q***3
发帖数: 5088 | 1 坦克，航天，核电都能搞的有模有样，
飞机发动机怎么跟男足一样，就是弄不好呢？ |
l*********u
发帖数: 19053 | 2 据说是材料是难点
【在 q***3 的大作中提到】
: 坦克，航天，核电都能搞的有模有样，
: 飞机发动机怎么跟男足一样，就是弄不好呢？
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L***n
发帖数: 6727 | 3 最难搞的还不是发动机，是中国男足，坦克航天核电都有摸有样了，
发动机也好歹出了个太行了，咋中国男足就几十年如一日的不行列？
十多亿人几十年咋就找不出11个会踢球的聂？
【在 q***3 的大作中提到】
: 坦克，航天，核电都能搞的有模有样，
: 飞机发动机怎么跟男足一样，就是弄不好呢？
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a******o
发帖数: 16625 | 4 材料和工艺，设计可以抄，图纸可以偷，但是材料和工艺很复制，既有理论又要求大量
经验，都是土共的软肋。
【在 q***3 的大作中提到】
: 坦克，航天，核电都能搞的有模有样，
: 飞机发动机怎么跟男足一样，就是弄不好呢？
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a**9
发帖数: 879 | 5 北航四系也就是以前的北航发动机系，现在叫做能源与动力工程学院
按照北航四系的经典说法：发动机做不好，全怪做材料的...
这事情很复杂，用一个简单的解释，发动机好坏的标准就是推重比，也就是同样大小发
动机能提供多少推力，就是发动室燃烧后高温气体推动涡轮转动产生的推力。这个推力
的决定性参数就是这个高温气体的温度，越高越好。
现在的问题是发动机燃烧室好做，燃气温度想多高就多高，短板在涡轮叶片受不了高温
，中国的材料不行，在高温高压下叶片很容易断裂。
所以做发动机的就把责任推给做材料的了。
实际上全世界飞机发动机的短板几乎都在这块，也就是你能做出多高温多高压下强度多
高的
叶片决定你的发动机水平。
【在 q***3 的大作中提到】
: 坦克，航天，核电都能搞的有模有样，
: 飞机发动机怎么跟男足一样，就是弄不好呢？
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e**7
发帖数: 819 | 6 饶益，施一公没出手。
等这两个美国人帮中国，发动机不再话下。
没看任何涉及到中国科学技术的东西，这两人都要高屋建瓴，指点江山么？
---徒子徒孙留
【在 q***3 的大作中提到】
: 坦克，航天，核电都能搞的有模有样，
: 飞机发动机怎么跟男足一样，就是弄不好呢？
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l*********u
发帖数: 19053 | 7 听着挺有道理。
【在 a**9 的大作中提到】
: 北航四系也就是以前的北航发动机系，现在叫做能源与动力工程学院
: 按照北航四系的经典说法：发动机做不好，全怪做材料的...
: 这事情很复杂，用一个简单的解释，发动机好坏的标准就是推重比，也就是同样大小发
: 动机能提供多少推力，就是发动室燃烧后高温气体推动涡轮转动产生的推力。这个推力
: 的决定性参数就是这个高温气体的温度，越高越好。
: 现在的问题是发动机燃烧室好做，燃气温度想多高就多高，短板在涡轮叶片受不了高温
: ，中国的材料不行，在高温高压下叶片很容易断裂。
: 所以做发动机的就把责任推给做材料的了。
: 实际上全世界飞机发动机的短板几乎都在这块，也就是你能做出多高温多高压下强度多
: 高的
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a**9
发帖数: 879 | 8 老子是专业的！
【在 l*********u 的大作中提到】
: 听着挺有道理。
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a****g
发帖数: 8131 | 9 同意材料是快短板,但是显然不是唯一因数
商用发动机可没有要求高温燃烧室,也没看到做好的
【在 a**9 的大作中提到】
: 北航四系也就是以前的北航发动机系，现在叫做能源与动力工程学院
: 按照北航四系的经典说法：发动机做不好，全怪做材料的...
: 这事情很复杂，用一个简单的解释，发动机好坏的标准就是推重比，也就是同样大小发
: 动机能提供多少推力，就是发动室燃烧后高温气体推动涡轮转动产生的推力。这个推力
: 的决定性参数就是这个高温气体的温度，越高越好。
: 现在的问题是发动机燃烧室好做，燃气温度想多高就多高，短板在涡轮叶片受不了高温
: ，中国的材料不行，在高温高压下叶片很容易断裂。
: 所以做发动机的就把责任推给做材料的了。
: 实际上全世界飞机发动机的短板几乎都在这块，也就是你能做出多高温多高压下强度多
: 高的
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a*****n
发帖数: 2499 | |
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v**o
发帖数: 4956 | 11 喷气引擎的设计图纸是冷态的几何形状。工作时受高温，离心和推力作用有很大的变形
，都是靠试验试出来的。 |
z***y
发帖数: 13818 | 12 专业人士的解答：
造个发动机不难，难就难在性能，可靠性，油耗，寿命赢过人家。
推力可以做大，问题是做大了只能跑20个小时。
人家就可以跑2000小时。
这个差别就是不传之秘。 |
b********n
发帖数: 38600 | 13 那谁的住波理论怎么样？
【在 a**9 的大作中提到】
: 老子是专业的！
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q***3
发帖数: 5088 | 14 听说当年波音搞出了泡沫钛合金叶片，涡扇就突飞猛进了，
估计涡喷要比涡扇难多了吧？
【在 a**9 的大作中提到】
: 北航四系也就是以前的北航发动机系，现在叫做能源与动力工程学院
: 按照北航四系的经典说法：发动机做不好，全怪做材料的...
: 这事情很复杂，用一个简单的解释，发动机好坏的标准就是推重比，也就是同样大小发
: 动机能提供多少推力，就是发动室燃烧后高温气体推动涡轮转动产生的推力。这个推力
: 的决定性参数就是这个高温气体的温度，越高越好。
: 现在的问题是发动机燃烧室好做，燃气温度想多高就多高，短板在涡轮叶片受不了高温
: ，中国的材料不行，在高温高压下叶片很容易断裂。
: 所以做发动机的就把责任推给做材料的了。
: 实际上全世界飞机发动机的短板几乎都在这块，也就是你能做出多高温多高压下强度多
: 高的
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q***3
发帖数: 5088 | 15 据说男足已经有解了，就是外f巴西，而且已经开展起来了
【在 L***n 的大作中提到】
: 最难搞的还不是发动机，是中国男足，坦克航天核电都有摸有样了，
: 发动机也好歹出了个太行了，咋中国男足就几十年如一日的不行列？
: 十多亿人几十年咋就找不出11个会踢球的聂？
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d*****n
发帖数: 3033 | 16 10年前我们长一种材料，
每一种元素都需要99.999％的纯度
但是到处都买不到。
而且有几种有钱没处买，都不出口。
96％的满地都是。
等了三个月都没影子，就放弃了。
不知道现在情况怎么样。
【在 q***3 的大作中提到】
: 坦克，航天，核电都能搞的有模有样，
: 飞机发动机怎么跟男足一样，就是弄不好呢？
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b***y
发帖数: 14281 | 17 叶片不会做。
【在 q***3 的大作中提到】
: 坦克，航天，核电都能搞的有模有样，
: 飞机发动机怎么跟男足一样，就是弄不好呢？
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b***y
发帖数: 14281 | 18 商用发动机一样需要高温，只要是喷气式都一样，全世界就两个公司能做大型喷气发动
机，一个是GE，一个是RR，其他公司虽然能做飞机最后还是用这两个公司的发动机，主
要就是没有生产扇叶的能力。
【在 a****g 的大作中提到】
: 同意材料是快短板,但是显然不是唯一因数
: 商用发动机可没有要求高温燃烧室,也没看到做好的
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l*********u
发帖数: 19053 | 19 前一阵看新闻，＂大型船用发动机叶片难关攻克＂，飞机发动机叶片更难？
【在 b***y 的大作中提到】
: 叶片不会做。
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G*****h
发帖数: 33134 | 20 当然更难了
而且风险更大
一旦出故障就是机毁人亡
【在 l*********u 的大作中提到】
: 前一阵看新闻，＂大型船用发动机叶片难关攻克＂，飞机发动机叶片更难？
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l*********u
发帖数: 19053 | 21 噢。
内谁，ls专业那位，赶紧研究飞机发动机叶片，不整出来不给饭吃 ：）
【在 G*****h 的大作中提到】
: 当然更难了
: 而且风险更大
: 一旦出故障就是机毁人亡
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s*****r
发帖数: 43070 | 22 材料的问题只能搞人海战术了，俺交搞铁路为主的，也帮成飞研制材料。 |
r**m
发帖数: 1825 | 23 国内航空发动机的发展现状
个人认为，航空涡轮或者燃气轮机的发展水平，是可以用来衡量一个国家机械工业水平
的最好指标之一，因为它对于流动，传热，材料，振动，控制等等各个方面，都有非常
高的要求。别的方面不说，只说我了解的。
所谓航发对材料的要求，主要燃烧室和涡轮。尤其是涡轮进口导叶和第一级叶片。涡轮
前总温（Tt4），对于发动机推力的增大，起着决定性的作用。除了使用耐高温材料，
如合金叶片或者单晶叶片，叶片的冷却对于现代燃气轮机越来越重要，如内部冷却，气
膜冷却，冲击冷却，发散冷却等等。。。对涡轮的性能提高的要求，主要集中在热力方
面，在气动方面要低很多。
相反，航发对压气机的性能提高的要求，主要集中在气动方面，即如何用最少的级数，
实现尽可能高的压比。比如，AL31风扇实现3.2的增压比，需要4级，新一代的发动机，
可能2级就足够了。而且，新一代风扇的生产工艺非常先进，可以使用空心叶片，这样
也会大大降低航发的重量，从而提高推重比。
我国在现代涡扇设计制造方面，是全面落后，而不是有些同志想象的，什么能设计出来
，造不出来。可以这样说，没有国外机型做参考，既设计不出来，也造不出来。即使是
WS10A，可以说在设计方面，我们能做的改动，是非常非常有限的。原因，我认为：
首先，很多在设计岗位担任要职的工程师，理论基础有限，而且没有掌握先进的设计方
法。比如，从前，我们对压气机的气动设计，主要还是集中在子午面的一维设计，而此
时国外已经采用了全三维设计（实际也是二维设计三维校验的trial and error）。
而且，对于基础研究投入严重不足。比如，美国在30年前大力投入涡轮冷却的研究，在
很多高校的turbolab中建立了涡轮冷却研究机构。我国的相关工作，虽然也早已开展，
但一直得不到重视，很多高校还在使用美国人20多年前的试验方法。
另外，不得不说。还有个体制的问题。目前的体制，没法从海外引进具有相当经验的优
秀人才。我的一位朋友，在美国一家公司担任压缩机的首席设计师，年薪超过 40W刀。
05年的时候，国内企业企图挖他，却不能提供相当的待遇。比如，此单位答应给他
20WRMB的年薪，加100平米以上住房一套。他对待遇略有不满，可对方明确的告诉他，
这是最高了，因为老总的年薪是50W（或80W，记不清了），这是第二级。很遗憾，如果
能够引进这样的几十名航发各个方面的重要人才回国，10之内，大的问题绝对解决。
当然，国内现在也意识到不足，并且意图在各个方面有所改善。效果如何，短期之内，
是不得而知了。
http://www.cchere.com/article/2203328 |
r**m
发帖数: 1825 | 24 【文摘】傅恒志院士 中国航空发动机材料技术的现状
“制造”可给以很广泛的含义，也可给以限定，如机械制造，电机制造，制备材料等，
从加工成形到成品，甚至以后的装配，都是制造。制造的重要性不言而喻，在经济、社
会的发展中举足轻重，农业、交通、能源、医疗卫生、航空航天以至文化、艺术、服务
、金融等领域都离不开制造业。上世纪六、七十年代日本经济的高速发展，起核心作用
的就是制造业。当前中国的发展靠的也是制造业，制造业发展了，各行各业都发展了。
我国的制造业发展很快，有“世界制造中心”之说。但真正作为世界制造中心，还有不
少差距，中国工程院院长徐匡迪院士概括了几点，我认为很好：(1)在产业上，我们有
规模，但缺乏实用。(2)在产品上，我们有数量，但缺乏水平。(3)在生产上，我们有速
度，但缺乏效益。(4)在技术上，我们有引进、仿制，但缺乏原创。
先进制造技术与传统制造技术相比有自己的特点：
(1)制备加工的产品高性能、高质量。(2)充分利用资源、能源、环境，可持续发展。(3
)充分利用多种能量形式(包括热能、机械能，电磁能、微波、化学、生物能等)及充分
利用超常条件(超塑、超微、超高压、空间、急冷等)。(4)利用物质材料更深层次的组
织结构，从过去主要考虑形状、精度、表面粗糙度等，到现在要求微观组织，以至于纳
米结构，即从原子水平上来制造。(5)更深更多地依赖理论指导和科学技术发展
航空制造是制造业中高新技术最集中的领域，属于先进制造技术。航空制造同一般制造
相比，共性是主要的，但也有自己的特点：(1)特殊的要求——强调产品的高性能、高
质量。比如，飞机的减重都是以克来计算的，航空产品很重视比强度，即单位重量的强
度。现在采用C—C材料、高分子、聚合物材料，比强度比钢高得多。(2)制造工艺的新
概念、新技术。对航空制造而言，最大的问题还是技术，只有技术才是产品高性能、高
质量的根本。从热加工来看，很多发动机采用单晶空心叶片，从多晶变成单晶，性能提
高了好多倍。目前美国爱立森公司做空心叶片(空心叶片可以耐更高温度)，壁做得非常
薄，有许多气冷通道，可把使用温度提高七、八百度。这种技术就是高新技术
飞机发动机叶片的新材料已经发展为第4代单晶。开始时用多晶的镍基高温合金，后来
制成了定向晶界的多晶叶片，结晶方向与受力方向一致，性能提高很多。目前制作成了
无晶界定向单晶，性能更提高了，制作难度也更大了。
第4代发动机涡轮盘为双性能盘，这种盘外边是细结晶组织，抗疲劳性能好，里边
是粗结晶组织，抗蠕变性能好。
对于航空发动机叶片，现在国内外开始研究钦铝化合物的定向单晶，我们也正在研
究。据美国NASA估计，到2020年整个发动机材料总量的20％～25％将是钛铝合金。
对于新材料加工技术，我举两个例子。第一，现在新发动机都采用粉末涡轮盘。这种工
艺就是采用高纯激冷粉末制成涡轮盘，组织非常均匀，性能非常好。第二，现在飞机上
很多大零件，特别是钛零件，非常难做，也是把它制成粉末，用高能量的激光照射，用
CAD控制方法制成的。
最后，我想提一点，我国的航空制造业同欧美等先进国家是有差距的，要振兴我国
的航空制造业一是要加强创新意识，二是要重视基础研究 |
f****e
发帖数: 24964 | 25 但是中国缺啥就是不缺搞材料研究的，全球顶尖材料科学家，排前面乌央乌央的全是中
国人，中外差距最小的方向啊
当然了，都是灌水的材料方向
【在 a**9 的大作中提到】
: 北航四系也就是以前的北航发动机系，现在叫做能源与动力工程学院
: 按照北航四系的经典说法：发动机做不好，全怪做材料的...
: 这事情很复杂，用一个简单的解释，发动机好坏的标准就是推重比，也就是同样大小发
: 动机能提供多少推力，就是发动室燃烧后高温气体推动涡轮转动产生的推力。这个推力
: 的决定性参数就是这个高温气体的温度，越高越好。
: 现在的问题是发动机燃烧室好做，燃气温度想多高就多高，短板在涡轮叶片受不了高温
: ，中国的材料不行，在高温高压下叶片很容易断裂。
: 所以做发动机的就把责任推给做材料的了。
: 实际上全世界飞机发动机的短板几乎都在这块，也就是你能做出多高温多高压下强度多
: 高的
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a****l
发帖数: 8211 | 26 20万RMB的工资去挖人家40万美刀工资的人,真是不知道是谁奇葩了.
【在 r**m 的大作中提到】
: 国内航空发动机的发展现状
: 个人认为，航空涡轮或者燃气轮机的发展水平，是可以用来衡量一个国家机械工业水平
: 的最好指标之一，因为它对于流动，传热，材料，振动，控制等等各个方面，都有非常
: 高的要求。别的方面不说，只说我了解的。
: 所谓航发对材料的要求，主要燃烧室和涡轮。尤其是涡轮进口导叶和第一级叶片。涡轮
: 前总温（Tt4），对于发动机推力的增大，起着决定性的作用。除了使用耐高温材料，
: 如合金叶片或者单晶叶片，叶片的冷却对于现代燃气轮机越来越重要，如内部冷却，气
: 膜冷却，冲击冷却，发散冷却等等。。。对涡轮的性能提高的要求，主要集中在热力方
: 面，在气动方面要低很多。
: 相反，航发对压气机的性能提高的要求，主要集中在气动方面，即如何用最少的级数，
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r**m
发帖数: 1825 | 27 ZZ
航发技术从大面上说，涉及到：冶金，材料，机械加工，机械制造，热力学，空气动力
学，流体力学，控制学，等等等等吧，基本上吧，你把工科的学科统统算上，７５％以
上都要把自己的最高成就献给航发。
话说九十年代中国引进Ｓｕ２７生产线后，自己的Ｊ－１１开始批量生产。三哥眼红了
，也想要一条生产线。毛子心说，卖给谁不是卖，给钱就行，于是派专家组考察三哥的
工业设施，考虑在那儿设接收点。折腾了半年，专家组的意见是，三哥现有的工业得从
冶金开始，重新来过，二十年之内，不可能自己生产。（由此可见，五十年代老大哥对
我们的援助是多么的重要，基础，基础啊）
八十年代，小巴装备了Ｆ－１６，我们也搞过来了一架，看看还是有点帮助吧，也就仅
限于此了。我们当年的工业基础，就是有全套的技术资料，也造不出来呀。除非象和老
美当年蜜月期的计划一样，由美国整体援建配套工厂。当年，Ｆ－１６上，怕是有一半
以上的零件，我们连材料都没有，更别提加工工艺了。即便是今天，我们可能也还是有
些材料和工艺上的差距。没办法呀，底子薄啊。班上学习好的，还就是几个老牌资本主
义强国，工业上的差距，真的得多年的修行才可以有正果的。
说到这里，讲个小故事，当年８６３计划，航空部材料所有一项，粉末冶金涡轮盘。就
是把金属粉末，按比例（呵呵，这个比例可是国之机密）放在容器里，高温高压下，变
成合金。具有很好的结晶顺序，可以耐高温，强度也好。F404 上的高压涡轮盘就是这
样的，咱们就照着葫芦画瓢吧。整个项目3.5亿RMB，还不错，搞定了，大大小小的庆功
会也开了不少。新材料有了，咱们也来一盘？上车床，从盘心到盘边，Ｆ４０４是一刀
走到底，这样保证没有因为换刀时产生的痕迹，（将来就是裂纹的萌芽），可是问题是
，我们的车刀的材料不行，一刀走不完，就磨没了，得换刀。这下才发现，我们还得要
另一个攻关项目。
所以，我们的水桶，每一块板都不够长，这个水桶就是我们的工业能力，我们正在集中
力量，加高每一块板，尤其是那些相对更短的板。两弹一星只是一个相对独立的项目，
可以集中力量办大事，（即便是这样，也有很多土法上马的例子）。而整个工业能力的
提升，又怎样集中力量办大事哪？
【在 q***3 的大作中提到】
: 坦克，航天，核电都能搞的有模有样，
: 飞机发动机怎么跟男足一样，就是弄不好呢？
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s*****r
发帖数: 43070 | 28 都是纳米的，冶金材料还是弱
【在 f****e 的大作中提到】
: 但是中国缺啥就是不缺搞材料研究的，全球顶尖材料科学家，排前面乌央乌央的全是中
: 国人，中外差距最小的方向啊
: 当然了，都是灌水的材料方向
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a****g
发帖数: 8131 | 29 您还是先google一下吧
高温的程度是不一样的
著名的普惠您居然不知道
【在 b***y 的大作中提到】
: 商用发动机一样需要高温，只要是喷气式都一样，全世界就两个公司能做大型喷气发动
: 机，一个是GE，一个是RR，其他公司虽然能做飞机最后还是用这两个公司的发动机，主
: 要就是没有生产扇叶的能力。
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b***y
发帖数: 14281 | 30 好吧。是忘记了这一家，不过 the point is the same，为什么全世界做发动机的就这
么屈指可数两三家呢？材料工艺是主要的难关是无异议的吧。温度压力差别当然是有，
但是一样不容易。
【在 a****g 的大作中提到】
: 您还是先google一下吧
: 高温的程度是不一样的
: 著名的普惠您居然不知道
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B********4
发帖数: 7156 | 31 "此单位答应给他20WRMB的年薪，加100平米以上住房一套。"
我一同学回国干戴尔电脑销售（2007年），小小的销售经理，年薪加奖金60万。这个搞
发动机的总工，才20万年薪？难怪中国聪明人都去卖东西了，剩下一堆笨蛋在搞发动机
，能搞出来吗？ |
S*****s
发帖数: 7520 | 32 搞鸡巴毛发动机啊，改革开放总设计师早就说了
造不如买，买不如租。有水快流，根本不用搞什么鸡巴研发
【在 B********4 的大作中提到】
: "此单位答应给他20WRMB的年薪，加100平米以上住房一套。"
: 我一同学回国干戴尔电脑销售（2007年），小小的销售经理，年薪加奖金60万。这个搞
: 发动机的总工，才20万年薪？难怪中国聪明人都去卖东西了，剩下一堆笨蛋在搞发动机
: ，能搞出来吗？
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h****g
发帖数: 11365 | |
r**m
发帖数: 1825 | 34 国营单位20WRMB非常高了，体制内不是那么容易变通的。
这种人才要回国也不是冲着钱去的，那是真心想报效祖国。和当年于敏，钱学森差不多。
【在 B********4 的大作中提到】
: "此单位答应给他20WRMB的年薪，加100平米以上住房一套。"
: 我一同学回国干戴尔电脑销售（2007年），小小的销售经理，年薪加奖金60万。这个搞
: 发动机的总工，才20万年薪？难怪中国聪明人都去卖东西了，剩下一堆笨蛋在搞发动机
: ，能搞出来吗？
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