s*****V
发帖数: 21731 | 1 隋文帝的武功在中国开国皇帝里面根本排不上号.从起家看，隋文帝就是欺凌7岁幼主夺
权，来路不正就被吹捧成光荣革命。对外战功上看，说隋朝解决突厥问题是不是言过其
实？ 隋朝是让东西突厥分裂了，但是东突厥依然强大，李渊刘武周起兵之初都只能称
儿皇帝。东突厥颉利可汗曾率兵20万进逼长安，李世民不得不设疑兵计并许以重赂退敌
。 直到贞观三年，羽翼丰满的太宗派唐朝第一名将李靖率兵闪击突厥，一举击灭东突
厥才彻底扫清西北。
看看西方对隋文帝的吹捧极其肉麻
隋文帝杨坚作为中国历史上最伟大的帝王、世界史上最开明卓越的君主、中国惟一可以
与凯撒、拿破仑并列的天才统治者，开创无数政治首创的伟大的政治家，杰出的军事家
(曾在北周武帝第一次率领百万大军御驾亲征讨伐北齐失败时皇帝王师都败绩而当时文
帝却为右路水军统帅出奇兵制胜重创北齐)，集超凡智慧、眼光、胆识、魄力于一身的
伟大三军统帅、民族英雄。[1]
中国人自己的祖先自己不明白么？汉武帝举国之力北击匈奴，近400年内大汉天威杨于
边陲，所以曰武。西方这段话到底是夸隋文帝还是夸奖自己？不是夸张地说，中国能匹
敌凯撒、拿破仑的皇帝不下5位。 |
b*******y
发帖数: 4304 | 2 你应该老老实实舔毛主席屁眼， 其他古人不必提起
【在 s*****V 的大作中提到】
: 隋文帝的武功在中国开国皇帝里面根本排不上号.从起家看，隋文帝就是欺凌7岁幼主夺
: 权，来路不正就被吹捧成光荣革命。对外战功上看，说隋朝解决突厥问题是不是言过其
: 实？ 隋朝是让东西突厥分裂了，但是东突厥依然强大，李渊刘武周起兵之初都只能称
: 儿皇帝。东突厥颉利可汗曾率兵20万进逼长安，李世民不得不设疑兵计并许以重赂退敌
: 。 直到贞观三年，羽翼丰满的太宗派唐朝第一名将李靖率兵闪击突厥，一举击灭东突
: 厥才彻底扫清西北。
: 看看西方对隋文帝的吹捧极其肉麻
: 隋文帝杨坚作为中国历史上最伟大的帝王、世界史上最开明卓越的君主、中国惟一可以
: 与凯撒、拿破仑并列的天才统治者，开创无数政治首创的伟大的政治家，杰出的军事家
: (曾在北周武帝第一次率领百万大军御驾亲征讨伐北齐失败时皇帝王师都败绩而当时文
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L*********3
发帖数: 216 | 3 隋文帝还是挺牛的，别的先不说，他结束了中国封建社会最长的长达三个多世纪的大分
裂格局，统一了全国，这一点就够牛。
大家不待见他是因为隋朝二世而亡，若果隋朝后边是一个绵延300多年的大王朝，那杨坚
的地位绝对不低于刘邦朱元璋这些人。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 隋文帝的武功在中国开国皇帝里面根本排不上号.从起家看，隋文帝就是欺凌7岁幼主夺
: 权，来路不正就被吹捧成光荣革命。对外战功上看，说隋朝解决突厥问题是不是言过其
: 实？ 隋朝是让东西突厥分裂了，但是东突厥依然强大，李渊刘武周起兵之初都只能称
: 儿皇帝。东突厥颉利可汗曾率兵20万进逼长安，李世民不得不设疑兵计并许以重赂退敌
: 。 直到贞观三年，羽翼丰满的太宗派唐朝第一名将李靖率兵闪击突厥，一举击灭东突
: 厥才彻底扫清西北。
: 看看西方对隋文帝的吹捧极其肉麻
: 隋文帝杨坚作为中国历史上最伟大的帝王、世界史上最开明卓越的君主、中国惟一可以
: 与凯撒、拿破仑并列的天才统治者，开创无数政治首创的伟大的政治家，杰出的军事家
: (曾在北周武帝第一次率领百万大军御驾亲征讨伐北齐失败时皇帝王师都败绩而当时文
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s*****V
发帖数: 21731 | 4 那秦始皇呢？隋文帝是不错，不过中华一帝是过誉了。隋文帝统一难度并不大
杨坚
【在 L*********3 的大作中提到】
: 隋文帝还是挺牛的，别的先不说，他结束了中国封建社会最长的长达三个多世纪的大分
: 裂格局，统一了全国，这一点就够牛。
: 大家不待见他是因为隋朝二世而亡，若果隋朝后边是一个绵延300多年的大王朝，那杨坚
: 的地位绝对不低于刘邦朱元璋这些人。
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L*********3
发帖数: 216 | 5 秦始皇也很牛，不是一般的牛，统一文字统一度量衡的历史意义非常强大，到现在欧洲
还做不到呢。
我不是说隋文帝就该排第一，我是说他的历史地位应该比大家普遍认为的高。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 那秦始皇呢？隋文帝是不错，不过中华一帝是过誉了。隋文帝统一难度并不大
:
: 杨坚
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a**e
发帖数: 8800 | 6 其实看看隋文帝，很象共产党员穿越的
【在 s*****V 的大作中提到】
: 隋文帝的武功在中国开国皇帝里面根本排不上号.从起家看，隋文帝就是欺凌7岁幼主夺
: 权，来路不正就被吹捧成光荣革命。对外战功上看，说隋朝解决突厥问题是不是言过其
: 实？ 隋朝是让东西突厥分裂了，但是东突厥依然强大，李渊刘武周起兵之初都只能称
: 儿皇帝。东突厥颉利可汗曾率兵20万进逼长安，李世民不得不设疑兵计并许以重赂退敌
: 。 直到贞观三年，羽翼丰满的太宗派唐朝第一名将李靖率兵闪击突厥，一举击灭东突
: 厥才彻底扫清西北。
: 看看西方对隋文帝的吹捧极其肉麻
: 隋文帝杨坚作为中国历史上最伟大的帝王、世界史上最开明卓越的君主、中国惟一可以
: 与凯撒、拿破仑并列的天才统治者，开创无数政治首创的伟大的政治家，杰出的军事家
: (曾在北周武帝第一次率领百万大军御驾亲征讨伐北齐失败时皇帝王师都败绩而当时文
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k********n
发帖数: 18523 | 7 都啥也别说
鬼吊知道不知道绝大多数中国人为何叫汉人？
最大民族叫汉族？
鬼子的评比就跟他们评出来的世界上最美的十大美女如出一辙。
当笑话看看就是了。千万别太把鬼话当真
不过楼上几位提到的汉，秦都超过1000年了 |
R****a
发帖数: 6858 | |
k********n
发帖数: 18523 | 9 还是尼玛朱重八牛逼，贪官最少的一朝
当官的惶惶不可终日 |
d*****u
发帖数: 17243 | 10 跟欧洲比不太恰当
中原诸国虽然文字有差异，但大同小异（比大陆和台湾的差异小）
而且语言基本一致，可以通话
欧洲的意大利语、德语和俄语互通度基本为0
【在 L*********3 的大作中提到】
: 秦始皇也很牛，不是一般的牛，统一文字统一度量衡的历史意义非常强大，到现在欧洲
: 还做不到呢。
: 我不是说隋文帝就该排第一，我是说他的历史地位应该比大家普遍认为的高。
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I******a
发帖数: 3812 | 11 不新鲜，洋人还说鞋底子脸眯缝眼高颧骨的国女是美女，咕姥鸡是主流中餐呢。
而我们知道即便洋人说大粪是香的，也总有国人相应了号召去抢吃的。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 隋文帝的武功在中国开国皇帝里面根本排不上号.从起家看，隋文帝就是欺凌7岁幼主夺
: 权，来路不正就被吹捧成光荣革命。对外战功上看，说隋朝解决突厥问题是不是言过其
: 实？ 隋朝是让东西突厥分裂了，但是东突厥依然强大，李渊刘武周起兵之初都只能称
: 儿皇帝。东突厥颉利可汗曾率兵20万进逼长安，李世民不得不设疑兵计并许以重赂退敌
: 。 直到贞观三年，羽翼丰满的太宗派唐朝第一名将李靖率兵闪击突厥，一举击灭东突
: 厥才彻底扫清西北。
: 看看西方对隋文帝的吹捧极其肉麻
: 隋文帝杨坚作为中国历史上最伟大的帝王、世界史上最开明卓越的君主、中国惟一可以
: 与凯撒、拿破仑并列的天才统治者，开创无数政治首创的伟大的政治家，杰出的军事家
: (曾在北周武帝第一次率领百万大军御驾亲征讨伐北齐失败时皇帝王师都败绩而当时文
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i*****s
发帖数: 4596 | 12 你先确定那真是西方说的再扯别的。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 隋文帝的武功在中国开国皇帝里面根本排不上号.从起家看，隋文帝就是欺凌7岁幼主夺
: 权，来路不正就被吹捧成光荣革命。对外战功上看，说隋朝解决突厥问题是不是言过其
: 实？ 隋朝是让东西突厥分裂了，但是东突厥依然强大，李渊刘武周起兵之初都只能称
: 儿皇帝。东突厥颉利可汗曾率兵20万进逼长安，李世民不得不设疑兵计并许以重赂退敌
: 。 直到贞观三年，羽翼丰满的太宗派唐朝第一名将李靖率兵闪击突厥，一举击灭东突
: 厥才彻底扫清西北。
: 看看西方对隋文帝的吹捧极其肉麻
: 隋文帝杨坚作为中国历史上最伟大的帝王、世界史上最开明卓越的君主、中国惟一可以
: 与凯撒、拿破仑并列的天才统治者，开创无数政治首创的伟大的政治家，杰出的军事家
: (曾在北周武帝第一次率领百万大军御驾亲征讨伐北齐失败时皇帝王师都败绩而当时文
|
m******e
发帖数: 2515 | 13 只提隋文帝一条，他就足以成为“世界史上最开明卓越的君主”。
隋文帝早在一千多年以前，就开创科举制度，广泛吸收贫民中的精英进入统治阶级，激
发了所有人的奋斗积极性。这种创举，不要说跟当时世袭的欧洲贵族制度比，就是跟当
今富二代官二代的"old money"横行的美国比，制度也先进太多的。
有这种先进制度，中国在人类几千年文明史上大多数时间领先世界就一点不奇怪了。看
看美国，刚领先世界几十年，即显疲态，经济被懒惰和贪婪绑架，到了崩溃的边缘了。
凯撒和拿破仑算得了什么？对后代文明的冲击简直可以忽略不计。 |
n*****r
发帖数: 1981 | 14 西方人完全没有资格对任何中国古人评头论足
当然他们脸皮比城墙还厚，什么事情都立一套自己的标准来评判
我们要做的就是叫他们闭嘴！ |
a*****2
发帖数: 2585 | 15 就你的这段话，我可以断定你对中国文化的无知比西方人还要厉害。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 隋文帝的武功在中国开国皇帝里面根本排不上号.从起家看，隋文帝就是欺凌7岁幼主夺
: 权，来路不正就被吹捧成光荣革命。对外战功上看，说隋朝解决突厥问题是不是言过其
: 实？ 隋朝是让东西突厥分裂了，但是东突厥依然强大，李渊刘武周起兵之初都只能称
: 儿皇帝。东突厥颉利可汗曾率兵20万进逼长安，李世民不得不设疑兵计并许以重赂退敌
: 。 直到贞观三年，羽翼丰满的太宗派唐朝第一名将李靖率兵闪击突厥，一举击灭东突
: 厥才彻底扫清西北。
: 看看西方对隋文帝的吹捧极其肉麻
: 隋文帝杨坚作为中国历史上最伟大的帝王、世界史上最开明卓越的君主、中国惟一可以
: 与凯撒、拿破仑并列的天才统治者，开创无数政治首创的伟大的政治家，杰出的军事家
: (曾在北周武帝第一次率领百万大军御驾亲征讨伐北齐失败时皇帝王师都败绩而当时文
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m******e
发帖数: 2515 | 16 不是西方人无知，而是lz无知，不知道创建最伟大政治制度的隋文帝的价值所在。 |
b****l
发帖数: 23606 | 17 对. 文帝的武功不行, 但是文治狠原创.
【在 m******e 的大作中提到】
: 不是西方人无知，而是lz无知，不知道创建最伟大政治制度的隋文帝的价值所在。
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M****7
发帖数: 2334 | 18 Well said!
【在 k********n 的大作中提到】
: 都啥也别说
: 鬼吊知道不知道绝大多数中国人为何叫汉人？
: 最大民族叫汉族？
: 鬼子的评比就跟他们评出来的世界上最美的十大美女如出一辙。
: 当笑话看看就是了。千万别太把鬼话当真
: 不过楼上几位提到的汉，秦都超过1000年了
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n*****r
发帖数: 1981 | 19 文帝的价值应该由中国人的标准来评价
他可以很伟大，可是他死后中国也经历了不少朝代，不少人物
如果他在中国这个历史发展的背景里，在中国人对自己文化的理解里不能很明显的突出
来，那他也就只值得自己在中国人口碑里的地位，或高或低，跟西方什么sb的time杂志
无关
你以为他成就高，不少中国人以自己的标准以为有比他成就更高的，你同样也不能自大
到认为别的中国人都是错的，而依赖的仅仅是几个西方sb专家搞出来的狗p文章突出的
几个闪光点
【在 m******e 的大作中提到】
: 不是西方人无知，而是lz无知，不知道创建最伟大政治制度的隋文帝的价值所在。
|
d*****u
发帖数: 17243 | 20 你的说法也有问题
为什么中国的历史人物就必须由中国人来评价呢？
就好比说张三在张家的历史地位必须由张三的后代来评价
这不是扯吗
【在 n*****r 的大作中提到】
: 文帝的价值应该由中国人的标准来评价
: 他可以很伟大，可是他死后中国也经历了不少朝代，不少人物
: 如果他在中国这个历史发展的背景里，在中国人对自己文化的理解里不能很明显的突出
: 来，那他也就只值得自己在中国人口碑里的地位，或高或低，跟西方什么sb的time杂志
: 无关
: 你以为他成就高，不少中国人以自己的标准以为有比他成就更高的，你同样也不能自大
: 到认为别的中国人都是错的，而依赖的仅仅是几个西方sb专家搞出来的狗p文章突出的
: 几个闪光点
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g****a
发帖数: 1304 | 21 问题就是隋的结构就是短视短命的。真的牛B朝代都是结构上可以运行很久的。西方的
傻逼们就看短期的，所以碰臭脚是远大愿爱。
杨坚
主夺
过其
能称
退敌
东突
可以
事家
时文
【在 L*********3 的大作中提到】
: 隋文帝还是挺牛的，别的先不说，他结束了中国封建社会最长的长达三个多世纪的大分
: 裂格局，统一了全国，这一点就够牛。
: 大家不待见他是因为隋朝二世而亡，若果隋朝后边是一个绵延300多年的大王朝，那杨坚
: 的地位绝对不低于刘邦朱元璋这些人。
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n*****r
发帖数: 1981 | 22 你父母对你的重要性要你自己评价还是别人来评价？
你评价别人父母的重要性你自己不心虚？比如说别人家是做家具的你家是卖药的，你怎
么评啊。你只能以你卖药的经验来评人做家具人家孩子的家教好不成，成就高不高。比
如人家只能做家具而不会卖药你就说人家教育孩子失败了？
根本原因就是西方把自己的标准强加给别人，普世化。其实99.99%的西方标准全是错的
，片面的，只适合他们本地的，甚至是连他们本地都不适合的。美国人就擅长搞这种量
化的东西，因为好坏这种事其实是没办法评的。他们把皮肤白定义为漂亮，把什么sb嘻
哈文化定义为酷，七七八八的滑稽标准关别的国家其他人什么事情
【在 d*****u 的大作中提到】
: 你的说法也有问题
: 为什么中国的历史人物就必须由中国人来评价呢？
: 就好比说张三在张家的历史地位必须由张三的后代来评价
: 这不是扯吗
|
d*****u
发帖数: 17243 | 23 不同人有不同视角啊
你评价自己的父母，100%有bias
别人评价你的父母，可能会遗漏一些信息等等
所以大家都来评价，然后你自己去判断
【在 n*****r 的大作中提到】
: 你父母对你的重要性要你自己评价还是别人来评价？
: 你评价别人父母的重要性你自己不心虚？比如说别人家是做家具的你家是卖药的，你怎
: 么评啊。你只能以你卖药的经验来评人做家具人家孩子的家教好不成，成就高不高。比
: 如人家只能做家具而不会卖药你就说人家教育孩子失败了？
: 根本原因就是西方把自己的标准强加给别人，普世化。其实99.99%的西方标准全是错的
: ，片面的，只适合他们本地的，甚至是连他们本地都不适合的。美国人就擅长搞这种量
: 化的东西，因为好坏这种事其实是没办法评的。他们把皮肤白定义为漂亮，把什么sb嘻
: 哈文化定义为酷，七七八八的滑稽标准关别的国家其他人什么事情
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m******e
发帖数: 2515 | 24 不是西方人无知，而是lz无知，不知道创建最伟大政治制度的隋文帝的价值所在。 |
n*****r
发帖数: 1981 | 25 你评你父母绝对是最正确的，一起生活了这么久会错？不要把你对父母的感情当成bias
的来源，这其实是评价标准中最体现人性的一个标准，最准确的一环。你连父母对你不
好的某一面也会定义为好的，那是因为你父母之前对你牺牲太多了，而你也从小时候不
懂的，反感的情绪逐渐进化为感激的情绪，这是最真实的对你父母的评价，这种人性的
评价是外人没办法做的。
中国历史也一样，我们从历史里学东西，从历史里判断未来，判断领导者的好坏，判断
你生活的前途，评价自己的得失，自己亲人的得失，民族的得失，这种是跟我们民族最
息息相关的事情。所以我们对自己的历史重视，长久以来树立了自己看待自己历史的标
准。这种长久来的经验，总结，血泪的体会是羊鬼子根本不懂的。他们就搞那套量化的
，然后找数据，编数据。又不是数弹珠，他们太幼稚了，我们有文化的民族不该跟他们
一样幼稚。他们不懂什么叫东施效颦，叫他们闭嘴算是对他们客气了
【在 d*****u 的大作中提到】
: 不同人有不同视角啊
: 你评价自己的父母，100%有bias
: 别人评价你的父母，可能会遗漏一些信息等等
: 所以大家都来评价，然后你自己去判断
|
n*****r
发帖数: 1981 | 26 得了，你个人以为好并不一定是正确的。如果你的观点跟大部分中国人不一样那么你被
洗脑的可能性更高。西方人不是无知，他们是无耻加无知
【在 m******e 的大作中提到】
: 不是西方人无知，而是lz无知，不知道创建最伟大政治制度的隋文帝的价值所在。
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d*****u
发帖数: 17243 | 27 我觉得你很不理性
你对你父母的评价就是最正确的？
先不说bias，还有很多其他问题，例如：
你对你父母的所有方面都了解吗？
你有足够的阅历和学识深入评价一个人吗（不光是你父母）
bias
【在 n*****r 的大作中提到】
: 你评你父母绝对是最正确的，一起生活了这么久会错？不要把你对父母的感情当成bias
: 的来源，这其实是评价标准中最体现人性的一个标准，最准确的一环。你连父母对你不
: 好的某一面也会定义为好的，那是因为你父母之前对你牺牲太多了，而你也从小时候不
: 懂的，反感的情绪逐渐进化为感激的情绪，这是最真实的对你父母的评价，这种人性的
: 评价是外人没办法做的。
: 中国历史也一样，我们从历史里学东西，从历史里判断未来，判断领导者的好坏，判断
: 你生活的前途，评价自己的得失，自己亲人的得失，民族的得失，这种是跟我们民族最
: 息息相关的事情。所以我们对自己的历史重视，长久以来树立了自己看待自己历史的标
: 准。这种长久来的经验，总结，血泪的体会是羊鬼子根本不懂的。他们就搞那套量化的
: ，然后找数据，编数据。又不是数弹珠，他们太幼稚了，我们有文化的民族不该跟他们
|
n*****r
发帖数: 1981 | 28 我觉得你才不理性呢
历史跟人一样，谁都没办法完全了解。你对你父母都不了解，难道外国人能更了解么？
就凭跟你父母打得几个招呼？凭什么人家短短两秒的接触在你眼中比你自己十几年的生
活经历更准确呢？
怎么西方人就有阅历跟学识深入了解一个中国皇帝么？比中国人，十几亿中国人几百上
千年来积累的经验更准确，凭什么啊？当然了，你爷爷奶奶更了解你父母，当这也是你
们家内部的事情，跟外人无关。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 我觉得你很不理性
: 你对你父母的评价就是最正确的？
: 先不说bias，还有很多其他问题，例如：
: 你对你父母的所有方面都了解吗？
: 你有足够的阅历和学识深入评价一个人吗（不光是你父母）
:
: bias
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j****n
发帖数: 3465 | 29 中国能匹敌拿破仑的皇帝不下5位，能匹敌凯撒的可没有5位。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 隋文帝的武功在中国开国皇帝里面根本排不上号.从起家看，隋文帝就是欺凌7岁幼主夺
: 权，来路不正就被吹捧成光荣革命。对外战功上看，说隋朝解决突厥问题是不是言过其
: 实？ 隋朝是让东西突厥分裂了，但是东突厥依然强大，李渊刘武周起兵之初都只能称
: 儿皇帝。东突厥颉利可汗曾率兵20万进逼长安，李世民不得不设疑兵计并许以重赂退敌
: 。 直到贞观三年，羽翼丰满的太宗派唐朝第一名将李靖率兵闪击突厥，一举击灭东突
: 厥才彻底扫清西北。
: 看看西方对隋文帝的吹捧极其肉麻
: 隋文帝杨坚作为中国历史上最伟大的帝王、世界史上最开明卓越的君主、中国惟一可以
: 与凯撒、拿破仑并列的天才统治者，开创无数政治首创的伟大的政治家，杰出的军事家
: (曾在北周武帝第一次率领百万大军御驾亲征讨伐北齐失败时皇帝王师都败绩而当时文
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m******n
发帖数: 15691 | 30 先说清楚是哪个凯撒再来比好了, 别拿凯撒一家来比
主夺
过其
能称
退敌
东突
可以
事家
时文
【在 j****n 的大作中提到】
: 中国能匹敌拿破仑的皇帝不下5位，能匹敌凯撒的可没有5位。
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x****o
发帖数: 29677 | 31
真正牛鼻的制度也是需要时间来改良和进化的，隋朝之前，延续九品中正的中国王朝统
治就是依赖世家大族，隋朝一统天下，杨坚还是很有能力的。
【在 g****a 的大作中提到】
: 问题就是隋的结构就是短视短命的。真的牛B朝代都是结构上可以运行很久的。西方的
: 傻逼们就看短期的，所以碰臭脚是远大愿爱。
:
: 杨坚
: 主夺
: 过其
: 能称
: 退敌
: 东突
: 可以
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