单就可以了。政府,军队采购肯定可以。
学校和商业公司如果从政府拿的contract也可以类似要求。关键打铁还需
自身硬。
不过话说回来,龙芯每提高一个档次。美帝的禁止出口技术清单就降一个档次。
老实说400万美刀应该不算亏。当然这得看怎么算,400万美刀够资助200个
在美民主团体了。
【在 S***a 的大作中提到】 : 直接立法所有国防,电信,科研用大型计算系统必须使用国产芯片。然后立法所有政府 : 军队关键部门计算系统必须使用国产芯片。这就是至少几百亿的市场了。前提是国产芯 : 片性能足够满足所有这些需求。 : : ,
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n*****8 发帖数: 19630 | 53 Here's my answer:
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/39055621.html
【在 m********5 的大作中提到】 : google一直就说准备支持所有构架, 所以这个完全不成为决策失误的理由 : 当然小胡搞这个的时候很早了,根本就谈不上android对他决策的影响 : 但是ARM当时的销售势头, 应用的公司之多, 他如果有一丁点做企业的能力, 也不会看 : 错.
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m********5 发帖数: 17667 | 54 通用CPU绝对不可能
你让全国所有部门的软件重新开发部署?
这TMD 10年能搞定不?加上很多软件本来就是买国外的...
对于国防电信科研部门的大型计算,针对CPU优化的能力相当重要. 这点没人能敌过
Intel, AMD就是这方面差,所以一直斗不过. 就算自己做优化, 也是intel/AMD这种用过
几十年的芯片参考经验更多.
新的通用CPU谈何容易,好高婺源罢了
他当时一门心思搞嵌入式绝对不会是这种情况
【在 S***a 的大作中提到】 : 直接立法所有国防,电信,科研用大型计算系统必须使用国产芯片。然后立法所有政府 : 军队关键部门计算系统必须使用国产芯片。这就是至少几百亿的市场了。前提是国产芯 : 片性能足够满足所有这些需求。 : : ,
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s*****e 发帖数: 16824 | 55 做嵌入式肯定没戏,如果想开公司的话。arm能搞出来,是因为他到处卖license,等于
集全世界除intel以外所有芯片厂商合力来攻市场,他自己搞怎么可能搞得过?而且制
程也无法跟arm厂商相比,这样的话,需要比arm好得多的设计才能达到跟arm一样的功
耗。
国内现在做arm也就两类,一类华为,自己有雄厚资金和产业链撑着硬推自己的cpu。一
类就是rockchip,盯着山寨市场。他两类都靠不上,肯定没戏的。还就是做关键系统的
替代,才是生存之道。
【在 m********5 的大作中提到】 : 小胡如果当时目标明确做嵌入式, MIPS龙芯肯定有戏的 : 可惜的是小胡没有明确目标 : 做服务器, 后来觉得性能上不去, 只好算了 : 但是这时候立马就应该转向为嵌入式, 应该还来得及 : 结果又TMD去做狗屎桌面, 这能成事儿么?!
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y**c 发帖数: 6307 | 56 这么多年前的事情,你以为都是神仙?计算所上mips的时候还没iphone,智能手机什么
样子大家都不知道,世界上这么多牛人也就jobs那时候有个概念,谁能够预测到这么多?
【在 s*****r 的大作中提到】 : 当年拍脑瓜的时候,应该在计算所的学生里面调查一下,看看多少有能力并且愿意做 : MIPS软件的,如果没几个人愿意做,还搞毛啊,根本没市场。
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a****a 发帖数: 5763 | 57 你就别放屁了
啥叫绝对不可能?
嵌入式国内有别的团队在搞
【在 m********5 的大作中提到】 : 通用CPU绝对不可能 : 你让全国所有部门的软件重新开发部署? : 这TMD 10年能搞定不?加上很多软件本来就是买国外的... : 对于国防电信科研部门的大型计算,针对CPU优化的能力相当重要. 这点没人能敌过 : Intel, AMD就是这方面差,所以一直斗不过. 就算自己做优化, 也是intel/AMD这种用过 : 几十年的芯片参考经验更多. : 新的通用CPU谈何容易,好高婺源罢了 : 他当时一门心思搞嵌入式绝对不会是这种情况
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y**c 发帖数: 6307 | 58 一丁点。。。2005年之前谁知道智能手机什么样子?
要胡那个时候就能够预测ARM牛逼,那不是一丁点,那是神仙。
【在 m********5 的大作中提到】 : google一直就说准备支持所有构架, 所以这个完全不成为决策失误的理由 : 当然小胡搞这个的时候很早了,根本就谈不上android对他决策的影响 : 但是ARM当时的销售势头, 应用的公司之多, 他如果有一丁点做企业的能力, 也不会看 : 错.
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m********5 发帖数: 17667 | 59 05年以前你居然都不知道智能手机?
PDA那时候已经很火了好不好...
【在 y**c 的大作中提到】 : 一丁点。。。2005年之前谁知道智能手机什么样子? : 要胡那个时候就能够预测ARM牛逼,那不是一丁点,那是神仙。
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m********5 发帖数: 17667 | 60 做嵌入式, 性能达标就可以直接政策强推
做通用CPU不行
【在 s*****e 的大作中提到】 : 做嵌入式肯定没戏,如果想开公司的话。arm能搞出来,是因为他到处卖license,等于 : 集全世界除intel以外所有芯片厂商合力来攻市场,他自己搞怎么可能搞得过?而且制 : 程也无法跟arm厂商相比,这样的话,需要比arm好得多的设计才能达到跟arm一样的功 : 耗。 : 国内现在做arm也就两类,一类华为,自己有雄厚资金和产业链撑着硬推自己的cpu。一 : 类就是rockchip,盯着山寨市场。他两类都靠不上,肯定没戏的。还就是做关键系统的 : 替代,才是生存之道。
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s*****e 发帖数: 16824 | 61 那时候的pda跟现在完全不是一回事,当年做pda芯片的基本都完了,不是现在这拨了。
【在 m********5 的大作中提到】 : 05年以前你居然都不知道智能手机? : PDA那时候已经很火了好不好...
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a****a 发帖数: 5763 | 62 火到啥程度?
你就继续放屁吧
不懂也就罢了,出来指点江山以为谁都不如你?
【在 m********5 的大作中提到】 : 05年以前你居然都不知道智能手机? : PDA那时候已经很火了好不好...
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S***a 发帖数: 3956 | 63 根本就不需要超过intel,达到差不多够用的水平就可以了。涉及国家安全的大型计算
,牺牲些性能,提高些成本都完全不是问题。
办公软件部署也不是要你一年就全部搞定,一步步来,每年的计算国产化比例,跟各级
政府部门的政绩直接挂钩。软件这东西只要有市场在,多的是人来开发,国外的软件公
司到时候一样会抢着做。
【在 m********5 的大作中提到】 : 通用CPU绝对不可能 : 你让全国所有部门的软件重新开发部署? : 这TMD 10年能搞定不?加上很多软件本来就是买国外的... : 对于国防电信科研部门的大型计算,针对CPU优化的能力相当重要. 这点没人能敌过 : Intel, AMD就是这方面差,所以一直斗不过. 就算自己做优化, 也是intel/AMD这种用过 : 几十年的芯片参考经验更多. : 新的通用CPU谈何容易,好高婺源罢了 : 他当时一门心思搞嵌入式绝对不会是这种情况
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a****a 发帖数: 5763 | 64 看看xscale下场就知道了
还真有煞笔以为是个人做移动芯片就能火了
【在 s*****e 的大作中提到】 : 那时候的pda跟现在完全不是一回事,当年做pda芯片的基本都完了,不是现在这拨了。
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s*****e 发帖数: 16824 | 65 通用才能强推,因为做服务器,一个不行,我上两个,反正多上几个性能就堆起来了。
做嵌入,你功耗不行,上两个cpu那只会死得更快。而且服务器有很多政府机构用,可
以靠政策,手机都是卖给一般用户的,性价比不够靠政策也没用。
【在 m********5 的大作中提到】 : 做嵌入式, 性能达标就可以直接政策强推 : 做通用CPU不行
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m********5 发帖数: 17667 | 66 一般嘴里不干净就是争不过了吧
这里讨论所有的前提都是龙芯可以得到国家政策支持的前提
不然你说屁啊, 起步那么完, 肯定搞啥啥不行啊...
国际市场上的嵌入式竞争激烈与否和龙芯根本没啥关系
关键的是嵌入式设备那个时候已经是一个很明确的有大成长的市场方向了, 并且对下游
依赖性没有通用CPU强.
【在 a****a 的大作中提到】 : 看看xscale下场就知道了 : 还真有煞笔以为是个人做移动芯片就能火了
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a***n 发帖数: 3633 | 67 计算中心的确是龙芯一个比较靠谱的前景。
【在 s*****e 的大作中提到】 : 通用才能强推,因为做服务器,一个不行,我上两个,反正多上几个性能就堆起来了。 : 做嵌入,你功耗不行,上两个cpu那只会死得更快。而且服务器有很多政府机构用,可 : 以靠政策,手机都是卖给一般用户的,性价比不够靠政策也没用。
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S***a 发帖数: 3956 | 68 其实手机一样可以强推,非国产芯片不让入网就行了。不过政府感兴趣的是服务器这种
直接涉及国家安全的领域,而不是手机这种东西。
【在 s*****e 的大作中提到】 : 通用才能强推,因为做服务器,一个不行,我上两个,反正多上几个性能就堆起来了。 : 做嵌入,你功耗不行,上两个cpu那只会死得更快。而且服务器有很多政府机构用,可 : 以靠政策,手机都是卖给一般用户的,性价比不够靠政策也没用。
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a****a 发帖数: 5763 | 69 对你这种不懂装懂自以为是的家伙实在无话可说
第一国内嵌入式一直有四五个团队在搞,胡威武没必要跟他们抢
第二国内的通用计算同样有四五个团队在搞,据我所知至少有 alpha, x86, x64,
power这几个架构都在山寨中,其中alpha早就在军队里用上了,胡威武他们只是这个
计划的一部分
你说你毛都不知道来装什么专家?
【在 m********5 的大作中提到】 : 一般嘴里不干净就是争不过了吧 : 这里讨论所有的前提都是龙芯可以得到国家政策支持的前提 : 不然你说屁啊, 起步那么完, 肯定搞啥啥不行啊... : 国际市场上的嵌入式竞争激烈与否和龙芯根本没啥关系 : 关键的是嵌入式设备那个时候已经是一个很明确的有大成长的市场方向了, 并且对下游 : 依赖性没有通用CPU强.
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a****a 发帖数: 5763 | 70 手机反倒是最难强推的
功耗做不下去,手机就是彻底没法用
现在功耗是最难做的
作通用架构的好处就是刚开始可以只管性能,不管功耗
【在 S***a 的大作中提到】 : 其实手机一样可以强推,非国产芯片不让入网就行了。不过政府感兴趣的是服务器这种 : 直接涉及国家安全的领域,而不是手机这种东西。
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a***n 发帖数: 3633 | 71 这个搞砸过,wapi。
所以后面的国家推广都是先强制政府和大企业,最后才上普通民用。
TG造的高科技,质次价优性能不稳是可以预期的。如果贸然推入普通
用户,受到剧烈反弹,反而会阻碍推广。
了。
,可
【在 S***a 的大作中提到】 : 其实手机一样可以强推,非国产芯片不让入网就行了。不过政府感兴趣的是服务器这种 : 直接涉及国家安全的领域,而不是手机这种东西。
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t****n 发帖数: 10724 | 72 不能这么算,公司可能一分不值,但也有部分优质资产, 如专利,设备,可以卖钱。
【在 s*****r 的大作中提到】 : 同期MIPS公司的市值仅4千万美元,购买价格相当于市值的十分之一,估计MIPS的CEO都 : 要梦里笑醒了。 : 而且这个价格比ARM授权高出十几倍,国家的银子真不算是银子。
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m********5 发帖数: 17667 | 73 通讯, 路由器, 家电, 汽车上都要求必须用龙芯就结了
那些东西, 你厂商不能说: 用户的软件装不上, app少...
服务器他能搞定也行啊, 可惜那个要求超出了小胡的能力
反正至少我自己的HPC项目绝对不会莫名换套CPU来跑的, 那意思就是以前的优化,包括
前人的优化, 都白做了. 另外可能有未知bug. 国防项目应该更小心, 没那么容易换芯
的.
光是政府部门换, 应该养不活龙芯的, 因为要强换, 一般非HPC的服务器应该早可以换
了, 这个没啥难度, 估计主要是性价比;还是那句老话IC方面的军品,首要的要求是有
强大的民用级产品作后盾.
【在 S***a 的大作中提到】 : 其实手机一样可以强推,非国产芯片不让入网就行了。不过政府感兴趣的是服务器这种 : 直接涉及国家安全的领域,而不是手机这种东西。
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a***n 发帖数: 3633 | 74 家电汽车上的计算机不是小胡搞的。这个地方强制用龙芯真是胡来了。
当然,据说今后冰箱门上要内嵌电视,这就是另外的东西了。
国家强制采购就是强迫你买不可靠且价格贵的。如果不爽可以
不和政府做生意。
【在 m********5 的大作中提到】 : 通讯, 路由器, 家电, 汽车上都要求必须用龙芯就结了 : 那些东西, 你厂商不能说: 用户的软件装不上, app少... : 服务器他能搞定也行啊, 可惜那个要求超出了小胡的能力 : 反正至少我自己的HPC项目绝对不会莫名换套CPU来跑的, 那意思就是以前的优化,包括 : 前人的优化, 都白做了. 另外可能有未知bug. 国防项目应该更小心, 没那么容易换芯 : 的. : 光是政府部门换, 应该养不活龙芯的, 因为要强换, 一般非HPC的服务器应该早可以换 : 了, 这个没啥难度, 估计主要是性价比;还是那句老话IC方面的军品,首要的要求是有 : 强大的民用级产品作后盾.
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m********5 发帖数: 17667 | 75 恩,我的确不是专家, 但我在市场和应用上的经验绝对比他高.
而且如果真如你所说, 小胡觉得搞嵌入式没必要,功耗他觉得自己做不了
他可以一直坚持搞高性能啊.
那么为何后来他自己又扯什么netbook和android呢?
看来小胡的确还没你懂国内的行情,变来变去啥也没搞成 :D
既然嵌入式和通用的都有4-5个团队, 他抢不抢谁的饭碗就更没有逻辑必然
而且国内嵌入式的团队我更熟悉一点, 本来也和通用CPU一样, 比较山寨; 不存在什么
搞通用CPU就不和别人抢饭碗的问题. 实际上, 现在是别人要来抢他的饭碗啦 :D 国内
什么不山寨,只有ASIC和SoC不那么山寨称王. 为什么, 因为这个没法赢家通吃, 对下游
生态依赖很低.
【在 a****a 的大作中提到】 : 对你这种不懂装懂自以为是的家伙实在无话可说 : 第一国内嵌入式一直有四五个团队在搞,胡威武没必要跟他们抢 : 第二国内的通用计算同样有四五个团队在搞,据我所知至少有 alpha, x86, x64, : power这几个架构都在山寨中,其中alpha早就在军队里用上了,胡威武他们只是这个 : 计划的一部分 : 你说你毛都不知道来装什么专家?
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x*****g 发帖数: 3463 | 76 就是。国家搞龙芯又不是为了做手机的
【在 s*****e 的大作中提到】 : arm做不了桌面系统,买来有啥用?龙芯计划就是用来在关键系统里替代intel的,你搞 : 个arm出来,那完全是背道而驰。
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x*****g 发帖数: 3463 | 77 老胡的那篇辩驳文章不是说得挺清楚了吗?
【在 n*****8 的大作中提到】 : 扯,关键是授权不一样。ARM的只授权目标代码,你只能在外围加一些东西。核心部分 : 是不能改动的。而MIPS的授权比较宽松,可以修改,增加自己的东西。类似计算机的源 : 代码。 : :)
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x*****g 发帖数: 3463 | 78 肥水不流外人田
【在 S***a 的大作中提到】 : 中国想搞的东西,根本没有所谓市场问题。只要技术性能完全达到推广要求,国务院一 : 个文件就能把几百上千亿的市场生生造出来。
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c***c 发帖数: 21374 | 79 不算冤大头.
龙芯买的是可以修改,而且修改后的东西属于自己的那种授权.不是就买一个图纸.
【在 s*****r 的大作中提到】 : 同期MIPS公司的市值仅4千万美元,购买价格相当于市值的十分之一,估计MIPS的CEO都 : 要梦里笑醒了。 : 而且这个价格比ARM授权高出十几倍,国家的银子真不算是银子。
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c***c 发帖数: 21374 | 80 嗯,看来你打算直接立法让国防,电信,科研用大型计算系统都玩完.
【在 S***a 的大作中提到】 : 直接立法所有国防,电信,科研用大型计算系统必须使用国产芯片。然后立法所有政府 : 军队关键部门计算系统必须使用国产芯片。这就是至少几百亿的市场了。前提是国产芯 : 片性能足够满足所有这些需求。 : : ,
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x*****g 发帖数: 3463 | 81 关键字:国家安全
【在 S***a 的大作中提到】 : 根本就不需要超过intel,达到差不多够用的水平就可以了。涉及国家安全的大型计算 : ,牺牲些性能,提高些成本都完全不是问题。 : 办公软件部署也不是要你一年就全部搞定,一步步来,每年的计算国产化比例,跟各级 : 政府部门的政绩直接挂钩。软件这东西只要有市场在,多的是人来开发,国外的软件公 : 司到时候一样会抢着做。
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l*********u 发帖数: 19053 | 82 400万就冤大头?O8用纳税人的钱,资助的几个太阳能项目,上亿啦,有的干脆倒
闭啦。
【在 s*****r 的大作中提到】 : 同期MIPS公司的市值仅4千万美元,购买价格相当于市值的十分之一,估计MIPS的CEO都 : 要梦里笑醒了。 : 而且这个价格比ARM授权高出十几倍,国家的银子真不算是银子。
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h******1 发帖数: 126 | 83 过于太悲观了。三个月前做的一个东西,比Intel相应的快一些,给前十名的机器用的。
胡的麻烦或者说计算所的麻烦,是国家的钱现在不好拿了,军方有自己的一套CPU,咋
整。
【在 m********5 的大作中提到】 : 通用CPU绝对不可能 : 你让全国所有部门的软件重新开发部署? : 这TMD 10年能搞定不?加上很多软件本来就是买国外的... : 对于国防电信科研部门的大型计算,针对CPU优化的能力相当重要. 这点没人能敌过 : Intel, AMD就是这方面差,所以一直斗不过. 就算自己做优化, 也是intel/AMD这种用过 : 几十年的芯片参考经验更多. : 新的通用CPU谈何容易,好高婺源罢了 : 他当时一门心思搞嵌入式绝对不会是这种情况
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