K****p
发帖数: 169 | 1 如果是无人登月并返回，那确实是难度小得多，低一个了量级至少。
载人上去，光舱室密封，舱室温度控制，空气循环，水循环，排泄物处理这些就要增加
多少额外的重量，还有月球软着陆时用的燃料，胳膊壮就差点用光燃料找不到登陆场。
当然老美当年确实是很拼，有大航海时代的不怕牺牲的冒险精神，登月舱啊火箭什么的
没实验过几次就往上打，和现在NASA保守保守再保守的风格完全不同。比如土星五，不
同单位负责不同stage，到了deadline，拼起来就打，结果运气好，第一次（无人）就
成功了。但是，第二次（无人，地球轨道）失败，找出一堆问题。第三次，赶时间，直
接就被要求送人去月球轨道了...
正是由于登月舱的重量，所以返回时必须先和月球轨道仓对接，然后再返回地球。无人
登月的话，这个过程就不需要了。问题就在于，哪怕是地球轨道上的对接，都是需要地
球表面各地无数雷达，实时检测飞行器的轨道，速度，姿态。地面不断地指挥飞行器进
行调整，然后才能成功对接。
在月球轨道，这个就难了，38万公里呢，电磁波来回也得2秒半。知道为啥老美很少有
登月舱从月球表面发射返回的镜头或者录像。不是不想，是因为没办法在地球上直接控
制安装在月球表面的摄像机，特别是让镜头实时对准上升中的登月舱。直到最后一次阿
波罗，等于是给摄像机设定了一个固定程序，地球控制中心估摸着登月舱的发射时间，
提前送信号给摄像机，然后摄像机按设定好的程序，慢慢往上抬镜头，这样NASA才成功
地录到像。即使这样，登月舱也很快地就偏出了镜头的范围。
这说明什么呢？说明月球轨道的对接基本不能依靠地球地面的控制。只能靠轨道舱的雷
达和计算机。可是，这够吗？地球轨道的对接有地面雷达群的控制，月球轨道的对接就
靠一个雷达？哪么快的速度，控制上差一点几公里轻轻松松就出去了。这是俺搅得很含
糊的一个地方。NASA据称所有的资料都很完备，不知道有没有讲到这个的。各种登月资
料片里讲别的技术难点都说得不少，好象没有见过解释这个的。 |
x****u
发帖数: 12955 | 2 Based on your statement, you are not an engineer. At least not a competent
one.
Go research what "relative speed" means. |
K****p
发帖数: 169 | 3 你得往正确的方向加速才能得到你想要的relative speed不是
competent
【在 x****u 的大作中提到】
: Based on your statement, you are not an engineer. At least not a competent
: one.
: Go research what "relative speed" means.
|
b********6
发帖数: 35437 | 4 只能说美帝在轨道计算方面有达人
美帝在1965～1966年在地球轨道上进行了10次对接实验，纯靠两个飞行器的雷达调整轨
道 |
x****u
发帖数: 12955 | 5
Guess you can't imagine the possibility that the docking orbit was pre
calculated, and can safely bring the two modules into visual range.
Again, your engineering skill is highly in doubt.
【在 K****p 的大作中提到】
: 你得往正确的方向加速才能得到你想要的relative speed不是
:
: competent
|
K****p
发帖数: 169 | 6 看来你是看不明白我说了啥，我已经举了Pre-caculated的摄像机的例子了。engineer
都讲究魔鬼都在细节里，光靠imagination是远远不够的。你这样智商不够老judge别人
不是个好习惯，得改...
【在 x****u 的大作中提到】
:
: Guess you can't imagine the possibility that the docking orbit was pre
: calculated, and can safely bring the two modules into visual range.
: Again, your engineering skill is highly in doubt.
|
x****u
发帖数: 12955 | 7
"这说明什么呢？说明月球轨道的对接基本不能依靠地球地面的控制。只能靠轨道舱的雷
达和计算机。可是，这够吗？"
This was your whole point? And you wonder why I question your engineering
skill.
In an airless environment with predictable gravity, the motion of the
ascending module under power is completely predictable by basic Newtonian
physics. It's entire take off and orbit process can be pre-calculated
before the mission gets under way.
【在 K****p 的大作中提到】
: 看来你是看不明白我说了啥，我已经举了Pre-caculated的摄像机的例子了。engineer
: 都讲究魔鬼都在细节里，光靠imagination是远远不够的。你这样智商不够老judge别人
: 不是个好习惯，得改...
|
K****p
发帖数: 169 | 8 呵呵，说了魔鬼在细节里。月球是没空气，如果你扔个石头，确实是Predictable的，
但是推进火箭的燃烧过程呢？燃气喷射的流动和相互干扰呢？爆炸螺栓引爆的影响呢？
这些个有谁能说可以完全精确的predict了？全都是需要主动控制的uncertainty。
不够
的雷
【在 x****u 的大作中提到】
:
: "这说明什么呢？说明月球轨道的对接基本不能依靠地球地面的控制。只能靠轨道舱的雷
: 达和计算机。可是，这够吗？"
: This was your whole point? And you wonder why I question your engineering
: skill.
: In an airless environment with predictable gravity, the motion of the
: ascending module under power is completely predictable by basic Newtonian
: physics. It's entire take off and orbit process can be pre-calculated
: before the mission gets under way.
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w***o
发帖数: 1806 | 9 >>只能靠轨道舱的雷达和计算机。可是，这够吗？
主要靠航天员手动控制。其实比靠轨道舱的雷达和计算机可靠得多。 |
x****u
发帖数: 12955 | 10
I suggest you read up more on operation of rocket engines before questioning
whether these are variables that affect the operation so much that you need
active correction from ground based control to achieve orbit.
Making a mountain out of a mole hill precisely describes your train of
thought.
【在 K****p 的大作中提到】
: 呵呵，说了魔鬼在细节里。月球是没空气，如果你扔个石头，确实是Predictable的，
: 但是推进火箭的燃烧过程呢？燃气喷射的流动和相互干扰呢？爆炸螺栓引爆的影响呢？
: 这些个有谁能说可以完全精确的predict了？全都是需要主动控制的uncertainty。
:
: 不够
: 的雷
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K****p
发帖数: 169 | 11 说半天，最后还是网络最标准的万金油式解答方式：“去看书”,lol
的，
呢？
questioning
need
【在 x****u 的大作中提到】
:
: I suggest you read up more on operation of rocket engines before questioning
: whether these are variables that affect the operation so much that you need
: active correction from ground based control to achieve orbit.
: Making a mountain out of a mole hill precisely describes your train of
: thought.
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K****p
发帖数: 169 | 12 那也是要到二者足够接近了才行。
【在 w***o 的大作中提到】
: >>只能靠轨道舱的雷达和计算机。可是，这够吗？
: 主要靠航天员手动控制。其实比靠轨道舱的雷达和计算机可靠得多。
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w***o
发帖数: 1806 | 13 不要以为控制是一步到位，本来就是接近调整再接近的过程。有人参与可以干很多事情
，特别是在6-70年代。
【在 K****p 的大作中提到】
: 那也是要到二者足够接近了才行。
|
K****p
发帖数: 169 | 14 我想知道就是如何实现的让二者能够足够接近，在没有地面的辅助控制下。一
个从月面起飞，一个做绕月轨道飞行。最终能接近到手动控制。
【在 w***o 的大作中提到】
: 不要以为控制是一步到位，本来就是接近调整再接近的过程。有人参与可以干很多事情
: ，特别是在6-70年代。
|
w***o
发帖数: 1806 | 15 你可以想象一下如何把高尔夫球打入洞。第一杆照着大概方向使劲造，第二杆调整，再
减力。卫星和高尔夫球唯一的不同是一个会减速到0，一个是匀速（无外力时）。对这
两种状态科学家可以精确计算轨迹。人能把高尔夫球打入洞，球轨道对接就不是难事 |
y*h
发帖数: 25423 | 16
登月舱和轨道舱中都有计算机，当然那个计算机计算速度比现在的计算器还差，但是对
于计算登月舱的轨道也足够了，另外即使计算机出故障了，船上也有图表和类似计算尺
的机械装置让宇航员手动计算，基本的计算结果就是什么时刻点火发动机，工作多长时
间，登月舱中有精确的LED显示的数字时钟，即使手动控制也可以控制在误差一秒钟以
内。进入轨道以后再手动控制对接，这个技术神舟刚刚都已经试验过了。
【在 w***o 的大作中提到】
: 你可以想象一下如何把高尔夫球打入洞。第一杆照着大概方向使劲造，第二杆调整，再
: 减力。卫星和高尔夫球唯一的不同是一个会减速到0，一个是匀速（无外力时）。对这
: 两种状态科学家可以精确计算轨迹。人能把高尔夫球打入洞，球轨道对接就不是难事
|
p******9
发帖数: 7130 | 17 扯吧，月面没法录像，月球轨道也没法录像？
【在 K****p 的大作中提到】
: 如果是无人登月并返回，那确实是难度小得多，低一个了量级至少。
: 载人上去，光舱室密封，舱室温度控制，空气循环，水循环，排泄物处理这些就要增加
: 多少额外的重量，还有月球软着陆时用的燃料，胳膊壮就差点用光燃料找不到登陆场。
: 当然老美当年确实是很拼，有大航海时代的不怕牺牲的冒险精神，登月舱啊火箭什么的
: 没实验过几次就往上打，和现在NASA保守保守再保守的风格完全不同。比如土星五，不
: 同单位负责不同stage，到了deadline，拼起来就打，结果运气好，第一次（无人）就
: 成功了。但是，第二次（无人，地球轨道）失败，找出一堆问题。第三次，赶时间，直
: 接就被要求送人去月球轨道了...
: 正是由于登月舱的重量，所以返回时必须先和月球轨道仓对接，然后再返回地球。无人
: 登月的话，这个过程就不需要了。问题就在于，哪怕是地球轨道上的对接，都是需要地
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H********o
发帖数: 3625 | 18 你还不如宣传土星五基本上是Von Braun带着几个纳粹战犯在自家后院折腾出来的呢。
这个是事实。 |
y*h
发帖数: 25423 | 19
这Von Braun家的后院够大的啊，得有个几十英亩吧。
【在 H********o 的大作中提到】
: 你还不如宣传土星五基本上是Von Braun带着几个纳粹战犯在自家后院折腾出来的呢。
: 这个是事实。
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H********o
发帖数: 3625 | 20 这个是艺术手段描叙。
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 这Von Braun家的后院够大的啊，得有个几十英亩吧。
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x****u
发帖数: 12955 | 21
Because it's really hard to discuss something with someone who lacks basic
knowledge about the topic.
【在 K****p 的大作中提到】
: 说半天，最后还是网络最标准的万金油式解答方式：“去看书”,lol
:
: 的，
: 呢？
: questioning
: need
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b*******8
发帖数: 37364 | 22 如登月属实，应该有在轨对接镜头，在轨对接不可能不录像
【在 p******9 的大作中提到】
: 扯吧，月面没法录像，月球轨道也没法录像？
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K****p
发帖数: 169 | 23 lol，
文科生，你好！
文科生，再见！
【在 x****u 的大作中提到】
:
: Because it's really hard to discuss something with someone who lacks basic
: knowledge about the topic.
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z**n
发帖数: 22303 | 24 离的够远的时候根本就不需要精确定位啊。
【在 K****p 的大作中提到】
: 那也是要到二者足够接近了才行。
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x****u
发帖数: 12955 | 25
轮子功为什么有那么多信徒，从你这里就能看出来了
【在 K****p 的大作中提到】
: lol，
: 文科生，你好！
: 文科生，再见！
|
i*****T
发帖数: 1855 | 26 猜想一下，只要大概齐能看到个小点，然后纯纯手动操作对接真的应该没问题。F1车速
200+mph，过弯也要50+mph，车手应该能够轻松应付50mph-100mph的相对速度。在月球
轨道那么开阔的空间，在肉眼可见范围（10km），让2个物体相对运动速度稳定在
100mph之内应该能做到吧。 |
y*h
发帖数: 25423 | 27
想想空中加油就行，都是手动控制的，时速几百公里，而且有很不稳定不确定的空气扰
动，都能对准到厘米范围，这个难度比飞船对接其实大多了。
【在 i*****T 的大作中提到】
: 猜想一下，只要大概齐能看到个小点，然后纯纯手动操作对接真的应该没问题。F1车速
: 200+mph，过弯也要50+mph，车手应该能够轻松应付50mph-100mph的相对速度。在月球
: 轨道那么开阔的空间，在肉眼可见范围（10km），让2个物体相对运动速度稳定在
: 100mph之内应该能做到吧。
|
c*****h
发帖数: 445 | 28 NASA当年付出了多少时间精力来搞阿波罗工程，所有的数据量号称是8000G，放到今天
也不是个小数字。从我一个EE的角度来看当时的计算机应该能力已经足够计算这玩意儿
了。 |
d*********2
发帖数: 48111 | 29 就你还说别人轮子功呢, 就你还自称engineer呢.
当初读了本小说就相信人比马跑的快的就有你一号
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 轮子功为什么有那么多信徒，从你这里就能看出来了
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j*********n
发帖数: 4116 | 30 哈哈
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3.1
【在 d*********2 的大作中提到】
: 就你还说别人轮子功呢, 就你还自称engineer呢.
: 当初读了本小说就相信人比马跑的快的就有你一号
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x****u
发帖数: 12955 | 31
Oh, right, still declaring victory based on Ah Q type of reasoning.
why don't you also present all the other factors involved in that discussion
, and let people come to their own conclusion.
【在 d*********2 的大作中提到】
: 就你还说别人轮子功呢, 就你还自称engineer呢.
: 当初读了本小说就相信人比马跑的快的就有你一号
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c***T
发帖数: 4990 | 32 载人登月很可能是个大忽悠哦。
把人送到月球轨道转一圈再回来的可能性比较大哦。 |
r***o
发帖数: 1526 | 33 美国登月好莱坞的贡献比NASA大，
所有登月的人回来以后连个演讲都不敢做，可见心里有鬼。 |
d*********2
发帖数: 48111 | 34 得出这个结论不需要细节。
旁观众们只要知道你认为人比马跑得快就足够了。
discussion
【在 x****u 的大作中提到】
:
: Oh, right, still declaring victory based on Ah Q type of reasoning.
: why don't you also present all the other factors involved in that discussion
: , and let people come to their own conclusion.
|
x****u
发帖数: 12955 | 35
人比马跑得快有什么奇怪的。只要大家用用脑子就可以想出在很多种条件下一个人可以
比马跑得快。
也就是你这样完全无视先决条件，无视证据，只知道捂着耳朵高喊自己正确的2B才会得
出不论任何细节，马都比人跑得快的结论。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 得出这个结论不需要细节。
: 旁观众们只要知道你认为人比马跑得快就足够了。
:
: discussion
|
