H****g
发帖数: 14447 | 1 习总书记在讲话里提出“坚定走共同富裕的道路”。这个很好。但是到底什么是共同富
裕？定义要搞清楚，否则就会变成大忽悠。
我们就来从学术的角度讨论一下，到底什么是共同富裕。首先，什么叫富裕？比如说，
1986年如果家里有电话，就不得了了。很多家庭是在80年代后期甚至90年代才开始安装
电话的，安装费很贵，还得排队。所以说，如果我们用电话，冰箱，彩电，甚至汽车这
些条件来衡量富裕，就可能陷入误区。因为这些产品的生产和销售成本，随着技术进步
以及用户基数扩大而降低，所以呢，就从最初的”富裕“标志变成了”日常品“的标志
，不再会被人视为”富裕的象征“。
那么，钱呢？我们能不能制定一个标准，每家每户拥有多少存款，就可以算是富裕了呢
？这也不可行。比如说，中国人的储蓄水平是明显高于美国人的。记得当年我出国时，
听说美国人存款很少，很多人甚至没有几万美元的存款，真的是非常吃惊。因为我印象
里美国人很富裕啊，汽车别墅，怎么可能连几万美元都拿不出来呢？后来我把这些事情
讲给国内的亲戚听，他们也觉得很吃惊啊。比如说，美国人也好，加拿大人也好，都有
高达50%的人拿不出两千块应急钱。有一次银行的客户代表告诉我，说是银行有一个新
的业务，叫credit line，可以让你一次拥有几万元的信贷额度，还贷率也不高，我说
我不需要借这么钱啊，她就说，华裔都是这样，信用好，但是不爱借钱。如果是本地白
人，都很希望要这个额度，因为借钱的多啊。我没有做认真的调查，但是从很多不同的
渠道也可以知道，的确美国加拿大是有很多人靠信用卡借钱过日子的。
这也是我以前说的一个观点了。也就是说，我们不能因为美国人没有存款，就推论出中
国人比美国人富，因为中国人存款很高，但是就是不敢花钱，因为没有社会保障，生场
大病，失业了，你就完了。这还不提孩子上学的费用，很高啊。还没有考虑住房的因素
。所以中国人存款高，也不敢花。美国人存款低，但是社会保障相对好。没有北欧好，
也没有德国法国加拿大日本好，但是，还是比中国好的多了。所以，美国人的生活仍然
比中国人的生活显得富裕。
所以说，到底什么是共同富裕呢？我看不能用家庭拥有汽车电器手机来衡量，也不能用
存款来衡量。而是要用”社会保障“来衡量。也就是说，共同富裕的意思就是，所有的
人民，都享有住房医疗教育养老的基本保障。这就是共同富裕。不管你是什么人，什么
阶级出身，什么地方的人，不管是农村吃城市，哪怕你是从国外跑到中国打工的洋人，
只要你到了中国，就享受到这些基本的福利待遇。我认为，这就是共同富裕。那么，有
的人能力很高，可以创业发财，可以买大房子豪车，也没问题了。问题是，没有本事的
人，农村孩子，一样应该享受到可负担起的社会福利，而不用为了吃饭住房担心。
这一点对于我国科学技术发展是很重要的。因为科学家必须衣食无忧，才能专心搞科研
。而不能为了申请基金或者为了挣钱买房养家而担心。最近科学网那个程教授的帖子，
让人看了很揪心。一个很好的科研苗子，出了那么多成果，居然要放弃，去当一个北京
中学的老师。而且水木的很多回帖是支持学生的，认为在中国搞科研就是耽误人生。这
是很悲剧的。 |
o****y
发帖数: 26355 | 2 At least, he stated that it is the goal for the party.
Not like GOP, its party's goal is reducing rich taxes.
【在 H****g 的大作中提到】
: 习总书记在讲话里提出“坚定走共同富裕的道路”。这个很好。但是到底什么是共同富
: 裕？定义要搞清楚，否则就会变成大忽悠。
: 我们就来从学术的角度讨论一下，到底什么是共同富裕。首先，什么叫富裕？比如说，
: 1986年如果家里有电话，就不得了了。很多家庭是在80年代后期甚至90年代才开始安装
: 电话的，安装费很贵，还得排队。所以说，如果我们用电话，冰箱，彩电，甚至汽车这
: 些条件来衡量富裕，就可能陷入误区。因为这些产品的生产和销售成本，随着技术进步
: 以及用户基数扩大而降低，所以呢，就从最初的”富裕“标志变成了”日常品“的标志
: ，不再会被人视为”富裕的象征“。
: 那么，钱呢？我们能不能制定一个标准，每家每户拥有多少存款，就可以算是富裕了呢
: ？这也不可行。比如说，中国人的储蓄水平是明显高于美国人的。记得当年我出国时，
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s*******n
发帖数: 10426 | 3 富裕的定义很简单，人均gdp超过1万美元。
【在 H****g 的大作中提到】
: 习总书记在讲话里提出“坚定走共同富裕的道路”。这个很好。但是到底什么是共同富
: 裕？定义要搞清楚，否则就会变成大忽悠。
: 我们就来从学术的角度讨论一下，到底什么是共同富裕。首先，什么叫富裕？比如说，
: 1986年如果家里有电话，就不得了了。很多家庭是在80年代后期甚至90年代才开始安装
: 电话的，安装费很贵，还得排队。所以说，如果我们用电话，冰箱，彩电，甚至汽车这
: 些条件来衡量富裕，就可能陷入误区。因为这些产品的生产和销售成本，随着技术进步
: 以及用户基数扩大而降低，所以呢，就从最初的”富裕“标志变成了”日常品“的标志
: ，不再会被人视为”富裕的象征“。
: 那么，钱呢？我们能不能制定一个标准，每家每户拥有多少存款，就可以算是富裕了呢
: ？这也不可行。比如说，中国人的储蓄水平是明显高于美国人的。记得当年我出国时，
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w******t
发帖数: 16937 | 4 就是说中国的国民人均石油、电、煤、水、大米白面肉蛋禽菜的消费量，和美国的国民
人均月消费，一样。
就是共同富裕。
和民运的努力方向是一样的。
【在 H****g 的大作中提到】
: 习总书记在讲话里提出“坚定走共同富裕的道路”。这个很好。但是到底什么是共同富
: 裕？定义要搞清楚，否则就会变成大忽悠。
: 我们就来从学术的角度讨论一下，到底什么是共同富裕。首先，什么叫富裕？比如说，
: 1986年如果家里有电话，就不得了了。很多家庭是在80年代后期甚至90年代才开始安装
: 电话的，安装费很贵，还得排队。所以说，如果我们用电话，冰箱，彩电，甚至汽车这
: 些条件来衡量富裕，就可能陷入误区。因为这些产品的生产和销售成本，随着技术进步
: 以及用户基数扩大而降低，所以呢，就从最初的”富裕“标志变成了”日常品“的标志
: ，不再会被人视为”富裕的象征“。
: 那么，钱呢？我们能不能制定一个标准，每家每户拥有多少存款，就可以算是富裕了呢
: ？这也不可行。比如说，中国人的储蓄水平是明显高于美国人的。记得当年我出国时，
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s*****e
发帖数: 16824 | 5 你这也是忽悠，什么样才叫有社会保障还得定义。比如有医保，但是只报销急诊室那种
，还是说像乔布斯那样，肝坏了就给花几亿换个肝。因为所有的社会保障都直接跟生产
力挂钩的，归根结底，平均来说，一个人享受的社会保障不能超过他给社会创造的价值
，否则这个保障体系就是庞氏骗局，不可能维持下去的。所以说到社会保障，定义保障
的水平是非常重要的。
【在 H****g 的大作中提到】
: 习总书记在讲话里提出“坚定走共同富裕的道路”。这个很好。但是到底什么是共同富
: 裕？定义要搞清楚，否则就会变成大忽悠。
: 我们就来从学术的角度讨论一下，到底什么是共同富裕。首先，什么叫富裕？比如说，
: 1986年如果家里有电话，就不得了了。很多家庭是在80年代后期甚至90年代才开始安装
: 电话的，安装费很贵，还得排队。所以说，如果我们用电话，冰箱，彩电，甚至汽车这
: 些条件来衡量富裕，就可能陷入误区。因为这些产品的生产和销售成本，随着技术进步
: 以及用户基数扩大而降低，所以呢，就从最初的”富裕“标志变成了”日常品“的标志
: ，不再会被人视为”富裕的象征“。
: 那么，钱呢？我们能不能制定一个标准，每家每户拥有多少存款，就可以算是富裕了呢
: ？这也不可行。比如说，中国人的储蓄水平是明显高于美国人的。记得当年我出国时，
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H****g
发帖数: 14447 | 6 所以说，很多政治概念需要学术研究的支持，不能张口就来。
比如说你提到国民人均石油消费量要达到美国消费量。这就根本不可能实现。
美国人口3.3亿，消耗了全球25%的原油；中国人口14亿，是美国的四倍左右。如果人均
石油消费也达到美国的水平，那全球其他人哪怕一滴油不用，全球石油也不够中国人消
费。
【在 w******t 的大作中提到】
: 就是说中国的国民人均石油、电、煤、水、大米白面肉蛋禽菜的消费量，和美国的国民
: 人均月消费，一样。
: 就是共同富裕。
: 和民运的努力方向是一样的。
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H****g
发帖数: 14447 | 7 呵呵。在共和党的问题上，我是支持你的立场的。
【在 o****y 的大作中提到】
: At least, he stated that it is the goal for the party.
: Not like GOP, its party's goal is reducing rich taxes.
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H****g
发帖数: 14447 | 8 我讲的医疗保障，和目前国内搞的医疗保险，以及美国和其他西方国家搞的，是有一些
本质区别的。
西方的医疗保障之所以会带来沉重的财政负担，是因为这个保障体系，本质上是用全体
纳税人的钱，养活成本高昂的医疗产业。说起来好像是穷人占了莫大的便宜，实际上是
纳税人在养活收费高昂的医院以及医疗设备公司和药厂。
而中国的医疗保障体系，不应该重犯西方的这种错误。西方的医疗保障体系之所以搞成
这种高负担的体系，是因为西方是资产阶级专政，所以哪怕是福利体系，其实还是变相
的在剥夺全体人民的利益，养老医疗行业这些资本家了。
社会主义的医疗体系，应该是防病为主。也就是说，医院和医生不但是要看病，还要负
担起广大城市社区以及农村地区的防疫体系的建设。还要建立全民健身体系，不但要认
字学文化，还要积极开展健身，不光是广播体操还是跳绳拔河还是打兵乓球，这些都不
需要花几个钱就能搞起来。人民体质健康了，生病就少了，就不需要每年人均挂8瓶水
。其次，就是要开发中草药等国产的医药体系，不要什么都买国外进口的药。其三就是
要健康饮食，不要把吃肉多当成是生活水平高的标准了，吃肉不是越多越好。其四就是
减少环境污染，减少那些污染本国环境的两头在外企业。
过去30多年来，因为丢掉了农村防疫体系，丢掉了低成本高效率的赤脚医生，丢掉了全
面健身运动，丢掉了健康饮食，所以才导致人民体质下降，慢性病增加（高血脂高血压
心脏病），癌症发病率和死亡率连年递增。而医疗产业化又导致医院靠卖药挣钱，不重
视那些没有经济效益的防疫。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 你这也是忽悠，什么样才叫有社会保障还得定义。比如有医保，但是只报销急诊室那种
: ，还是说像乔布斯那样，肝坏了就给花几亿换个肝。因为所有的社会保障都直接跟生产
: 力挂钩的，归根结底，平均来说，一个人享受的社会保障不能超过他给社会创造的价值
: ，否则这个保障体系就是庞氏骗局，不可能维持下去的。所以说到社会保障，定义保障
: 的水平是非常重要的。
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