R*I
发帖数: 1840 | 1 白宫
最高机密/密件/仅供目视
会谈备忘录
参加会谈人士：中共党主席毛泽东、总理周恩来、外交部长姬鹏飞、外交部长助理
王海容、传译唐闻生、传译沈若芸、美国国务卿基辛格、美国驻北京联络处主任布鲁斯
大使、国务院政策设计部门主任罗德
时间：一九七三年十一月十二日，星期一，下午五时四十分至八时二十五分
地点：中华人民共和国，北京，毛的寓所。
（毛主席依序欢迎国务卿、布鲁斯大使及洛德先生并相互寒暄闲谈，摄影师在一旁
拍照。主席说暌违基辛格已久，他现在的地位更高了。国务卿回答，主席气色很好，主
席说自己感觉也不错。主席对布鲁斯大使说他跟布氏一样年岁渐增，但布氏看起来年轻
多了。布罗斯大使回答他没年轻多少。毛主席对洛德先生表示他非常年轻。）
毛：各位讨论了些什么？
周：扩张主义。
基：没错。
毛：是谁在扩张，他吗？（指着基辛格）
周：他先开始，其他人也跟进。
基：关于均势，贵国外长不时批评我们，但我认为他了解真正的源头。
毛：但那种扩张主义是微不足道，你们不该怕他们。
基：我们并不怕他们，主席。每隔一段时间，我们就得采取像两周前那样强烈的措
施。
毛：那些措施还不错。那时我们还无法说服埃及副总统沙菲。他来访的时候说对美
国没有信心。他说你们偏袒以色列。我说那也不尽然。我说那些犹太人后裔也不是全部
一样;比如说，我们就只跟恩格斯合作，而不与他犹太资本主义者往来。
基：中东的问题是现在就要防范被苏联掌控。
毛：他们不可能掌控中东。虽然他们的野心很大，可是能力有限。好比说古巴，你
吓吓他们，他们就跑了。
基：后来我们又吓了他们一次，可是我们没有声张。
毛：最近吗？
基：最近。他们出动好几艘潜艇，我们也出动好几艘军舰，后来他们就退了（编注
：意指一九七二年五月苏联潜艇接近古巴海军基地西恩费谷事件）。我很怀疑这个国家
想跟我们建立关系。刚开始卡斯特罗派代表团来接触，领衔的是罗德里格斯。他率领六
名拉丁美洲同胞来到中国，试图代表苏联与我们媾和。第二次他们试图透过罗马尼亚的
（尼古拉·）齐奥塞斯库谋和，他们想要叫我们不要再在意识形态上搞斗争。
基：我记得当时他在这儿。
毛、周：那是很久以前的事咯。
周：他第一次到中国。（英语）
毛：第二次柯西金亲自来，那是一九六O年。我向他宣布我们准备跟他斗争一万年
。（笑）
传译：主席说要斗争一万年。
毛：我也直接跟他说，我们双方都不是社会主义者，我们被你们（苏联）贴标签称
作教条主义者，这是反马克思的。因此我说，那我们也回敬你们一个名称，叫“修正主
义者”。（笑）所以我们都不是马克思主义者。这一次我给柯锡金打了折。我说，我本
来讲这场斗争要一万年，看在他亲自来拜访我的份上，我就减个一千年。（笑）你看我
多慷慨。我一让步就是一千年。（周和毛商量）
还有一次，也是罗马尼亚的，一个叫做波德欧洛维斯基的先生代表苏联来谈。这次
我又折了一千年。（笑）你看，我的时限越来越短了。
第五次罗马尼亚总统齐奥塞斯库又来了——那是两年前——他又提起这个问题，我
说：“这次不管你说什么，我都不能再让步了。”（笑）
基本：我们一定要采取中国式战术。
毛：目前你我之间有些歧见。我现在讲话不太方便，因为我掉了两颗牙。你们做事
的方法跟我们也不一样，也就是说，我们向来有仇必报。而且我们逮到一点。就是柯西
金总理和我们达成的协议从来没有真正履行过，那是一九六九年九月十一日在北京机场
的协议。
基：不论在车内或者其他地方，我都和周总理解释过，我们的战术较为复杂，或许
没那么大胆，但我们的战略一样。我们毫不怀疑谁是今日世界最主要的威胁。
毛：你们的作法是中国式的太极拳。（笑）我们打的太极拳比较有活力。
周：直接出击。
基：的确，但是当真正的挑战出现时，我们的反应跟你们一样。
毛：我相信，那就是为什么您最近到阿拉伯世界之行非常成功。
基：主席正在学英文。
毛：为什么你们国内，对水门时间那桩屁事那么在意？【当传译解释她不能照实翻
译主席的“屁事”一语，因为那意即“放屁”时，中方传出更多笑声。周总理问洛德先
生是否知道中国字“屁”的意思，洛德先生回答“不知道”，周总理说可以去问他太太
（编注：洛德之妻包柏漪为华裔）。中方解释那是一个形容这种情况的字眼。】那不过
是小事一桩，却引起这么大的乱子。再怎么讲，我们都不希望事情变得这样子。
基：不过，主席先生，外交政策不会有这样的问题。我们的外交政策会锁定目前的
方向，或者在危机情况下我们会采取的行动，都不会改变，我们过去的作为可当作证明。
毛：对，即使是国内事务方面，我想就你和总统而言也没有什么大不了的。
基：没有，对我而言根本没有问题，因为我跟这没有一点关系。总统也有办法妥善
处理的。
毛：我说的国内事务是指你们的通货膨胀问题，物价上涨，失业人口增加的问题，
因为看起来失业人口已经减少，美元相对稳定，所以看起来问题不大。为什么水门案还
会闹成这样子？
基：原因很复杂，包括有很多老派的政治人物不喜欢总统，因为他的政策不是那么
传统。也有很多知识分子变得虚无，想要摧毁一切。
毛：例如詹姆斯·赖斯顿、约瑟夫·艾尔索普，现在都站出来反对尼克松总统。这
个我就搞不懂了。
基：我了解赖斯顿为什么会这样做，他只是跟着人家走，反映流行的观点而已。至
于艾尔索普，我想他只是暂时有些失常，很快就会回到原来的立场。
毛：你想他们会不会写写文章，比如说，试探大众的看法？
基：他们都以为是自己在统治这个国家。他们不时会轮流扮演一下总统。（笑）如
果我们会在乎他们在搞什么，主席先生，那我根本就不会来这里做第一次访问（笑）。
任何重要的事情都是在他们反对的情况下完成的。
毛：对。大家都说美国人守不住秘密。
基：真的是这样。
毛：我认为美国人可以好好的保守秘密。
基：基本上是这样没错，主席先生，不过你可以放心，只要我们把消息留在白宫里
不放出去，我们的讨论就不会流出去。
毛：就拿古巴事件来说吧;还有你到中国访问的事。另外就是最近你们跟苏联的往
来。在这事的保密工作都做得满好的。
基本：确实如此。我的办公室要保密的事项，都能够守得住。不过我们跟苏联之间
的不会保密。跟苏联之间的事，我们一直都是有什么就跟你们说什么。我们跟苏联往来
的情况你们都知道得一清二楚。保证未来也是这样。
苏联喜欢制造一种印象，让外界以为美苏有共同统治世界的伟大计划，不过这只能
拿来骗骗其它国家而已。事情不是这样，我们没有那么笨。
毛：关于苏联，你们的说法老是跟我们一样，你们的见解似乎跟我们的大致相同，
也就是苏联可能想要攻击中国。
基：关于这点，主席先生，我以前老觉得这种可能性只是理论上的。仙子啊我觉得
有一点实际上的可能，这个我说过，特别是跟你们总理和大使说过。我们认为他们最想
要做的是摧毁你们的核子武力。
毛：但是我们的核子武力只不过像苍蝇那样点儿大（笑）。
基，不过他们担心的是十年后会是什么样子。
毛：要我就说他们该担心的是三十年后或五十年后。一个国家要在短期间内蹿起来
是不可能的。
基：我已经在很多场合说过，上次也跟主席提过，我们相信万一真的发生这种事，
对每个人都会造成严重的后果。我们决心自己独立去防范这样的事，就算跟中国之间没
有任何安排也一样。 |
R*I
发帖数: 1840 | 2 毛：我们现在来讨论台湾问题。美国跟我们的关系，应当和我们与台湾之间的关系
分离来处理。
基：原则上......
毛：只要你们跟台湾切断外交关系，就可以来解决我们两国之间的外交关系的问题
。这跟我们和日本之间的处理方式是一样的。至于我们跟台湾的关系，就相当的复杂。
我看没办法和平解决。（对外交部长姬鹏飞说）你相信能吗？
基：我妈？他问的是外交部长。
毛：我是问他（外交部长）。(周总理说了些话没有翻译到)。
他们（台湾）都是一伙儿反革命分子，怎么会跟我们合作？我说我们可以暂时不要
台湾，过一百年再去管他。对世事不要太急。有什么好急的呢？那只不过是个千把万人
口的小岛罢了。
周：他们现在有一千六百万人。
毛：至于他们跟我们的关系，我想用不到一百年的时间处理。
基：我相信是这样。我们应该会快得多。
毛：不过这是你们自己要决定的事情。我们也不会催你们。要是你们觉得有必要，
我们就配合。如果你们觉得现在还不行，那我们也可以缓一点。
基，在我们而言，我们希望能够跟中华人民共和国建立外交关系。困难在于我们不
能马上就切断与台湾的关系。有几个理由，而这些理由全都跟我们的国内情势有关。我
跟总理说过，我们希望在一九七六年之前，或者在一九七六年期间完成这个程序。所以
，我们要找到某种方式，来建立外交关系，也可以当做贵我加强关系的象征，因为就技
术层面来说，联络处用处非常大。
毛：这是可以的。
基：什么可以？
毛：（在翻译之前说）可以照现在的办法来做，因为现在你们还需要台湾。
基：这不是需不需要台湾的问题，而是实际上可不可行的问题。
毛：都一样（大笑），我们现在对香港也不急（大笑）。我们甚至不会去碰澳门。
如果我们真的想要碰澳门，顶多也只碰一点点。因为葡萄牙从明朝就开始紧紧地掌控着
澳门（大小）。赫鲁晓夫也骂过我，说为什么我们连香港和澳门都不要。而且我也跟日
本说过，我们不只赞同他们（日本）要求（苏联）归还北方四岛，而且还包括历史上，
苏联自中国割去的一百五十万平方公里土地。
基：主席，我觉得外交关系上的问题就是这个。在台湾问题上，我想我们都很了解
各自的立场。所以我们现在的问题是......而且联络处也发挥了应有的功能。所以唯一
的问题是，我们不是都认为，或者在某一个程度上认为，应该象征性显示，中美关系在
各方面说来都是正常的。果真如此，我们就应该想个办法来做，不过这不是非做不可。
毛：我们也有和苏联与印度建交啊，不过关系也不怎么样。甚至还没有我们与你们
的关系好。所以这不是很重要。
整个国际情势才真的重要。
基：我完全同意主席的说法，也同意我们必须彼此了解，我相信我们对彼此都有实
质的了解。
毛：我们联络处主任已经跟你们说过大原则，也提过当年乔治·华盛顿总统的故事
了。
基：对，他在几个星期之前对我作过精彩的演说，我以前也从总理那里听过。
毛：那套说法可以不用再提了。我们现在有一个矛盾：一方面，我们一直支持阿拉
伯国家反对以色列的建国运动，另一方面，我们必须对美国在当地阻止苏联的作法表示
欢迎，以免苏联控制中东地区。我们黄镇大使提过我们支持阿拉伯世界，不过他不了解
美国阻止苏联势力扩张的重要性。
基，嗯，我那时的说法让他很惊讶，而他也重述了联合国的官式立场（大笑）。而
我了解你们必须公开地采取某些立场，这并不违反我们的共同立场。不过，实际上，我
们会进一步解决中东问题，但我们也想显示这不是因为苏联施压才使然。
所以，每当苏俄施压，我们必须抗拒，除了争执本身有其优点之外，我们可说是为
了抗拒而抗拒。然后当我们击败他们时，我们甚至有可能朝同样的方向前进。我们不是
反对阿拉伯国家的想法，我们只是反对借着苏联施压来实现他们的愿望。
毛：没错。
基：而且我们现在的策略正是如此。
毛：下次你再到中国来，除了政治，还可以同我谈一点哲学。
基：我很乐意，主席先生。哲学研究是我的初恋。
毛：或许当了国务卿后就比较难研究哲学了。
基：是的。
毛：赫鲁晓夫说我们像好斗的公鸡。
基：他一九五九年到这里访问时，不太成功。
毛：我们在一九五八年决裂，他们一九五八年想要控制中国海岸和中国军港时，我
们开始失和。我和他们、他们的大使讨论的时候，我差一点拍桌子，我骂了他一顿。（
笑）他同莫斯科报告后，赫鲁晓夫就来了。当时，赫鲁晓夫提出联合舰队的构想，就是
苏联和中国共组一个联合海军舰队。那就是他说的。那时候，他口气还很大，因为他见
过当时的美国总统艾森豪威尔将军，就沾了点所谓的“戴维营精神”。他在北京同我夸
口，说他认识美国总统，讲到艾森豪威尔总统时还说了两个英文字，说他是“我的朋友
”（my friend）。（问布鲁斯大使：你知道这回事吗？）
布：不，我从不知道这回事。
毛：还有一些消息。从此以后，赫鲁晓夫没有再来过。但他曾倒过海参威，他是从
中国到海参威的。
周：他在那里发表了一篇反中国的演讲。
毛：现在的苏联领导人没有一个到过像海参威那么远的东边。柯西金自己说过，他
对西伯利亚的事情不太清楚。（中方查看时间）
周：已经两个半小时了。
毛：我本来还想和你谈另外一个问题。不过今天我们好像谈得太久了。超过两个半
钟头。我们占用了原本为别的活动安排的时间。（注：他指的是布鲁斯大使的酒会）。
我想讨论的是，我很怀疑，。如果民主党掌权，他们会改采孤立主义。
基：这个一个非常严肃的问题，主席先生。我认为目前的知识分子和一些民主党员
，可能会走向孤立主义。不过，现实状况会让他们了解，我们目前的政策就是唯一的选
择。目前我还不知道，在他们了解这点以前会产生多大伤害，还有，他们是否将继续同
样错综复杂的战术。但是我想，他们不会偏离现在的轨道。（最后一句话没有翻译）。
毛：那你和我似乎是同一类的。我们好像多少都有点疑神疑鬼的。
基：我是怀疑，我对某些领袖也有些怀疑。但我想形势所需，使我们只有回到我们
现在进行的政策。
不过，主席先生，这也是为什么我们应该趁着大家都还在位，而且都了解这情势的
时候，尽量加强关系，不要让其他政策有机可趁。
毛：这个主要从一点上就可以证明，就是主张从欧洲撤军。
基：是的。
毛：这是帮苏联的大忙了。
基：我们将不会在我们尼克松总统任内执行。只有两种可能的情形：军队从欧洲撤
退，如遇挑战，也不太愿意极为粗暴、极为迅速的解决。
毛：你所说的“粗暴”意思是指可能开战。
基：如果有必要，但......
毛：我不喜欢你同我耍外交辞令。
基：如果有必要，但是根据我们的经验，只要他们知道我们将发动战争，他们就会
松手。直到现在，他们一直很怕我们。
毛：因为我也认为最好不要开战。我也不喜欢战争。虽然人家都说我是个好战分子
。（笑）如果你们和苏联开战，我也觉得不妥。如果你们真的打，最好只用传统武器，
核子武器只是备用，尽量不要碰。
基：我们绝对不会发动战争。
毛：那就好，我听说你们以前这个方法是为了争取时间。
基：我们是想争取时间，可是，我们还有另一个立场，如果苏联攻击我们刚刚讨论
过的任何一个重要地区，我们要能反击。这是我们必须防患未然。
毛：完全正确。至于苏联，他们欺弱怕强（他笑着指向王小姐和唐小姐）。你不要
因为王小姐或唐小姐比较柔弱，就想欺负她们。
基：主席先生，就我的经验，她们并不十分柔弱。他们也不按照主席的劝告行事。
（笑）
毛：她（唐小姐）是美国人，而她（王小姐）是俄国间谍。（笑）
（主席先生接着在无人搀扶下起身，陪着美国代表走到外停，向国务卿、布鲁斯大
使和罗德先生道别，要摄影师照相。当他和国务卿握手时，他说：“请代我向尼克松总
统致意。”国务卿回说一定会。布鲁斯大使和罗德先生表示很荣幸能见到主席。主席向
罗德先生说曾见过他，罗德先生答是。） |
i*******r
发帖数: 1064 | 3 乱世出英雄，不得不说冷战时期是英雄辈出的时代。
看看现在的美国国务卿，跟基辛格比较一下。 |
R*I
发帖数: 1840 | 4 布热津斯基勉强能和基辛格相提并论，贝克也还算是个人物，后来的基本不入流了 |
a***n
发帖数: 3633 | 5 基辛格当时是国家安全助理。基辛格是外国人，能混到
总统亲信是凭本事打出来的，用中国话说是道上混出来的。
当时的国务卿叫什么不记得了。能力和基辛格比起来就是一头猪。
在北京，毛泽东是突然决定见尼克松的。基辛格直接绕过国务卿
叫上保镖和一个小弟就和尼克松去见伟大领袖去了。会见完毕，
基辛格想想觉得有些过分，就请中方在公开的新闻照片上不要
有那个小弟。
按照另外的野史，毛泽东和尼克松甚是兴趣相投，每次相谈都甚欢。
不过毛对基辛格评价十分一般。说基辛格答非所问，
只会双腿发抖。
【在 i*******r 的大作中提到】
: 乱世出英雄，不得不说冷战时期是英雄辈出的时代。
: 看看现在的美国国务卿，跟基辛格比较一下。
|
R*I
发帖数: 1840 | 6
罗杰斯
小弟洛德，保镖没听说过
这个有出处么？
【在 a***n 的大作中提到】
: 基辛格当时是国家安全助理。基辛格是外国人，能混到
: 总统亲信是凭本事打出来的，用中国话说是道上混出来的。
: 当时的国务卿叫什么不记得了。能力和基辛格比起来就是一头猪。
: 在北京，毛泽东是突然决定见尼克松的。基辛格直接绕过国务卿
: 叫上保镖和一个小弟就和尼克松去见伟大领袖去了。会见完毕，
: 基辛格想想觉得有些过分，就请中方在公开的新闻照片上不要
: 有那个小弟。
: 按照另外的野史，毛泽东和尼克松甚是兴趣相投，每次相谈都甚欢。
: 不过毛对基辛格评价十分一般。说基辛格答非所问，
: 只会双腿发抖。
|
T*****u
发帖数: 7103 | |
w***n
发帖数: 1162 | |
G**L
发帖数: 22804 | 9 这次谈话没什么，除了说水门是屁大的事显示毛对民主制度的蔑视
应该找来翻的是提议给美国1千万中国妇女的那篇。有人说毛是支持外F的 |
s****y
发帖数: 147 | 10 毛的话你都只按字面意思理解，基本上就是缘木求鱼
【在 G**L 的大作中提到】
: 这次谈话没什么，除了说水门是屁大的事显示毛对民主制度的蔑视
: 应该找来翻的是提议给美国1千万中国妇女的那篇。有人说毛是支持外F的
|
|
|
G**L
发帖数: 22804 | 11 你给解释一下含义
【在 s****y 的大作中提到】
: 毛的话你都只按字面意思理解，基本上就是缘木求鱼
|
C**o
发帖数: 10373 | 12 主席怎么也舔米犹？
明。
【在 R*I 的大作中提到】
: 白宫
: 最高机密/密件/仅供目视
: 会谈备忘录
: 参加会谈人士：中共党主席毛泽东、总理周恩来、外交部长姬鹏飞、外交部长助理
: 王海容、传译唐闻生、传译沈若芸、美国国务卿基辛格、美国驻北京联络处主任布鲁斯
: 大使、国务院政策设计部门主任罗德
: 时间：一九七三年十一月十二日，星期一，下午五时四十分至八时二十五分
: 地点：中华人民共和国，北京，毛的寓所。
: （毛主席依序欢迎国务卿、布鲁斯大使及洛德先生并相互寒暄闲谈，摄影师在一旁
: 拍照。主席说暌违基辛格已久，他现在的地位更高了。国务卿回答，主席气色很好，主
|
z*****t
发帖数: 1356 | 13 靠，你是白痴还怎么的？
主席说了，支持阿拉伯（反犹），但是又要反制苏联的扩张主义（貌是支持犹太），这
里有点矛盾。苏联的扩张主义参入到阿拉伯的反犹运动中，搞的中方很麻烦。
【在 C**o 的大作中提到】
: 主席怎么也舔米犹？
:
: 明。
|
l**s
发帖数: 9490 | 14 应该找的是主席跟老树丛说，你可以做总统，那一段
【在 G**L 的大作中提到】
: 这次谈话没什么，除了说水门是屁大的事显示毛对民主制度的蔑视
: 应该找来翻的是提议给美国1千万中国妇女的那篇。有人说毛是支持外F的
|
l**s
发帖数: 9490 | 15 主席问过他，国务卿是不是他所能做到最高的职位
基辛格说，是的，总统必须是在美国出生的人
然后主席打趣说，她（主席的翻译唐闻生，在美国出生）可以做美国总统
【在 a***n 的大作中提到】
: 基辛格当时是国家安全助理。基辛格是外国人，能混到
: 总统亲信是凭本事打出来的，用中国话说是道上混出来的。
: 当时的国务卿叫什么不记得了。能力和基辛格比起来就是一头猪。
: 在北京，毛泽东是突然决定见尼克松的。基辛格直接绕过国务卿
: 叫上保镖和一个小弟就和尼克松去见伟大领袖去了。会见完毕，
: 基辛格想想觉得有些过分，就请中方在公开的新闻照片上不要
: 有那个小弟。
: 按照另外的野史，毛泽东和尼克松甚是兴趣相投，每次相谈都甚欢。
: 不过毛对基辛格评价十分一般。说基辛格答非所问，
: 只会双腿发抖。
|
q*d
发帖数: 22178 | 16 丢人啊,
老毛真他妈的二.
明。
【在 R*I 的大作中提到】
: 白宫
: 最高机密/密件/仅供目视
: 会谈备忘录
: 参加会谈人士：中共党主席毛泽东、总理周恩来、外交部长姬鹏飞、外交部长助理
: 王海容、传译唐闻生、传译沈若芸、美国国务卿基辛格、美国驻北京联络处主任布鲁斯
: 大使、国务院政策设计部门主任罗德
: 时间：一九七三年十一月十二日，星期一，下午五时四十分至八时二十五分
: 地点：中华人民共和国，北京，毛的寓所。
: （毛主席依序欢迎国务卿、布鲁斯大使及洛德先生并相互寒暄闲谈，摄影师在一旁
: 拍照。主席说暌违基辛格已久，他现在的地位更高了。国务卿回答，主席气色很好，主
|
l********g
发帖数: 6760 | 17 你装作不二，还是只有每天在地下室鲁冠
【在 q*d 的大作中提到】
: 丢人啊,
: 老毛真他妈的二.
:
: 明。
|
a******g
发帖数: 13519 | 18 难道外交就是比谁更会瞎扯淡？
如果是这样，我发现我很有外交天赋。 |
c****r
发帖数: 1960 | 19 他居然玩笑说王海容是俄国间谍...
【在 R*I 的大作中提到】
: 白宫
: 最高机密/密件/仅供目视
: 会谈备忘录
: 参加会谈人士：中共党主席毛泽东、总理周恩来、外交部长姬鹏飞、外交部长助理
: 王海容、传译唐闻生、传译沈若芸、美国国务卿基辛格、美国驻北京联络处主任布鲁斯
: 大使、国务院政策设计部门主任罗德
: 时间：一九七三年十一月十二日，星期一，下午五时四十分至八时二十五分
: 地点：中华人民共和国，北京，毛的寓所。
: （毛主席依序欢迎国务卿、布鲁斯大使及洛德先生并相互寒暄闲谈，摄影师在一旁
: 拍照。主席说暌违基辛格已久，他现在的地位更高了。国务卿回答，主席气色很好，主
|
s******v
发帖数: 4495 | 20 这个只是部分吗？真是很不错的文献，很多料。
1. 大家知道为什么美国对中国在毛时代那么恭敬的原因，就是共同的敌人苏联
2. 老毛还是牛，而且都是他拿主意，有绝对的决断权，基辛格就是个军师；周在旁边
就是个打酱油的。老毛也是牛逼，对苏联就是不妥协。
3. 基辛格真是聪明，人精啊，他能看的出来毛话背后的潜台词，直接回答到位，
一是，毛提水门；基立刻说中美之间是不会泄密的，而且不会受到舆论的影响；
二是，毛顺着说，对，你们应该注意保密，例如1/2/和苏联沟通，基立刻说，对，要保
密，不过苏美一定和中国通报，不会合伙起来。
【在 R*I 的大作中提到】
: 白宫
: 最高机密/密件/仅供目视
: 会谈备忘录
: 参加会谈人士：中共党主席毛泽东、总理周恩来、外交部长姬鹏飞、外交部长助理
: 王海容、传译唐闻生、传译沈若芸、美国国务卿基辛格、美国驻北京联络处主任布鲁斯
: 大使、国务院政策设计部门主任罗德
: 时间：一九七三年十一月十二日，星期一，下午五时四十分至八时二十五分
: 地点：中华人民共和国，北京，毛的寓所。
: （毛主席依序欢迎国务卿、布鲁斯大使及洛德先生并相互寒暄闲谈，摄影师在一旁
: 拍照。主席说暌违基辛格已久，他现在的地位更高了。国务卿回答，主席气色很好，主
|
|
|
s******v
发帖数: 4495 | |
R*I
发帖数: 1840 | 22 俺不是毛轮，我觉得毛在大跃进上犯的错误是不可饶恕的，就是搞重工业也没理由把那
么多人饿死。但是功就是攻，过就是过，老毛在外交战略上的大局观绝对是中国数百年
来第一人。其他，如三线建设也是高瞻远瞩的政策，起码的，如果没大三线建设，也就
没成飞歼十和歼二十了，大家还要被沈飞折磨。
每次看见那种把老毛贬得一文不值的帖子我只好哭笑不得，你们好歹也读读基辛格的回
忆录，那对老毛可是顶礼膜拜。基辛格人家可是狠角色，美帝在尼克松接班的时候可是
深陷越战泥潭，战略上一筹莫展。基辛格可是扭转乾坤的顶级外交家，通过中国在社会
主义阵营打开了一个缺口，让美国体面地撤出越南。
基辛格自认自己，周恩来和塔列郎俾斯麦是一个级别的外交大师。对老毛那就望其项背了
【在 q*d 的大作中提到】
: 丢人啊,
: 老毛真他妈的二.
:
: 明。
|
R*I
发帖数: 1840 | 23 我也想找全本，可惜找不到，另外还有几百页关于台湾的没有解密。估计那几百页里基
辛格把台湾待价而沽，甚至已经卖得干干净净，美帝不敢解密
【在 s******v 的大作中提到】
: 这个只是部分吗？真是很不错的文献，很多料。
: 1. 大家知道为什么美国对中国在毛时代那么恭敬的原因，就是共同的敌人苏联
: 2. 老毛还是牛，而且都是他拿主意，有绝对的决断权，基辛格就是个军师；周在旁边
: 就是个打酱油的。老毛也是牛逼，对苏联就是不妥协。
: 3. 基辛格真是聪明，人精啊，他能看的出来毛话背后的潜台词，直接回答到位，
: 一是，毛提水门；基立刻说中美之间是不会泄密的，而且不会受到舆论的影响；
: 二是，毛顺着说，对，你们应该注意保密，例如1/2/和苏联沟通，基立刻说，对，要保
: 密，不过苏美一定和中国通报，不会合伙起来。
|
z*****t
发帖数: 1356 | 24 小地方，小国家基本是大国用来讨价还价的棋子，二战后雅尔塔协定的签订，当年苏联
老大哥让中国负责亚洲的共运等等，更何况台湾还是中国的一部分。我觉得，大部分情
况下，小国执行中立主义是比较明智的，谁也不掺乎，算是明哲保身。那些想火中取栗
的国家，跳得欢，最终难逃炮灰的命运。
【在 R*I 的大作中提到】
: 我也想找全本，可惜找不到，另外还有几百页关于台湾的没有解密。估计那几百页里基
: 辛格把台湾待价而沽，甚至已经卖得干干净净，美帝不敢解密
|
e*******n
发帖数: 4912 | 25
【在 R*I 的大作中提到】
: 白宫
: 最高机密/密件/仅供目视
: 会谈备忘录
: 参加会谈人士：中共党主席毛泽东、总理周恩来、外交部长姬鹏飞、外交部长助理
: 王海容、传译唐闻生、传译沈若芸、美国国务卿基辛格、美国驻北京联络处主任布鲁斯
: 大使、国务院政策设计部门主任罗德
: 时间：一九七三年十一月十二日，星期一，下午五时四十分至八时二十五分
: 地点：中华人民共和国，北京，毛的寓所。
: （毛主席依序欢迎国务卿、布鲁斯大使及洛德先生并相互寒暄闲谈，摄影师在一旁
: 拍照。主席说暌违基辛格已久，他现在的地位更高了。国务卿回答，主席气色很好，主
|
e******e
发帖数: 3472 | 26 看到太祖举重若轻，不禁想几十年后胡温的谈话会是什么样子 |
R*I
发帖数: 1840 | 27 你说的不错，波兰算是经典的例子。可是反例也有，比如二战中的南斯拉夫，一度被德
国胁迫加入轴心国。南斯拉夫的保罗大公还是不错的，最和和德国达成的协议只是允许
德军过境前往希腊而已。结果罗斯福给了保罗大公一个警告：任何以被德国威胁为理由
就屈服的国家在战后不会得到美国的同情。这还是美国孤立主义盛行，美国还没参战之
前的事情，罗斯福说白了就是要南斯拉夫去垫背几个星期而已。保罗大公拒绝了美国的
威胁之后被英美支持的政变推翻，结果德国入侵，南斯拉夫抵抗了十一天，德军伤亡
558人。
不能不说罗斯福的感觉还是很敏锐的，因为这11天的抵抗延迟了希腊战役，而希腊战役
的延迟推后了巴巴罗莎计划，德军能早11天到莫斯科城下那世界历史很可能不一样了。
罗斯福当然不可能预知未来，但是他的逻辑很简单，把一切能用上的棋子都要用上，那
怕是多延迟德国一天也好，直到美国能参战，把全世界最大的工业潜力投入到战争之中
。我个人认为罗斯福是美国有史以来最伟大和冷血的战略家。
【在 z*****t 的大作中提到】
: 小地方，小国家基本是大国用来讨价还价的棋子，二战后雅尔塔协定的签订，当年苏联
: 老大哥让中国负责亚洲的共运等等，更何况台湾还是中国的一部分。我觉得，大部分情
: 况下，小国执行中立主义是比较明智的，谁也不掺乎，算是明哲保身。那些想火中取栗
: 的国家，跳得欢，最终难逃炮灰的命运。
|
