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Military版 - 柳传志:我软弱但不摇摆 希望改革但反对暴力革命
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柳传志:我软弱但不摇摆 我希望改革但反对暴力革命在亚布力中国企业家论坛上
首富王健林又爆妙语:什么清华北大都不如胆子大zt在亚布力中国企业家论坛上
中国打造世界级芯片产业论商人的职业道德操守
柳传志罕见炮轰薄熙来:无法无天令人发指!贾跃亭称,柳总是 当代最值得尊重的企业家之一
中国500企业家满意度调查揭晓 柳传志形象最好近百位企业界大佬声援联想
我为何对柳传志和马云深深地失望了脑制造商联想集团最近陷入到“爱不爱国”口水仗争斗
柳传志的这个访谈挺有内容的改开40年企业家百杰,没有刘强东和王健林
柳传志:科学家和企业家除了马云,这些企业家都是中共党员!!
相关话题的讨论汇总
话题: 改革话题: 柳传志话题: 企业家话题: 中国话题: 希望
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l******l
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编者按:我希望中国新一代领导层能以人民的利益为最高目标,有真正良好的追求,意
见能够统一。当年邓小平改革,实际上也冒着巨大的风险。尽管改革之路艰辛,但这位
亲历改革过程的企业家仍对中国的未来充满希望。Mitbbs.com
“不要对我们企业家抱有多大的希望。一切完全取决于政治环境,”柳传志在接受本刊
专访时,坦率地说,“作为一个企业家,我从来软弱,但是我不摇摆。”Mitbbs.com
今年68岁的柳传志见证了中国改革的全过程,同时他也率领联想从一个作坊式的小企业
成长为国际知名的大公司,书写一部中国企业家在全球化时代的传奇。Mitbbs.com
面对复杂的社会现实,柳传志表示:“我们还是希望于强有力的、有良知的领导人,不
然怎么改革呢?”Mitbbs.com
作为民营企业家的代表,柳传志坦陈希望改革,反对暴力革命,“我希望高层是被精英
选举出来的,把人民利益放在第一位,又受到人民的监督,推动改革,引导中国。”
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在柳传志看来,“中国有这样的人,我们希望他们可以去引领中国。”Mitbbs.com
回顾历史当审慎Mitbbs.com
《财经》:许多人认为,目前的中国亟需启动深层次改革。您怎么看这个问题?Mitbbs
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柳传志:我原来希望,中国的经济改革的路好好走,政治上的东西不要影响经济改革。
现在企业家和学者们形成了一个共识,认为经济改革到了一定的阶段,如果政治改革和
社会改革不配套的话,经济改革也难以继续推进。Mitbbs.com
几乎所有的人都会承认,现在中国人的生活质量绝对比以前提高了很多。今天北京最穷
的人,也比“文化大革命”期间科学院研究人员的生活水平要高。那么,为什么现在人
们还有诸多不满?因为现实生活中还存在就业机会不平等、法律面前不平等、贪污腐败
蔓延等问题。这些问题不解决的话,社会就很难继续前进。Mitbbs.com
最近揭示出来的薄熙来事件说明,某些官员无法无天到令人发指的程度,这种情况不改
革的话,哪一个行业的人能够安心?人心不安,社会就难以进步。Mitbbs.com
执政党早就提出要进行政治体制改革,可这意味着要触碰到一些人的切身利益,所以难
度很大。改革就是自上而下的变革,“己身不正,焉能正人”?高层领导的思想真正统
一也很重要。表面一致而实际上自行其是,分歧巨大,就无法重启改革。Mitbbs.com
《财经》:改革之所以难以深入,是因为改革到了攻坚阶段,遭遇特殊利益集团的阻碍
。因此,改革的决心和勇气就显得非常重要。随着中国新的政治周期的到来,有不少人
希望中国出现一个强有力的人物,大刀阔斧,改变现状。可是,能否出现强势人物是个
问题,即使有这种人物,他会把中国带向何处也是问题。Mitbbs.com
柳传志:我的生活经验证明,在共产党一党执政的制度下进行改革,最好是党内民主先
做起来,党内一层一层地做好监督,这样效率就有可能会高。如果做不到,就会出现可
怕的强势人物,一言九鼎,随心所欲。Mitbbs.com
像“文化大革命”那样的历史浩劫应该好好地总结教训,引以为戒。在最近保卫钓鱼岛
的游行中,有些人穿着“文革”式的服装,不知道是无知还是有意为之。如果现在还有
人留恋“文革”,肯定是很不正常的。Mitbbs.com
“文革”中我目睹了太多悲惨的故事。我的语文教师被枪毙了,罪名是对“文化大革命
”不满。为什么不满呢?因为他太太是苏联大使馆的一个雇员,“文革”一起来就被抓
来枪毙了。Mitbbs.com
我居住的院子里都是中国银行的小职员,有一个是“右派”,特别低调小心,一天红卫
兵冲进来抓他的太太,理由是她解放前参加过“圣母军”。其实,“圣母军”就是一个
普通的教会组织。这位太太到处跑,被抓住后剥光了毒打,后来就疯了,一到晚上就鬼
哭狼嚎般地喊。还有我的一个大学同学,他女朋友的弟弟竟然被抓起来活埋了!Mitbbs
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有些人以为“文革”打击的是当权派,错了!“群众运动”其实是运动群众,把群众都
忽悠起来,遭殃的都是老百姓。为什么1976年纪念周总理的“四五运动”中,那么多的
人们不顾一切,像火山爆发一样走上天安门广场?因为实在没法儿活了。Mitbbs.com
《财经》:“四五运动”一方面是怀念周总理,另一方面是表示不满。Mitbbs.com
柳传志:天安门广场上明明有大批军警,人们还敢纪念,就是因为人们已经到了无法忍
耐的程度。为什么像华国锋那么谨慎的人,敢以非常手段将四人帮抓起来?因为他明白
民心可用。“文革”结束的时候,人们认为这场噩梦永远不会来了。Mitbbs.com
共产党代表先进文化,应该勇于纠正错误。为什么不能以史为鉴,为什么现在不能够把
“文革”的真实面目抛出来给人们看?它会损害谁的利益?历史一旦被完全展示给人们
看,那么薄熙来事件就不一定会发生。Mitbbs.com
《财经》:为什么个别地方领导人使用“文革”的方式搞群众运动,却得到了一定程度
的支持?Mitbbs.com
柳传志:现在还拥护“文革”的有三种人:第一,是投机分子,唯恐天下不乱;第二,
在“文革”中受过苦、挨过打,年龄很大的一些老同志,可能极左也是他们的信念;第
三,则是无知,不知道严重后果。Mitbbs.com
有些人完全不按法律做事,用唱红歌忽悠老百姓,通过“打黑”把权力集中在自己手中
,“欲加之罪,何患无辞”。看起来是给老百姓做了好事,有朝一日收拾起老百姓来,
同样可以为所欲为,无法无天。所以,善良的人们要警惕啊。Mitbbs.com
《财经》:您的这种担心在当下是比较普遍的。Mitbbs.com
柳传志:一说起“文化大革命”,我就义愤填膺,因为身边见过太多悲惨的场面,心情
没法儿平静。在当时,几乎没有谁家里没有遭难的。如果眼见了那么多人间惨剧,还说
“文革”好,那就没人性。Mitbbs.com
邓小平在反思“文革”后指出,应该建立良好的制度,使坏人没法儿再做坏事。那为什
么就不能做呢?应该拿出勇气,启动改革。Mitbbs.com
《财经》:时代不同了。“文革”结束时,国民经济频临崩溃边缘,不改革无出路。今
天中国经济实力大为增强,日子未必不可以混下去。Mitbbs.com
柳传志:当年邓小平改革,实际上也冒着巨大的风险,因为当时台上还是有一批相当强
势的反对改革、维护计划经济的力量。可是邓小平大刀阔斧地进行改革,甚至废除终身
制――本来他自己完全可以在最高位置一直做到底,但是他排除阻碍,解决了终身制问
题。还有1992年的“南方讲话”,实际上也是矛盾冲突的表现,邓小平不顾一切要往前
推动改革。Mitbbs.com
我相信,如果邓小平健在的话,改革还是会继续的。当然,邓小平也不是完人,在手段
上未必为所有人接受,但他那种坚决改革的精神值得学习。他提出“让一部分人先富起
来”,意思是首先突破普遍贫穷的局面,让先富者带动人们走向普遍富裕。如果人们不
能普遍富裕,这种生产关系就是不正确的,就需要改革。Mitbbs.com
不过,尽管改革阻力很大,我对中国的未来还是充满了希望。Mitbbs.com
《财经》:这种希望仅仅是一种良好的愿望,还是有坚实的现实的理由呢?Mitbbs.com
柳传志:不仅仅是良好的愿望。老实说,像我这一代人比较保守,不敢于突破,因为我
们在“文革”之前就大学毕业,基本上还是接受了“驯服工具”的思想。可是,比我们
年轻的一代人,他们在“文革”中深受其害,上山下乡后在底层社会生活,认识了中国
的真实状况,后来考取了大学,思想上也有突破。他们还有一个特点,就是充分地了解
国外的发展,知道世界大势。Mitbbs.com
大家希望新的领导层可以打破现有局面。换句话说,我们还是寄希望于强有力的、有良
知的领导人,不然怎么改革呢?如果真的能够将优秀人才选出来作领导,共产党的组织
方式有可能效率非常高,也可能形成创新模式。当然,如果黑箱操作,又没有人可以监
督,就不好说了。Mitbbs.com
企业家能够担负的责任有限Mitbbs.com
《财经》:目前中国处于关键的历史时期,我们希望推动社会各界形成改革共识,凝聚
推动改革的力量。作为中国企业家的领袖,您怎么看评价中国的企业家阶层?Mitbbs.
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柳传志:中国的企业家是很软弱的阶层。企业家就和有家有口的人一样,难免有后顾之
忧,我们只希望社会稳定,国家安定。就拿我本人来说,作为企业家我要为企业几万名
员工负责,不可能无所顾忌。如果我真的敢站出来说话,我就去做一个学者,再有勇气
就走仕途了。当年我就知道自己没这个能耐和勇气,才坚决认定了这条道路,从不动摇
。Mitbbs.com
绝大多数企业家把谋取利润、增加社会财富作为最终的目标,当环境好的时候,可以更
努力地工作,希望把事业做得更大;环境不好的时候,就把事业做得更小;环境更恶劣
的时候,宁可离开这个国度,去一个安全的地方。Mitbbs.com
绝不能说,企业家没有社会责任感。企业家是爱国的。当环境好的时候,他们希望能够
在正常的环境下工作,多交税。但是如果让他们逆潮流而强动,或成为改革的中坚力量
,我估计不太可能。Mitbbs.com
《财经》:一些人士表示,他们本来认为企业家是社会变革的重要力量,但是现实让他
们失望了。Mitbbs.com
柳传志:不要对企业家抱有多大的希望,一切取决于政治环境――环境好,我们就会更
努力,在经济方面发挥作用;当环境不好的时候,我们就少说话,或者是少经营业务。
Mitbbs.com
作为一个企业家,我从来软弱,但是我不摇摆。Mitbbs.com
《财经》:软弱但并摇摆,这是您对中国企业家的评价吗?Mitbbs.com
柳传志:至少我自己是这样。面对政府的不当行为,企业家没有勇气、也没有能力与政
府抗衡,只能尽量少受损失。1988年中国物价“闯关”,我就在山东办了养猪场,目的
是保证企业员工能够吃上猪肉。这就是我们的软弱做法。Mitbbs.com
我希望改革,反对暴力革命。当社会以改革的、渐进的方式前进的时候,我们愿意多做
贡献;当你真的反着来,比如真的发生暴力革命的时候,我们会想尽办法保护企业的利
益。如果实在保护不了,就只能支离破碎,远走高飞了。Mitbbs.com
我们只想把企业做好,能够做多少事做多少事,没有“以天下为己任”的精神。Mitbbs
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以天下为己任,这不是句空话,也不仅仅是态度,在我看来,也包含了能力和对后果负
责。我觉得,这代表了大部分的企业家想法。如果环境好了,就多做一点;环境不好,
就少做点;环境真不好了,可能就得选择离开。一些企业家移民海外,要理解他们的苦
衷,也不应太怪罪。Mitbbs.com
《财经》:这种立场可以理解,但是中国要向着好的方向转型,需要各种社会力量共同
推动。Mitbbs.com
柳传志:只要中国要向着好的方向转型,政府积极改革,我们会积极支持。但是企业家
不敢站出来与政府抗衡,这就是我们软弱的一面。当然,我不否认也有极个别的优秀分
子。Mitbbs.com
《财经》:当前您最担心的是什么?Mitbbs.com
柳传志:我们希望法律面前人人平等,我们最怕无法可依,无章可循。在我成长的过程
当中有无数的教训,我告诫我们员工:永远要小心,不能对政府有任何不尊敬,也绝不
给任何人行贿,即使是这样心情也还是紧张。Mitbbs.com
我们在企业经营、发展战略等方面都可做得很好,但是不确定性在于,政府的政策法规
制订以后,个别贪腐官员可以利用政策法规谋取不正当利益,法律的解释和执行有相当
大的不确定性。如果有人想找毛病,总能够挑出毛病来,防不胜防,太难了。Mitbbs.
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《财经》:这些年,中国社会的不确定性在增加,投射到企业家身上,就是外部的不确
定性也在增加。Mitbbs.com
柳传志:除了害怕,我们没有别的办法。比起联想这样的大企业来,一些中小企业做事
就难的多了。Mitbbs.com
要建立良好的政治体制Mitbbs.com
《财经》:作为一个企业家,您认为下一步中国改革的方向应该是什么?面对当今更为
复杂的经济、社会现实,中国在改革方式和路径上应该做出有哪些创新?Mitbbs.com
柳传志:我希望高层领导能够把政治改革、社会改革、经济改革结合到一起,有一个总
体设计。现在矛盾很多,领导层应该高度一致,把中国人民的利益放在第一位,为中国
的前途着想,按照宪法的要求对改革进行系统设计,清楚从哪里来,到哪里去,第一阶
段做什么,第二阶段做什么。大家对现状不满,也希望新的领导层可以打破这种局面。
如果真正做到意见一致,步调一致,中国一定可以走出困境,更好更快地发展。Mitbbs
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邓小平的改革非常现实,如果中国当年按照某些民主派的设想,先改革政治,那么中国
就是今天的菲律宾,一塌糊涂。为什么呢?这就像一个企业,只有往上走的时候,才可
以往下做新的布局。Mitbbs.com
1986年我访问新加坡,当时有两种说法,一种认为新加坡不民主,一种认为新加坡好得
不得了。实际上,持前一种观点的只有少数教授,绝大多数老百姓觉得生活不错。重要
的是先改善老百姓的民生,后面的事才可以做。如果连民生也解决不了,谈不上改革,
什么事都做不了。但在民生问题解决后,就必须加强政治改革。Mitbbs.com
《财经》:您能否描绘一下,您所希望的未来中国是什么样的状况?或者说,中国改革
的目标是什么?Mitbbs.com
柳传志:还是要建立良好的政治体制,未必就是现在欧美实行的体制。美国和欧洲的政
治体制,最好可以做到85分,最坏可以做到60分。坏,坏不到哪里去;好,也好不到哪
里去。在中国的政治体制下,如果优秀的人员被选进去的话,好,有可能做到95分;坏
,可以做到零分,甚至是负分。如果通过改革,中国的制度能够做到60分到95分,那就
是一种更好的体制。Mitbbs.com
总之,我希望中国新一代领导层能以人民的利益为最高目标,有真正良好的追求,意见
能够统一。不符合这样条件的就选不进去,选进去的人能够受到监督,这样中国的政治
、经济一定会高速发展。在这种情况下,我相信企业必然会很好地发展,很多事情都可
以实现。Mitbbs.com
《财经》:您讲了三条:有目标、意见统一、受到监督,是不是还要加上尊重普通公民
的权利呢?Mitbbs.com
柳传志:如果能够做到这三条,我相信一定会把普遍公民的权利放在首要地位。幸福生
活、人权保证、法治社会等都是应有的结果。Mitbbs.com
《财经》:现在中国社会阶层没有共识,但是怎样才可以形成好的共识,推动着新一代
的领导人往前走,这恐怕也是一个问题。Mitbbs.com
柳传志:共识首先就是领导层把人民的利益放在第一位,领导层有共识,才能重建公信
力,引导老百姓达成共识,在实践中建立起全民的核心价值观。比如说爱国,比如说法
律的严肃性,法律面前人人平等,比如社会诚信,等等。Mitbbs.com
尽管对核心价值观的表述有很多不同,但是建立核心价值观是达成共识的基础。核心价
值观要逐渐建设,应该形成以史为鉴。领导人要想清楚,中国人的核心价值观是什么,
以身作则进行宣传和普及,重塑老百姓的追求和信念。这需要一个过程,这个过程本身
就是共识逐渐建立的过程。Mitbbs.com
《财经》:您更多地把希望寄托在高层。今天的社会中下层要求改革的力量很强烈,是
不是应该更多地关注社会中下层?因为当上层缺乏改革动力的时候,需要来自中下层的
力量推动改革。在某种意义上,危机催生了改革。Mitbbs.com
柳传志:危机催生了改革,政治上可能是这样。在公司里面恰恰相反,凡是改革的时候
都是企业的业务在往上走,有上行空间。政治家应该在审时度势,顺应人民要求,及时
部署改革,这样才能更主动一些。如果被动地应对,往往千疮百孔,捉襟见肘。Mitbbs
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我特别希望,首先,改革能够系统地设计部署;其次,改革首先应该让下层群众得到好
处,先让他们分享到改革的成果。当然,分享改革成果要量力而行,不能阻碍经济的发
展。其实,最好的改革措施就是国家减少一部分税收,让老百姓直接到受益。如果高层
意见一致,这方面还是可以有所作为的。Mitbbs.com
我还是坚持精英选举,不能一人一票。一人一票的大民主,也许是未来的目标,当前我
觉得火候不到,在中国肯定会乱的。我希望高层是被精英选举出来的,把人民利益放在
第一位,又受到人民的监督,推动改革,引导中国。Mitbbs.com
中国有这样的人,我们希望他们可以去引领中国。
x****u
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有几个人知道柳传志是全国的党代表。

【在 l******l 的大作中提到】
: 编者按:我希望中国新一代领导层能以人民的利益为最高目标,有真正良好的追求,意
: 见能够统一。当年邓小平改革,实际上也冒着巨大的风险。尽管改革之路艰辛,但这位
: 亲历改革过程的企业家仍对中国的未来充满希望。Mitbbs.com
: “不要对我们企业家抱有多大的希望。一切完全取决于政治环境,”柳传志在接受本刊
: 专访时,坦率地说,“作为一个企业家,我从来软弱,但是我不摇摆。”Mitbbs.com
: 今年68岁的柳传志见证了中国改革的全过程,同时他也率领联想从一个作坊式的小企业
: 成长为国际知名的大公司,书写一部中国企业家在全球化时代的传奇。Mitbbs.com
: 面对复杂的社会现实,柳传志表示:“我们还是希望于强有力的、有良知的领导人,不
: 然怎么改革呢?”Mitbbs.com
: 作为民营企业家的代表,柳传志坦陈希望改革,反对暴力革命,“我希望高层是被精英

l******l
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在老毛的"民主"治下,有几个人能讲真话?!

【在 x****u 的大作中提到】
: 有几个人知道柳传志是全国的党代表。
j*********n
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4
既得利益者邓轮的典型

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

【在 l******l 的大作中提到】
: 编者按:我希望中国新一代领导层能以人民的利益为最高目标,有真正良好的追求,意
: 见能够统一。当年邓小平改革,实际上也冒着巨大的风险。尽管改革之路艰辛,但这位
: 亲历改革过程的企业家仍对中国的未来充满希望。Mitbbs.com
: “不要对我们企业家抱有多大的希望。一切完全取决于政治环境,”柳传志在接受本刊
: 专访时,坦率地说,“作为一个企业家,我从来软弱,但是我不摇摆。”Mitbbs.com
: 今年68岁的柳传志见证了中国改革的全过程,同时他也率领联想从一个作坊式的小企业
: 成长为国际知名的大公司,书写一部中国企业家在全球化时代的传奇。Mitbbs.com
: 面对复杂的社会现实,柳传志表示:“我们还是希望于强有力的、有良知的领导人,不
: 然怎么改革呢?”Mitbbs.com
: 作为民营企业家的代表,柳传志坦陈希望改革,反对暴力革命,“我希望高层是被精英

x****u
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5
你刚穿越回来。

【在 l******l 的大作中提到】
: 在老毛的"民主"治下,有几个人能讲真话?!
x****u
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6
他不是邓轮也当不上党代表

【在 j*********n 的大作中提到】
: 既得利益者邓轮的典型
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l******l
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7
拜托,你到朝鲜去民主好吗?

【在 x****u 的大作中提到】
: 你刚穿越回来。
l******l
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8
老毛是疯狗。那些打砸抢的红卫兵就是疯狗崽子。板上毛轮就是疯狗孙子。

【在 j*********n 的大作中提到】
: 既得利益者邓轮的典型
:
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x****u
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9
朝鲜的制度是台湾式的,父子世袭,30年党代会vs万年国大。
台湾幸运的是蒋经国还没死第三代接班人就被酒色搞残废了。

【在 l******l 的大作中提到】
: 拜托,你到朝鲜去民主好吗?
x****u
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10
你现在就是示范红卫兵。

【在 l******l 的大作中提到】
: 老毛是疯狗。那些打砸抢的红卫兵就是疯狗崽子。板上毛轮就是疯狗孙子。
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我为何对柳传志和马云深深地失望了在亚布力中国企业家论坛上
柳传志的这个访谈挺有内容的在亚布力中国企业家论坛上
柳传志:科学家和企业家论商人的职业道德操守
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l******l
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11
你认爹认错人。下次不要这样。

【在 x****u 的大作中提到】
: 你现在就是示范红卫兵。
j*********n
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12
是啊,那些打砸抢的红卫兵猪狗不如啊,但他们都是邓轮啊

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【在 l******l 的大作中提到】
: 老毛是疯狗。那些打砸抢的红卫兵就是疯狗崽子。板上毛轮就是疯狗孙子。
l**k
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13
党代表怎么了?你准备反党了么?

,意
这位
本刊
com
企业
,不
精英

【在 x****u 的大作中提到】
: 有几个人知道柳传志是全国的党代表。
x******g
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14
就是这么回事。
没有暴力,如何改朝换代?

【在 j*********n 的大作中提到】
: 既得利益者邓轮的典型
:
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t*******g
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像柳传志这种货色不问拉来就毙绝不冤枉。

【在 l******l 的大作中提到】
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: 见能够统一。当年邓小平改革,实际上也冒着巨大的风险。尽管改革之路艰辛,但这位
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l******l
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老毛在天安门检阅的百万红卫兵组成的红海洋,看当时的电影,个个激动地热泪横流。
你一句话就把这些人转化成邓轮了?

【在 j*********n 的大作中提到】
: 是啊,那些打砸抢的红卫兵猪狗不如啊,但他们都是邓轮啊
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j*********n
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慢慢看书

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【在 l******l 的大作中提到】
: 老毛在天安门检阅的百万红卫兵组成的红海洋,看当时的电影,个个激动地热泪横流。
: 你一句话就把这些人转化成邓轮了?

b*******s
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老柳是个有思想的实业家,不过搞国家不能只靠“联想”,美欧那套放在美欧自己身上
可能是60-85分,放在其他国家就不一定了(例子太多了)。而且就是美欧自己,这个
最低分60也是经济危机之前,现在芬兰,希腊,西班牙就不可能达到及格水平。
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除了马云,这些企业家都是中共党员!!中国500企业家满意度调查揭晓 柳传志形象最好
怎么没有明星和企业家 发帖支持华为?我为何对柳传志和马云深深地失望了
Re: 中国的体制改革 (转载)柳传志的这个访谈挺有内容的
杨于泽:刘志军劝女不从政是对从政的污名化柳传志:科学家和企业家
柳传志:我软弱但不摇摆 我希望改革但反对暴力革命在亚布力中国企业家论坛上
首富王健林又爆妙语:什么清华北大都不如胆子大zt在亚布力中国企业家论坛上
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柳传志罕见炮轰薄熙来:无法无天令人发指!贾跃亭称,柳总是 当代最值得尊重的企业家之一
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