H****g
发帖数: 14447 | 1 摘要: 中国大陆在相机制造业起步早，这两项技术在东欧和南亚领先，而在国际电子技
术中心由美国—日本— 台湾转移的过程中，中国大陆错失良机：没有自主研发。破产
似乎来得太突然。1996年初上照厂宣布出口大幅增长，成绩可喜；同年10月即向上海市
松江区人民法院提出破产申请；11月，法院发布民事裁定书，这起破产案宣告结束。申
请破产时，该厂共有职工1496人，离退休422人， 破产财产只够支付一半职工安置费和
离退休职工安置费。
文 / 孙沛东
1989年是一个分水岭。倪先生1981年进入上海照相机总厂（以下简称“上照”），
历任党委委员、纪委书记、监事会副主席（改制后）等职，2009年退休。倪先生见证了
“海鸥”的辉煌和衰落。他说1988年公司利润3800万元，达到顶峰。上世纪90年代初，
国内市场需求扩大，相机产销达到顶峰。但上照面临的风险也在加剧：体制弊端、技术
薄弱、产品单一和人才流失，再加上国门敞开，竞争激烈，在进口和走私相机的夹击下
，下坡路无以避免。1990年美国和东南亚订单为零。“海鸥”的国内市场份额开始锐减
，占有率降至10％，1992年累计亏损1700万元。1989年前国内有43家品牌，到1996年，
国产品牌只剩下“海鸥”和“凤凰”。
1958年1月，“上海”58-Ⅰ型照相机在上海四川中路惠罗公司的一间阁楼上研制成
功，为我国照相机工业开创了新的纪元。同年3月，上海照相机厂成立。上照的历史始
于仿制。“上海”58-Ⅰ型、“上海”58-Ⅱ型、“东风”、“红旗”及“海鸥”DF系列
等均以德国、瑞士等国相机为蓝本。“人家能够办到的，我们一定能够办到，人家不能
办到的，我们也要办到，”这是举国体制下上照人的光荣使命。
上个世纪七八十年代是上照的辉煌期：年产相机50万架，市场占有率50％，被誉为
中国相机产业的龙头。70年代初，“海鸥”牌相机紧俏到需要通宵排队才能买到。时任
上照总厂总工程师的孙先生也曾受亲戚朋友委托，裹一件大棉袄，晚上六七点钟去排队
，直到第二天早晨才拿票买。这一时期，国家投入近1亿元。1978年9月，上海照相机厂
及二厂、五厂从市内迁出合并成立了上海照相机总厂，厂址位于距上海市区50公里的松
江县（现松江区）中山东路70号。职工主要来自市区，且2/3是青工。开始厂里将两辆8
吨的大卡车改装成客车，周末往返松江与上海，但是很多职工不满枯燥的郊区生活，也
给当地带来了治安问题。后来上海大众出租汽车公司负责承运，“天天车”开通，六十
多辆大巴每天上下班时间往返，蔚为壮观。“第一辆已进市区，最后一辆还没发车，”
时任总厂团委副书记和客运调度的俞先生说。作为市级八类国营大厂，上照的吸引力不
言而喻：工人社会地位高，待遇好，工作环境优越（光学仪器等车间都是恒温，配备当
时罕见的空调），当时松江县委书记的两个儿子都是该厂员工，当年与其同为工友的顾
女士说。80年代初国民经济快速发展，民生大为改善，摄影随之发展。改革开放带来对
外交往，上照成为中国向外宾和外商展示国家轻工业发展成就的窗口。1986年上照引进
的日本“美能达”X-300型生产线开始投产，经消化吸收，研制出DF-400和DF-500型号
，使中国的相机技术上了一个台阶。1987 年，上照产值过亿，居全国同行业之首。时
任上海市委书记的江泽民为该厂题词：“海鸥展翅，飞向世界。”上照又与其他几个厂
合并组建上海海鸥照相机公司。
破产似乎来得太突然。1996年初上照厂宣布出口大幅增长，成绩可喜；同年10月即
向上海市松江区人民法院提出破产申请；11月，法院发布民事裁定书，这起破产案宣告
结束。申请破产时，该厂共有职工1496人，离退休422人，破产财产只够支付一半职工
安置费和离退休职工安置费。此前，它已转制为上海海鸥照相机厂，原海鸥公司转制为
上海海鸥照相机有限公司。倪先生认为“海鸥”折翼的技术因素是：相机制造开始只涉
及光学技术和机械技术，中国大陆在相机制造业起步早，这两项技术在东欧和南亚领先
，而在国际电子技术中心由美国—日本—台湾转移的过程中，中国大陆错失良机：没有
自主研发。1986年引进的日本“美能达”X-300型代表60年代电子技术的世界水平。两
年的艰苦谈判，日本仍旧不愿出售最新技术。对上照的衰落，倪先生十分痛心，他说这
是技术和民族工业的失败。另一方面，他也强调上照是中国相机技术和人才的“母厂”
，自1969年起，根据国家计委指示，上照二厂将200名职工及“海鸥”205型照相机的全
部生产技术，包括设计图纸、工艺装备及专用设备等，支援内地建设筹建江西光学仪器
总厂。在这36年间，“海鸥”的图纸远赴哈尔滨、广州、成都等地，“孔雀”、“珠江
”、“熊猫”等相机品牌先后诞生。此外，上照还是松江区大批地方干部的培训基地，
当年的工人和中层管理人员已经成为本区处级公务员的重要组成部分。
如今，一个大型商住区矗立在上照旧址。老纪委书记指着两行树木说，这里曾经是
宣传长廊，内有江泽民、朱镕基等参观工厂的照片和“海鸥”的各种荣誉，穿过“海鸥
廊”直达党委及其他行政管理部门所在的办公大楼。现在，大楼已被夷平，一所高档商
业会所正在兴建。2009年8月，最后的电镀车间被拆，上照从此消失。同年，上照筹建
人、“上海”58-Ⅱ型设计者之一游开瑈在加拿大离世。中国的照相机业，也和老人一
起走了？ |
y*h
发帖数: 25423 | 2 没这些事它也活不了多久，日本传统的照相机大厂美能达、奥林巴斯等都完蛋了，他们
的技术比海鸥先进多了，跟随数字化的步伐也不慢，但是在这个竞争极其激烈的行业里
还是被淘汰了。海鸥没有可能在电子化数字化的过程中比这些公司做得更好，中国的电
子工业基础在那里摆着呢。 |
m**i
发帖数: 9848 | 3 柯达都挂了，还能指望什么。
照相机行业技术进步太快了。
【在 H****g 的大作中提到】
: 摘要: 中国大陆在相机制造业起步早，这两项技术在东欧和南亚领先，而在国际电子技
: 术中心由美国—日本— 台湾转移的过程中，中国大陆错失良机：没有自主研发。破产
: 似乎来得太突然。1996年初上照厂宣布出口大幅增长，成绩可喜；同年10月即向上海市
: 松江区人民法院提出破产申请；11月，法院发布民事裁定书，这起破产案宣告结束。申
: 请破产时，该厂共有职工1496人，离退休422人， 破产财产只够支付一半职工安置费和
: 离退休职工安置费。
: 文 / 孙沛东
: 1989年是一个分水岭。倪先生1981年进入上海照相机总厂（以下简称“上照”），
: 历任党委委员、纪委书记、监事会副主席（改制后）等职，2009年退休。倪先生见证了
: “海鸥”的辉煌和衰落。他说1988年公司利润3800万元，达到顶峰。上世纪90年代初，
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q*d
发帖数: 22178 | 4 你丫现在用海鸥相机+乐凯胶卷吗?
【在 H****g 的大作中提到】
: 摘要: 中国大陆在相机制造业起步早，这两项技术在东欧和南亚领先，而在国际电子技
: 术中心由美国—日本— 台湾转移的过程中，中国大陆错失良机：没有自主研发。破产
: 似乎来得太突然。1996年初上照厂宣布出口大幅增长，成绩可喜；同年10月即向上海市
: 松江区人民法院提出破产申请；11月，法院发布民事裁定书，这起破产案宣告结束。申
: 请破产时，该厂共有职工1496人，离退休422人， 破产财产只够支付一半职工安置费和
: 离退休职工安置费。
: 文 / 孙沛东
: 1989年是一个分水岭。倪先生1981年进入上海照相机总厂（以下简称“上照”），
: 历任党委委员、纪委书记、监事会副主席（改制后）等职，2009年退休。倪先生见证了
: “海鸥”的辉煌和衰落。他说1988年公司利润3800万元，达到顶峰。上世纪90年代初，
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y***n
发帖数: 4103 | |
x****u
发帖数: 12955 | 6
完全可以搞怀旧版本的完全手动机械式的相机。
【在 y*h 的大作中提到】
: 没这些事它也活不了多久，日本传统的照相机大厂美能达、奥林巴斯等都完蛋了，他们
: 的技术比海鸥先进多了，跟随数字化的步伐也不慢，但是在这个竞争极其激烈的行业里
: 还是被淘汰了。海鸥没有可能在电子化数字化的过程中比这些公司做得更好，中国的电
: 子工业基础在那里摆着呢。
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s***q
发帖数: 10585 | 7 leica公司发来贺电
【在 y*h 的大作中提到】
: 没这些事它也活不了多久，日本传统的照相机大厂美能达、奥林巴斯等都完蛋了，他们
: 的技术比海鸥先进多了，跟随数字化的步伐也不慢，但是在这个竞争极其激烈的行业里
: 还是被淘汰了。海鸥没有可能在电子化数字化的过程中比这些公司做得更好，中国的电
: 子工业基础在那里摆着呢。
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q*d
发帖数: 22178 | 8 Leica,哈苏以前是啥地位?
他们
业里
的电
【在 s***q 的大作中提到】
: leica公司发来贺电
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y*h
发帖数: 25423 | 9
您真牛，海鸥是莱卡，满意了吧。这么牛还几十年如一日仿造个屁啊。也不看看市场上
有几台莱卡，佳能每年卖相机赚多少钱，莱卡赚几个钱。
【在 s***q 的大作中提到】
: leica公司发来贺电
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s**********d
发帖数: 36899 | 10
胶卷都马上就没地买了。。。
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 完全可以搞怀旧版本的完全手动机械式的相机。
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t*******3
发帖数: 2005 | 11 莫名其妙
【在 y*h 的大作中提到】
: 没这些事它也活不了多久，日本传统的照相机大厂美能达、奥林巴斯等都完蛋了，他们
: 的技术比海鸥先进多了，跟随数字化的步伐也不慢，但是在这个竞争极其激烈的行业里
: 还是被淘汰了。海鸥没有可能在电子化数字化的过程中比这些公司做得更好，中国的电
: 子工业基础在那里摆着呢。
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H****g
发帖数: 14447 | 12 从无到有，从有到优。还有别的后发模式没有？
毛时代好歹造出来了，而改开时代，这些自有品牌一个个消失。海鸥只是一个例子，类
似的例子枚不胜举。
毛时代搞开放，不以本国市场叫交换条件。改开时代打着市场换技术的诱人幌子，结果
呢，技术换到了吗？无非就是沦为外资品牌的倾销地。
你不是还在另外一个帖子里提到，大众在中国几十年卖一个桑塔纳。资本家就是唯利是
图，会给你技术吗？这种模式能导致中国早日走向自有品牌大国？我很怀疑。
或者你会举出华为的例子。华为恰恰是实行了毛泽东思想，走的是消化吸收，然后独立
自主，逐步提高本国自主产权的比例。
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 您真牛，海鸥是莱卡，满意了吧。这么牛还几十年如一日仿造个屁啊。也不看看市场上
: 有几台莱卡，佳能每年卖相机赚多少钱，莱卡赚几个钱。
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y*h
发帖数: 25423 | 13
你莫名其妙因为你没看懂楼主的意思，楼主的意思是说海鸥在没有改制之前做得很不错
，改制害死了它。我的意思是改制可能害死了它，但是不改制它也没法活到现在，因为
它的技术基础有限，只要中国开放进入世界市场，它注定就得完蛋，那个差距根本无法
在开放的过程中及时补足差距和佳能尼康进行竞争，别的单反基本都完蛋了，没完蛋的
也是在夹缝中垂死挣扎。这就跟当时保持上海牌轿车不跟大众合资也无法使上海牌活下
来，它的技术跟世界先进水平差距太大了。
【在 t*******3 的大作中提到】
: 莫名其妙
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t*******3
发帖数: 2005 | 14 多活一天是一天,至少技术人员工艺上都会有积累,是你没看懂我的意思
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 你莫名其妙因为你没看懂楼主的意思，楼主的意思是说海鸥在没有改制之前做得很不错
: ，改制害死了它。我的意思是改制可能害死了它，但是不改制它也没法活到现在，因为
: 它的技术基础有限，只要中国开放进入世界市场，它注定就得完蛋，那个差距根本无法
: 在开放的过程中及时补足差距和佳能尼康进行竞争，别的单反基本都完蛋了，没完蛋的
: 也是在夹缝中垂死挣扎。这就跟当时保持上海牌轿车不跟大众合资也无法使上海牌活下
: 来，它的技术跟世界先进水平差距太大了。
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q*d
发帖数: 22178 | 15 基本就是国家级的山寨仿制,
你也好意思拿出来说事.
还不顶现在东莞一个民企的水平.
场上
【在 H****g 的大作中提到】
: 从无到有，从有到优。还有别的后发模式没有？
: 毛时代好歹造出来了，而改开时代，这些自有品牌一个个消失。海鸥只是一个例子，类
: 似的例子枚不胜举。
: 毛时代搞开放，不以本国市场叫交换条件。改开时代打着市场换技术的诱人幌子，结果
: 呢，技术换到了吗？无非就是沦为外资品牌的倾销地。
: 你不是还在另外一个帖子里提到，大众在中国几十年卖一个桑塔纳。资本家就是唯利是
: 图，会给你技术吗？这种模式能导致中国早日走向自有品牌大国？我很怀疑。
: 或者你会举出华为的例子。华为恰恰是实行了毛泽东思想，走的是消化吸收，然后独立
: 自主，逐步提高本国自主产权的比例。
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y*h
发帖数: 25423 | 16
HP现在就是这样多活一天是一天，技术人员也都会积累。
你要开放，技术落后就必然面临破产的问题，因为消费者会选择，你的东西卖不出去。
你要不开放，技术差距越来越大，早年还能仿造比较高级的德国货，后来只能仿造日本
二流厂商的淘汰低端产品了。
【在 t*******3 的大作中提到】
: 多活一天是一天,至少技术人员工艺上都会有积累,是你没看懂我的意思
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H****g
发帖数: 14447 | 17 你做出这番假设的前提是，如果海鸥等国营企业继续坚持自主创新机制，如果中国没有
一味为了引进外资而放弃本国市场，海鸥（以及其他国产名牌）仍然会重演改开后自废
武功的悲剧。
问题是，你这完全是假设。因为中国本身就是10亿人的大市场。中国如今的众多出色的
品牌，如QQ，淘宝，也不是靠进入世界市场，而是靠本国市场的用户就足以成为和世界
最大品牌抗衡的本土品牌。
我和你的观点截然相反的地方就是，我认为如果中国坚持毛时代的“独立研发为主，吸
收引进为辅”的路线，如果不将本国市场完全拱手让人，是完全有可能靠本国的10亿消
费者来支撑企业发展的。
而且在本土市场发展的过程中，有可能进一步壮大实力，进一步进军国际市场。这种模
式，难道不也是韩国三星现代等公司走过的路子——靠举国之力支持企业发展，保护本
土市场，最后进军国际市场。
【在 y*h 的大作中提到】
:
: HP现在就是这样多活一天是一天，技术人员也都会积累。
: 你要开放，技术落后就必然面临破产的问题，因为消费者会选择，你的东西卖不出去。
: 你要不开放，技术差距越来越大，早年还能仿造比较高级的德国货，后来只能仿造日本
: 二流厂商的淘汰低端产品了。
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y*h
发帖数: 25423 | 18 我只是就海鸥个例而言，没有扩大推广的普遍的意思。对于海鸥来说，无论改不改制，
只要国内开放市场它必死无疑，它那个技术差距无法生存，因为它碰巧在一个很悲剧的
行业里，别的行业没这么惨。
【在 H****g 的大作中提到】
: 你做出这番假设的前提是，如果海鸥等国营企业继续坚持自主创新机制，如果中国没有
: 一味为了引进外资而放弃本国市场，海鸥（以及其他国产名牌）仍然会重演改开后自废
: 武功的悲剧。
: 问题是，你这完全是假设。因为中国本身就是10亿人的大市场。中国如今的众多出色的
: 品牌，如QQ，淘宝，也不是靠进入世界市场，而是靠本国市场的用户就足以成为和世界
: 最大品牌抗衡的本土品牌。
: 我和你的观点截然相反的地方就是，我认为如果中国坚持毛时代的“独立研发为主，吸
: 收引进为辅”的路线，如果不将本国市场完全拱手让人，是完全有可能靠本国的10亿消
: 费者来支撑企业发展的。
: 而且在本土市场发展的过程中，有可能进一步壮大实力，进一步进军国际市场。这种模
|
H****g
发帖数: 14447 | 19 汽车呢？
如果中国政府也像韩国那样，政府只允许采购本国品牌的汽车，难道养不活一家汽车公
司搞自主研发？
问题就在于，中国的买办政府就是做不到。1989年坦克事件之后，邓产党出了一个文件
，说政府不许采购进口小汽车。结果呢，自掌耳光。首都满大街跑的是现代，自欺欺人
说是北京产的现代就是国产现代。美国也好，任何一个资本主义国家，都没有像中国这
样，大大咧咧的向外国开放市场，甚至为了吸引外资，又是免税，又是廉价出让土地，
又不让工人罢工，甚至不允许警察去到资本家留宿的宾馆里扫黄，把资本家当亲大爷敬
着，结果呢，技术换来了没有？
海鸥只是一个麻雀。你可以强调技术如何如何，但是事实是，中国10几亿人的大市场，
改开前几十个自有相机品牌，但是改开后，却因为买办经济政策搞的几乎全军覆没，如
今只是一个代工厂。本国相机产量占到全球60%，利润呢，大头却全部落到西方资本家
兜里。完全是替他人做嫁衣裳。
不改变这种经济增长模式，中国什么时候会进入Intraband的top 100？再给30年就行吗？
【在 y*h 的大作中提到】
: 我只是就海鸥个例而言，没有扩大推广的普遍的意思。对于海鸥来说，无论改不改制，
: 只要国内开放市场它必死无疑，它那个技术差距无法生存，因为它碰巧在一个很悲剧的
: 行业里，别的行业没这么惨。
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q*d
发帖数: 22178 | 20 奇瑞,比亚迪给你丫发来贺电.
吗？
制，
剧的
【在 H****g 的大作中提到】
: 汽车呢？
: 如果中国政府也像韩国那样，政府只允许采购本国品牌的汽车，难道养不活一家汽车公
: 司搞自主研发？
: 问题就在于，中国的买办政府就是做不到。1989年坦克事件之后，邓产党出了一个文件
: ，说政府不许采购进口小汽车。结果呢，自掌耳光。首都满大街跑的是现代，自欺欺人
: 说是北京产的现代就是国产现代。美国也好，任何一个资本主义国家，都没有像中国这
: 样，大大咧咧的向外国开放市场，甚至为了吸引外资，又是免税，又是廉价出让土地，
: 又不让工人罢工，甚至不允许警察去到资本家留宿的宾馆里扫黄，把资本家当亲大爷敬
: 着，结果呢，技术换来了没有？
: 海鸥只是一个麻雀。你可以强调技术如何如何，但是事实是，中国10几亿人的大市场，
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H****g
发帖数: 14447 | 21 你举的例子很好啊。奇瑞恰恰是地方政府大力支持的范例。
而比亚迪呢，恰恰是对“过去市场换技术模式“的否定。
你应该举出几个靠市场换技术出来的例子才好反驳我嘛。比如，合资企业上海大众有没
有靠满大街的桑塔纳换来堪比“奇瑞比亚迪”的自有品牌？
【在 q*d 的大作中提到】
: 奇瑞,比亚迪给你丫发来贺电.
:
: 吗？
: 制，
: 剧的
|
s*****r
发帖数: 43070 | 22 这两不是一个时代的，有彩色胶卷时海鸥就不行了
【在 q*d 的大作中提到】
: 你丫现在用海鸥相机+乐凯胶卷吗?
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m**i
发帖数: 9848 | 23 “自主研发”就是搞山寨。
以前是国家搞，现在给民营企业搞。
中国的问题就是你中国的产品要出口到别的国家，你就也得开放自己的市场给别人，这
是个双向的过程。
在这个问题上国家不能能保护太多的产业。基本上就是尽量保护汽车这种大产业，相机
胶卷这种吃力不讨好的就放弃了算了。
海鸥到现在，即使能生存，也就是给佳能尼康做贴牌。
【在 H****g 的大作中提到】
: 汽车呢？
: 如果中国政府也像韩国那样，政府只允许采购本国品牌的汽车，难道养不活一家汽车公
: 司搞自主研发？
: 问题就在于，中国的买办政府就是做不到。1989年坦克事件之后，邓产党出了一个文件
: ，说政府不许采购进口小汽车。结果呢，自掌耳光。首都满大街跑的是现代，自欺欺人
: 说是北京产的现代就是国产现代。美国也好，任何一个资本主义国家，都没有像中国这
: 样，大大咧咧的向外国开放市场，甚至为了吸引外资，又是免税，又是廉价出让土地，
: 又不让工人罢工，甚至不允许警察去到资本家留宿的宾馆里扫黄，把资本家当亲大爷敬
: 着，结果呢，技术换来了没有？
: 海鸥只是一个麻雀。你可以强调技术如何如何，但是事实是，中国10几亿人的大市场，
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k****y
发帖数: 4083 | 24 totally agree
【在 H****g 的大作中提到】
: 汽车呢？
: 如果中国政府也像韩国那样，政府只允许采购本国品牌的汽车，难道养不活一家汽车公
: 司搞自主研发？
: 问题就在于，中国的买办政府就是做不到。1989年坦克事件之后，邓产党出了一个文件
: ，说政府不许采购进口小汽车。结果呢，自掌耳光。首都满大街跑的是现代，自欺欺人
: 说是北京产的现代就是国产现代。美国也好，任何一个资本主义国家，都没有像中国这
: 样，大大咧咧的向外国开放市场，甚至为了吸引外资，又是免税，又是廉价出让土地，
: 又不让工人罢工，甚至不允许警察去到资本家留宿的宾馆里扫黄，把资本家当亲大爷敬
: 着，结果呢，技术换来了没有？
: 海鸥只是一个麻雀。你可以强调技术如何如何，但是事实是，中国10几亿人的大市场，
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