t*********e
发帖数: 313 | 1 如果不是处于利益，而是处于民意和良知，要不要禁枪，其实可以根据数据来决定：
1。过去50年或者100年以来，是人们在自卫时打死打伤的犯罪嫌疑人多，还是无辜的人
们被打死打伤的多？ 我觉得应该是后者。
2。 搞一个全民公决，每个合格选民每人一票。这样的结果最公正。多数民意者胜出。
其实要不要禁枪或者执行更严格的拥枪法律，答案明摆着。问题是美国利益集团宁愿牺
牲大多数无辜人们的生命也不愿意放弃血淋淋的钞票！时过镜迁，很多传统，包括第二
修正案，都需要改进或者废除。第二修正案只不过是利益泯灭良知的遮羞布！当时搞这
个第二修正案，不也是当时形势所逼吗？
要不，要再付出多少无辜的生命才能唤起利益集团的良知？ |
o****y
发帖数: 26355 | 2 美国多数民意还是支持拥枪的。
靠投票，不行的。
【在 t*********e 的大作中提到】
: 如果不是处于利益，而是处于民意和良知，要不要禁枪，其实可以根据数据来决定：
: 1。过去50年或者100年以来，是人们在自卫时打死打伤的犯罪嫌疑人多，还是无辜的人
: 们被打死打伤的多？ 我觉得应该是后者。
: 2。 搞一个全民公决，每个合格选民每人一票。这样的结果最公正。多数民意者胜出。
: 其实要不要禁枪或者执行更严格的拥枪法律，答案明摆着。问题是美国利益集团宁愿牺
: 牲大多数无辜人们的生命也不愿意放弃血淋淋的钞票！时过镜迁，很多传统，包括第二
: 修正案，都需要改进或者废除。第二修正案只不过是利益泯灭良知的遮羞布！当时搞这
: 个第二修正案，不也是当时形势所逼吗？
: 要不，要再付出多少无辜的生命才能唤起利益集团的良知？
|
t*********e
发帖数: 313 | 3 要真是大多数美国人都支持拥枪是天赋人权，那真是只能认了。 |
c****3
发帖数: 6038 | 4 美国人民知道
枪是上帝赐予他们的
关键时刻比政府可靠百倍
【在 t*********e 的大作中提到】
: 要真是大多数美国人都支持拥枪是天赋人权，那真是只能认了。
|
m****s
发帖数: 1481 | 5 出发点不错，但是显然没动什么脑子
1.应该比较的不是自卫的打死人多和被罪犯打死人多，拥枪的效果不仅仅体现在直接自
卫打死打伤罪犯，还有威慑力，这个更重要。家里有枪和没枪，罪犯敢不敢来上门的差
别大了。就好比曼哈顿和纽约别的区比为啥治安差那么多，不是曼哈顿被警察打死的罪
犯多，而是那里警察多，威慑力的作用。
2.不要在某个论坛的某几个版块蹲蹲就拍脑子觉得这种公投肯定支持禁枪的多。也不要
随便说某个结论是明摆着的，如果真是明摆着的，为什么还是相反的现状。实际上拥枪
的历史已经几百年了，但是枪击案是最近10来年才突然变严重的。说明真正起关键作用
的不是拥枪本身，而是经济，道德，教育这些东西出了问题。新中国禁枪30多年了，为
啥最近几年反而砍杀儿童和劫持人质事件越来越多，就算没有枪，如果社会本身有病，
一样会有拿刀的疯子造成一样大的伤害 |
N******5
发帖数: 2033 | 6 只能说两个字 “精辟”
【在 m****s 的大作中提到】
: 出发点不错，但是显然没动什么脑子
: 1.应该比较的不是自卫的打死人多和被罪犯打死人多，拥枪的效果不仅仅体现在直接自
: 卫打死打伤罪犯，还有威慑力，这个更重要。家里有枪和没枪，罪犯敢不敢来上门的差
: 别大了。就好比曼哈顿和纽约别的区比为啥治安差那么多，不是曼哈顿被警察打死的罪
: 犯多，而是那里警察多，威慑力的作用。
: 2.不要在某个论坛的某几个版块蹲蹲就拍脑子觉得这种公投肯定支持禁枪的多。也不要
: 随便说某个结论是明摆着的，如果真是明摆着的，为什么还是相反的现状。实际上拥枪
: 的历史已经几百年了，但是枪击案是最近10来年才突然变严重的。说明真正起关键作用
: 的不是拥枪本身，而是经济，道德，教育这些东西出了问题。新中国禁枪30多年了，为
: 啥最近几年反而砍杀儿童和劫持人质事件越来越多，就算没有枪，如果社会本身有病，
|
a**e
发帖数: 8800 | 7 1。过去50年或者100年以来，是人们在自卫时打死打伤的犯罪嫌疑人多，还是无辜的人
们被打死打伤的多？ 我觉得应该是后者。
你觉得？有数据么？
我觉得，等你禁枪了，前者是0，后者会直线上升。而且发生地点会绝大多数发生在住
家里。
人们被打死打伤的多？ 我觉得应该是后者。
【在 t*********e 的大作中提到】
: 如果不是处于利益，而是处于民意和良知，要不要禁枪，其实可以根据数据来决定：
: 1。过去50年或者100年以来，是人们在自卫时打死打伤的犯罪嫌疑人多，还是无辜的人
: 们被打死打伤的多？ 我觉得应该是后者。
: 2。 搞一个全民公决，每个合格选民每人一票。这样的结果最公正。多数民意者胜出。
: 其实要不要禁枪或者执行更严格的拥枪法律，答案明摆着。问题是美国利益集团宁愿牺
: 牲大多数无辜人们的生命也不愿意放弃血淋淋的钞票！时过镜迁，很多传统，包括第二
: 修正案，都需要改进或者废除。第二修正案只不过是利益泯灭良知的遮羞布！当时搞这
: 个第二修正案，不也是当时形势所逼吗？
: 要不，要再付出多少无辜的生命才能唤起利益集团的良知？
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i*****k
发帖数: 2576 | 8 拥枪有震慑力，同时对罪犯也有方便的效果。比如说禁枪了，没办法容易的搞到枪，像
这次这个人会想到用刀去砍人吗？他也许担心没砍死别人反而被人一拥而上抓到了，况
且用刀未必能让他感受到开枪杀人的成就感。如果没有方便的途径拿到枪，他会实施犯
罪的可能行有多大？
合法持枪对潜在的罪犯提供了便利和鼓励。没有枪支当武器，对罪犯本来就有震慑或者
说阻力。
这两种作用比起来，是平常人持枪对罪犯的震慑力大呢，还是能容易拿到枪对罪犯的鼓
励作用大些？
至少在这次的例子中，普通人持枪对罪犯的震慑力几乎没有，因为罪犯知道校长老师不
会持枪去上班，也不会反应快到在他开枪之前杀掉他，他妈妈拥有枪支练过射击对他也
没有震慑力和反抗力。
如果你说大家都要持枪去上班，那这个社会就乱了，没有人想去上班了。
【在 m****s 的大作中提到】
: 出发点不错，但是显然没动什么脑子
: 1.应该比较的不是自卫的打死人多和被罪犯打死人多，拥枪的效果不仅仅体现在直接自
: 卫打死打伤罪犯，还有威慑力，这个更重要。家里有枪和没枪，罪犯敢不敢来上门的差
: 别大了。就好比曼哈顿和纽约别的区比为啥治安差那么多，不是曼哈顿被警察打死的罪
: 犯多，而是那里警察多，威慑力的作用。
: 2.不要在某个论坛的某几个版块蹲蹲就拍脑子觉得这种公投肯定支持禁枪的多。也不要
: 随便说某个结论是明摆着的，如果真是明摆着的，为什么还是相反的现状。实际上拥枪
: 的历史已经几百年了，但是枪击案是最近10来年才突然变严重的。说明真正起关键作用
: 的不是拥枪本身，而是经济，道德，教育这些东西出了问题。新中国禁枪30多年了，为
: 啥最近几年反而砍杀儿童和劫持人质事件越来越多，就算没有枪，如果社会本身有病，
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s**x
发帖数: 7506 | 9
本版真正动脑子的也就你我二人了。BTW，近10年就足以暴露宪法的弱点了，一个好的
宪法条款显然不会有这么多的争议
【在 m****s 的大作中提到】
: 出发点不错，但是显然没动什么脑子
: 1.应该比较的不是自卫的打死人多和被罪犯打死人多，拥枪的效果不仅仅体现在直接自
: 卫打死打伤罪犯，还有威慑力，这个更重要。家里有枪和没枪，罪犯敢不敢来上门的差
: 别大了。就好比曼哈顿和纽约别的区比为啥治安差那么多，不是曼哈顿被警察打死的罪
: 犯多，而是那里警察多，威慑力的作用。
: 2.不要在某个论坛的某几个版块蹲蹲就拍脑子觉得这种公投肯定支持禁枪的多。也不要
: 随便说某个结论是明摆着的，如果真是明摆着的，为什么还是相反的现状。实际上拥枪
: 的历史已经几百年了，但是枪击案是最近10来年才突然变严重的。说明真正起关键作用
: 的不是拥枪本身，而是经济，道德，教育这些东西出了问题。新中国禁枪30多年了，为
: 啥最近几年反而砍杀儿童和劫持人质事件越来越多，就算没有枪，如果社会本身有病，
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d**********x
发帖数: 4083 | 10 请教哪里有个好的宪法条款？
按照你的标准，那中国的宪法条款是最好不过，这些年来，极少有争议。
【在 s**x 的大作中提到】
:
: 本版真正动脑子的也就你我二人了。BTW，近10年就足以暴露宪法的弱点了，一个好的
: 宪法条款显然不会有这么多的争议
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b******o
发帖数: 5644 | 11 大陆禁枪n年，白沟造和后来更有名的化隆造想必大家都听过。到底是安分守法的老百
姓在买还是黑社会犯罪份子在买？要说现在美国的枪还是合法的多，真禁了，还不知道
怎么样呢。
法律是给守法的人定的，康州恶魔为什么不顾学校禁枪区，拎着大便蛇就去了？当然，
他妈没能照顾好自己的枪械责任巨大。可在美国社会，杀几十人的恶魔在监狱里悠哉悠
哉吃纳税人钱很正常，何况她也付出生命代价。 |
qb
发帖数: 38 | 12 精辟。 只要比你强，看你不顺眼的。 都有可能来。
因为你的自卫能力和可行性是0。
【在 a**e 的大作中提到】
: 1。过去50年或者100年以来，是人们在自卫时打死打伤的犯罪嫌疑人多，还是无辜的人
: 们被打死打伤的多？ 我觉得应该是后者。
: 你觉得？有数据么？
: 我觉得，等你禁枪了，前者是0，后者会直线上升。而且发生地点会绝大多数发生在住
: 家里。
:
: 人们被打死打伤的多？ 我觉得应该是后者。
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w****a
发帖数: 1623 | 13 1. 你想想大陆要是不禁枪现在会是怎样。
2. 为什么 GUN SHOW 时，你进门要枪弹分离，既然觉得带枪安全，就应该允许枪弹一
块带进门。这样你逛GUN SHOW时，是不是倍感安全？
【在 b******o 的大作中提到】
: 大陆禁枪n年，白沟造和后来更有名的化隆造想必大家都听过。到底是安分守法的老百
: 姓在买还是黑社会犯罪份子在买？要说现在美国的枪还是合法的多，真禁了，还不知道
: 怎么样呢。
: 法律是给守法的人定的，康州恶魔为什么不顾学校禁枪区，拎着大便蛇就去了？当然，
: 他妈没能照顾好自己的枪械责任巨大。可在美国社会，杀几十人的恶魔在监狱里悠哉悠
: 哉吃纳税人钱很正常，何况她也付出生命代价。
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b******o
发帖数: 5644 | 14
现在开禁肯定是血流成河。经过六十年的血雨腥风，已经有太多的人没有良知了。
枪弹分离是对公众的尊敬。是为了安全。自己擦枪还有不小心走火的。在枪展中，是默
认你没有开枪的理由的。就象你没有理由带枪去学校一样。但是枪展有警察消防队，康
州的小学没有。
【在 w****a 的大作中提到】
: 1. 你想想大陆要是不禁枪现在会是怎样。
: 2. 为什么 GUN SHOW 时，你进门要枪弹分离，既然觉得带枪安全，就应该允许枪弹一
: 块带进门。这样你逛GUN SHOW时，是不是倍感安全？
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a***8
发帖数: 2433 | 15 大陆要是不禁枪哪会有那么多防盗门窗生产商，也不会家家住铁笼子里还没有安全感。
【在 w****a 的大作中提到】
: 1. 你想想大陆要是不禁枪现在会是怎样。
: 2. 为什么 GUN SHOW 时，你进门要枪弹分离，既然觉得带枪安全，就应该允许枪弹一
: 块带进门。这样你逛GUN SHOW时，是不是倍感安全？
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b******o
发帖数: 5644 | 16
现在都装到四楼了。
【在 a***8 的大作中提到】
: 大陆要是不禁枪哪会有那么多防盗门窗生产商，也不会家家住铁笼子里还没有安全感。
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b*****g
发帖数: 2322 | 17 既然能修正两次为什么不能修正第三次
【在 t*********e 的大作中提到】
: 如果不是处于利益，而是处于民意和良知，要不要禁枪，其实可以根据数据来决定：
: 1。过去50年或者100年以来，是人们在自卫时打死打伤的犯罪嫌疑人多，还是无辜的人
: 们被打死打伤的多？ 我觉得应该是后者。
: 2。 搞一个全民公决，每个合格选民每人一票。这样的结果最公正。多数民意者胜出。
: 其实要不要禁枪或者执行更严格的拥枪法律，答案明摆着。问题是美国利益集团宁愿牺
: 牲大多数无辜人们的生命也不愿意放弃血淋淋的钞票！时过镜迁，很多传统，包括第二
: 修正案，都需要改进或者废除。第二修正案只不过是利益泯灭良知的遮羞布！当时搞这
: 个第二修正案，不也是当时形势所逼吗？
: 要不，要再付出多少无辜的生命才能唤起利益集团的良知？
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j***w
发帖数: 489 | 18 没有任何数据表明拥枪对罪犯有任何威慑作用。
看homicide rate:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_h
美国是所有发达国家里面最高的，而且远远超过其他发达国家。鬼才相信枪支泛滥一点
关系也没有。
【在 m****s 的大作中提到】
: 出发点不错，但是显然没动什么脑子
: 1.应该比较的不是自卫的打死人多和被罪犯打死人多，拥枪的效果不仅仅体现在直接自
: 卫打死打伤罪犯，还有威慑力，这个更重要。家里有枪和没枪，罪犯敢不敢来上门的差
: 别大了。就好比曼哈顿和纽约别的区比为啥治安差那么多，不是曼哈顿被警察打死的罪
: 犯多，而是那里警察多，威慑力的作用。
: 2.不要在某个论坛的某几个版块蹲蹲就拍脑子觉得这种公投肯定支持禁枪的多。也不要
: 随便说某个结论是明摆着的，如果真是明摆着的，为什么还是相反的现状。实际上拥枪
: 的历史已经几百年了，但是枪击案是最近10来年才突然变严重的。说明真正起关键作用
: 的不是拥枪本身，而是经济，道德，教育这些东西出了问题。新中国禁枪30多年了，为
: 啥最近几年反而砍杀儿童和劫持人质事件越来越多，就算没有枪，如果社会本身有病，
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b*****g
发帖数: 2322 | 19 在中国如果送给你一把枪，你就不装防盗窗了？
美国合法持枪，为什么ADT还能有生意，汽车还一样有报警系统？
防盗和防抢是两回事。
中国禁枪，马路上偷多于抢，美国拥枪，马路上抢多于偷
【在 a***8 的大作中提到】
: 大陆要是不禁枪哪会有那么多防盗门窗生产商，也不会家家住铁笼子里还没有安全感。
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w******e
发帖数: 144 | 20 国内没枪，遇到事情被ZF“强奸”了只好背着炸药去法院，或者自杀跳楼来宣泄抗议...
国内没枪，被杀被抢的还是一大把。。。 |
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c********l
发帖数: 3254 | 21 第一点就不对，因为在美国普通人可以拥枪的前提下，罪犯会收敛的，所以被自卫杀掉
的反而不多。如果禁枪了，罪犯不用担心了，你就等着瞧吧。 |
s**x
发帖数: 7506 | 22
...
在美国，有了枪，就可以整天强奸政府了，
在中国， 因为禁枪，听说犯罪分子，一杀一个县。 有时一个省。
【在 w******e 的大作中提到】
: 国内没枪，遇到事情被ZF“强奸”了只好背着炸药去法院，或者自杀跳楼来宣泄抗议...
: 国内没枪，被杀被抢的还是一大把。。。
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s*****r
发帖数: 43070 | 23 可以拥枪，但要严格管制，所有民间的枪支都要登记注册，严禁持有威力强大的枪械，
只能是单发或者装填量很小的武器。
【在 o****y 的大作中提到】
: 美国多数民意还是支持拥枪的。
: 靠投票，不行的。
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x****e
发帖数: 1773 | 24 净屁。
【在 t*********e 的大作中提到】
: 如果不是处于利益，而是处于民意和良知，要不要禁枪，其实可以根据数据来决定：
: 1。过去50年或者100年以来，是人们在自卫时打死打伤的犯罪嫌疑人多，还是无辜的人
: 们被打死打伤的多？ 我觉得应该是后者。
: 2。 搞一个全民公决，每个合格选民每人一票。这样的结果最公正。多数民意者胜出。
: 其实要不要禁枪或者执行更严格的拥枪法律，答案明摆着。问题是美国利益集团宁愿牺
: 牲大多数无辜人们的生命也不愿意放弃血淋淋的钞票！时过镜迁，很多传统，包括第二
: 修正案，都需要改进或者废除。第二修正案只不过是利益泯灭良知的遮羞布！当时搞这
: 个第二修正案，不也是当时形势所逼吗？
: 要不，要再付出多少无辜的生命才能唤起利益集团的良知？
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S*******T
发帖数: 5156 | 25 没常识不是你的错，出来现就不对了。。。。
【在 b*****g 的大作中提到】
: 既然能修正两次为什么不能修正第三次
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X*******8
发帖数: 3895 | 26 这是正解。他吗不是有枪吗？居然没有震慑到她儿子？ |
c*******7
发帖数: 2329 | 27 今早我们二老板走进来莫名其妙的来了一句每个人都应该有点firearm 然后风一样的飘
走了...投票肯定是不行的
然后我们秘书说应该恢复死刑 |
o****y
发帖数: 26355 | 28 恢复死刑没有用途的，
那个凶手更怕不被死刑啊。
他如果被终身监禁，监狱里面要受酷刑的，
罪犯都知道杀小孩子，简直太没有道德了。
【在 c*******7 的大作中提到】
: 今早我们二老板走进来莫名其妙的来了一句每个人都应该有点firearm 然后风一样的飘
: 走了...投票肯定是不行的
: 然后我们秘书说应该恢复死刑
|
s****i
发帖数: 5469 | |
c***j
发帖数: 70 | 30 1、拥枪社会的终极形态是无政府主义
2、美国不可能堕落到无政府主义，国家权力、犯罪分子和平民持有的武装永远存在梯
度差
3、这样的梯度差和中国这种禁枪社会别无二致
4、唯一的区别是一旦发生案件，人的生存率更低，人命更加脆弱
5、美国人除了需要拥枪，还需要一套机枪兵装甲才能获得和禁枪社会等同的安全感 |
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P****i
发帖数: 12972 | |
t*********e
发帖数: 313 | 32 美国涉枪的暴力犯罪率在世界上首屈一指，这还不能说明枪祸威猛吗？ |
t*********e
发帖数: 313 | 33 美国涉枪的暴力犯罪率在世界上首屈一指，这还不能说明枪祸威猛吗？ |
t*********e
发帖数: 313 | 34 美国涉枪的暴力犯罪率在世界上首屈一指，这还不能说明枪祸威猛吗？ |
p**********m
发帖数: 34 | 35 所谓民意 不过是利益集团的说客有意去误导老百姓的思维而已 和中国房地产专家老说
房价应该涨一样
以前的皇帝宣扬君权神授 不也是一样的道理吗
悲哀啊 少数人控制多数人的社会 思想控制
【在 o****y 的大作中提到】
: 美国多数民意还是支持拥枪的。
: 靠投票，不行的。
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p**********m
发帖数: 34 | 36 说得好！
【在 i*****k 的大作中提到】
: 拥枪有震慑力，同时对罪犯也有方便的效果。比如说禁枪了，没办法容易的搞到枪，像
: 这次这个人会想到用刀去砍人吗？他也许担心没砍死别人反而被人一拥而上抓到了，况
: 且用刀未必能让他感受到开枪杀人的成就感。如果没有方便的途径拿到枪，他会实施犯
: 罪的可能行有多大？
: 合法持枪对潜在的罪犯提供了便利和鼓励。没有枪支当武器，对罪犯本来就有震慑或者
: 说阻力。
: 这两种作用比起来，是平常人持枪对罪犯的震慑力大呢，还是能容易拿到枪对罪犯的鼓
: 励作用大些？
: 至少在这次的例子中，普通人持枪对罪犯的震慑力几乎没有，因为罪犯知道校长老师不
: 会持枪去上班，也不会反应快到在他开枪之前杀掉他，他妈妈拥有枪支练过射击对他也
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