L******f
发帖数: 5368 | 1 【 以下文字转载自 USANews 讨论区 】
发信人: LoneWolf (孤独的狼), 信区: USANews
标 题: 美国的三大危机与美国总统大选辩论的误区
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 17 11:23:27 2012, 美东)
美国的三大危机与美国总统大选辩论的误区
众所周知，美国当前的三大危机是：
1． 高失业率
2． 财政赤字
3． Medicare面临破产
1． 高失业率
今年以来，美国股市成绩很好。Nasdaq从2600升到3100。Dow从11500升到13500。
美国公司现在都有很多现金。可是，公司的雇佣意愿很低。我们对此一直不理解，
并花费了很多精力调查。后来，在一个饭局上，一个老总不经意中讲了他心中的
真实想法，解开了我们的谜团。
美国现在平均每人每年医疗开支约8000美元。
http://247wallst.com/2012/03/29/countries-that-spend-the-most-o
一个标准四口之家，平均每年医疗开支$32000. 平均每个雇员的医疗保险开支约
$16000.
http://www.washingtonpost.com/blogs/ezra-klein/wp/2012/09/11/th
Obamacare通过后，预期医疗保险开支将增加20-30%。也就是说，平均每个雇员的
医疗保险开支将接近$20,000. 在中国，￥3000就可以雇一个不错的雇员。一年￥
36000。
也就是$6000。再加上保险，四金等等其他开支，七八千美元基本就可以搞定。换句话
说，
只要美国医疗保险开支的1/3，一半不到，就可以在中国雇佣一个雇员。所以，公司
不愿意在美国雇人。很多公司都把工作转移到其他国家，包括著名苹果公司在内。
当然，现在在美国公开地讲把工作转移到其他国家，要受到很大的政治压力。所以，
他们在公开场合都不讲他们在美国雇佣意愿很低的真实原因。
罗姆尼和奥巴马在辩论中讲通过税收优惠来提高公司在美国雇佣率。实际上，美国医生
是美国社会最大的恶性肿瘤。美国医疗体制问题不解决，美国工作机会Outsourcing到
其他国家就不能避免。
2。财政赤字
政府的收入来之税收。当美国人失业时，也就无法纳税。美国政府的收入减少，财政赤字
就必然增加。要减少财政赤字，就如罗姆尼所说，只有三个途径。提高税率，减少开支
，增加税收基数，即提高就业率。如果就业率不提高，相反，失业率不断上升。美国政
府的税收
基数就不断缩小，美国政府的财政赤字就不断上升。
克林顿时期能够达到财政零赤字的关键在于美国的失业率达到历史最低水平。从而扩张了
美国政府的税收基数。进而达到财政零赤字。
因此，不解决美国医生的恶性肿瘤问题，就不可能避免美国工作机会的流失。也就不可
能降低
美国政府的财政赤字。
3。Medicare破产
美国老年人依靠Medicare来看病。Medicare的破产原因很简单。就是医疗费用开支的
无限制上涨。要解决Medicare破产的问题，也就必须解决美国医生这个恶性肿瘤。
美国医生这个恶性肿瘤如果不解决，Medicare的破产就不可避免。
美国总统大选辩论已经进行了两场。罗姆尼和奥巴马都为美国经济开了药方。
然后，他们的药方都没有触及美国当前三大危机的本质。相对而言，奥巴马
的Obamacare更增加了美国企业医疗负担。这就是四年以来美国失业率居高不下，
美国政府财政赤字不断上升的根源。 |
y*h
发帖数: 25423 | 2 矛头搞错了。美国的肿瘤很多，华尔街、石油公司、制药公司、律师、医生，医生并不
是最大的问题，医生拿了钱至少还救人命，律师是拿钱折腾人，华尔街拿钱折腾国家。
如果从根源上说，美国的问题本质上都是资本家金融集团利用资本主义制度的缺陷和漏
洞所导致的，这才是罪魁祸首。以前美国的医疗制度也一直是这样，为什么就没有这些
危机呢？这些年发生了什么变化，谁在主导这个变化？显然不是医生。 |
m**n
发帖数: 9010 | 3 象楼主这种什么事都能往医生身上揽的人, 明显是没准备讲理的,
你跟他说这么多有意义么?
【在 y*h 的大作中提到】
: 矛头搞错了。美国的肿瘤很多，华尔街、石油公司、制药公司、律师、医生，医生并不
: 是最大的问题，医生拿了钱至少还救人命，律师是拿钱折腾人，华尔街拿钱折腾国家。
: 如果从根源上说，美国的问题本质上都是资本家金融集团利用资本主义制度的缺陷和漏
: 洞所导致的，这才是罪魁祸首。以前美国的医疗制度也一直是这样，为什么就没有这些
: 危机呢？这些年发生了什么变化，谁在主导这个变化？显然不是医生。
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L******f
发帖数: 5368 | 4 美国公司的医疗保险费用，可以在中国雇佣2-3人，
所以，美国公司outsourcing把工作转移到其他国家，
导致美国失业率居高不下。这才是问题的根本。
【在 y*h 的大作中提到】
: 矛头搞错了。美国的肿瘤很多，华尔街、石油公司、制药公司、律师、医生，医生并不
: 是最大的问题，医生拿了钱至少还救人命，律师是拿钱折腾人，华尔街拿钱折腾国家。
: 如果从根源上说，美国的问题本质上都是资本家金融集团利用资本主义制度的缺陷和漏
: 洞所导致的，这才是罪魁祸首。以前美国的医疗制度也一直是这样，为什么就没有这些
: 危机呢？这些年发生了什么变化，谁在主导这个变化？显然不是医生。
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u****d
发帖数: 2578 | 5 根子在全球化和低利率。资本家的贪婪让他们总想降低成本并多卖产品。当人们的收入
从90年代开始停滞不前起，（互联网革命的红利吃尽），他们就降利率，诱导资产泡沫
，变相鼓励人们贷款消费，从时间轴上扩大市场。全球化又让他们把市场从空间轴上扩
大到中国，世界最后一块处女地。
【在 y*h 的大作中提到】
: 矛头搞错了。美国的肿瘤很多，华尔街、石油公司、制药公司、律师、医生，医生并不
: 是最大的问题，医生拿了钱至少还救人命，律师是拿钱折腾人，华尔街拿钱折腾国家。
: 如果从根源上说，美国的问题本质上都是资本家金融集团利用资本主义制度的缺陷和漏
: 洞所导致的，这才是罪魁祸首。以前美国的医疗制度也一直是这样，为什么就没有这些
: 危机呢？这些年发生了什么变化，谁在主导这个变化？显然不是医生。
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L******f
发帖数: 5368 | 6 全球化不可避免。美国要提高竞争力，美国企业就必须降低医疗保险开支。
美国政府就必须诊治美国医生这个恶性肿瘤。
【在 u****d 的大作中提到】
: 根子在全球化和低利率。资本家的贪婪让他们总想降低成本并多卖产品。当人们的收入
: 从90年代开始停滞不前起，（互联网革命的红利吃尽），他们就降利率，诱导资产泡沫
: ，变相鼓励人们贷款消费，从时间轴上扩大市场。全球化又让他们把市场从空间轴上扩
: 大到中国，世界最后一块处女地。
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u****d
发帖数: 2578 | 7 我说的那段话你要能吃透的话，就够你在有生之年实现财务自由。
【在 L******f 的大作中提到】
: 全球化不可避免。美国要提高竞争力，美国企业就必须降低医疗保险开支。
: 美国政府就必须诊治美国医生这个恶性肿瘤。
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y*h
发帖数: 25423 | 8
美国即使完全没有医疗费用，美国雇一个人任何其他的费用也可以在中国雇N个人，雇
员的退休金不够在中国雇人的？税不够在中国雇人的？交通成本不够在中国雇人的？甚
至你上级主管家里养狗的费用都够在中国雇个人玩了。光比成本的话只能是美国不雇任
何人。
是谁发动这个outsourcing的？80年代及以前有多少公司在其他国家雇多少人？那时候
美国不比其他国家富？医疗费用不高？人工成本不比其他国家高？问问华尔街和资本家
吧。
根本愿意只有一个：资本是贪婪的。
【在 L******f 的大作中提到】
: 美国公司的医疗保险费用，可以在中国雇佣2-3人，
: 所以，美国公司outsourcing把工作转移到其他国家，
: 导致美国失业率居高不下。这才是问题的根本。
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u****d
发帖数: 2578 | 9 说得对。现在的问题是筵席过后，一地狼藉。谁当总统都一样。
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 美国即使完全没有医疗费用，美国雇一个人任何其他的费用也可以在中国雇N个人，雇
: 员的退休金不够在中国雇人的？税不够在中国雇人的？交通成本不够在中国雇人的？甚
: 至你上级主管家里养狗的费用都够在中国雇个人玩了。光比成本的话只能是美国不雇任
: 何人。
: 是谁发动这个outsourcing的？80年代及以前有多少公司在其他国家雇多少人？那时候
: 美国不比其他国家富？医疗费用不高？人工成本不比其他国家高？问问华尔街和资本家
: 吧。
: 根本愿意只有一个：资本是贪婪的。
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L******f
发帖数: 5368 | 10 和其他国家相比，美国的医疗费用高的不可理喻。
和第二名挪威相比：
1. United States
> Total expenditure on health per capita: $7,960
> Expenditure as % of GDP: 17.4% (the most)
> Life expectancy: 78.2 years (27th highest)
2. Norway
> Total expenditure on health per capita: $5,352
> Expenditure as % of GDP: 9.6% (16th most)
> Life expectancy: 81.0 years (10th highest)
美国医疗开支每人要多$2600美元，约50%，而平均寿命要短2.8岁。
和第十名法国相比：
10. France
> Total expenditure on health per capita: $3,978
> Expenditure as % of GDP: 11.8% (3rd most)
> Life expectancy: 81.5 years (8th highest)
美国医疗开支要高$4000美元，约100%。而平均寿命要短3.3岁。
更重要的问题是，在Obamacare通过后，美国医疗保险费用还要
增加20-30%。
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 美国即使完全没有医疗费用，美国雇一个人任何其他的费用也可以在中国雇N个人，雇
: 员的退休金不够在中国雇人的？税不够在中国雇人的？交通成本不够在中国雇人的？甚
: 至你上级主管家里养狗的费用都够在中国雇个人玩了。光比成本的话只能是美国不雇任
: 何人。
: 是谁发动这个outsourcing的？80年代及以前有多少公司在其他国家雇多少人？那时候
: 美国不比其他国家富？医疗费用不高？人工成本不比其他国家高？问问华尔街和资本家
: 吧。
: 根本愿意只有一个：资本是贪婪的。
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y*h
发帖数: 25423 | 11 你把美国的人均律师费和其他国家比比，也比其他发达国家高得多。把美国政府和国会
的游说费用跟其他国家比也很厉害。把美国人人均烧汽油的数量和其他发达国家比更高。
这说明什么问题？美国现在的问题经济是医疗、法律、汽油造成的？可比的东西还有很
多，至于人均寿命，你把黑人去掉再看，另外比一下全球黑人和其他人种的寿命差距，
把美国的黑人和其他地方黑人的人均寿命也比一下就知道美国的医疗是不是象你想的那
么落后。基因决定的东西只有上帝能改变。
只要你看到一点，美国的医疗制度和费用一直都是这样的，当然广受争议，但是为什么
2000年以前整整一个世纪它也没造成美国这三大危机，现在突然造成危机要为这三大危
机负责了？
导致三大危机的真正的背后黑手是谁？不要被人卖了还帮着数钱。
【在 L******f 的大作中提到】
: 和其他国家相比，美国的医疗费用高的不可理喻。
: 和第二名挪威相比：
: 1. United States
: > Total expenditure on health per capita: $7,960
: > Expenditure as % of GDP: 17.4% (the most)
: > Life expectancy: 78.2 years (27th highest)
: 2. Norway
: > Total expenditure on health per capita: $5,352
: > Expenditure as % of GDP: 9.6% (16th most)
: > Life expectancy: 81.0 years (10th highest)
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u****d
发帖数: 2578 | 12 赞独立思考。很多小将也认识到了危机，但简单地以为美国会靠通货膨胀降低私人债务
和去杠杆化率，孰不知债主都是资本家和金融寡头。他们费了这么大劲才赚得的账面盈
利，能让你们泥腿子轻易消下去？阶级斗争，一抓就灵。不从这个高度看问题，永远是
物质上的无产阶级。
高。
【在 y*h 的大作中提到】
: 你把美国的人均律师费和其他国家比比，也比其他发达国家高得多。把美国政府和国会
: 的游说费用跟其他国家比也很厉害。把美国人人均烧汽油的数量和其他发达国家比更高。
: 这说明什么问题？美国现在的问题经济是医疗、法律、汽油造成的？可比的东西还有很
: 多，至于人均寿命，你把黑人去掉再看，另外比一下全球黑人和其他人种的寿命差距，
: 把美国的黑人和其他地方黑人的人均寿命也比一下就知道美国的医疗是不是象你想的那
: 么落后。基因决定的东西只有上帝能改变。
: 只要你看到一点，美国的医疗制度和费用一直都是这样的，当然广受争议，但是为什么
: 2000年以前整整一个世纪它也没造成美国这三大危机，现在突然造成危机要为这三大危
: 机负责了？
: 导致三大危机的真正的背后黑手是谁？不要被人卖了还帮着数钱。
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T*********s
发帖数: 2987 | 13 美国社会最大的恶性肿瘤
unions, especially public employee unions.
gov, lawyers, WS, too. |
L******f
发帖数: 5368 | 14 美国医疗体制的问题不是现在才有的。
2003年Hilary Clinton就试图解决
这个问题。但是，由于黑心医生的利益
集团，Hilary Clinton失败了。
Obama强迫美国年轻人买保险，来满足
黑心医生利益集团，通过Obamacare，
不仅没有解决医疗体制的问题，反而使问题
更加严重，造成美国失业率居高不下，
政府财政赤字翻番。
高。
【在 y*h 的大作中提到】
: 你把美国的人均律师费和其他国家比比，也比其他发达国家高得多。把美国政府和国会
: 的游说费用跟其他国家比也很厉害。把美国人人均烧汽油的数量和其他发达国家比更高。
: 这说明什么问题？美国现在的问题经济是医疗、法律、汽油造成的？可比的东西还有很
: 多，至于人均寿命，你把黑人去掉再看，另外比一下全球黑人和其他人种的寿命差距，
: 把美国的黑人和其他地方黑人的人均寿命也比一下就知道美国的医疗是不是象你想的那
: 么落后。基因决定的东西只有上帝能改变。
: 只要你看到一点，美国的医疗制度和费用一直都是这样的，当然广受争议，但是为什么
: 2000年以前整整一个世纪它也没造成美国这三大危机，现在突然造成危机要为这三大危
: 机负责了？
: 导致三大危机的真正的背后黑手是谁？不要被人卖了还帮着数钱。
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y*h
发帖数: 25423 | 15 这些都不说明什么问题，美国的医疗当然不是一个好的系统，所有人都在批。但是以为
把医生打倒把奥巴马的医疗改革打倒美国就可以从三大危机中解放出来了，那也太天真
了。
美国的医疗系统问题很多，但是在对国家造成本质威胁的因素里面，医疗根本排不到前
面。
你如果想知道本质的威胁在哪里，那就是资本的贪婪，或者具体说资本家贪婪的本性，
为了利润不择手段。不受约束的资本贪婪最后的结果就是毁灭，所以需要约束它。美国
历史上重大改革比如反垄断等等都是为了约束资本的贪婪，不让它无限制地泛滥。
【在 L******f 的大作中提到】
: 美国医疗体制的问题不是现在才有的。
: 2003年Hilary Clinton就试图解决
: 这个问题。但是，由于黑心医生的利益
: 集团，Hilary Clinton失败了。
: Obama强迫美国年轻人买保险，来满足
: 黑心医生利益集团，通过Obamacare，
: 不仅没有解决医疗体制的问题，反而使问题
: 更加严重，造成美国失业率居高不下，
: 政府财政赤字翻番。
:
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b*******8
发帖数: 37364 | 16 说白了，治理大国就是先秦哲学家说的那么简单，勤劳节俭。现代资本主义提倡的懒惰
（吃殖民地），浪费（加快物资消耗速度达到高GDP），根本就是不可持续的，到现在
死路一条是必然。 |
L******f
发帖数: 5368 | 17 反垄断是防止企业以垄断来提高市场价格，谋求不正当利益。
当前美国的问题是医生已经形成黑心垄断集团，导致美国
医疗体制成为美国最大的恶性肿瘤，高企的医疗保险费用
迫使美国企业Outsourcing,导致美国失业率和财政赤字
据高不下，medicare面临破产。
【在 y*h 的大作中提到】
: 这些都不说明什么问题，美国的医疗当然不是一个好的系统，所有人都在批。但是以为
: 把医生打倒把奥巴马的医疗改革打倒美国就可以从三大危机中解放出来了，那也太天真
: 了。
: 美国的医疗系统问题很多，但是在对国家造成本质威胁的因素里面，医疗根本排不到前
: 面。
: 你如果想知道本质的威胁在哪里，那就是资本的贪婪，或者具体说资本家贪婪的本性，
: 为了利润不择手段。不受约束的资本贪婪最后的结果就是毁灭，所以需要约束它。美国
: 历史上重大改革比如反垄断等等都是为了约束资本的贪婪，不让它无限制地泛滥。
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w*********r
发帖数: 42116 | 18 美国目前的问题是科学技术的发展速度不够快。
在商品交换上的优势被减弱。整体上，创造的价值相对少了。
华为就是最好的例子，老将可以找出华为在技术上有多落后，但是无法否认，华为已经
达到进入美国市场的水准。其它行业，其它领域，一样存在同样的问题。技术优势失去
了，你就只能得到和相应的中国工人一样的商品和服务。
【在 y*h 的大作中提到】
: 矛头搞错了。美国的肿瘤很多，华尔街、石油公司、制药公司、律师、医生，医生并不
: 是最大的问题，医生拿了钱至少还救人命，律师是拿钱折腾人，华尔街拿钱折腾国家。
: 如果从根源上说，美国的问题本质上都是资本家金融集团利用资本主义制度的缺陷和漏
: 洞所导致的，这才是罪魁祸首。以前美国的医疗制度也一直是这样，为什么就没有这些
: 危机呢？这些年发生了什么变化，谁在主导这个变化？显然不是医生。
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u****d
发帖数: 2578 | 19 夏虫不可语冰？
【在 b*******8 的大作中提到】
: 说白了，治理大国就是先秦哲学家说的那么简单，勤劳节俭。现代资本主义提倡的懒惰
: （吃殖民地），浪费（加快物资消耗速度达到高GDP），根本就是不可持续的，到现在
: 死路一条是必然。
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L******f
发帖数: 5368 | 20 在我们的调查中，美国在高科技上还是领先的。
美国在平均水平上，生产率也高于中国。同时，
美国的税收运营成本也低于中国。中国有很多
不可预计的灰色支出，
但是，由于美国医疗保险费用远远高于中国，
使得美国的雇佣成本大大高于中国。即使，
中国的生产率低，运营成本高，企业在中国
雇人生产比美国成本低，大家就把工作转移
出美国了。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 美国目前的问题是科学技术的发展速度不够快。
: 在商品交换上的优势被减弱。整体上，创造的价值相对少了。
: 华为就是最好的例子，老将可以找出华为在技术上有多落后，但是无法否认，华为已经
: 达到进入美国市场的水准。其它行业，其它领域，一样存在同样的问题。技术优势失去
: 了，你就只能得到和相应的中国工人一样的商品和服务。
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y*h
发帖数: 25423 | 21
你要是真以为outsourcing是由于医疗造成的，那真没啥好说的了。日本的医疗比美国
便宜多了，但是一样都outsourcing了，韩国的医疗更便宜，你买到的三星电视现代汽
车也不是韩国造的，都outsourcing了。outsourcing是华尔街金融资本家为了更高利润
推动的经济全球化的必然结果，跟医疗一点关系都没有，哪怕美国的医生护士药厂都免
费义务服务，医疗不要钱，美国的公司仍然会outsourcing，只要美国的公司还是资本
家的。
【在 L******f 的大作中提到】
: 反垄断是防止企业以垄断来提高市场价格，谋求不正当利益。
: 当前美国的问题是医生已经形成黑心垄断集团，导致美国
: 医疗体制成为美国最大的恶性肿瘤，高企的医疗保险费用
: 迫使美国企业Outsourcing,导致美国失业率和财政赤字
: 据高不下，medicare面临破产。
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y*h
发帖数: 25423 | 22
美国不是技术的发展速度不够快，现在也不比七八十年代慢多少，这些一直都没有本
质的变化。本质的变化是最近二三十年美国技术扩散的速度大大增大了，由于追求更快
利润的经济全球化的结果。所以美国的科技跑得还是原来那么快，但是扩散出去的技术
使别人追赶的速度大大提高了。很多以前中国派间谍或者花钱买都买不来的技术和设备
，美国及其仆从国都主动送上门来还手把手地教，生怕你学不会，你随便看看各个行业
80年代和现在相比进口技术和设备带来的变化多大，这对美国和中国的资本家是个双赢
的结果，当然对美国的工人则是悲剧了。如果现在还是经济全球化之前的冷战格局，局
面会完全不一样，看看苏联解体前的整体技术水平就知道了。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 美国目前的问题是科学技术的发展速度不够快。
: 在商品交换上的优势被减弱。整体上，创造的价值相对少了。
: 华为就是最好的例子，老将可以找出华为在技术上有多落后，但是无法否认，华为已经
: 达到进入美国市场的水准。其它行业，其它领域，一样存在同样的问题。技术优势失去
: 了，你就只能得到和相应的中国工人一样的商品和服务。
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L******f
发帖数: 5368 | 23 我们不否认人力成本高有很多原因。
但是，从我们和企业经营者的交流中，
他们在美国雇佣意愿低的主要原因
是Obamacare通过后，雇员医疗保险
费用上涨，给企业未来经营造成阴影。
而且，这不是个别雇员医疗费用上涨，
而是所有雇员的医疗费用都上涨。
这对企业的影响就很大了。所以，
虽然企业现金不少，但是他们还是尽可能
不在美国雇新员工，避免企业经营风险。
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 美国不是技术的发展速度不够快，现在也不比七八十年代慢多少，这些一直都没有本
: 质的变化。本质的变化是最近二三十年美国技术扩散的速度大大增大了，由于追求更快
: 利润的经济全球化的结果。所以美国的科技跑得还是原来那么快，但是扩散出去的技术
: 使别人追赶的速度大大提高了。很多以前中国派间谍或者花钱买都买不来的技术和设备
: ，美国及其仆从国都主动送上门来还手把手地教，生怕你学不会，你随便看看各个行业
: 80年代和现在相比进口技术和设备带来的变化多大，这对美国和中国的资本家是个双赢
: 的结果，当然对美国的工人则是悲剧了。如果现在还是经济全球化之前的冷战格局，局
: 面会完全不一样，看看苏联解体前的整体技术水平就知道了。
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y*h
发帖数: 25423 | 24 你只看到了表面，没有看到实质。哪怕医疗没有问题，资本家为了更高的利润也仍然会
outsourcing的，医疗只不过给了他们一个好用的借口而已。韩国的资本家不抱怨韩国
的医疗太贵，也一样把工厂弄到中国，只要能多赚一块钱资本家绝不会少赚一块的。
【在 L******f 的大作中提到】
: 我们不否认人力成本高有很多原因。
: 但是，从我们和企业经营者的交流中，
: 他们在美国雇佣意愿低的主要原因
: 是Obamacare通过后，雇员医疗保险
: 费用上涨，给企业未来经营造成阴影。
: 而且，这不是个别雇员医疗费用上涨，
: 而是所有雇员的医疗费用都上涨。
: 这对企业的影响就很大了。所以，
: 虽然企业现金不少，但是他们还是尽可能
: 不在美国雇新员工，避免企业经营风险。
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g*****w
发帖数: 1824 | 25 都有一定道理，但我觉得还是科技发展慢的因素占主要地位。环顾一下美国人的家庭生
活，除了电脑和互联网、手机，其他东西和五六十年代都没有本质区别，比起二十世纪
前五十年，后五十年除了搞出了PC和互联网外，科技就没有其他突破性的进展，我指的
是可以创造一个新的产业或是推动整个社会进步的那个级别的进展。
【在 y*h 的大作中提到】
: 你只看到了表面，没有看到实质。哪怕医疗没有问题，资本家为了更高的利润也仍然会
: outsourcing的，医疗只不过给了他们一个好用的借口而已。韩国的资本家不抱怨韩国
: 的医疗太贵，也一样把工厂弄到中国，只要能多赚一块钱资本家绝不会少赚一块的。
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L******f
发帖数: 5368 | 26 这不是借口。Obamacare通过后，每个员工的医疗保险费用预期
要增加20-30%。相当于每个员工要增加三四千美元。再乘以公司
员工总数，这数目就非常可观了。而且，20-30%只是估计。实际
增加多少还是不确定。企业还要预留资金来应付不确定性。所以，
实际成本增加就更高了。
【在 y*h 的大作中提到】
: 你只看到了表面，没有看到实质。哪怕医疗没有问题，资本家为了更高的利润也仍然会
: outsourcing的，医疗只不过给了他们一个好用的借口而已。韩国的资本家不抱怨韩国
: 的医疗太贵，也一样把工厂弄到中国，只要能多赚一块钱资本家绝不会少赚一块的。
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u*********r
发帖数: 7835 | 27 解决方法很简单，把美国往中国的方向改就可以了。
【在 L******f 的大作中提到】
: 这不是借口。Obamacare通过后，每个员工的医疗保险费用预期
: 要增加20-30%。相当于每个员工要增加三四千美元。再乘以公司
: 员工总数，这数目就非常可观了。而且，20-30%只是估计。实际
: 增加多少还是不确定。企业还要预留资金来应付不确定性。所以，
: 实际成本增加就更高了。
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L******f
发帖数: 5368 | 28 美国黑心医生利益集团太强大。
需要有强势的政治领袖杀一批黑心
医生才改的动。
Hilary Clinton 2003年医疗
改革失败了。
Obama强迫美国年轻人买保险，
给黑心医生利益集团送钱才通过
Obamacare. 结果问题没解决，
反而更大了。
【在 u*********r 的大作中提到】
: 解决方法很简单，把美国往中国的方向改就可以了。
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w*********r
发帖数: 42116 | 29 如果其它国家的工人，特别是中国工人无法完成美国工人的工作，还会转移到中国吗？
美国工人的劳动价值不够换取目前的医疗水准和工资收入。生产运营成本的高低是相对
于产品价值的，而不是什么其它国家工人的工资，福利。中国工人现在也可以拥有电脑
，手机，也购买摩托车，汽车。大陆也要求企业提供医疗，养老保险。这些都来自于中
国工人生产能力的提高。
【在 L******f 的大作中提到】
: 在我们的调查中，美国在高科技上还是领先的。
: 美国在平均水平上，生产率也高于中国。同时，
: 美国的税收运营成本也低于中国。中国有很多
: 不可预计的灰色支出，
: 但是，由于美国医疗保险费用远远高于中国，
: 使得美国的雇佣成本大大高于中国。即使，
: 中国的生产率低，运营成本高，企业在中国
: 雇人生产比美国成本低，大家就把工作转移
: 出美国了。
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L******f
发帖数: 5368 | 30 美国医疗体系价高质次。和法国相比，医疗开支是法国的两倍。
平均寿命比法国短3.3岁。而这些医疗开支要雇主承担，雇主
承担不起，只好outsourcing了。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 如果其它国家的工人，特别是中国工人无法完成美国工人的工作，还会转移到中国吗？
: 美国工人的劳动价值不够换取目前的医疗水准和工资收入。生产运营成本的高低是相对
: 于产品价值的，而不是什么其它国家工人的工资，福利。中国工人现在也可以拥有电脑
: ，手机，也购买摩托车，汽车。大陆也要求企业提供医疗，养老保险。这些都来自于中
: 国工人生产能力的提高。
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x*****u
发帖数: 6559 | 31
这句话说的好。
【在 y*h 的大作中提到】
: 你只看到了表面，没有看到实质。哪怕医疗没有问题，资本家为了更高的利润也仍然会
: outsourcing的，医疗只不过给了他们一个好用的借口而已。韩国的资本家不抱怨韩国
: 的医疗太贵，也一样把工厂弄到中国，只要能多赚一块钱资本家绝不会少赚一块的。
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g******o
发帖数: 4042 | 32 全球化之后
对富人资本家来说
就是地球公民了
根本不在乎什么国家，什么工人，老百姓的死活了 |
a**********2
发帖数: 3726 | 33 Lol, don't blame everything on doctors. They are hard working people. The
only reason why lz hates doctors so much, I guess and assume, is because he
can't match a resident position. Don't be so sour. |
l******t
发帖数: 55733 | 34
高。
扯淡。律师总开销占GDP多少？烧油占GDP多少？美国3大毒瘤，军费，SS和medicare。
medicare为什么那么高？必须是体制问题。天灭TG！
【在 y*h 的大作中提到】
: 你把美国的人均律师费和其他国家比比，也比其他发达国家高得多。把美国政府和国会
: 的游说费用跟其他国家比也很厉害。把美国人人均烧汽油的数量和其他发达国家比更高。
: 这说明什么问题？美国现在的问题经济是医疗、法律、汽油造成的？可比的东西还有很
: 多，至于人均寿命，你把黑人去掉再看，另外比一下全球黑人和其他人种的寿命差距，
: 把美国的黑人和其他地方黑人的人均寿命也比一下就知道美国的医疗是不是象你想的那
: 么落后。基因决定的东西只有上帝能改变。
: 只要你看到一点，美国的医疗制度和费用一直都是这样的，当然广受争议，但是为什么
: 2000年以前整整一个世纪它也没造成美国这三大危机，现在突然造成危机要为这三大危
: 机负责了？
: 导致三大危机的真正的背后黑手是谁？不要被人卖了还帮着数钱。
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L******f
发帖数: 5368 | 35 这没有什么仇恨问题。所有的一切都是基于直接的统计数字。
自己数学学好一点，看清数字怎么得来的，就会理解了。
he
【在 a**********2 的大作中提到】
: Lol, don't blame everything on doctors. They are hard working people. The
: only reason why lz hates doctors so much, I guess and assume, is because he
: can't match a resident position. Don't be so sour.
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w*********r
发帖数: 42116 | 36 过去承担的起，现在承担不起，不就是雇员创造的价值不够了。
忽视生产价值，而只考虑生产成本不全面。
【在 L******f 的大作中提到】
: 美国医疗体系价高质次。和法国相比，医疗开支是法国的两倍。
: 平均寿命比法国短3.3岁。而这些医疗开支要雇主承担，雇主
: 承担不起，只好outsourcing了。
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a**********2
发帖数: 3726 | 37 Don't blame everything on doctors. Your problem is you are selectively blind
to real issues in the current system, such as abused legislation and
unnecessary lawsuit against practice. Most doctors work very hard, and take
more responsibility and risks. You can make mistakes in your experiments,
which just warrants a repeat or several repeats, but doctors are not allowed
to make mistakes, which is a life or death issue. You will understand this
better when someone significant in your life gets sick and requires medical
attention.
【在 L******f 的大作中提到】
: 这没有什么仇恨问题。所有的一切都是基于直接的统计数字。
: 自己数学学好一点，看清数字怎么得来的，就会理解了。
:
: he
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s*****r
发帖数: 11545 | 38 SO DO LAWYERS
blind
take
allowed
this
medical
【在 a**********2 的大作中提到】
: Don't blame everything on doctors. Your problem is you are selectively blind
: to real issues in the current system, such as abused legislation and
: unnecessary lawsuit against practice. Most doctors work very hard, and take
: more responsibility and risks. You can make mistakes in your experiments,
: which just warrants a repeat or several repeats, but doctors are not allowed
: to make mistakes, which is a life or death issue. You will understand this
: better when someone significant in your life gets sick and requires medical
: attention.
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a**********2
发帖数: 3726 | 39 if your only aim is to blame doctors, you can always make associations. it
is not doctors' fault that the lifespan of american people is shorter than
that of french people on average. As a doctor, they treat diseases and
advocate healthy lifestyles, but ultimately it's the people who choose
whether they want to live a healthy lifestyle. However, if you talk with
healthy professionals, you will know many patients will continue their
lifestyle, smoking, drinking, using drugs, regardless of how their doctors
educate them.
I believe you are well educated, when you cite those data, you must know
there are lots of confounding factors that affect the results of lifespan
comparison between two countries. This is a matter of logic, as any GRE
logic questions and writings.
If you really want to do something to help reduce the medical cost, be an
advocate of DNR/DNI and reducing most unnecessary end-of-life care, which
costs the most of medical expenses.
【在 L******f 的大作中提到】
: 美国医疗体系价高质次。和法国相比，医疗开支是法国的两倍。
: 平均寿命比法国短3.3岁。而这些医疗开支要雇主承担，雇主
: 承担不起，只好outsourcing了。
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L******f
发帖数: 5368 | 40 美国的医疗体系的问题很复杂。
如果不复杂也不会这么长时间
解决不了。但最根本的是医生
的贪婪和黑心。
我以后会深入分析这个问题。
【在 a**********2 的大作中提到】
: if your only aim is to blame doctors, you can always make associations. it
: is not doctors' fault that the lifespan of american people is shorter than
: that of french people on average. As a doctor, they treat diseases and
: advocate healthy lifestyles, but ultimately it's the people who choose
: whether they want to live a healthy lifestyle. However, if you talk with
: healthy professionals, you will know many patients will continue their
: lifestyle, smoking, drinking, using drugs, regardless of how their doctors
: educate them.
: I believe you are well educated, when you cite those data, you must know
: there are lots of confounding factors that affect the results of lifespan
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k**0
发帖数: 19737 | |
a**********2
发帖数: 3726 | 42 Again, your only aim is to blame everything on doctors. It's the system,
lawyers and legislators. Just because you can't be a doctor, you don't feel
comfortable that others become doctors. Don't be so sour. Imagine someday
your kid might want to be a doctor.
I guess you may have a medical degree in china.
【在 L******f 的大作中提到】
: 美国的医疗体系的问题很复杂。
: 如果不复杂也不会这么长时间
: 解决不了。但最根本的是医生
: 的贪婪和黑心。
: 我以后会深入分析这个问题。
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