t*c
发帖数: 6929 | 1 韩国在1988 年举行首次民选总统时的人均GDP是大约5000美元，
80年到88年，韩国国内的工运，学运风起云涌，成了89年
中国学运的榜样（帮头巾，绝食之类），但韩国最终实现了成熟的民主制度。
2012 年，中国人均GDP将超过6000 美元，识字率超过90%。
中国实际上已经启动了民主化的进程。
不管你愿不愿意，当人民富裕程度和教育程度提高到某个水平，
人民对国家和社会管理就会要求更大的发言权，更公平的制度，
更开放的体制，因为，人不是猪，人有精神和尊严，而猪只是吃饱
了肚子，等着挨宰。
但中国众多人口和历史遗毒决定中国的民主化必定不会一帆风顺，
慈禧之类反改革的人物还会以各种面目出现，但我相信，只要没有大规模的
外敌入侵，中国的发展不可阻挡，中国实现民主化是不可扭转的，
这是社会科学的必然。 |
g*******1
发帖数: 6009 | 2 台湾全面民主化也是$5000左右.
这个看起来还真的有一定的必然性.
【在 t*c 的大作中提到】
: 韩国在1988 年举行首次民选总统时的人均GDP是大约5000美元，
: 80年到88年，韩国国内的工运，学运风起云涌，成了89年
: 中国学运的榜样（帮头巾，绝食之类），但韩国最终实现了成熟的民主制度。
: 2012 年，中国人均GDP将超过6000 美元，识字率超过90%。
: 中国实际上已经启动了民主化的进程。
: 不管你愿不愿意，当人民富裕程度和教育程度提高到某个水平，
: 人民对国家和社会管理就会要求更大的发言权，更公平的制度，
: 更开放的体制，因为，人不是猪，人有精神和尊严，而猪只是吃饱
: 了肚子，等着挨宰。
: 但中国众多人口和历史遗毒决定中国的民主化必定不会一帆风顺，
|
h***i
发帖数: 89031 | 3 光靠发帖还是不行
【在 g*******1 的大作中提到】
: 台湾全面民主化也是$5000左右.
: 这个看起来还真的有一定的必然性.
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f*****g
发帖数: 9098 | |
C*G
发帖数: 7495 | 5 on “台湾全面民主化”， 这个评论其实都可以作为博士论文开题了。
hiahia
发信人: qiuyueshifu (inner peace), 信区: Stock
标 题: Re: 天朝上半年，出国旅游人次超三千万
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 13 13:14:44 2012, 美东)
公平正义民主都是好东西，你看台湾就知道，经济起飞是在蒋经国统治时期，
90年代后台湾民主了，经济也就停滞了。
民主不是不能搞，而是怎么搞的问题，64之后搞民主可能中国就没有现在的经济成就。
现在无论是国力还是老百姓的素质都有很大提升，搞民主比过去的条件好多了。
中共现在还是一党统治，但最高层显然已经不是一个人说了算，这也是一种民主吧。
~~~~~~~~~~~~
hiahia
【在 g*******1 的大作中提到】
: 台湾全面民主化也是$5000左右.
: 这个看起来还真的有一定的必然性.
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g*******1
发帖数: 6009 | 6 胡说八道么.
台湾民主化的时候是5000,
民主化之后发展一如既往的快.
2000年的时候已经10000.
之后确实降低了,但那时因为到了10000以后发展难道明显加大.
韩国的情况高度相似,
98年之前继续高速发展.之后就缓下来了.
【在 C*G 的大作中提到】
: on “台湾全面民主化”， 这个评论其实都可以作为博士论文开题了。
: hiahia
: 发信人: qiuyueshifu (inner peace), 信区: Stock
: 标 题: Re: 天朝上半年，出国旅游人次超三千万
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 13 13:14:44 2012, 美东)
: 公平正义民主都是好东西，你看台湾就知道，经济起飞是在蒋经国统治时期，
: 90年代后台湾民主了，经济也就停滞了。
: 民主不是不能搞，而是怎么搞的问题，64之后搞民主可能中国就没有现在的经济成就。
: 现在无论是国力还是老百姓的素质都有很大提升，搞民主比过去的条件好多了。
: 中共现在还是一党统治，但最高层显然已经不是一个人说了算，这也是一种民主吧。
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a***t
发帖数: 772 | 7 你还别不信，还就得靠发帖
穆巴拉克怎么倒的？
【在 h***i 的大作中提到】
: 光靠发帖还是不行
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h***i
发帖数: 89031 | 8 靠有人上街
你要学习埃及人民么？
欧可以把胆借给你
【在 a***t 的大作中提到】
: 你还别不信，还就得靠发帖
: 穆巴拉克怎么倒的？
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r*******3
发帖数: 10886 | 9 发帖发倒的？
【在 a***t 的大作中提到】
: 你还别不信，还就得靠发帖
: 穆巴拉克怎么倒的？
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f*****g
发帖数: 9098 | 10 他想说非死不可合推特
【在 r*******3 的大作中提到】
: 发帖发倒的？
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t*c
发帖数: 6929 | 11 中国目前就是80年代初中期的韩国和台湾。。。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 台湾全面民主化也是$5000左右.
: 这个看起来还真的有一定的必然性.
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h***i
发帖数: 89031 | 12 你先让美军住进来
【在 t*c 的大作中提到】
: 中国目前就是80年代初中期的韩国和台湾。。。
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r*******3
发帖数: 10886 | 13 他是不是还想带领全国人民信沙漠教？
【在 f*****g 的大作中提到】
: 他想说非死不可合推特
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f*****g
发帖数: 9098 | 14 诛心之论，这你要问他
【在 r*******3 的大作中提到】
: 他是不是还想带领全国人民信沙漠教？
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t*c
发帖数: 6929 | 15 前言不达后语。。。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你先让美军住进来
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a***t
发帖数: 772 | 16 真的到了上街那一天，我比你胆大就是了
到时候，你不要喊着大清不能亡，气坏了老骨头
【在 h***i 的大作中提到】
: 靠有人上街
: 你要学习埃及人民么？
: 欧可以把胆借给你
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f*****9
发帖数: 6768 | 17 问题是中国现在的6000美元相对于1988年的几千？如果3000？ 那就是时机还没有到 |
h***i
发帖数: 89031 | 18 你就装作不是扯淡的八
【在 t*c 的大作中提到】
: 前言不达后语。。。
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h***i
发帖数: 89031 | 19 吹牛谁不会阿
【在 a***t 的大作中提到】
: 真的到了上街那一天，我比你胆大就是了
: 到时候，你不要喊着大清不能亡，气坏了老骨头
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a***t
发帖数: 772 | 20 谁爱干啥干啥，这就是给全国人民最大的福利
“带领全国人民”这种思维
是共产教的典型症状
【在 r*******3 的大作中提到】
: 他是不是还想带领全国人民信沙漠教？
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a***t
发帖数: 772 | 21 我吹不吹牛另说
南周里面敢跟体制对抗的编辑
南周门口拿着牌子声援的小姑娘
都比你胆子大多了
【在 h***i 的大作中提到】
: 吹牛谁不会阿
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r*******3
发帖数: 10886 | 22 你装作不想让别人跟着起哄有用么？
【在 a***t 的大作中提到】
: 谁爱干啥干啥，这就是给全国人民最大的福利
: “带领全国人民”这种思维
: 是共产教的典型症状
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C*G
发帖数: 7495 | 23 台湾87年gdp5000美元，只是诉求民主化的开始。还是在国民党一党“专制领导下”，
如今我们看历史：
1995年，李登辉宣告“主权在民”
1996年，台湾首次民选元首国民党李登辉
1997年，金融危机
1998年，经济止步
2000年，民进党陈水扁上台,经济玩瘫。
你说的韩国，其实“大一统”的，现在正火的，三星，现代等等，恰恰是“集团体制内
的所谓专制”，类似TG的-国家资本主义.
hiahia
【在 g*******1 的大作中提到】
: 胡说八道么.
: 台湾民主化的时候是5000,
: 民主化之后发展一如既往的快.
: 2000年的时候已经10000.
: 之后确实降低了,但那时因为到了10000以后发展难道明显加大.
: 韩国的情况高度相似,
: 98年之前继续高速发展.之后就缓下来了.
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f*****g
发帖数: 9098 | 24 企业内部文化你有管不着
符合宪法就行了
打偏了
【在 C*G 的大作中提到】
: 台湾87年gdp5000美元，只是诉求民主化的开始。还是在国民党一党“专制领导下”，
: 如今我们看历史：
: 1995年，李登辉宣告“主权在民”
: 1996年，台湾首次民选元首国民党李登辉
: 1997年，金融危机
: 1998年，经济止步
: 2000年，民进党陈水扁上台,经济玩瘫。
: 你说的韩国，其实“大一统”的，现在正火的，三星，现代等等，恰恰是“集团体制内
: 的所谓专制”，类似TG的-国家资本主义.
: hiahia
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f*****y
发帖数: 822 | 25 只要把人民换成中产阶级，论断就比较科学了。民主进程都是由资产阶级主导中产阶级
是主力，这在英法革命时期也是一样。历史的前进是不可阻挡的，区别只是在于迟点早
点，激烈或者温和。
中产阶级的特点是大多受过良好教育，比较理性。有一定的私人财产也让他们比较的诉
求过程比较温和。有庞大的中产阶级才有稳定的民主。中国的中产阶级我个人感觉还没
有达到多数（30%?），因而一旦国家失控果实会被既得利益者抢夺。 |
C*G
发帖数: 7495 | 26 三星的“大一统”不是单纯的企业行为，国家意志很明显，和TG一样，变相国家资本主
义。
对中国和韩国说，这种变相国家资本主义，才能真正对抗欧美的跨国垄断托拉斯集团。
这也就不难理解为什么盖特纳如此说：
Geithner said in a speech in San Francisco today. “Financial reform in
China will help reduce one of the main advantages China’s state-owned
enterprises have in competing with U.S. companies.”
hiahia
【在 f*****g 的大作中提到】
: 企业内部文化你有管不着
: 符合宪法就行了
: 打偏了
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g*******1
发帖数: 6009 | 27 别扯了.
我台湾历史不知道比你熟悉多少了.
美丽岛事件什么时候?
87年民主化的原则已经确立 $GDP $5265.
到了2011年已经到了$20000.
在这种发展程度的经济体这个速度已经算的上飞速了.
韩国一样,
88年民主化的原则已经确立 $GDP $4577.
现在也是$20000
【在 C*G 的大作中提到】
: 台湾87年gdp5000美元，只是诉求民主化的开始。还是在国民党一党“专制领导下”，
: 如今我们看历史：
: 1995年，李登辉宣告“主权在民”
: 1996年，台湾首次民选元首国民党李登辉
: 1997年，金融危机
: 1998年，经济止步
: 2000年，民进党陈水扁上台,经济玩瘫。
: 你说的韩国，其实“大一统”的，现在正火的，三星，现代等等，恰恰是“集团体制内
: 的所谓专制”，类似TG的-国家资本主义.
: hiahia
|
C*G
发帖数: 7495 | 28 这种扯淡定义界限就没有意义了。
台湾在经济结构上受中美/尤其大陆的政治政策影响/提携很深，我老野鸡观察，其经济
实力和潜力，自2000之后就开始低韩国一个档次。
天朝的社会主义民主和法制自90年代一直在进步，我老野鸡认为，民主法制等体制的深
化改革，从三个方面出发，
1。民主的相对性和绝对性及其辩证关系
2。民主的讨论论要考虑历史唯物主义
3。就中国具体国情，简而言之，是否符合“三个有利于”的标准判断
hiahia
【在 g*******1 的大作中提到】
: 别扯了.
: 我台湾历史不知道比你熟悉多少了.
: 美丽岛事件什么时候?
: 87年民主化的原则已经确立 $GDP $5265.
: 到了2011年已经到了$20000.
: 在这种发展程度的经济体这个速度已经算的上飞速了.
: 韩国一样,
: 88年民主化的原则已经确立 $GDP $4577.
: 现在也是$20000
|
t****a
发帖数: 3544 | 29 就怕统计局的数据是假的; 导致老将犯革命盲动主义
【在 t*c 的大作中提到】
: 韩国在1988 年举行首次民选总统时的人均GDP是大约5000美元，
: 80年到88年，韩国国内的工运，学运风起云涌，成了89年
: 中国学运的榜样（帮头巾，绝食之类），但韩国最终实现了成熟的民主制度。
: 2012 年，中国人均GDP将超过6000 美元，识字率超过90%。
: 中国实际上已经启动了民主化的进程。
: 不管你愿不愿意，当人民富裕程度和教育程度提高到某个水平，
: 人民对国家和社会管理就会要求更大的发言权，更公平的制度，
: 更开放的体制，因为，人不是猪，人有精神和尊严，而猪只是吃饱
: 了肚子，等着挨宰。
: 但中国众多人口和历史遗毒决定中国的民主化必定不会一帆风顺，
|
d*****g
发帖数: 4364 | 30 有小将军在 只要党专政就好了
【在 t*c 的大作中提到】
: 韩国在1988 年举行首次民选总统时的人均GDP是大约5000美元，
: 80年到88年，韩国国内的工运，学运风起云涌，成了89年
: 中国学运的榜样（帮头巾，绝食之类），但韩国最终实现了成熟的民主制度。
: 2012 年，中国人均GDP将超过6000 美元，识字率超过90%。
: 中国实际上已经启动了民主化的进程。
: 不管你愿不愿意，当人民富裕程度和教育程度提高到某个水平，
: 人民对国家和社会管理就会要求更大的发言权，更公平的制度，
: 更开放的体制，因为，人不是猪，人有精神和尊严，而猪只是吃饱
: 了肚子，等着挨宰。
: 但中国众多人口和历史遗毒决定中国的民主化必定不会一帆风顺，
|
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l*****9
发帖数: 9501 | 31 中国的鸡地皮构成和其他国家差别很大.只要中共专制,实际人均产值5000美元恐怕是永
远达不到的. |
g***j
发帖数: 40861 | 32 得算通胀吧
【在 t*c 的大作中提到】
: 韩国在1988 年举行首次民选总统时的人均GDP是大约5000美元，
: 80年到88年，韩国国内的工运，学运风起云涌，成了89年
: 中国学运的榜样（帮头巾，绝食之类），但韩国最终实现了成熟的民主制度。
: 2012 年，中国人均GDP将超过6000 美元，识字率超过90%。
: 中国实际上已经启动了民主化的进程。
: 不管你愿不愿意，当人民富裕程度和教育程度提高到某个水平，
: 人民对国家和社会管理就会要求更大的发言权，更公平的制度，
: 更开放的体制，因为，人不是猪，人有精神和尊严，而猪只是吃饱
: 了肚子，等着挨宰。
: 但中国众多人口和历史遗毒决定中国的民主化必定不会一帆风顺，
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