T**********e
发帖数: 29576 | 1 http://news.qq.com/a/20130103/000782.htm
又到一年中最冷的时候了，北方早已开始集中供暖，而生活在南方的人们，则要用五花
八门的方式解决温暖的问题。网络上关于希望南方也采取集中供暖的呼声很高，呼吁各
地重视市民的冬季采暖需求。
“都是南方，湖南和海南能比啊？”这句话引起了很多南方人的共鸣，以一条线来划分
采暖区域，让不少生活在秦岭淮河以南省市的居民认为不公平。
公开资料显示，目前，合肥、南京、杭州、扬州、南通等长江沿线城市都已实现部分小
区的集中供暖。2010年8月颁布的《江苏省节约能源条例(修订草案)》亦提出，“县级
以上地方人民政府应当进行城市热力规划，推广热电联产、集中供热……新建的开发区
和有条件的城镇、住宅区，应当集中供热。”
“像我们南通已经有很多新小区开始进行集中供暖了，比如南通市的公务员小区采用的
是污水源热泵技术进行取暖，而有些高档新建商住楼也采用地源热泵集中供暖，附近盐
城的一些新建高档楼盘也开始集中供暖了。因为南方冬天天气太冷，集中供暖已经成为
新楼房销售的主要噱头，号称节能型楼盘，而对老小区来说，集中供暖的可能性很小。
”无锡市建筑研究院设备总工程师沈和荣告诉时代周报。
“与北方相比，南方供暖时间短，设备建成后使用率低，将造成设备浪费，增加年运行
费用。而且对于南方居民而言，已经习惯冬季的湿冷气候，如果突然增加集中供暖，可
能导致居民身体的不适应。”沈和荣说。
除了每家每户的经济账，南方集中供暖的最大争议是能耗问题。
“南方不适合集中取暖，能耗太大。分户采暖完全跟据各家需要控制开关时间；集中采
暖一运转就是全时段的，不需要的时候也无法关闭，这中间浪费非常大，再加上系统供
暖管道的消耗，总体耗能非常大。”北京易肯建筑规划设计有限公司总裁李文捷认为，
南方不需要统一取暖，而应根据各家各户情况灵活掌握。
在2012年3月召开的“第八届绿色建筑大会”上，住房和城乡建设部副部长仇保兴公开
表态，不能把集中供热盲目地照搬到秦岭淮河以南，这对能源消耗是巨大威胁。
我国暖通界权威专家、清华大学建筑学院教授江亿则认为，目前南方地区集中供暖的尝
试并没有进行过严格论证。长江以南有采暖需求的城市，居民采暖以电暖器、热泵空调
等为主，目前其采暖能耗为每平方米每年6到8度电，按照发电能耗折合为两到三公斤标
准煤，而北方集中供热地区的采暖能耗达到每平方米每年20公斤标准煤，做得好的也在
15公斤标准煤左右。
按近年来有采暖呼声的武汉、长沙、重庆、南京、上海等长江沿岸城市住宅面积约为40
亿平方米计算，如果每平方米多五公斤标准煤，总额就将增加2000万吨，而我国目前城
市建筑运行能耗为5亿吨标准煤，相当于增加了城市建筑总能耗的4%。
长久以来，南方地区居民采取的是采暖设备屋里有人则开，无人则关，而且即使采暖设
备运行，屋子里的温度一般也不会像北方集中供暖住宅那样动辄达到20℃。正因此，南
方实现了只是北方地区六分之一或七分之一的采暖能耗。
相关资料显示，沪、皖、苏、浙、赣、湘、鄂、川、渝、闽等不属于集中供暖的采暖电
耗从1996年的不到1亿度已经飙升至2010年的390亿度。
“现在南方很多家庭取暖主要依靠空调，这种取暖方式电耗相当大。”沈和荣介绍，现
在相对经济的是铺地暖，主要工艺是湿式和干式两种铺法。
“湿式铺法主要是利用地源热泵取暖，特点是热得慢退得也慢，每月每百平方米的费用
是1200—1500元。干式铺法主要是壁挂炉，利用天然气采暖。比湿式铺法节约40%—50%
。如果用空调，同等面积下为1800—2000元。所以用地暖的能效比更高一点。” |
g*******g
发帖数: 9753 | 2 对南方来说集中供暖的成本太高了，每年就用那么点时间，很不划算啊。学校宿舍这样
的地方可以考虑装暖气，普通民宅还是自己解决为好。
简单测算，1KW的空调，晚上开8小时（其实用不了这么久），耗8度电，约4块钱，开
100天（其实也没这么长时间），也不过才花费400块而已。相比之下，北京集中供暖的
费用是每平米19块，一套房子100平算，就是1900啊。 |
l*****i
发帖数: 20533 | 3 呵呵。你这1千瓦的玩艺能起多大作用？
【在 g*******g 的大作中提到】
: 对南方来说集中供暖的成本太高了，每年就用那么点时间，很不划算啊。学校宿舍这样
: 的地方可以考虑装暖气，普通民宅还是自己解决为好。
: 简单测算，1KW的空调，晚上开8小时（其实用不了这么久），耗8度电，约4块钱，开
: 100天（其实也没这么长时间），也不过才花费400块而已。相比之下，北京集中供暖的
: 费用是每平米19块，一套房子100平算，就是1900啊。
|
g*******g
发帖数: 9753 | 4 睡觉的时候用就够了，当然你的卧室要是有50平米那就没辙了
虽说效果没暖气好。。。
你要觉得1KW不够，那2KW总可以了吧
【在 l*****i 的大作中提到】
: 呵呵。你这1千瓦的玩艺能起多大作用？
|
l*******0
发帖数: 1293 | 5 突然中国一下这么多南方供暖的新闻，背后有没有什么利益驱动? |
g*******g
发帖数: 9753 | 6 也不是突然出来的，这个呼声几十年前就有
以前是真供不起，政府根本不予考虑
现在是政府有钱了，老百姓也娇贵了，所以。。。。
【在 l*******0 的大作中提到】
: 突然中国一下这么多南方供暖的新闻，背后有没有什么利益驱动?
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r*******3
发帖数: 10886 | 7 我家一百五十平，南方，晚上就卧室用电暖气，白天就客厅和书房用空调电暖气，一个
月电费两千四。电暖气名义功率1500，实际不止
【在 g*******g 的大作中提到】
: 睡觉的时候用就够了，当然你的卧室要是有50平米那就没辙了
: 虽说效果没暖气好。。。
: 你要觉得1KW不够，那2KW总可以了吧
|
l*******0
发帖数: 1293 | 8 我是说这个把月突然变得很热门
这要成真了，多少万亿的生意啊
【在 g*******g 的大作中提到】
: 也不是突然出来的，这个呼声几十年前就有
: 以前是真供不起，政府根本不予考虑
: 现在是政府有钱了，老百姓也娇贵了，所以。。。。
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g*******g
发帖数: 9753 | 9 你就吹吧，2400的电费太夸张了，相当于4800度电，平均每天160度！
【在 r*******3 的大作中提到】
: 我家一百五十平，南方，晚上就卧室用电暖气，白天就客厅和书房用空调电暖气，一个
: 月电费两千四。电暖气名义功率1500，实际不止
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r*******3
发帖数: 10886 | 10 吹这个能给我的ID加分挣伪币？两个电暖气加一个空调柜机，电暖气基本24x7运转，空
调柜机从孩子起床开到晚上十点睡觉
【在 g*******g 的大作中提到】
: 你就吹吧，2400的电费太夸张了，相当于4800度电，平均每天160度！
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g*******g
发帖数: 9753 | 11 有病啊，这么个开法
除非你家是供电局的，用电不要钱
普通老百姓家没这么用电暖气的
而且这么算也不够
电暖气1.5KW×2×24 + 空调柜机2KW×16 = 104度
那还有60度电都是怎么用的？就算烧水做饭全用电也用不了这么多
【在 r*******3 的大作中提到】
: 吹这个能给我的ID加分挣伪币？两个电暖气加一个空调柜机，电暖气基本24x7运转，空
: 调柜机从孩子起床开到晚上十点睡觉
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r*******3
发帖数: 10886 | 12 你才有病呢，人就为了保持家里温度不冻到人不行？乐意花这钱不行？我要说我家门店
的用电量是这的好几倍而且是商业用电电费你不得说病入膏肓？
你那的电费一直锁定5毛钱没涨价？
【在 g*******g 的大作中提到】
: 有病啊，这么个开法
: 除非你家是供电局的，用电不要钱
: 普通老百姓家没这么用电暖气的
: 而且这么算也不够
: 电暖气1.5KW×2×24 + 空调柜机2KW×16 = 104度
: 那还有60度电都是怎么用的？就算烧水做饭全用电也用不了这么多
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g*******g
发帖数: 9753 | 13 你有钱爱咋花就咋花，但你家这种用电方式在中国绝对小众。
我说你有病是因为，既然你家为了保暖肯如此花钱，那还不如自己装暖气，燃气锅炉，
改造成本一两万，使用成本比用电便宜的不是一点半点，这个投资两三年就能收回，而
且暖气比电热风舒服无数倍。还有个额外的好处，洗澡用的热水也一并解决了。
怎么样？赶紧给你家说说，自己装暖气吧。
【在 r*******3 的大作中提到】
: 你才有病呢，人就为了保持家里温度不冻到人不行？乐意花这钱不行？我要说我家门店
: 的用电量是这的好几倍而且是商业用电电费你不得说病入膏肓？
: 你那的电费一直锁定5毛钱没涨价？
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r*******3
发帖数: 10886 | 14 我说你怎么就这么爱拍脑袋想当然呢？电费多少钱一度拍脑袋，装锅炉也拍脑袋，国内
很多是高层建筑单元楼，你上哪去搞个燃气锅炉房？自家单元房里搞？装地暖搞锅炉房
走管道什么的成本一两万？美刀吧。。。
【在 g*******g 的大作中提到】
: 你有钱爱咋花就咋花，但你家这种用电方式在中国绝对小众。
: 我说你有病是因为，既然你家为了保暖肯如此花钱，那还不如自己装暖气，燃气锅炉，
: 改造成本一两万，使用成本比用电便宜的不是一点半点，这个投资两三年就能收回，而
: 且暖气比电热风舒服无数倍。还有个额外的好处，洗澡用的热水也一并解决了。
: 怎么样？赶紧给你家说说，自己装暖气吧。
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l**k
发帖数: 45267 | 15 费用。而且对于南方居民而言，已经习惯冬季的湿冷气候，如果突然增加集中供暖，可
能导致居民身体的不适应。”沈和荣说。
这句话非常弱智。我爸妈在湖南生活了60多年，最近两年上我这过了两次冬天之后再回
到湖南过冬倒是不适应了
【在 T**********e 的大作中提到】
: http://news.qq.com/a/20130103/000782.htm
: 又到一年中最冷的时候了，北方早已开始集中供暖，而生活在南方的人们，则要用五花
: 八门的方式解决温暖的问题。网络上关于希望南方也采取集中供暖的呼声很高，呼吁各
: 地重视市民的冬季采暖需求。
: “都是南方，湖南和海南能比啊？”这句话引起了很多南方人的共鸣，以一条线来划分
: 采暖区域，让不少生活在秦岭淮河以南省市的居民认为不公平。
: 公开资料显示，目前，合肥、南京、杭州、扬州、南通等长江沿线城市都已实现部分小
: 区的集中供暖。2010年8月颁布的《江苏省节约能源条例(修订草案)》亦提出，“县级
: 以上地方人民政府应当进行城市热力规划，推广热电联产、集中供热……新建的开发区
: 和有条件的城镇、住宅区，应当集中供热。”
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r*******3
发帖数: 10886 | 16 以前在小时候在南方过冬天，每年耳朵必长冻疮，到了北方上学反倒好了不长了
【在 l**k 的大作中提到】
: 费用。而且对于南方居民而言，已经习惯冬季的湿冷气候，如果突然增加集中供暖，可
: 能导致居民身体的不适应。”沈和荣说。
: 这句话非常弱智。我爸妈在湖南生活了60多年，最近两年上我这过了两次冬天之后再回
: 到湖南过冬倒是不适应了
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g*******g
发帖数: 9753 | 17 装地暖是贵，但我说的是暖气片，打孔走管道不贵的。考虑到你家面积大，一两万人刀
是不太够，但绝对到不了美刀。这是长期投资，还是比每到冬天都吹热风强多了。
锅炉当然是装在北凉台上，150平的房子不会没有吧？呵呵
【在 r*******3 的大作中提到】
: 我说你怎么就这么爱拍脑袋想当然呢？电费多少钱一度拍脑袋，装锅炉也拍脑袋，国内
: 很多是高层建筑单元楼，你上哪去搞个燃气锅炉房？自家单元房里搞？装地暖搞锅炉房
: 走管道什么的成本一两万？美刀吧。。。
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r*******3
发帖数: 10886 | 18 我家就一个大阳台，放了电动麻将桌洗衣机跑步机，没空地了。而且打孔走管道但估计
木地板还是得撬掉重新铺，不省事。吹热风是不舒服，考虑再加电暖气，可能保险闸得
加大功率的。你这方法要能在南方推广，盖楼预留地方，做小锅炉的市场倒是不错。而
且你还得考虑国内的自来水水碱多厚，隔三差五得清洗锅炉。
很多单元楼阳台不大，大家都得留着晒衣服的
【在 g*******g 的大作中提到】
: 装地暖是贵，但我说的是暖气片，打孔走管道不贵的。考虑到你家面积大，一两万人刀
: 是不太够，但绝对到不了美刀。这是长期投资，还是比每到冬天都吹热风强多了。
: 锅炉当然是装在北凉台上，150平的房子不会没有吧？呵呵
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l**k
发帖数: 45267 | 19 如果暖气烧太旺了，造成室内空气特别干燥，这个倒是会让南方人不适应，我刚到北方
上学时就被宿舍暖气弄得浑身燥热
，可
再回
【在 r*******3 的大作中提到】
: 以前在小时候在南方过冬天，每年耳朵必长冻疮，到了北方上学反倒好了不长了
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g*******g
发帖数: 9753 | 20 就是北京，也有很多房子是每家一个锅炉，不过这一般是开发商统一装的，管线都埋好
了。
【在 r*******3 的大作中提到】
: 我家就一个大阳台，放了电动麻将桌洗衣机跑步机，没空地了。而且打孔走管道但估计
: 木地板还是得撬掉重新铺，不省事。吹热风是不舒服，考虑再加电暖气，可能保险闸得
: 加大功率的。你这方法要能在南方推广，盖楼预留地方，做小锅炉的市场倒是不错。而
: 且你还得考虑国内的自来水水碱多厚，隔三差五得清洗锅炉。
: 很多单元楼阳台不大，大家都得留着晒衣服的
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S**C
发帖数: 2964 | 21 All about government subsidies.
【在 T**********e 的大作中提到】
: http://news.qq.com/a/20130103/000782.htm
: 又到一年中最冷的时候了，北方早已开始集中供暖，而生活在南方的人们，则要用五花
: 八门的方式解决温暖的问题。网络上关于希望南方也采取集中供暖的呼声很高，呼吁各
: 地重视市民的冬季采暖需求。
: “都是南方，湖南和海南能比啊？”这句话引起了很多南方人的共鸣，以一条线来划分
: 采暖区域，让不少生活在秦岭淮河以南省市的居民认为不公平。
: 公开资料显示，目前，合肥、南京、杭州、扬州、南通等长江沿线城市都已实现部分小
: 区的集中供暖。2010年8月颁布的《江苏省节约能源条例(修订草案)》亦提出，“县级
: 以上地方人民政府应当进行城市热力规划，推广热电联产、集中供热……新建的开发区
: 和有条件的城镇、住宅区，应当集中供热。”
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f******k
发帖数: 5329 | 22 你可能没在南方过过冬天，我是北方人，在湖南上了4年学，南方冬天比北方暖和多了
，真的不需要很多能量，手握都不烫的小电暖气就能把整个屋子搞很舒服。但是没有这
么个取暖的，就是地狱，主要是太潮湿。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 呵呵。你这1千瓦的玩艺能起多大作用？
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T**********e
发帖数: 29576 | 23
室内必须至少15C以上才能勉强呆着，在临界点多2度感觉极其明显，不然穿多少层都是
hell。
【在 f******k 的大作中提到】
: 你可能没在南方过过冬天，我是北方人，在湖南上了4年学，南方冬天比北方暖和多了
: ，真的不需要很多能量，手握都不烫的小电暖气就能把整个屋子搞很舒服。但是没有这
: 么个取暖的，就是地狱，主要是太潮湿。
|
s******s
发帖数: 13035 | 24 学过卡诺热机的都知道，南方这种室外不是特别冷的地方，
冬天应该少用电暖气，多用空调制热，这玩意效率超过100%，
省电的多了
【在 r*******3 的大作中提到】
: 我家一百五十平，南方，晚上就卧室用电暖气，白天就客厅和书房用空调电暖气，一个
: 月电费两千四。电暖气名义功率1500，实际不止
|
w*********r
发帖数: 42116 | 25 你家干吗同时开空调和电暖气？
【在 r*******3 的大作中提到】
: 吹这个能给我的ID加分挣伪币？两个电暖气加一个空调柜机，电暖气基本24x7运转，空
: 调柜机从孩子起床开到晚上十点睡觉
|
O*******d
发帖数: 20343 | 26 亚温带的南方，冬天室内太冷了。 有取暖的北方的冬天则好过的多。 我们那里的冬天
，室内温度恒定在摄氏18度。 |
m*****d
发帖数: 13718 | 27 除湿？
难道光开空调不就可以了吗
【在 w*********r 的大作中提到】
: 你家干吗同时开空调和电暖气？
|
w*********r
发帖数: 42116 | 28 凝结空气中的水份，就必须得降低空气的温度。空调降温凝结水气，然后把冷空气吹进
屋子，再开电暖气加温。这个过程有些傻。
【在 m*****d 的大作中提到】
: 除湿？
: 难道光开空调不就可以了吗
|
G*****h
发帖数: 33134 | 29 多穿点衣服，毛衣加皮夹克
10 度就很舒服了
用用电暖气就行
不过如果能用红外照射的那种
最好配上人体跟踪只照着有人的方向
应该是最经济的了
【在 O*******d 的大作中提到】
: 亚温带的南方，冬天室内太冷了。 有取暖的北方的冬天则好过的多。 我们那里的冬天
: ，室内温度恒定在摄氏18度。
|
r*******3
发帖数: 10886 | 30 还真要开门透气，南方人不习惯一直关着门窗，所以即使开着暖气有时候还真是开窗放
点冷气进来透下气。生活习惯不同而已，你少见多怪。另外，开着暖气家里还嫌干，暖
气上都放着水盒。我到帝都上学第一年还经常开窗透气，跟寝室里的北京哥们杠上
【在 w*********r 的大作中提到】
: 凝结空气中的水份，就必须得降低空气的温度。空调降温凝结水气，然后把冷空气吹进
: 屋子，再开电暖气加温。这个过程有些傻。
|
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y**u
发帖数: 7459 | 31 你住南方？试过？我父母家，人在家的时候开（凭什么只晚上？！），120－130的房子
，一个月>1000。这还没有开的很高，还得毛衣加棉背心，其实空调温度也上不去。
成本高的事情多了，别老想着从别人身上省。南方人为什么就要冬天冻着？！
【在 g*******g 的大作中提到】
: 对南方来说集中供暖的成本太高了，每年就用那么点时间，很不划算啊。学校宿舍这样
: 的地方可以考虑装暖气，普通民宅还是自己解决为好。
: 简单测算，1KW的空调，晚上开8小时（其实用不了这么久），耗8度电，约4块钱，开
: 100天（其实也没这么长时间），也不过才花费400块而已。相比之下，北京集中供暖的
: 费用是每平米19块，一套房子100平算，就是1900啊。
|
y**u
发帖数: 7459 | 32 re
【在 r*******3 的大作中提到】
: 还真要开门透气，南方人不习惯一直关着门窗，所以即使开着暖气有时候还真是开窗放
: 点冷气进来透下气。生活习惯不同而已，你少见多怪。另外，开着暖气家里还嫌干，暖
: 气上都放着水盒。我到帝都上学第一年还经常开窗透气，跟寝室里的北京哥们杠上
|
w*********r
发帖数: 42116 | 33 你家冬天开空调不是为了除湿，那是为什么？空调当换气扇用？可是空调不从室外吸入
空气呀。
【在 r*******3 的大作中提到】
: 还真要开门透气，南方人不习惯一直关着门窗，所以即使开着暖气有时候还真是开窗放
: 点冷气进来透下气。生活习惯不同而已，你少见多怪。另外，开着暖气家里还嫌干，暖
: 气上都放着水盒。我到帝都上学第一年还经常开窗透气，跟寝室里的北京哥们杠上
|
r*******3
发帖数: 10886 | 34 取暖啊，大哥。。。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 你家冬天开空调不是为了除湿，那是为什么？空调当换气扇用？可是空调不从室外吸入
: 空气呀。
|
t***s
发帖数: 4666 | 35 说啥呢？所谓的湿度都是相对湿度，你把温度提高，同样的水汽含量相对湿度就下来了，
除什么湿？南方就是应该大力推广热泵，应该要求空调都可以当热泵。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 凝结空气中的水份，就必须得降低空气的温度。空调降温凝结水气，然后把冷空气吹进
: 屋子，再开电暖气加温。这个过程有些傻。
|
j****n
发帖数: 7636 | 36 开着窗子，开空调加电暖气，我个人觉得不属于国家应该补贴的取暖手段。
【在 r*******3 的大作中提到】
: 取暖啊，大哥。。。
|
w*********r
发帖数: 42116 | 37 用空调取暖，达不到温度，就加电暖气。那你不如安装个燃气锅炉。
【在 r*******3 的大作中提到】
: 取暖啊，大哥。。。
|
r*******3
发帖数: 10886 | 38 燃气锅炉不现实啊大哥
【在 w*********r 的大作中提到】
: 用空调取暖，达不到温度，就加电暖气。那你不如安装个燃气锅炉。
|
D**S
发帖数: 24887 | 39 你真是个土鳖.
要想全套房间取暖,没有10千瓦根本不够用.
【在 g*******g 的大作中提到】
: 就是北京，也有很多房子是每家一个锅炉，不过这一般是开发商统一装的，管线都埋好
: 了。
|
D**S
发帖数: 24887 | 40 每天160度不是太过分,要看室外温度有多低,取暖面积多大,还有你设置的温度有多高.
【在 g*******g 的大作中提到】
: 你就吹吧，2400的电费太夸张了，相当于4800度电，平均每天160度！
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y**u
发帖数: 7459 | 41 什么狗屁专家
【在 T**********e 的大作中提到】
: http://news.qq.com/a/20130103/000782.htm
: 又到一年中最冷的时候了，北方早已开始集中供暖，而生活在南方的人们，则要用五花
: 八门的方式解决温暖的问题。网络上关于希望南方也采取集中供暖的呼声很高，呼吁各
: 地重视市民的冬季采暖需求。
: “都是南方，湖南和海南能比啊？”这句话引起了很多南方人的共鸣，以一条线来划分
: 采暖区域，让不少生活在秦岭淮河以南省市的居民认为不公平。
: 公开资料显示，目前，合肥、南京、杭州、扬州、南通等长江沿线城市都已实现部分小
: 区的集中供暖。2010年8月颁布的《江苏省节约能源条例(修订草案)》亦提出，“县级
: 以上地方人民政府应当进行城市热力规划，推广热电联产、集中供热……新建的开发区
: 和有条件的城镇、住宅区，应当集中供热。”
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D**S
发帖数: 24887 | 42 考虑到你家在南方,这些数据不是很对路.
【在 r*******3 的大作中提到】
: 我家一百五十平，南方，晚上就卧室用电暖气，白天就客厅和书房用空调电暖气，一个
: 月电费两千四。电暖气名义功率1500，实际不止
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r*******3
发帖数: 10886 | 43 他电费估算低了，我们那边起步价6毛左右，阶梯电价过了一定限额能到9毛多
【在 D**S 的大作中提到】
: 每天160度不是太过分,要看室外温度有多低,取暖面积多大,还有你设置的温度有多高.
|
D**S
发帖数: 24887 | 44 请解释"效率超过100%".
【在 s******s 的大作中提到】
: 学过卡诺热机的都知道，南方这种室外不是特别冷的地方，
: 冬天应该少用电暖气，多用空调制热，这玩意效率超过100%，
: 省电的多了
|
D**S
发帖数: 24887 | 45 在家里穿皮夹克?
真是南方人的机灵
【在 G*****h 的大作中提到】
: 多穿点衣服，毛衣加皮夹克
: 10 度就很舒服了
: 用用电暖气就行
: 不过如果能用红外照射的那种
: 最好配上人体跟踪只照着有人的方向
: 应该是最经济的了
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t***s
发帖数: 4666 | 46 不需要。用热泵。
【在 D**S 的大作中提到】
: 你真是个土鳖.
: 要想全套房间取暖,没有10千瓦根本不够用.
|
t***s
发帖数: 4666 | 47 花一度电，能从室外搬回两度电的热，加消耗的一度电，室内得到总共三度电的热量。
效率300%.
【在 D**S 的大作中提到】
: 请解释"效率超过100%".
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s******s
发帖数: 13035 | 48 高中没学过？
效率=产热/用电
电暖气基本上是100%，热机是做功从室外搬热量进室内，
制热效率高于100%，制冷效率就比较低了，欢迎wiki百度
【在 D**S 的大作中提到】
: 请解释"效率超过100%".
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t***s
发帖数: 4666 | 49 这个可能到大学才学的。
【在 s******s 的大作中提到】
: 高中没学过？
: 效率=产热/用电
: 电暖气基本上是100%，热机是做功从室外搬热量进室内，
: 制热效率高于100%，制冷效率就比较低了，欢迎wiki百度
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s******s
发帖数: 13035 | 50 热机效率应该初中就学了，卡诺热机具体推导应该是大学的
【在 t***s 的大作中提到】
: 这个可能到大学才学的。
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D**S
发帖数: 24887 | 51 还是不懂.
【在 t***s 的大作中提到】
: 花一度电，能从室外搬回两度电的热，加消耗的一度电，室内得到总共三度电的热量。
: 效率300%.
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s******s
发帖数: 13035 | 52 捏个不是完全正确，最后那个一度电已经做功了，就不能算成热了。
基本上，你考虑一焦耳热量流过热机，显然没法产生一焦耳电，
只有零点几。那么如果热机完全可逆，那么流过一焦耳电，应该能
搬运超过一焦耳的热量从室外到室内。 这个是做功搬热，比直接
电热丝产热效率高
【在 D**S 的大作中提到】
: 还是不懂.
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t***s
发帖数: 4666 | 53 做功的最后也变成热。
【在 s******s 的大作中提到】
: 捏个不是完全正确，最后那个一度电已经做功了，就不能算成热了。
: 基本上，你考虑一焦耳热量流过热机，显然没法产生一焦耳电，
: 只有零点几。那么如果热机完全可逆，那么流过一焦耳电，应该能
: 搬运超过一焦耳的热量从室外到室内。 这个是做功搬热，比直接
: 电热丝产热效率高
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G*****h
发帖数: 33134 | 54 能源被你们北方人浪费了多少
还好意思说
保暖内衣秋裤啥的就很管用
到了北方屋里都根本穿不住
多浪费能源
【在 D**S 的大作中提到】
: 在家里穿皮夹克?
: 真是南方人的机灵
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d*****n
发帖数: 3033 | 55 这玩意盖房子的时候就要想好了，现在改造太麻烦了
【在 T**********e 的大作中提到】
: http://news.qq.com/a/20130103/000782.htm
: 又到一年中最冷的时候了，北方早已开始集中供暖，而生活在南方的人们，则要用五花
: 八门的方式解决温暖的问题。网络上关于希望南方也采取集中供暖的呼声很高，呼吁各
: 地重视市民的冬季采暖需求。
: “都是南方，湖南和海南能比啊？”这句话引起了很多南方人的共鸣，以一条线来划分
: 采暖区域，让不少生活在秦岭淮河以南省市的居民认为不公平。
: 公开资料显示，目前，合肥、南京、杭州、扬州、南通等长江沿线城市都已实现部分小
: 区的集中供暖。2010年8月颁布的《江苏省节约能源条例(修订草案)》亦提出，“县级
: 以上地方人民政府应当进行城市热力规划，推广热电联产、集中供热……新建的开发区
: 和有条件的城镇、住宅区，应当集中供热。”
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w*********r
发帖数: 42116 | 56 产热/用电叫效能系數(coefficient of performance)
【在 s******s 的大作中提到】
: 高中没学过？
: 效率=产热/用电
: 电暖气基本上是100%，热机是做功从室外搬热量进室内，
: 制热效率高于100%，制冷效率就比较低了，欢迎wiki百度
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O*******d
发帖数: 20343 | 57 有一种空调可以逆转，就是外边制冷，里边发热。 这种产热方式在亚温带的冬天是最
合适的。 比用电直接发热的效率要高很多。 澳大利亚处于亚温带，很多地方冬天的室
外温度在摄氏零上几度，那里大量采用可逆转空调。 夏天制冷，冬天产热。这种取暖
方式在零度以下不适合，效率会降低很多，并且冷凝器会结冰。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 凝结空气中的水份，就必须得降低空气的温度。空调降温凝结水气，然后把冷空气吹进
: 屋子，再开电暖气加温。这个过程有些傻。
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D**S
发帖数: 24887 | 58 北方能够达到这种热度的也不多见.
基本还是要穿个羊毛衫的居多.有的烧得不好的,也要穿棉衣在房间里(比如说室内温度
勉强10度的这种,也是听说过的).
当然也看到过烧得太热以至于还要开窗散热的那种,确实太过分了.
【在 G*****h 的大作中提到】
: 能源被你们北方人浪费了多少
: 还好意思说
: 保暖内衣秋裤啥的就很管用
: 到了北方屋里都根本穿不住
: 多浪费能源
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D**S
发帖数: 24887 | 59 确实.还是用空调方便,但是效果也不是那么好.
【在 d*****n 的大作中提到】
: 这玩意盖房子的时候就要想好了，现在改造太麻烦了
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O*******d
发帖数: 20343 | 60 10度的温度冻手。 身上穿厚也是冻手。 你试一试美国室内温度华氏50度看看。 非常
不舒服。
【在 G*****h 的大作中提到】
: 多穿点衣服，毛衣加皮夹克
: 10 度就很舒服了
: 用用电暖气就行
: 不过如果能用红外照射的那种
: 最好配上人体跟踪只照着有人的方向
: 应该是最经济的了
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O*******d
发帖数: 20343 | 61 北方冬天不需要开窗透气。 取暖的房间里温度和室外的温度相差巨大，产生很强的空
气对流效应，空气会从小缝里飕飕进来。
【在 r*******3 的大作中提到】
: 还真要开门透气，南方人不习惯一直关着门窗，所以即使开着暖气有时候还真是开窗放
: 点冷气进来透下气。生活习惯不同而已，你少见多怪。另外，开着暖气家里还嫌干，暖
: 气上都放着水盒。我到帝都上学第一年还经常开窗透气，跟寝室里的北京哥们杠上
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O*******d
发帖数: 20343 | 62 热泵的效率一般都在100％以上。 热泵就是一个逆转的制冷空调。 把制冷端放在室外
，发热端放在室内。
热泵的效率计算是输出的热量和输入的电量之比。 这个比值在理论上大于1。内外温差
越小，这个比值越大。 所以热泵最适合亚温带冬天取暖用。 一些亚温带的发达国家，
空调是可逆的，就是利用的这个原理。
【在 D**S 的大作中提到】
: 请解释"效率超过100%".
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j****n
发帖数: 7636 | 63 烧得太热以至于还要开窗散热一般是因为管线铺设不合理所以导致一些户过热，一些户
过冷。
当然也有一些人（如楼上说的一部分南方人）觉得不开窗进点冷空气，室内空气不新鲜
。 是不是太干燥其实不是真正的原因。不然的话加个增湿器，简单的很。
【在 D**S 的大作中提到】
: 北方能够达到这种热度的也不多见.
: 基本还是要穿个羊毛衫的居多.有的烧得不好的,也要穿棉衣在房间里(比如说室内温度
: 勉强10度的这种,也是听说过的).
: 当然也看到过烧得太热以至于还要开窗散热的那种,确实太过分了.
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t***s
发帖数: 4666 | 64 冷凝器结冰可以除冰。
【在 O*******d 的大作中提到】
: 有一种空调可以逆转，就是外边制冷，里边发热。 这种产热方式在亚温带的冬天是最
: 合适的。 比用电直接发热的效率要高很多。 澳大利亚处于亚温带，很多地方冬天的室
: 外温度在摄氏零上几度，那里大量采用可逆转空调。 夏天制冷，冬天产热。这种取暖
: 方式在零度以下不适合，效率会降低很多，并且冷凝器会结冰。
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t***s
发帖数: 4666 | 65 其实国内很多分体式空调也可以的。而且分体式空调（美国叫mini split）比
美国的家庭中央空调效率高不少。
【在 O*******d 的大作中提到】
: 热泵的效率一般都在100％以上。 热泵就是一个逆转的制冷空调。 把制冷端放在室外
: ，发热端放在室内。
: 热泵的效率计算是输出的热量和输入的电量之比。 这个比值在理论上大于1。内外温差
: 越小，这个比值越大。 所以热泵最适合亚温带冬天取暖用。 一些亚温带的发达国家，
: 空调是可逆的，就是利用的这个原理。
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g*******g
发帖数: 9753 | 66 谁要你冻着了？这个帖子这么多楼不就是在讨论如何让你们冬天暖和点吗？
【在 y**u 的大作中提到】
: 你住南方？试过？我父母家，人在家的时候开（凭什么只晚上？！），120－130的房子
: ，一个月>1000。这还没有开的很高，还得毛衣加棉背心，其实空调温度也上不去。
: 成本高的事情多了，别老想着从别人身上省。南方人为什么就要冬天冻着？！
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y****g
发帖数: 36950 | 67 我觉得老将们还是等民主之后先杀专家吧？
【在 T**********e 的大作中提到】
: http://news.qq.com/a/20130103/000782.htm
: 又到一年中最冷的时候了，北方早已开始集中供暖，而生活在南方的人们，则要用五花
: 八门的方式解决温暖的问题。网络上关于希望南方也采取集中供暖的呼声很高，呼吁各
: 地重视市民的冬季采暖需求。
: “都是南方，湖南和海南能比啊？”这句话引起了很多南方人的共鸣，以一条线来划分
: 采暖区域，让不少生活在秦岭淮河以南省市的居民认为不公平。
: 公开资料显示，目前，合肥、南京、杭州、扬州、南通等长江沿线城市都已实现部分小
: 区的集中供暖。2010年8月颁布的《江苏省节约能源条例(修订草案)》亦提出，“县级
: 以上地方人民政府应当进行城市热力规划，推广热电联产、集中供热……新建的开发区
: 和有条件的城镇、住宅区，应当集中供热。”
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c*****g
发帖数: 21627 | 68 砖家为什么专说胡话？
因为砖家放屁放习惯了，突然让他们用上面的嘴说人话，会很不习惯 |
x****u
发帖数: 12955 | 69
Get a water softener then. It and boiler combined takes up no more than 2
sq meters space.
【在 r*******3 的大作中提到】
: 我家就一个大阳台，放了电动麻将桌洗衣机跑步机，没空地了。而且打孔走管道但估计
: 木地板还是得撬掉重新铺，不省事。吹热风是不舒服，考虑再加电暖气，可能保险闸得
: 加大功率的。你这方法要能在南方推广，盖楼预留地方，做小锅炉的市场倒是不错。而
: 且你还得考虑国内的自来水水碱多厚，隔三差五得清洗锅炉。
: 很多单元楼阳台不大，大家都得留着晒衣服的
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s**********d
发帖数: 36899 | 70
国内空调一般加热使用电热，不是热泵吧。
【在 t***s 的大作中提到】
: 其实国内很多分体式空调也可以的。而且分体式空调（美国叫mini split）比
: 美国的家庭中央空调效率高不少。
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T**********e
发帖数: 29576 | 71
南方以前很多房子建的时候密封隔热性比较差，没考虑供暖和制冷的保温。现在家家空
调了，新的房子可能密封好冬天容易取暖。
【在 y**u 的大作中提到】
: 你住南方？试过？我父母家，人在家的时候开（凭什么只晚上？！），120－130的房子
: ，一个月>1000。这还没有开的很高，还得毛衣加棉背心，其实空调温度也上不去。
: 成本高的事情多了，别老想着从别人身上省。南方人为什么就要冬天冻着？！
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t***s
发帖数: 4666 | 72 有很多用电热，也有很多用热泵的。
【在 s**********d 的大作中提到】
:
: 国内空调一般加热使用电热，不是热泵吧。
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B*********m
发帖数: 85 | 73 这位脑残的不行啊，南方整个冬天从12月到2月(有时11月就开始冷了)怎么能叫“每年
就用那么点时间”，难道只有你们家的冬天才是冬天？？凭什么南方人就要晚上才能开
，白天就要挨冻啊，还“晚上8个小时”，白天你们北方人吹暖气，我们就只有到哪里
都是瑟瑟发抖的权利？？请你不要这么自私！而且现在家家户户开空调的方式只有更费
电，我们老家每年冬天用电量都刷新高，那不是钱是什么？
【在 g*******g 的大作中提到】
: 对南方来说集中供暖的成本太高了，每年就用那么点时间，很不划算啊。学校宿舍这样
: 的地方可以考虑装暖气，普通民宅还是自己解决为好。
: 简单测算，1KW的空调，晚上开8小时（其实用不了这么久），耗8度电，约4块钱，开
: 100天（其实也没这么长时间），也不过才花费400块而已。相比之下，北京集中供暖的
: 费用是每平米19块，一套房子100平算，就是1900啊。
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B*********m
发帖数: 85 | 74 不是人家爱花钱，是没有暖气没办法，冬天要暖和舒适只能花这么多钱好吧？大多数家
庭不这么干不是因为他们不冷，是因为电费太贵花不起这个钱，你以为人家不开就是人
家没那个需求了？太主观了吧？
【在 g*******g 的大作中提到】
: 你有钱爱咋花就咋花，但你家这种用电方式在中国绝对小众。
: 我说你有病是因为，既然你家为了保暖肯如此花钱，那还不如自己装暖气，燃气锅炉，
: 改造成本一两万，使用成本比用电便宜的不是一点半点，这个投资两三年就能收回，而
: 且暖气比电热风舒服无数倍。还有个额外的好处，洗澡用的热水也一并解决了。
: 怎么样？赶紧给你家说说，自己装暖气吧。
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T**********e
发帖数: 29576 | 75
南方人再加进来取暖的话，减排就要失败了吧。
【在 B*********m 的大作中提到】
: 不是人家爱花钱，是没有暖气没办法，冬天要暖和舒适只能花这么多钱好吧？大多数家
: 庭不这么干不是因为他们不冷，是因为电费太贵花不起这个钱，你以为人家不开就是人
: 家没那个需求了？太主观了吧？
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B*********m
发帖数: 85 | 76 那也不能因噎废食啊，国家发展的最终目的还是让大伙都过上好日子，可以通过技术创
新提高环保质量，总比不作为好吧？
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 南方人再加进来取暖的话，减排就要失败了吧。
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T**********e
发帖数: 29576 | 77
那得等到核电站水电站太阳能cover南方，不然烧煤，油，天然气都产生大量co2，
【在 B*********m 的大作中提到】
: 那也不能因噎废食啊，国家发展的最终目的还是让大伙都过上好日子，可以通过技术创
: 新提高环保质量，总比不作为好吧？
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d*********2
发帖数: 48111 | 78 专家也不是太离谱， 别说南方人了。 北方的时候每年刚供暖的时候也容易流鼻血，
口鼻发燥
【在 T**********e 的大作中提到】
: http://news.qq.com/a/20130103/000782.htm
: 又到一年中最冷的时候了，北方早已开始集中供暖，而生活在南方的人们，则要用五花
: 八门的方式解决温暖的问题。网络上关于希望南方也采取集中供暖的呼声很高，呼吁各
: 地重视市民的冬季采暖需求。
: “都是南方，湖南和海南能比啊？”这句话引起了很多南方人的共鸣，以一条线来划分
: 采暖区域，让不少生活在秦岭淮河以南省市的居民认为不公平。
: 公开资料显示，目前，合肥、南京、杭州、扬州、南通等长江沿线城市都已实现部分小
: 区的集中供暖。2010年8月颁布的《江苏省节约能源条例(修订草案)》亦提出，“县级
: 以上地方人民政府应当进行城市热力规划，推广热电联产、集中供热……新建的开发区
: 和有条件的城镇、住宅区，应当集中供热。”
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b****l
发帖数: 23606 | 79 这些小问题绝对可以适应。相对于供暖之后的好处来说，这些简直
鸡毛蒜皮。就好像说，吃饭不好，吃饭太饱了会撑一样。
五花
吁各
划分
分小
县级
发区
【在 d*********2 的大作中提到】
: 专家也不是太离谱， 别说南方人了。 北方的时候每年刚供暖的时候也容易流鼻血，
: 口鼻发燥
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d*********2
发帖数: 48111 | 80 比较冷的北方都是双层窗蒙塑料布的， 没啥空气流动的空间。
不过我在南方人环境里长大， 从小学起老师就喜欢开窗透气， 俺也喜欢开窗。
本科和美国的时候， 因为冬天白天还在零上的天气开窗透气， 被徐州武汉之类来的
同学不满， 呵呵。
我觉得所谓南方人耐冻， 也就是江浙湖南一带的， 主要是抗阴冷。 黄河南岸到淮
河的一样不耐冬， 福建广东的也怕冷。
【在 O*******d 的大作中提到】
: 北方冬天不需要开窗透气。 取暖的房间里温度和室外的温度相差巨大，产生很强的空
: 气对流效应，空气会从小缝里飕飕进来。
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d*********2
发帖数: 48111 | 81 专家说话都是看屁股坐哪， 只不过他找的借口也不算太joke.
其实习惯了， 南方也确实没有非要开暖气的必要。
我在南方那几年也是长着冻疮过来的， 爹妈心疼， 自己没觉得有所谓。
愿意花钱的， 经济能承担起的， 电暖气２０几年前南方就很多家庭用了
【在 b****l 的大作中提到】
: 这些小问题绝对可以适应。相对于供暖之后的好处来说，这些简直
: 鸡毛蒜皮。就好像说，吃饭不好，吃饭太饱了会撑一样。
:
: 五花
: 吁各
: 划分
: 分小
: 县级
: 发区
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b****l
发帖数: 23606 | 82 关键不只是自己家。关键是学校之类的场所必须要法定集中供暖。学生上课
太受罪了。当然不是活不下去，但是社会发展是为了啥？不就是为了生活舒
服一点么？现在国家和人民的生活水平也供的起这点暖了。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 专家说话都是看屁股坐哪， 只不过他找的借口也不算太joke.
: 其实习惯了， 南方也确实没有非要开暖气的必要。
: 我在南方那几年也是长着冻疮过来的， 爹妈心疼， 自己没觉得有所谓。
: 愿意花钱的， 经济能承担起的， 电暖气２０几年前南方就很多家庭用了
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d*********2
发帖数: 48111 | 83 北方暖气也要交取暖费。 如果没有单位福利的， 记得很早年就１８０还是多少一个
月的了。 沈阳等大城市棚户区什么的很多都烧不起暖气。
我小学的时候教室自己有煤炉子， 还是每天早上值日生跑去生火。
全民所有制的时候也就算了。 现在大部分都是经济自主了， 取暖不取暖差不多都是
花的自己／自己单位的钱了。
【在 B*********m 的大作中提到】
: 不是人家爱花钱，是没有暖气没办法，冬天要暖和舒适只能花这么多钱好吧？大多数家
: 庭不这么干不是因为他们不冷，是因为电费太贵花不起这个钱，你以为人家不开就是人
: 家没那个需求了？太主观了吧？
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b****l
发帖数: 23606 | 84 你到南方的时候大了吧？
天冷谁最受罪？小孩。我们那里小孩，一到冬天，浑身裹得跟个球似的。
四肢都动不起来，严重影响运动能力发展。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 专家说话都是看屁股坐哪， 只不过他找的借口也不算太joke.
: 其实习惯了， 南方也确实没有非要开暖气的必要。
: 我在南方那几年也是长着冻疮过来的， 爹妈心疼， 自己没觉得有所谓。
: 愿意花钱的， 经济能承担起的， 电暖气２０几年前南方就很多家庭用了
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b****l
发帖数: 23606 | 85 为啥要集体供暖，就是因为规模效应之后会便宜一点阿。
还有，集体强制供暖的话，学校首先就会供暖。这个对
小孩来说太重要了。
数家
是人
【在 d*********2 的大作中提到】
: 北方暖气也要交取暖费。 如果没有单位福利的， 记得很早年就１８０还是多少一个
: 月的了。 沈阳等大城市棚户区什么的很多都烧不起暖气。
: 我小学的时候教室自己有煤炉子， 还是每天早上值日生跑去生火。
: 全民所有制的时候也就算了。 现在大部分都是经济自主了， 取暖不取暖差不多都是
: 花的自己／自己单位的钱了。
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r*******3
发帖数: 10886 | 86 现在还有一个问题就是越来越多的人承担的起电暖气，供电压力大了吧。反正我家是冬
天用电远大于夏天只开空调制冷，消费也是
【在 d*********2 的大作中提到】
: 专家说话都是看屁股坐哪， 只不过他找的借口也不算太joke.
: 其实习惯了， 南方也确实没有非要开暖气的必要。
: 我在南方那几年也是长着冻疮过来的， 爹妈心疼， 自己没觉得有所谓。
: 愿意花钱的， 经济能承担起的， 电暖气２０几年前南方就很多家庭用了
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s*****n
发帖数: 5488 | 87 根本不用集中供暖，房子不造的四处漏风话，换上节能玻璃，有点阳光就可以在家穿短
裤了。 |
b****l
发帖数: 23606 | 88 你哪儿人啊，说话这么不靠普的
【在 s*****n 的大作中提到】
: 根本不用集中供暖，房子不造的四处漏风话，换上节能玻璃，有点阳光就可以在家穿短
: 裤了。
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d*********2
发帖数: 48111 | 89 北方早先不是这样的。 有能力的单位自己搞供暖， 只有少数几个城市的城区有集中
供暖系统， 新发展的市区全看单位能力。
学校是没人管， 自己的经济实力是最弱的。 好的学校里生源有阔气的大厂矿的就装
暖气很早。 没有的我记得９２年还有小学是烧炉子的， 煤气中毒还是火灾啥的新闻。
其实北方小孩一到冬天才是被裹成个球一样。 江浙的冬天火力壮的两件单衣就过去了
。 有的小孩穿羽绒服就不穿毛衣了。 我们上中学的时候男女老少都是一件军大衣，
骑自行赶早自习的， 要戴三层手套两层帽子， 穿个特邋遢的棉裤。
【在 b****l 的大作中提到】
: 为啥要集体供暖，就是因为规模效应之后会便宜一点阿。
: 还有，集体强制供暖的话，学校首先就会供暖。这个对
: 小孩来说太重要了。
:
: 数家
: 是人
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T**********e
发帖数: 29576 | 90
闻。
棉手套要记得早上放在暖气片上烤热。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 北方早先不是这样的。 有能力的单位自己搞供暖， 只有少数几个城市的城区有集中
: 供暖系统， 新发展的市区全看单位能力。
: 学校是没人管， 自己的经济实力是最弱的。 好的学校里生源有阔气的大厂矿的就装
: 暖气很早。 没有的我记得９２年还有小学是烧炉子的， 煤气中毒还是火灾啥的新闻。
: 其实北方小孩一到冬天才是被裹成个球一样。 江浙的冬天火力壮的两件单衣就过去了
: 。 有的小孩穿羽绒服就不穿毛衣了。 我们上中学的时候男女老少都是一件军大衣，
: 骑自行赶早自习的， 要戴三层手套两层帽子， 穿个特邋遢的棉裤。
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d*********2
发帖数: 48111 | 91 南方的老房子确实走风漏气， 保暖措施很差。
北方有钱的企业盖的平房都是拿耐火砖的， 尤其门窗保暖好很多， 双层玻璃内外门。
而且南方的水管铺的太浅， 很多都是地表。
北方的水管都是深挖深埋， 我小时候家门口铺自来水管挖的沟比两个成人高都深，
小时候路过的时候走搭板过沟心虚死了。
【在 b****l 的大作中提到】
: 你哪儿人啊，说话这么不靠普的
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d*********2
发帖数: 48111 | 92 是啊， 北方很多小孩估计都有过做蜂窝煤摊煤片的经验吧。
我小时候每年深秋都帮老爹摊几百片。
我们那也是部委直属大企业， 只有８０年代以后新起的楼有暖气。 之前很多住平房
的都是自家烧煤取暖
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 闻。
: 棉手套要记得早上放在暖气片上烤热。
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s*****n
发帖数: 5488 | 93 国内的节能是非常差的。就这样，北京，廊坊一代阳面靠大窗户也可以达到室内18度 -
22度，新房。如果采用德国的节能标准，南方冬天采暖，夏天制冷都能节约不少，但是
建筑商也都不是奸商嘛。
【在 b****l 的大作中提到】
: 你哪儿人啊，说话这么不靠普的
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b****l
发帖数: 23606 | 94 这都叫废话。小时候谁都干过这活儿。打蜂窝煤生煤炉谁都干过
能过得好一点为啥要苦哈哈的继续受罪？再说下去，几百年前，
连皇帝老儿都没暖气呢。毛泽东同志在延安的时候，取暖也得靠
抖呢。社会发展就是要让人活得舒服一点啊。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 是啊， 北方很多小孩估计都有过做蜂窝煤摊煤片的经验吧。
: 我小时候每年深秋都帮老爹摊几百片。
: 我们那也是部委直属大企业， 只有８０年代以后新起的楼有暖气。 之前很多住平房
: 的都是自家烧煤取暖
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b****l
发帖数: 23606 | 95 晚上呢？
这温度，晚上一个小时候就散光了吧。
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【在 s*****n 的大作中提到】
: 国内的节能是非常差的。就这样，北京，廊坊一代阳面靠大窗户也可以达到室内18度 -
: 22度，新房。如果采用德国的节能标准，南方冬天采暖，夏天制冷都能节约不少，但是
: 建筑商也都不是奸商嘛。
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l**k
发帖数: 45267 | 96 室外－10度，室内18度？吹牛也别太过火哈
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【在 s*****n 的大作中提到】
: 国内的节能是非常差的。就这样，北京，廊坊一代阳面靠大窗户也可以达到室内18度 -
: 22度，新房。如果采用德国的节能标准，南方冬天采暖，夏天制冷都能节约不少，但是
: 建筑商也都不是奸商嘛。
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d*********2
发帖数: 48111 | 97 很正常， 相当于green house
东北－２０度的大棚都能２５度
【在 l**k 的大作中提到】
: 室外－10度，室内18度？吹牛也别太过火哈
:
: -
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d*********2
发帖数: 48111 | 98 都是经济基础决定。
【在 b****l 的大作中提到】
: 这都叫废话。小时候谁都干过这活儿。打蜂窝煤生煤炉谁都干过
: 能过得好一点为啥要苦哈哈的继续受罪？再说下去，几百年前，
: 连皇帝老儿都没暖气呢。毛泽东同志在延安的时候，取暖也得靠
: 抖呢。社会发展就是要让人活得舒服一点啊。
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s*****n
发帖数: 5488 | 99 晚上也至少13-15度。关键是房子的保温要做好。就跑不了多少热量，加上电脑，做饭
，白炽灯的热量，国内的60-80平的面积。应该偶尔一两天需要暖气。
【在 b****l 的大作中提到】
: 晚上呢？
: 这温度，晚上一个小时候就散光了吧。
:
: -
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s*****n
发帖数: 5488 | 100 尼玛，我去亲戚家玩亲自看的温度计好不好。当时12月，室外温度大概-3度-3度之间。
【在 l**k 的大作中提到】
: 室外－10度，室内18度？吹牛也别太过火哈
:
: -
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b****l
发帖数: 23606 | 101 你到底哪儿人啊？
看你有多少天寒地冻经验
【在 s*****n 的大作中提到】
: 尼玛，我去亲戚家玩亲自看的温度计好不好。当时12月，室外温度大概-3度-3度之间。
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d*********2
发帖数: 48111 | 102 美国这里也一样， frame的房子不太保温。 但是砖的房子， 东北这里， 贴上
thermal tape和塑料膜以后， 室外55度的时候 ， 室内不烧暖气都有６８－７０度
【在 s*****n 的大作中提到】
: 晚上也至少13-15度。关键是房子的保温要做好。就跑不了多少热量，加上电脑，做饭
: ，白炽灯的热量，国内的60-80平的面积。应该偶尔一两天需要暖气。
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T**********e
发帖数: 29576 | 103
欧洲流行passive house，靠保暖和自身产热，基本不用暖器。
http://en.wikipedia.org/wiki/Passive_house
【在 d*********2 的大作中提到】
: 美国这里也一样， frame的房子不太保温。 但是砖的房子， 东北这里， 贴上
: thermal tape和塑料膜以后， 室外55度的时候 ， 室内不烧暖气都有６８－７０度
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l**k
发帖数: 45267 | 104 自杀产热？
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 欧洲流行passive house，靠保暖和自身产热，基本不用暖器。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Passive_house
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Z****e
发帖数: 6171 | 105 家在武汉 冬天开空调也不舒服 还是暖气好
【在 T**********e 的大作中提到】
: http://news.qq.com/a/20130103/000782.htm
: 又到一年中最冷的时候了，北方早已开始集中供暖，而生活在南方的人们，则要用五花
: 八门的方式解决温暖的问题。网络上关于希望南方也采取集中供暖的呼声很高，呼吁各
: 地重视市民的冬季采暖需求。
: “都是南方，湖南和海南能比啊？”这句话引起了很多南方人的共鸣，以一条线来划分
: 采暖区域，让不少生活在秦岭淮河以南省市的居民认为不公平。
: 公开资料显示，目前，合肥、南京、杭州、扬州、南通等长江沿线城市都已实现部分小
: 区的集中供暖。2010年8月颁布的《江苏省节约能源条例(修订草案)》亦提出，“县级
: 以上地方人民政府应当进行城市热力规划，推广热电联产、集中供热……新建的开发区
: 和有条件的城镇、住宅区，应当集中供热。”
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s**********d
发帖数: 36899 | 106 我家就是北方的。到90年代，很多单位都是自己的住户供暖了，学校还没有。
住户不是原来就有的，都是各单位自己搞的。我家87年左右有的，算早的。
之前住过平房，北屋，冷的时候屋里水会结冰。睡觉盖两层厚被，中间夹脱
下来的毛衣棉袄，这样早上衣服不会太冷穿时痛苦。
不知道为啥现在南方的必须要国家给供暖？
【在 b****l 的大作中提到】
: 关键不只是自己家。关键是学校之类的场所必须要法定集中供暖。学生上课
: 太受罪了。当然不是活不下去，但是社会发展是为了啥？不就是为了生活舒
: 服一点么？现在国家和人民的生活水平也供的起这点暖了。
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d*********2
发帖数: 48111 | 107 en, 其实欧美的住宅， 自带热水炉，洗碗机之类的， 洗澡也多， 用的热水什么的
就能补充很多房屋热损。 烟道设计合理的其实开暖气主要是给前厅过道地下室车库提
温， 不开暖气地下室那里还是够阴冷的。 楼上按国内的抗冻能力一冬天不开暖气没
什么问题。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 欧洲流行passive house，靠保暖和自身产热，基本不用暖器。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Passive_house
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d*********2
发帖数: 48111 | 108 很多学校都是９０年代开始流行捐资生以后开始发达装暖气的， 不过都先给教师宿舍
楼装了。
差一点的学校就惨一点。 重点的就爽一些。
【在 s**********d 的大作中提到】
: 我家就是北方的。到90年代，很多单位都是自己的住户供暖了，学校还没有。
: 住户不是原来就有的，都是各单位自己搞的。我家87年左右有的，算早的。
: 之前住过平房，北屋，冷的时候屋里水会结冰。睡觉盖两层厚被，中间夹脱
: 下来的毛衣棉袄，这样早上衣服不会太冷穿时痛苦。
: 不知道为啥现在南方的必须要国家给供暖？
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d*********2
发帖数: 48111 | 109 看了下示意图。
我一直认为南方室内温度低和水管有一定关系。 北方的自来入出管温度至少在１０度
以上。 南方的自来水经常就４度去了。 南方人的习惯用水量还大， 光这一项就损
失多少热量。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 欧洲流行passive house，靠保暖和自身产热，基本不用暖器。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Passive_house
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b****l
发帖数: 23606 | 110 份特，谁也没说是国家掏钱供暖吧。现在北方也不是国家掏钱供暖阿。
只是建筑规范和啥的要改。
【在 s**********d 的大作中提到】
: 我家就是北方的。到90年代，很多单位都是自己的住户供暖了，学校还没有。
: 住户不是原来就有的，都是各单位自己搞的。我家87年左右有的，算早的。
: 之前住过平房，北屋，冷的时候屋里水会结冰。睡觉盖两层厚被，中间夹脱
: 下来的毛衣棉袄，这样早上衣服不会太冷穿时痛苦。
: 不知道为啥现在南方的必须要国家给供暖？
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d*********2
发帖数: 48111 | 111 早该改了。 我老爸去看我的时候基本都在批评南方的基建。
房子稍微盖的认真点室内温度就能高好几度。
不过现在的商品楼质量应该还行吧， 没住过不了解。
【在 b****l 的大作中提到】
: 份特，谁也没说是国家掏钱供暖吧。现在北方也不是国家掏钱供暖阿。
: 只是建筑规范和啥的要改。
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s**********d
发帖数: 36899 | 112
看不出有必要建筑规范要规定集中供暖。
如果有这个需求就会有建筑商造有供暖的小区。
【在 b****l 的大作中提到】
: 份特，谁也没说是国家掏钱供暖吧。现在北方也不是国家掏钱供暖阿。
: 只是建筑规范和啥的要改。
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b****l
发帖数: 23606 | 113 南方早年的商品楼窗户密闭性太差，墙体厚度和屋顶用材都不考虑保暖，
商品楼也没有预装暖气系统。说南方供暖，说的是这个。你说自己烧暖
气，你至少给人家把暖气系统考虑进去，这样人家住户交暖气费还有地方
可交。
国家掏钱供暖？美帝也没这么好条件阿。不都是自己掏腰包么。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 早该改了。 我老爸去看我的时候基本都在批评南方的基建。
: 房子稍微盖的认真点室内温度就能高好几度。
: 不过现在的商品楼质量应该还行吧， 没住过不了解。
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b****l
发帖数: 23606 | 114 看不出？
那你就不要看了。
【在 s**********d 的大作中提到】
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: 看不出有必要建筑规范要规定集中供暖。
: 如果有这个需求就会有建筑商造有供暖的小区。
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T**********e
发帖数: 29576 | 115
现在起码要考虑夏天空调制冷，隔热密封不好不行啊。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 早该改了。 我老爸去看我的时候基本都在批评南方的基建。
: 房子稍微盖的认真点室内温度就能高好几度。
: 不过现在的商品楼质量应该还行吧， 没住过不了解。
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g*******g
发帖数: 9753 | 116 靠，谁否认需求了
嫌冷就自己装暖气啊，没人拦着你
我的观点是自己装暖气比集中供暖划算。
这都看不懂还瞎喷啥
【在 B*********m 的大作中提到】
: 不是人家爱花钱，是没有暖气没办法，冬天要暖和舒适只能花这么多钱好吧？大多数家
: 庭不这么干不是因为他们不冷，是因为电费太贵花不起这个钱，你以为人家不开就是人
: 家没那个需求了？太主观了吧？
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B********4
发帖数: 7156 | 117
问题是中国南方建筑标准完全不考虑保暖，四处漏风。也没有暖气预留孔位，自己加装
暖气很困难。南方冬天，室内比室外还冷，一出太阳，老人孩子都在户外呆着取暖，北
方人是很难想象的。如果能做到加拿大的保暖标准，其实中国南方不用暖气都行。我们
家气温零度以上的时候，暖气基本不启动。
【在 g*******g 的大作中提到】
: 靠，谁否认需求了
: 嫌冷就自己装暖气啊，没人拦着你
: 我的观点是自己装暖气比集中供暖划算。
: 这都看不懂还瞎喷啥
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T**********e
发帖数: 29576 | 118
现在不会了吧，起码夏天都要空调，总得隔热密封才行。
【在 B********4 的大作中提到】
:
: 问题是中国南方建筑标准完全不考虑保暖，四处漏风。也没有暖气预留孔位，自己加装
: 暖气很困难。南方冬天，室内比室外还冷，一出太阳，老人孩子都在户外呆着取暖，北
: 方人是很难想象的。如果能做到加拿大的保暖标准，其实中国南方不用暖气都行。我们
: 家气温零度以上的时候，暖气基本不启动。
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s**********d
发帖数: 36899 | 119 那你就keep whining吧。
【在 b****l 的大作中提到】
: 看不出？
: 那你就不要看了。
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g*******g
发帖数: 9753 | 120 设计的再保暖也架不住南方人敞着窗户睡觉啊
这是生活理念的问题，装了暖气也没用
【在 B********4 的大作中提到】
:
: 问题是中国南方建筑标准完全不考虑保暖，四处漏风。也没有暖气预留孔位，自己加装
: 暖气很困难。南方冬天，室内比室外还冷，一出太阳，老人孩子都在户外呆着取暖，北
: 方人是很难想象的。如果能做到加拿大的保暖标准，其实中国南方不用暖气都行。我们
: 家气温零度以上的时候，暖气基本不启动。
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j**********e
发帖数: 610 | 121 好奇怪为什么睡觉的时候用 睡觉一般都是关闭空调的 被子里面不会冷的 冷的是坐那
用电脑看电视的时候
【在 g*******g 的大作中提到】
: 睡觉的时候用就够了，当然你的卧室要是有50平米那就没辙了
: 虽说效果没暖气好。。。
: 你要觉得1KW不够，那2KW总可以了吧
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w*j
发帖数: 6104 | 122 中国的人均能源消费极低，当然与中国很少独立屋有关。天然气消费量人均只有美帝
的1/30。中国有那么多美元，应该多拿点来改善生活，进口能源。 |
c***a
发帖数: 297 | 123 夏天室内外温差有个7，8摄氏度就很舒服了。冬天要十几度以上，这对绝热的要求差多
了。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 现在不会了吧，起码夏天都要空调，总得隔热密封才行。
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s********e
发帖数: 239 | 124 同意
【在 g*******g 的大作中提到】
: 对南方来说集中供暖的成本太高了，每年就用那么点时间，很不划算啊。学校宿舍这样
: 的地方可以考虑装暖气，普通民宅还是自己解决为好。
: 简单测算，1KW的空调，晚上开8小时（其实用不了这么久），耗8度电，约4块钱，开
: 100天（其实也没这么长时间），也不过才花费400块而已。相比之下，北京集中供暖的
: 费用是每平米19块，一套房子100平算，就是1900啊。
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T**********e
发帖数: 29576 | 125
南方冬天一般0-10C之间，也是只要维持10度温差就过得去了。
【在 c***a 的大作中提到】
: 夏天室内外温差有个7，8摄氏度就很舒服了。冬天要十几度以上，这对绝热的要求差多
: 了。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
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l***g
发帖数: 859 | 126 北京集中供暖每平米30多把
【在 g*******g 的大作中提到】
: 对南方来说集中供暖的成本太高了，每年就用那么点时间，很不划算啊。学校宿舍这样
: 的地方可以考虑装暖气，普通民宅还是自己解决为好。
: 简单测算，1KW的空调，晚上开8小时（其实用不了这么久），耗8度电，约4块钱，开
: 100天（其实也没这么长时间），也不过才花费400块而已。相比之下，北京集中供暖的
: 费用是每平米19块，一套房子100平算，就是1900啊。
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g*******g
发帖数: 9753 | 127 19的是烧煤的老公房
30的是烧天然气的新房
对住户来说感受没区别
【在 l***g 的大作中提到】
: 北京集中供暖每平米30多把
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i********r
发帖数: 12113 | 128 这砖家肯定tmd住北方，不知道南方的湿冷多难受。。。
【在 y**u 的大作中提到】
: 什么狗屁专家
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T**********e
发帖数: 29576 | 129
现在哪还有烧煤的，早拆迁或改造了吧.
【在 g*******g 的大作中提到】
: 19的是烧煤的老公房
: 30的是烧天然气的新房
: 对住户来说感受没区别
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C***J
发帖数: 7594 | 130 南方人自己解决的电费有没有国家补助？
南方的电费是不是比北方便宜？ |
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g*******g
发帖数: 9753 | 131 还有的是烧煤的
不过新的都是烧天然气了
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 现在哪还有烧煤的，早拆迁或改造了吧.
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j**********e
发帖数: 610 | 132 不加进来减排失败 用空调 电热排除co2更多 除非你强制南方人不用取暖器
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 现在哪还有烧煤的，早拆迁或改造了吧.
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T**********e
发帖数: 29576 | 133
以前拿平板车小推车拉蜂窝煤，现在怎么办？
【在 g*******g 的大作中提到】
: 还有的是烧煤的
: 不过新的都是烧天然气了
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d*****n
发帖数: 331 | |
d*********2
发帖数: 48111 | 135 反正挺贵的. 我记得99, 02年的时候我都催我爹妈买几套商品房屯着.
当时他们找的借口, 除了管理费, 还有一条就是冬天没人住也得交着取暖费.
大概当时的标准都要180块左右一个月. 普通2室一厅
【在 l***g 的大作中提到】
: 北京集中供暖每平米30多把
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d*********2
发帖数: 48111 | 136 我家那里还都是烧煤, 中国哪有那么多天然气和heating oil
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 以前拿平板车小推车拉蜂窝煤，现在怎么办？
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d*********2
发帖数: 48111 | 137 东南沿海烧天然气多一点. 我知道的好些北方新商品楼还是烧煤的大锅炉
【在 g*******g 的大作中提到】
: 还有的是烧煤的
: 不过新的都是烧天然气了
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T**********e
发帖数: 29576 | 138
大锅炉当然烧煤，中国媒最多吗，集中供暖到家里就是热水或蒸汽暖气片。以前是每家
烧一个蜂窝煤小炉子，还得用铁皮烟道通到窗外。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 东南沿海烧天然气多一点. 我知道的好些北方新商品楼还是烧煤的大锅炉
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d*********2
发帖数: 48111 | 139 城市化以后老早家里就不能烧煤了, 都是用煤气了, 烧煤没烟囱容易煤气中毒.
90年代中期有一阵子厂矿效益不好, 暖气供不上, 老百姓们就抱怨, 还不如以前住平房
自己有个煤炉子可以取暖呢.
那时候就靠点电炉子应付.
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 大锅炉当然烧煤，中国媒最多吗，集中供暖到家里就是热水或蒸汽暖气片。以前是每家
: 烧一个蜂窝煤小炉子，还得用铁皮烟道通到窗外。
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T**********e
发帖数: 29576 | 140
以前平房家家烧煤时冬天早晨到处是烟味，还有黄色的硫化凝结液顺着烟口往下滴。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 城市化以后老早家里就不能烧煤了, 都是用煤气了, 烧煤没烟囱容易煤气中毒.
: 90年代中期有一阵子厂矿效益不好, 暖气供不上, 老百姓们就抱怨, 还不如以前住平房
: 自己有个煤炉子可以取暖呢.
: 那时候就靠点电炉子应付.
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O*******d
发帖数: 20343 | 141 我家在北方城市。 新建的高楼都是热电厂供热。 附近的电厂，把蒸汽冷凝热水用管道
输送到城市里。 各家各户都是热水暖气，热水流过暖气片。 室内温度在20度左右。
这种供热系统的建设成本很高，要在街道下埋大量管道，但运行成本很低，用的是火电
厂的废热，没有额外的ＣＯ2排放。 火电厂烧煤，三分之二的能量变成了热，冬天正好
用来给住家供热。 |
d*********2
发帖数: 48111 | 142 恩, 是这样的, 北方那些厂矿自己供热, 大多都是电厂, 钢厂, 化肥厂这样的.
90年代开始卖给周边单位.
北方挖什么管道都是深挖深埋, 自来水, 煤气也是这样. 我小时候周围经常挖沟, 虽然
小时候身高矮, 觉得深不可测, 现在回想也至少2米以上的深沟.
【在 O*******d 的大作中提到】
: 我家在北方城市。 新建的高楼都是热电厂供热。 附近的电厂，把蒸汽冷凝热水用管道
: 输送到城市里。 各家各户都是热水暖气，热水流过暖气片。 室内温度在20度左右。
: 这种供热系统的建设成本很高，要在街道下埋大量管道，但运行成本很低，用的是火电
: 厂的废热，没有额外的ＣＯ2排放。 火电厂烧煤，三分之二的能量变成了热，冬天正好
: 用来给住家供热。
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s******y
发帖数: 1942 | 143 我家在长江中下游三线城市。单位的小区，新建没多久，用地热配合用一些电，中央空
调。我家大约140平米，冬天室内保持18度，夏天室内25度，我父母也习惯开点窗，用
电一百多瓦(这个俺惊到了)。俺娘告诉俺除了建房的时候收了点安装费，现在我家全年
(对，全年)花在空调上的钱是两千多人刀(唤做运行费)，单位没有补贴，当然当初安装
系统的时候肯定国家补贴了的。可能是特例，比如施工质量特别好等等。 |
g*******g
发帖数: 9753 | 144 自己拉煤那还能叫集中供暖？
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 以前平房家家烧煤时冬天早晨到处是烟味，还有黄色的硫化凝结液顺着烟口往下滴。
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g*****y
发帖数: 1350 | 145 MD，俺现在才明白为什么到南方朋友家里怎么会那么冷!
俺暖气平时都开到70度 |
