y*h
发帖数: 25423 | 1 关于中国绝不能放弃光伏的问题，当然不能放弃，因为它在未来有可能成为一种实用的
能源。关于未来的事，只要科学家持续在这个领域内研究跟踪就行了，未来具体什么样
，现在的人没法知道，除非他身份证上的名字是“上帝”。
现在的问题是现在，也就是目前的中国光伏产业。目前的光伏产业纯粹是欧美环保势力
政治势力和金融势力炒作而产生的，它所用的技术水平和工艺以及实现的效率与二三十
年前的没有本质区别，并非真正的高新科技。那么为什么在二三十年前没有这么大的一
个光伏产业而现在突然冒出来了呢？原因只有一个，就是鼓吹加炒作，环保势力和政治
势力在鼓吹（奥斯卡奖得主戈尔先生就是一个出色的前台演员），金融势力在炒作。所
以在媒体鼓吹、政府补贴加华尔街等金融推手的炒作之下，这个本来并没有经济实用化
的老技术突然成为闪耀的新型，市场前景看起来一片光明。
但是理性的分析一下就知道，光伏产品的唯一用途是发电，它的产品就是电。而电是一
种性质非常简单的产品，光伏发的电和煤炭发电、水利发电、核电等等没区别，实际上
由于稳定性和持续性的原因光伏的电反而不如那些传统电力。所以光伏发的电在最终用
户那里是要和其他途径发的电进行无差别的直接比较的，光伏电池的生产过程是个传统
的高投资高能耗高污染过程，而其发电效率却非常低，所以它的成本比传统发电高好几
倍。因此按照市场经济法则，这样的电除非在特殊情况是不会有人用的。欧美政府于是
用巨额补贴和税收优惠来鼓励人们购买光伏电池（值得注意的是买光伏电池的几乎都是
个人和小机构，从没有一个严肃的发电厂买几百万千万这玩意儿的，因为他们需要严格
服从经济规律否则就得破产），人为地制造出一个人造市场，虽然即使在补贴之后光伏
发电的成本仍然非常高，但是至少吸引了部分有理想有品位人士的消费。但是这个市场
显然是不可持续而且不可扩展（unscalable）的，因为政府的补贴不可能无限期也不可
能无限量，补贴大到一定程度补贴必然减少或取消。
所以无论是事先设计好的也好，偶然的也好，现在欧美都开始取消政府补贴了。补贴一
取消，这个市场几乎会立即崩溃，雪上加霜的是欧美国家由于严重的经济危机而同时开
始采取贸易保护主义，对中国光伏产品征收巨额反倾销税。这就是今年的现实。
国内的光伏产业就是头几年，在欧美绝额补贴制造出人造市场的时候加上国外金融机构
的炒作忽悠，再加国内有关群体的利益而迅速上马的（上马大工程都会给部分人带来巨
大的经济和政治利益），产能扩展极其迅猛，几年之内就超过了世界其他所有地方的产
量之和。在这个光伏产业建设过程中，西方的公司通过提供融资、转让技术和设备而获
得了大量利润。国内的光伏产业公司则在一个小窗口期内创造了几乎垄断全球的产销业
绩，但是这个窗口期实在太短，短到很多新的设备还没投产这个人造光伏市场就瞬间崩
溃了。于是大家都看到新闻上说中国光伏行业负债千亿，全行业巨额亏损。
这些光伏行业怎么办呢，有人说光伏还是有用的，国外不能卖就在国内卖。这个观点太
幼稚了，前两年国内的光伏能生存赚的是欧美政府的补贴，对于整个中国而言光伏当时
带来的是净收益。光伏电池由于低效高成本在经济上是完全没有市场生存能力的，如果
在国内卖，对于整个国家来说就是卖得越多亏得越多，无论亏的是政府补贴还是厂家的
钱还是购买光伏电池板的消费者的钱，都是羊毛出在羊身上，是净损失。
那么现在不行，将来光伏可能有戏啊。当然光伏在未来发生重大技术突破之后是可能成
为经济性的主流能源的。但是将来的事和现在的这些光伏产业没什么关系，因为到那个
时候目前这些光伏产业早就都破产消失，设备变废铁了。光伏成为主流，必须在技术上
有重大突破，所以也就意味这目前这些光伏行业用的技术设备都是过时的废铁，即使他
们能撑到技术重大突破还没有破产的话。就象一套20年前的集成电路生产设备在今天生
产IC上还有任何意义吗？
所以结论就是目前这些光伏的远超过市场实际需要的过多产能中的大部分只能破产报废
消失，一小部分可能能在残存的小型玩具和特殊用途的太阳能电池板市场上艰难生存。
说要保持现在的光伏行业，以图将来的发展或者转向国内市场是不现实的。指望中国
政府通过给光伏企业注资和给市场补贴来维持这个行业是不现实的，也是对整个国家
没有好处的。 |
u****d
发帖数: 2578 | 2 分析的很中肯。补充一条，太阳能产业的炒作是在油价高企的背景下，而这个背景本身
又是花街炒作的结果。
【在 y*h 的大作中提到】
: 关于中国绝不能放弃光伏的问题，当然不能放弃，因为它在未来有可能成为一种实用的
: 能源。关于未来的事，只要科学家持续在这个领域内研究跟踪就行了，未来具体什么样
: ，现在的人没法知道，除非他身份证上的名字是“上帝”。
: 现在的问题是现在，也就是目前的中国光伏产业。目前的光伏产业纯粹是欧美环保势力
: 政治势力和金融势力炒作而产生的，它所用的技术水平和工艺以及实现的效率与二三十
: 年前的没有本质区别，并非真正的高新科技。那么为什么在二三十年前没有这么大的一
: 个光伏产业而现在突然冒出来了呢？原因只有一个，就是鼓吹加炒作，环保势力和政治
: 势力在鼓吹（奥斯卡奖得主戈尔先生就是一个出色的前台演员），金融势力在炒作。所
: 以在媒体鼓吹、政府补贴加华尔街等金融推手的炒作之下，这个本来并没有经济实用化
: 的老技术突然成为闪耀的新型，市场前景看起来一片光明。
|
u****d
发帖数: 2578 | 3 可惜了海豚码了这么多字。这么关键的信息和到位的分析都是钱呀。这些小将太笨了。
【在 y*h 的大作中提到】
: 关于中国绝不能放弃光伏的问题，当然不能放弃，因为它在未来有可能成为一种实用的
: 能源。关于未来的事，只要科学家持续在这个领域内研究跟踪就行了，未来具体什么样
: ，现在的人没法知道，除非他身份证上的名字是“上帝”。
: 现在的问题是现在，也就是目前的中国光伏产业。目前的光伏产业纯粹是欧美环保势力
: 政治势力和金融势力炒作而产生的，它所用的技术水平和工艺以及实现的效率与二三十
: 年前的没有本质区别，并非真正的高新科技。那么为什么在二三十年前没有这么大的一
: 个光伏产业而现在突然冒出来了呢？原因只有一个，就是鼓吹加炒作，环保势力和政治
: 势力在鼓吹（奥斯卡奖得主戈尔先生就是一个出色的前台演员），金融势力在炒作。所
: 以在媒体鼓吹、政府补贴加华尔街等金融推手的炒作之下，这个本来并没有经济实用化
: 的老技术突然成为闪耀的新型，市场前景看起来一片光明。
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c*****t
发帖数: 10738 | |
A****7
发帖数: 902 | 5 你自己原创？牛啊，完全可以上《科技日报》或者《经济日报》的头版
【在 y*h 的大作中提到】
: 关于中国绝不能放弃光伏的问题，当然不能放弃，因为它在未来有可能成为一种实用的
: 能源。关于未来的事，只要科学家持续在这个领域内研究跟踪就行了，未来具体什么样
: ，现在的人没法知道，除非他身份证上的名字是“上帝”。
: 现在的问题是现在，也就是目前的中国光伏产业。目前的光伏产业纯粹是欧美环保势力
: 政治势力和金融势力炒作而产生的，它所用的技术水平和工艺以及实现的效率与二三十
: 年前的没有本质区别，并非真正的高新科技。那么为什么在二三十年前没有这么大的一
: 个光伏产业而现在突然冒出来了呢？原因只有一个，就是鼓吹加炒作，环保势力和政治
: 势力在鼓吹（奥斯卡奖得主戈尔先生就是一个出色的前台演员），金融势力在炒作。所
: 以在媒体鼓吹、政府补贴加华尔街等金融推手的炒作之下，这个本来并没有经济实用化
: 的老技术突然成为闪耀的新型，市场前景看起来一片光明。
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y****z
发帖数: 1606 | 6 有道理，可是为什么前几年光伏行业疯狂膨胀，银行不停批巨额贷款的时候没有人预见
到？毕竟这些动辄上百亿的项目是银行在垫钱，企业大不了破产。 |
A****7
发帖数: 902 | 7 决策者们考虑的问题比乃们深远，大棋手有时候会主动弃子谋取更大的全局利益
【在 y****z 的大作中提到】
: 有道理，可是为什么前几年光伏行业疯狂膨胀，银行不停批巨额贷款的时候没有人预见
: 到？毕竟这些动辄上百亿的项目是银行在垫钱，企业大不了破产。
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y*h
发帖数: 25423 | 8
因为有利益驱动的问题，所以有很多事情明显有很大风险或者不可行还是抢着做。光伏
行业在国内外媒体和各种势力的鼓吹下，披着高科技的外衣闪亮登场，各路人马当然不
会放过这个赚钱的机会。因为这个代表先进生产力的绿色高科技新产业，所以上这种项
目国家有政策支持，会得到项目审批、贷款、批地等各种优惠，而且这种项目是投资特
别巨大的投资密集型和产出密集型项目(GDP)，上这个项目可以给所有经手的人带来无
数的经济和政治利益，无论最终上马的项目是不是赚钱。因此从地方官员到掮客到外国
咨询公司技术公司和设备公司以及国内的投机商都有巨大的吸引力，这个诱惑没有人能
拒绝。
等到发现项目失败了，相关人士的利益早就捞够了，扔一堆呆账贷款在那里，谁愿意负
责谁负责。
【在 y****z 的大作中提到】
: 有道理，可是为什么前几年光伏行业疯狂膨胀，银行不停批巨额贷款的时候没有人预见
: 到？毕竟这些动辄上百亿的项目是银行在垫钱，企业大不了破产。
|
w*********g
发帖数: 30882 | 9 中国的太阳能发电之所以相对而言成本高，是因为电网建设没有跟上，同时煤炭发电并
没有征收环保费的缘故。如果火力发电厂征收二氧化硫的排污费和煤渣的处理费用，火
力发电的电力未必比太阳能发电便宜。
========================================
太阳能发电：走出分布式应用新路
中国经济新闻网 2012-08-22 10:52:39
国务院近日印发的《“十二五”国家战略性新兴产业发展规划》，对太阳能产业发
展进行了谋篇布局，要求各地和有关部门认真贯彻执行。尽管国内多晶硅产业发展正在
遭遇史上最为严寒的冬季，光热发电还没有实现商业化应用，但太阳能产业的发展还是
给人们带来许多美丽想像的空间！一些专家学者不约而同再次释放出唱荣太阳能产业的
信号。
实现装机目标降成本是关键
去年出台的“十二五”规划提出，“以西藏、内蒙古、甘肃、宁夏、青海、新疆、
云南等省区为重点，建成太阳能电站500万千瓦。”而战略性新兴产业发展规划提出，
“2015年，太阳能发电装机容量达到2100万千瓦以上。”战略性新兴产业发展规划提出
的目标是“十二五”规划目标的四倍以上！有关专家认为，要达成以上目标，降低太阳
能发电系统成本为主要技术发展方向。而规划专门提出，“以提高太阳能电池转化效率
、器件使用寿命和降低光伏发电系统成本为目标，大力发展太阳能光伏电池的生产制造
新工艺和新装备；积极推动多元化太阳能光伏光热发电技术新设备、新材料的产业化及
其商业化发电示范。”就光伏发电而言，2008年8月，国家发展改革委批复的内蒙古鄂
尔多斯伊泰集团205千瓦太阳能光伏电站和上海崇明前卫村1兆瓦光伏电站的上网电价为
4元／千瓦时(含税)。而我国去年确定的光伏发电的标杆电价为1.15元/千瓦时和1元/千
瓦时，虽然光伏上网电价在短短几年间下降了近四倍，但目前这个价格比常规能源发电
电价还高一倍以上。中国科学院电工研究所副所长许洪华在接受记者采访时说，我国光
伏设备产能和产量达到了世界第一，但是目前，随着国内产能的增加，从国外进口的光
伏设备数量反而增加了，这说明我国光伏设备的技术水平、生产效率还有很大的提升空
间。如果太阳能电池转化效率、器件使用寿命及光伏发电的应用技术得到提升，光伏发
电系统成本必然会降低。
至于太阳能热发电，我国起步较晚，目前仍无太阳能热发电项目运行，近年欧美地
区却发展较快。目前，国外太阳能热发电价格在每千瓦时0.2欧元左右，到2020年有望
降低到每千瓦时0.05欧元。
《国家能源科技“十二五”规划》提出，推进规模化太阳能热发电技术向可承担基
础负荷方向发展，2015年实现规模化电站年发电效率不低于15%、发电成本降至1.5元／
千瓦时、每天可连续发电12小时、发电期间负荷变化率小于5%的经济与技术指标。基于
《“十二五”国家战略性新兴产业发展规划》和现有技术基础及需求，中国科学院电工
研究所研究员王志峰认为，发展光热发电应依托示范电站建设，掌握规模化电站系统设
计与集成技术，关键技术逐个突破，形成较为完善的产业体系，启动商业化市场，加快
推进太阳能热发电技术规模化应用步伐。
促进太阳能发电分布式应用
资料显示，我国连续5年光伏产业的产能产量都是世界第一。中国虽已成为太阳能
电池制造大国，却仍是使用小国，85%以上的产品用于出口，内需迟迟不能打开，截至
2011年年底，全国并网太阳能光伏装机214.30万千瓦。对此，一些专家学者支招：我们
一方面要建立大型并网光伏发电站，另一方面要推进建筑一体化光伏发电应用。这次出
台的《“十二五”国家战略性新兴产业发展规划》可以说汲取了专家学者们的意见与建
议。
分布式光伏发电在欧美国家已相当普遍和成熟。德国、意大利等国的光伏建筑应用
占比已达80%以上。在美国，2010年光伏建筑应用有67%在非公用建筑上(居民与商业建
筑)。与此形成比照的是，中国光伏发电占社会用电总量不到0.1%，远落后于发达国家
。而其中的关键原因，就是光伏发电自身缺陷和电网建设相对滞后造成的上网难，同时
光伏电站多建在偏远地区，电网未覆盖到位，发出的电难以外输。而推广光伏分布式发
电将有效解决上述问题，带领中国光伏产业突破目前的困局，真正迎来行业发展的“春
天”。
为推动光伏发电分布式发展，加快光伏产业结构调整和升级，相关扶持政策也有望
于年内不断出台。有消息称，《光伏产业“十二五”规划》将于近期公布，根据基本确
定的规划，“十二五”期间，我国新增装机将鼓励建设以金太阳、金屋顶为代表的分布
式光伏发电项目为主。
太阳能热发电现在还处在商业化运行的前夜，在商业化之后也应走集中并网与分布
式应用的道路。
国家能源局新能源与可再生能源司司长王峻此前亦曾撰文指出，“自发自用”模式
是新能源发电、分布式发电的基本存在方式和发展趋势。如能在全国范围内集中推广屋
顶光伏系统等分布式电站项目，可免除大型电站发电并网难之患。 |
y*h
发帖数: 25423 | 10 两者发电的成本差好几倍呢，不是差一点半点，这还是仅从能量角度考虑，不算太阳能
电厂所需要的电网改造配套问题。除非你收百分之几百的环保税，否则太阳能没法跟其
他常规发电比经济性。
【在 w*********g 的大作中提到】
: 中国的太阳能发电之所以相对而言成本高，是因为电网建设没有跟上，同时煤炭发电并
: 没有征收环保费的缘故。如果火力发电厂征收二氧化硫的排污费和煤渣的处理费用，火
: 力发电的电力未必比太阳能发电便宜。
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: 太阳能发电：走出分布式应用新路
: 中国经济新闻网 2012-08-22 10:52:39
: 国务院近日印发的《“十二五”国家战略性新兴产业发展规划》，对太阳能产业发
: 展进行了谋篇布局，要求各地和有关部门认真贯彻执行。尽管国内多晶硅产业发展正在
: 遭遇史上最为严寒的冬季，光热发电还没有实现商业化应用，但太阳能产业的发展还是
: 给人们带来许多美丽想像的空间！一些专家学者不约而同再次释放出唱荣太阳能产业的
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m**t
发帖数: 1956 | 11 关于太阳能和风能，一个很重要的问题他们都不是可以做到24小时稳定发电。更别说他
们都有季节性的问题。如果不是赤道那边，冬天的发电量只有夏天的25-50%。
建多了太阳能和风能发电站，要建配套的调峰的电站，通常是天然气电站。
综合算，太阳能和风能发的电，是很贵的。
不算那些欧洲小国，德国骚包，停了核电，建风电，解决办法来进口电来保证可靠的电
来源。
【在 y*h 的大作中提到】
: 两者发电的成本差好几倍呢，不是差一点半点，这还是仅从能量角度考虑，不算太阳能
: 电厂所需要的电网改造配套问题。除非你收百分之几百的环保税，否则太阳能没法跟其
: 他常规发电比经济性。
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z***e
发帖数: 5600 | 12 那时的明白人也不少。看看尚德之类的股票，2007年到顶，金融危机后早在2009年中到
第二顶，到2010年产能大幅扩张供过于求已经很明显了，欧债危机开始后欧洲国家裁减
补贴更是完全可以预见的。但是正如YOH所说的，很多的既得利益者，能赚一天是一天
，能忽悠一个是一个，当然这从经济学上从人性上来看也是可以预见的：）
【在 y****z 的大作中提到】
: 有道理，可是为什么前几年光伏行业疯狂膨胀，银行不停批巨额贷款的时候没有人预见
: 到？毕竟这些动辄上百亿的项目是银行在垫钱，企业大不了破产。
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w*********g
发帖数: 30882 | 13 唱衰光伏的人完全是不明白光伏当年兴起的原因和当今的意义之所在。
1，光伏兴起的原因是西方国家提出的碳关税。
光伏当年的兴起，是因为欧美称，发展中国家的经济繁荣是大量燃烧化石能源换来的，
导致的严重结果就是全球变暖，所以应该对发展中国家，尤其是中国征收碳关税，因为
中国大部分电力都来自于火力发电。碳关税的幅度可以高达几十甚至几百，幅度究竟是
多少完全掌握在欧美的评定组织手里面。本质上，其实就是为了把中国产品排除出欧美
市场，扼杀中国的经济发展。因此，从碳关税的角度来说，尽管光伏发电不便宜，可能
让产品的成本上升一两成，但是考虑到火力发电生产出来的产品可能要被征收百分之一
百的碳关税，用光伏发电还是合算的。这才是这些年来中国光伏发展的这么快的原因。
有些人之所以感到困惑，不明白既然光伏为什么当年获得这么多投资，就是因为忽视了
碳关税的缘故，同时西方媒体故意不再提碳关税，也起到了一定作用。
2，光伏的意义在于光伏不仅仅是提供电，而且还提供了反制欧美碳关税的手段。光伏
发电，解决能源危机仅仅是表面上的说法，根本的意义还是让欧美的通过碳关税遏制中
国的手段彻底报废。
如果当年中国的光伏发展得不够快，那么现在的中国就会面临被征收碳关税的局面。要
摆脱碳关税，就得用欧美国家生产的光伏产品发电，利润是欧美的。如果中国不购买欧
美的光伏产品，那么欧美就要对中国产品征收碳关税，中国产品将不得不压低离岸价格
，产品利润还是欧美的。
有没有发现欧美这两年不提碳关税了？为什么？就是因为中国的光伏产业发展起来了。
如果欧美征收碳关税，中国只需要用本国生产的光伏产品就可以了，利润是中国自己的
。不光如此，连欧美都得用中国的光伏产品，利润还是中国的。这才是欧美不再提碳关
税的原因。
3，欧美为光伏产品提供补贴，绝非理想主义，而是为尽快发展起光伏技术，抢占制高
点，为开征碳关税做准备。现在不再提供补贴，是因为制高点已经被中国光伏企业抢占
，征收碳关税已经毫无意义，所以欧美要停止补贴了，这才是光伏突然遇冷的原因。
4，所以说，中国的光伏绝对不应该放弃，而应该继续发展，努力降低成本，尽量朝实
用化的方向发展。这不仅仅是因为光伏是用来反制碳关税的手段，同时中国的火力发电
污染也已经太严重，治理污染的费用高昂，这个费用还是得由中国人民来承担。这个费
用抬高了火力发电的成本，跟光伏发电相比并不一定占有优势。
总而言之，中国光伏的发展意义重大，来之不易，应该也只能继续前进，绝对不可以后
退甚至放弃。 |
y*h
发帖数: 25423 | 14 你真幼稚啊，真没看清楚所谓碳税是个纯忽悠？其目的是对环境技术落后的发展中国家
再剥一层皮，你要当真就真上当了。要真敢对火电征收100%的碳税，地球经济就得崩溃
了，想不崩溃就得联合起来把欧洲灭了，100%的碳税美国会头一个跳出来反对。
这都什么时候了还在鼓吹光伏，还嫌中国吃的亏不够多啊？砸手里那些生产线你要是有
钱就给他们补贴吧。
退一万步来说，即便是真把碳税当成真经来念，也该发展水电和核电，而不是完全不靠
谱的光伏，水电和核电比光伏便宜多了，也稳定可靠多了。
【在 w*********g 的大作中提到】
: 唱衰光伏的人完全是不明白光伏当年兴起的原因和当今的意义之所在。
: 1，光伏兴起的原因是西方国家提出的碳关税。
: 光伏当年的兴起，是因为欧美称，发展中国家的经济繁荣是大量燃烧化石能源换来的，
: 导致的严重结果就是全球变暖，所以应该对发展中国家，尤其是中国征收碳关税，因为
: 中国大部分电力都来自于火力发电。碳关税的幅度可以高达几十甚至几百，幅度究竟是
: 多少完全掌握在欧美的评定组织手里面。本质上，其实就是为了把中国产品排除出欧美
: 市场，扼杀中国的经济发展。因此，从碳关税的角度来说，尽管光伏发电不便宜，可能
: 让产品的成本上升一两成，但是考虑到火力发电生产出来的产品可能要被征收百分之一
: 百的碳关税，用光伏发电还是合算的。这才是这些年来中国光伏发展的这么快的原因。
: 有些人之所以感到困惑，不明白既然光伏为什么当年获得这么多投资，就是因为忽视了
|
y*h
发帖数: 25423 | 15 关于光伏产品卖不出去，内销行不行，我们来算个帐。
太阳能的经济性差是它本身的生产成本高效率却很低，和安装的劳动力没多大关系，以
高纯度硅制成的太阳能电池板的成本比玻璃做的太阳能热水器贵好几个数量级，所以国
内太阳能热水器很普及，但是光伏电池板几乎没有家庭买。
欧美停止政府补贴后，国内的光伏企业严重亏损，光伏电池板的价格也下降了很多，已
经由前两年的每瓦20元降到了现在的10元多，这是纯电池板的零售价格不包括安装费用
，所以我们可以算一下：
这里的每瓦是夏季阳光最强时阳光直射是电池板的功率，我们以1000W的太阳能电池板
来算，一次性零件成本为1000×10=10000元，不包括安装费用，也不包括蓄电池（国内
电网禁止太阳能板发电逆变回馈）也不包括逆变器（把低压直流变成220V交流）。我们
就假设全部投资是10000元，这10000元的电池板在夏季阳光最强直射时可以发电1000W
，平均到每年四季的每天再除去阴天下雨下雪能相当于3小时峰值连续发电的电量就不
错了，这样每天可以发3kWh电，而目前国内大部分地区的电价每度在0.5-1元之间，这
样要收回这10000元的成本就需要发电10000/(3*0.5)~10000/(3*1)之间，即6666～
13333天之间，大约十几年到二十几年才能收回成本，不包括10000投资的利息，也不包
括寿命为3年的蓄电池（储存3kWh的电力大约需要12V的蓄电池至少300Ah，至少1000-
2000元每三年），也不包括逆变器的价格，也不考虑太阳能电池板老化效率下降，。而
且一般家庭一天3度电根本不够用，考虑空调的话大十倍都不止，也就是需要几十万元
的投资才能满足一个家庭的普通用电。
你去问问国内的普通人，非边远无电地区的，有几个人愿意一次交相当于10-20年的电
费或者用空调的话需几十万元来买这个东西，还要买配套的电池逆变器，还不能保证十
几二十几年之内这东西自己不会坏，不会被风沙吹坏，不会被冰雹砸坏？
群众都不傻，知道算帐。这就是为什么它在国内几乎没有市场，几乎全部产品都只能外
销欧美的原因。相比之下太阳能热水器只要几百元或千把元，和普通用电用煤气的热水
器差不多，当然会有完全不同的命运。中国目前大概是世界上太阳能热水器最普及的国
家了，就是因为它很便宜，而且效果不错，这是光伏电池板所完全无法相比的。 |
c********g
发帖数: 15629 | 16 海豚的知识很丰富，先顶再看。
【在 y*h 的大作中提到】
: 关于中国绝不能放弃光伏的问题，当然不能放弃，因为它在未来有可能成为一种实用的
: 能源。关于未来的事，只要科学家持续在这个领域内研究跟踪就行了，未来具体什么样
: ，现在的人没法知道，除非他身份证上的名字是“上帝”。
: 现在的问题是现在，也就是目前的中国光伏产业。目前的光伏产业纯粹是欧美环保势力
: 政治势力和金融势力炒作而产生的，它所用的技术水平和工艺以及实现的效率与二三十
: 年前的没有本质区别，并非真正的高新科技。那么为什么在二三十年前没有这么大的一
: 个光伏产业而现在突然冒出来了呢？原因只有一个，就是鼓吹加炒作，环保势力和政治
: 势力在鼓吹（奥斯卡奖得主戈尔先生就是一个出色的前台演员），金融势力在炒作。所
: 以在媒体鼓吹、政府补贴加华尔街等金融推手的炒作之下，这个本来并没有经济实用化
: 的老技术突然成为闪耀的新型，市场前景看起来一片光明。
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s*****y
发帖数: 509 | 17 而我国去年确定的光伏发电的标杆电价为1.15元/千瓦时和1元/千
瓦时，虽然光伏上网电价在短短几年间下降了近四倍，但目前这个价格比常规能源发电
电价还高一倍以上。
---------------
只有一倍，如果足额征收火电厂的环境治污费，这个差距更进一步缩小。中国大楼值钱
、马路值钱，就人命不值钱。
以上价格还是上网电价，现有电网供电系统不适应光伏供应，部分设备接入改造费用也
打入了先期成本，对比业已成熟的火电网络，自然初期成本偏高。
大型产业化，能显著降低这部分成本。还能做为独特的分布式能源体系，对于偏远地区
是很有竞争力的。
此外，化学能源的枯竭与海外能源生命线的安危，也还是有必要维持一定比例备用能源。
供电间歇性问题，绝大部分生产、社会活动还是昼向性，光伏峰值曲线比较符合人类活
动规律的。 |
J*********r
发帖数: 5921 | 18 中国需要你这样的人才去参谋，可惜浪费了几千亿投资了，fuck
【在 y*h 的大作中提到】
: 关于中国绝不能放弃光伏的问题，当然不能放弃，因为它在未来有可能成为一种实用的
: 能源。关于未来的事，只要科学家持续在这个领域内研究跟踪就行了，未来具体什么样
: ，现在的人没法知道，除非他身份证上的名字是“上帝”。
: 现在的问题是现在，也就是目前的中国光伏产业。目前的光伏产业纯粹是欧美环保势力
: 政治势力和金融势力炒作而产生的，它所用的技术水平和工艺以及实现的效率与二三十
: 年前的没有本质区别，并非真正的高新科技。那么为什么在二三十年前没有这么大的一
: 个光伏产业而现在突然冒出来了呢？原因只有一个，就是鼓吹加炒作，环保势力和政治
: 势力在鼓吹（奥斯卡奖得主戈尔先生就是一个出色的前台演员），金融势力在炒作。所
: 以在媒体鼓吹、政府补贴加华尔街等金融推手的炒作之下，这个本来并没有经济实用化
: 的老技术突然成为闪耀的新型，市场前景看起来一片光明。
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n*****r
发帖数: 1981 | 19 光伏的问题就是产品价值太低的问题
等真的油气资源快用光了的时候然后普通发电价格上来的时候，光伏在价格上就会有优
势，当然这个优势会因为它给制造方造成的环境污染而打上折扣。现阶段用补贴也是一
个拔苗助长的方法，搞不好会使这个产业依赖上补贴使以后发展更恶化。补贴也对别的
行业，普通人民不公平。
其实就是现在大范围铺光伏太早，比如50，100年以后，资源短缺问题更加严重了，各
种节能，储能产品出来之后，人的浪费习惯改善了之后，光伏跟别的核电啊什么比是有
可能存活的。现在投点钱研发是十分必要的。
【在 y*h 的大作中提到】
: 关于中国绝不能放弃光伏的问题，当然不能放弃，因为它在未来有可能成为一种实用的
: 能源。关于未来的事，只要科学家持续在这个领域内研究跟踪就行了，未来具体什么样
: ，现在的人没法知道，除非他身份证上的名字是“上帝”。
: 现在的问题是现在，也就是目前的中国光伏产业。目前的光伏产业纯粹是欧美环保势力
: 政治势力和金融势力炒作而产生的，它所用的技术水平和工艺以及实现的效率与二三十
: 年前的没有本质区别，并非真正的高新科技。那么为什么在二三十年前没有这么大的一
: 个光伏产业而现在突然冒出来了呢？原因只有一个，就是鼓吹加炒作，环保势力和政治
: 势力在鼓吹（奥斯卡奖得主戈尔先生就是一个出色的前台演员），金融势力在炒作。所
: 以在媒体鼓吹、政府补贴加华尔街等金融推手的炒作之下，这个本来并没有经济实用化
: 的老技术突然成为闪耀的新型，市场前景看起来一片光明。
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h****7
发帖数: 2350 | 20 楼上几位算钱还是挺会的, 找 deal, 做点小买卖都不错, 但是治国还是算了. 只会静
态僵化地算钱.
照你们的傻 x 思路, 中国的高速铁路一公里都不应该建. 另外, 风力发电, 太阳能发
电, 都是扯蛋! |
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l******l
发帖数: 2651 | 21 如果足额征收太阳能板生产厂的环境治污费，这个差距更进一步缩小?
【在 s*****y 的大作中提到】
: 而我国去年确定的光伏发电的标杆电价为1.15元/千瓦时和1元/千
: 瓦时，虽然光伏上网电价在短短几年间下降了近四倍，但目前这个价格比常规能源发电
: 电价还高一倍以上。
: ---------------
: 只有一倍，如果足额征收火电厂的环境治污费，这个差距更进一步缩小。中国大楼值钱
: 、马路值钱，就人命不值钱。
: 以上价格还是上网电价，现有电网供电系统不适应光伏供应，部分设备接入改造费用也
: 打入了先期成本，对比业已成熟的火电网络，自然初期成本偏高。
: 大型产业化，能显著降低这部分成本。还能做为独特的分布式能源体系，对于偏远地区
: 是很有竞争力的。
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y*h
发帖数: 25423 | 22
呵呵，你是真傻还是假傻？公路和电池板厂一样吗？公路铁路都是社会公共基础设施，
属于长期投资长期收益的东西，一条高速公路建成，即使赔钱也会提高全社会的经济运
行效率，即使它暂时用不上，过十年几十年公路还在那里，那时能用上还是可以用。
光伏太阳能电池板厂是工厂，它是生产产品的，而它的产品的唯一结果是电，所以它最
终需要面对的是电力市场，电的性质极其简单单一，它的电和水电核电火电没有任何区
别，如果它的成本过高，结果就只能是完全无法竞争，只能倒闭，你的建厂投资就全打
了水漂了，现在中国的光伏行业就是这个现状。而作为工厂的设备，投资人不能象高速
公路一样可以容忍它亏损十年二十年，因为十年二十年以后你的设备已经变成废铁即使
技术成熟了你也没法再生产了——无论从会计学的折旧考虑，还是从技术进步考虑。但
是二十年后公路还是公路，只要有点维护就行，美国50年代的高速公路现在都还在用，
但是我没听说过任何一家美国半导体厂50年代的设备现在还在用的，不管是得仪还是仙
童，无论你怎么维护都不行。
高速公路不同和电不一样，它是比电复杂得多无数倍的终端产品，高速公路有普通公路
和其他交通方式所不具有的不可取代的特点，所以它有自己的生存独特的空间。高铁等
等也是一样。光伏发的电和其他电没有任何区别，这是它的悲剧的根源，所以在经济性
不合适的时候不能大规模搞。
另外，你根本没看我原帖第一段话么？我非常支持太阳能发电的研发，但是那是科学家
的事，你要支持就应该加大对太阳能发电的科研支持力度，不要老指望从美国买华尔街
给你的现成的技术，真的好技术他们是不卖的，你买不到。我反对的不是技术，而是在
技术并未达到实用之前贸然投资几千亿去上产能，因为太阳能电池板的产能产生的只有
电这种性质非常单一简单的产品，在市场比较中失败的风险极大。
我在总结一下我原帖的意见，我支持科学家进行太阳能光伏发电的研究，也支持高校规
模的工程测试，但是我坚决反对在技术没有实用化之前贸然盲目投资扩大产能，象现在
这种一夜之间从几乎是零的产能扩展到全球产能的一大半，而且竟然是对一个市场并不
实用的产品。至于我说的对不对，你现在去问问光伏行业的老板和主管就知道了。如果
现在的光伏真有实用价值，根本不用出口欧美，国内就不够用，幸亏发改委没那么傻，
新电厂都改成太阳能的，禁止建设传统火电核电水电，否则这个国家真要毁了。
当然，若干年后太阳能发电可能会成为主流能源，但是几乎可以肯定那是在新技术突破
之后，而你现在买的大量欧美设备并不是未来新技术产品的生产设备，即使那时太阳能
又火了有价值了，你现在这几千亿早已打了水漂变成废铁了，这不是傻x什么是傻x？
【在 h****7 的大作中提到】
: 楼上几位算钱还是挺会的, 找 deal, 做点小买卖都不错, 但是治国还是算了. 只会静
: 态僵化地算钱.
: 照你们的傻 x 思路, 中国的高速铁路一公里都不应该建. 另外, 风力发电, 太阳能发
: 电, 都是扯蛋!
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h****7
发帖数: 2350 | 23 "投资人不能象高速公路一样可以容忍它亏损十年二十年"
别人的钱, 怎么投资, 关你屁事啊.
不明白你在这里捶胸顿足, 着急个啥?
写这么大篇大篇的. 你是不是把自己当成巴菲特了? 或是在野党的首领?
你把自己的 401k 看好了就行了. 光伏了新能源啥的, 根本不是你这种见识的人能说得
清的.
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 呵呵，你是真傻还是假傻？公路和电池板厂一样吗？公路铁路都是社会公共基础设施，
: 属于长期投资长期收益的东西，一条高速公路建成，即使赔钱也会提高全社会的经济运
: 行效率，即使它暂时用不上，过十年几十年公路还在那里，那时能用上还是可以用。
: 光伏太阳能电池板厂是工厂，它是生产产品的，而它的产品的唯一结果是电，所以它最
: 终需要面对的是电力市场，电的性质极其简单单一，它的电和水电核电火电没有任何区
: 别，如果它的成本过高，结果就只能是完全无法竞争，只能倒闭，你的建厂投资就全打
: 了水漂了，现在中国的光伏行业就是这个现状。而作为工厂的设备，投资人不能象高速
: 公路一样可以容忍它亏损十年二十年，因为十年二十年以后你的设备已经变成废铁即使
: 技术成熟了你也没法再生产了——无论从会计学的折旧考虑，还是从技术进步考虑。但
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w********e
发帖数: 8594 | 24 你这个这个...，越说越激动，连脏话都出来了。
【在 h****7 的大作中提到】
: 楼上几位算钱还是挺会的, 找 deal, 做点小买卖都不错, 但是治国还是算了. 只会静
: 态僵化地算钱.
: 照你们的傻 x 思路, 中国的高速铁路一公里都不应该建. 另外, 风力发电, 太阳能发
: 电, 都是扯蛋!
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x****u
发帖数: 12955 | 25
用电量也不是24小时持平的。恰恰是太阳能电站白天发电时间段是用电量最高的时间段
。季节上也是太阳能电站发电量最大的季节里用电量最大。所以根本不是给太阳能电站
配套调峰电站，而是太阳能电站本身才是调峰电站。
【在 m**t 的大作中提到】
: 关于太阳能和风能，一个很重要的问题他们都不是可以做到24小时稳定发电。更别说他
: 们都有季节性的问题。如果不是赤道那边，冬天的发电量只有夏天的25-50%。
: 建多了太阳能和风能发电站，要建配套的调峰的电站，通常是天然气电站。
: 综合算，太阳能和风能发的电，是很贵的。
: 不算那些欧洲小国，德国骚包，停了核电，建风电，解决办法来进口电来保证可靠的电
: 来源。
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H******u
发帖数: 858 | 26 你娘，神经病都出来了
【在 h****7 的大作中提到】
: "投资人不能象高速公路一样可以容忍它亏损十年二十年"
: 别人的钱, 怎么投资, 关你屁事啊.
: 不明白你在这里捶胸顿足, 着急个啥?
: 写这么大篇大篇的. 你是不是把自己当成巴菲特了? 或是在野党的首领?
: 你把自己的 401k 看好了就行了. 光伏了新能源啥的, 根本不是你这种见识的人能说得
: 清的.
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a*******m
发帖数: 14194 | 27 大夏天，都急着用电，连着阴上半个月，太阳能发个屁电呀？
调啥峰呀？
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 用电量也不是24小时持平的。恰恰是太阳能电站白天发电时间段是用电量最高的时间段
: 。季节上也是太阳能电站发电量最大的季节里用电量最大。所以根本不是给太阳能电站
: 配套调峰电站，而是太阳能电站本身才是调峰电站。
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a*******m
发帖数: 14194 | 28 现在看来中国在光伏产业上的损失要远大于中国在粮食造乙醇
上面的损失了，不过，道理倒是相同的。
都是共产党中央傻逼。
[科普] 关于中国玉米造乙醇的产业的源头和发展
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=6913&nid=132163
2000年左右，美帝想出了玉米造乙醇的馊主意，巴西就拿甘蔗造乙醇。
因为当时的玉米价格低，美国又是世界第一大玉米产出和出口国，大概
3亿吨/年，中国只有1.5亿吨/年。原油价格又相对较高，大概60美元/桶，
美帝就想出了粮食造乙醇的策略，消耗掉一部分玉米，这样就可以拉抬
玉米的出口价格。
其实，玉米造乙醇，大多数情况下经济上基本不划算，除了石油过100美元/桶
那一段，但是美帝为什么要执意这么做？这就是美的资本家的邪恶之处，基本
上相当于资本家宁可把多余的牛奶倒下水道，也不会便宜卖给穷人，穷国，特别
是中国这样的潜在的对手。他把玉米自己烧掉一半，剩下的一半玉米价格涨上
三倍，赚的钱还比原来多。唯一吃亏的是等着吃便宜粮食的人民，和贫穷国家，
例如中国，需要花卖血的钱来买高价玉米。
就是这样一种浅显的手法，在美帝宣传部的鼓吹下，比如环保，生物燃料，可
再生，无毒无污染，中国当时的傻逼政府，主要是舔洋大人屁眼的朱消气立马
被忽悠住了。他急火火地要上车，好像担心中国要是现在不搭上这班生物燃料的
列车，中国就再没有机会了，比急着去投胎还急。所以2001年到2003年的时候，
朱消气批了很多玉米造乙醇的项目，主要在东北和内蒙等北方地区。
2001年小布什上台，开始下手猛搞，把手下那帮孙子搞出来的缺德策略往死里
整，号称2010年消耗玉米1亿吨/年，等于1/3的玉米产量被丫的烧掉了，未来还要
往50%进军。被忽悠的中国政府，不考虑自己的国情，也想跟上，就上了很多
玉米造乙醇的项目。我们当时技术还不过关，很多设备和技术还是花了大价钱，
从美国买的。
2003年，朱消气滚蛋，胡总温相上台，一开始还没有意识到这个问题的严重性。
为了推进可再生能源与新能源的发展，国家发改委、财政部等有关部委曾于2004年
联合出台政策，在黑龙江省等省区推广使用玉米加工车用乙醇汽油的试点项目，每
生产一吨车用乙醇国家发给1880元的补贴，并且减免一切税收。各地积极要求发展
生物燃料乙醇产业，建设燃料乙醇项目的热情空前高涨。
但是，两年之后，2005年，胡温就不批粮食造乙醇的项目了。可是前面的，批得
项目，也浪费了大量的资金和粮食。为什么不批了呢？因为人吃，牲畜吃的玉米
那不够了，哪里有闲置多余的玉米来干吃力不讨好的转化乙醇的事情？至于从
国外进口玉米造乙醇，那更是扯淡。美国玉米比你便宜，技术比你先进，你千里
迢迢运回来的玉米来造乙醇，不是傻逼吗？
中央的领导这才明白过来，可是已经浪费了大量的财富了。
这个事情，对中国完全就是一个悲剧，也是对中国粮食问题敲的警钟，不好好地
投钱给农业，给农田水利，给农民，中国的粮食危机根本没法摆脱。
最后说一句小布什这个人，别看丫的智商不高，据传80几，比白痴稍微好点，
接近智障水平。但是，小布什在位，美国的很多大政方针真的很牛逼。一个是
粮食造乙醇，这个缺德策略；一个是，他一上台，就下令美国灌满所有的国家和
商业原油库存，那时原油才20-30美元/桶。美国这边一灌满，就开始敲打伊拉克，
高盛在华尔街遥相呼应，原油开始大幅飙升。
另外附上我的blog文章：
1. 中国离粮食危机还有多远？
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=6913&nid=108141
2. 当今计划生育政策之我见
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=6913&nid=108135
3.从各省人均粮食产量，看中国政府政策之可笑。
http://www.mitbbs.com/pc/pccon_6913_130011.html
4.来解释一下，为何中国的所有资源往大城市集中
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=6913&nid=115505
5. 美国的大机械化农场模式在中国根本没有前途
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=6913&nid=120331 |
m**t
发帖数: 1956 | 29 如果太阳能用来夏天白天调峰的话，那就不可能大规模建，市场是很小的。
而且调峰的电站必须 启动快而且可靠。太阳能电站可靠性很差。如果气温很高，但是
多云，你怎么办，大家忍着？
现在的问题是，如果你要大规模的上太阳能，必须建在太阳能丰富的地方，这些地方也
都是无法建立工业的地方，不适合居民居住的地方：通常就是沙漠。
这样，你就必须为此建设配套的智能输电网（这个也许最后无论如何都要建），和配套
的调峰的电站（这个就是很大的隐性开支，通常大家都不提）。
工业不可能白天开工，晚上停，夏天开工100%，冬天开工25%。
就目前的技术，太阳能只能是很小众的。
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 用电量也不是24小时持平的。恰恰是太阳能电站白天发电时间段是用电量最高的时间段
: 。季节上也是太阳能电站发电量最大的季节里用电量最大。所以根本不是给太阳能电站
: 配套调峰电站，而是太阳能电站本身才是调峰电站。
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h****g
发帖数: 11365 | 30
这是是关键之一，如果发电不稳定，可利用的价值就很小。
【在 m**t 的大作中提到】
: 关于太阳能和风能，一个很重要的问题他们都不是可以做到24小时稳定发电。更别说他
: 们都有季节性的问题。如果不是赤道那边，冬天的发电量只有夏天的25-50%。
: 建多了太阳能和风能发电站，要建配套的调峰的电站，通常是天然气电站。
: 综合算，太阳能和风能发的电，是很贵的。
: 不算那些欧洲小国，德国骚包，停了核电，建风电，解决办法来进口电来保证可靠的电
: 来源。
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h****g
发帖数: 11365 | 31
人家至少知道光伏现在是不实用的技术，高速公路，高铁现在都是成熟或者接近成熟的
技术了，并且效果是立杆见影。
拿不实用的技术用在关系国计民生的关键领域，不是傻x是什么，任何一个政治家这点
素养都是有的。
再说楼上也没有静态，僵化地算钱啊，他们还是比较乐观的，如果把风险考虑进去，预
期收益会更低。我虽然不是决策者，但是决策者基本是risk averse，不是risk taker
，不会轻易冒险。
【在 h****7 的大作中提到】
: 楼上几位算钱还是挺会的, 找 deal, 做点小买卖都不错, 但是治国还是算了. 只会静
: 态僵化地算钱.
: 照你们的傻 x 思路, 中国的高速铁路一公里都不应该建. 另外, 风力发电, 太阳能发
: 电, 都是扯蛋!
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w********e
发帖数: 8594 | 32 抽水蓄能可不可能是一个方向？
【在 h****g 的大作中提到】
:
: 人家至少知道光伏现在是不实用的技术，高速公路，高铁现在都是成熟或者接近成熟的
: 技术了，并且效果是立杆见影。
: 拿不实用的技术用在关系国计民生的关键领域，不是傻x是什么，任何一个政治家这点
: 素养都是有的。
: 再说楼上也没有静态，僵化地算钱啊，他们还是比较乐观的，如果把风险考虑进去，预
: 期收益会更低。我虽然不是决策者，但是决策者基本是risk averse，不是risk taker
: ，不会轻易冒险。
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h****g
发帖数: 11365 | 33
大方向是可能，楼上不有说了吗，目前在技术上还是不实用。所以我同意yoh的看法，
研发不能断，什么方法都可以试试，说不准就有突破。但是现在把不成熟的技术大规模
投产不可取，特别是电力，这个产业的重要性不是别的产业能比的，技术必须实用，可
靠。
【在 w********e 的大作中提到】
: 抽水蓄能可不可能是一个方向？
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w********e
发帖数: 8594 | 34 有点道理。终于明白大家在争什么了。
不过国家有个2020年到期的CO2 Intensity中期目标，所以不得不用光伏发一些电吧。
至于为什么要定那个目标，那是另一外问题了。
【在 h****g 的大作中提到】
:
: 大方向是可能，楼上不有说了吗，目前在技术上还是不实用。所以我同意yoh的看法，
: 研发不能断，什么方法都可以试试，说不准就有突破。但是现在把不成熟的技术大规模
: 投产不可取，特别是电力，这个产业的重要性不是别的产业能比的，技术必须实用，可
: 靠。
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y*h
发帖数: 25423 | 35
呵呵，捶胸顿足。。。我之所以关心，是因为那个所谓的投资人是中国的政府，他们几
千亿投资的钱很大一部分是包括我亲戚朋友甚至我的纳税。退一步说即使跟我没有任何
关系的事，我也有权表达观点，有权评论，你能剥夺么？
至于见识，呵呵，连公路和工厂的区别都分不清的人，还是不要评论别人的见识吧。说
不说得清楚，事实可以检验，你可以去问问国内光伏厂的人，他们现在的日子咋样？我
几年前就说过太阳能发电目前不靠谱。
【在 h****7 的大作中提到】
: "投资人不能象高速公路一样可以容忍它亏损十年二十年"
: 别人的钱, 怎么投资, 关你屁事啊.
: 不明白你在这里捶胸顿足, 着急个啥?
: 写这么大篇大篇的. 你是不是把自己当成巴菲特了? 或是在野党的首领?
: 你把自己的 401k 看好了就行了. 光伏了新能源啥的, 根本不是你这种见识的人能说得
: 清的.
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h****7
发帖数: 2350 | 36 中国, 美国, 德国, 都在玩命发展风能和太阳能, 另外还有日本.
世界上还有很多中小国家, 我都不说了
这三个举足轻重的世界大国, 从政府到科学界到民间, 全是一群傻逼!
买买提军版的哥几个, 大大地英明! |
m********5
发帖数: 17667 | 37 不同的是人家是在搞研发
我们是在买别人的生产线搞生产
YY要适度
【在 h****7 的大作中提到】
: 中国, 美国, 德国, 都在玩命发展风能和太阳能, 另外还有日本.
: 世界上还有很多中小国家, 我都不说了
: 这三个举足轻重的世界大国, 从政府到科学界到民间, 全是一群傻逼!
: 买买提军版的哥几个, 大大地英明!
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h****7
发帖数: 2350 | 38 只是在搞研发啊？ 真他妈的无知啊. 自己去查查中美德日这些国家这些年上了多少太
阳能风能发电项目不就行了么? 发展速度是多少，$$$, kwh, %, ... 这些数字一查,
读几篇文章, 就知道了.
只说一个吧, 就我们 Texas, 这十年, 风力发电占总发电量的百分比从不到 1% 增加到
了 8%. 最近差不多是三年翻一番的速度. GE, 西门子什么的, 都在大干快上风电机,
GE 在巴西的风电工厂订单已经订满了 2 年.
加州是疯狂地在上太阳能, 兼顾风电, 具体数字我也没去查.
但是总体上说, 老美还是比较保守一点, 因为化石能源比较便宜, 尤其现在天然气就是
白菜价.
在欧洲和日本, 不用说了. 基本就是大跃进. 看到一个报道, 法国一个墓地都盖上顶装
上太阳能了.
【在 m********5 的大作中提到】
: 不同的是人家是在搞研发
: 我们是在买别人的生产线搞生产
: YY要适度
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s**********d
发帖数: 36899 | 39
蓄能问题是再转回来时损失很大，本来光伏就效率很低了。
【在 w********e 的大作中提到】
: 抽水蓄能可不可能是一个方向？
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s**********d
发帖数: 36899 | 40 你被忽悠了还帮人数钱呢。还有LDK吧？是不是$68买的？
【在 h****7 的大作中提到】
: 中国, 美国, 德国, 都在玩命发展风能和太阳能, 另外还有日本.
: 世界上还有很多中小国家, 我都不说了
: 这三个举足轻重的世界大国, 从政府到科学界到民间, 全是一群傻逼!
: 买买提军版的哥几个, 大大地英明!
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y*h
发帖数: 25423 | 41
呵呵，现代史上有哪件美帝的动作欧洲和日本不跟风敢不跟风的？你自己回去看看。
另外你去日本和欧洲美国看看，他们搞太阳能是怎么搞的在做什么，中国在做什么？欧
美日都是在用政府补贴买电池板，这在主观上和可观上就是在制造一个不可持续的人造
市场，这不正式我说的么？另一方面，欧美日却并不象中国那样大规模上光伏电池板的
产能而几乎全从中国进口板子，为什么全世界90%以上的电池板厂产能都建在中国而中
国却几乎不用生产出来的太阳能电池板？你相信这完全是偶然的？呵呵，太幼稚了。
你再看看中国和欧美日在太阳能上不同的另一个方面，中国搞太阳能是大举投资电池板
厂，但是国内基本不使用那些生产出来的电池板，产品几乎全部出口欧美日，所以才注
定有今天的危机。你既然提倡太阳能，至少要在国内用太阳能，为什么鼓吹那么厉害却
不用呢？呵呵，因为电力部门的人不是傻b，它知道光伏发电太贵了，他们宁可用风电
也不用太阳能。这么明显的事情你完全看不到么？
另外，请不要把风能和太阳能混在一起，它俩不一样，谢谢。什么不一样？成本！就是
我反复强调的成本，这可以解释硅光伏产业注定发生危机的一切问题。在发电的问题上
成本决定一切，因为它的终端产品性质太单一了，比较太残酷了。你注意回去看看我别
的帖子，我说过不止一次，目前风电也比太阳能靠谱多了，为什么？就是成本。
目前光伏电池板厂的危机就是因为成本，原本能赚钱就是因为欧美日有意的政府补贴，
这个补贴一撤光伏板厂立马破产，就这么简单。说别的没用，你自己去国内的光伏厂问
问他们的日子好不好过，他们好过的时候产品是卖到哪里的？实践是检验真理的唯一标
准，任何算法都是理论忽悠，只有真花钱的人的算法才是真的。
有人会说巴菲特什么的都参合了，他不会比你们傻。他当然不比我们傻，他当然是要赚
钱的。但是仔细去看看他是怎么做的怎么去赚钱的，巴菲特有投资一个光伏电池厂然后
一直持有它靠它的销售利润赚钱的？他所做的正是我们已经在这些光伏讨论里说得很清
楚的典型的华尔街做法：先把光伏电池板忽悠起来，然后投入，炒作抬高价位到理想高
位，然后迅速脱手赚钱，剩下的光伏厂谁愿意接盘烂在手里谁接。这些华尔街的人有任
何一个是真想通过光伏电池板的生产赚钱的吗？他们真的有人相信现阶段进行大规模硅
光伏电池板的生产是个有前途的行业是真的能赚钱的吗？
【在 h****7 的大作中提到】
: 中国, 美国, 德国, 都在玩命发展风能和太阳能, 另外还有日本.
: 世界上还有很多中小国家, 我都不说了
: 这三个举足轻重的世界大国, 从政府到科学界到民间, 全是一群傻逼!
: 买买提军版的哥几个, 大大地英明!
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y*h
发帖数: 25423 | 42
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呵呵，到底谁无知啊？还是那句话，你去日本和欧洲美国看看，他们搞太阳能是怎么搞
的在做什么，中国在做什么？欧美日都是在用政府补贴买电池板，这在主观上和可观上
就是在制造一个不可持续的人造市场，这不正式我说的么？另一方面，欧美日却并不象
中国那样大规模上光伏电池板的产能而几乎全从中国进口板子，为什么全世界90%以上
的电池板厂产能都建在中国而中国却几乎不用生产出来的太阳能电池板？你相信这完全
是偶然的？呵呵，太幼稚了。
你再看看中国和欧美日在太阳能上不同的另一个方面，中国搞太阳能是大举投资电池板
厂，但是国内基本不使用那些生产出来的电池板，产品几乎全部出口欧美日，所以才注
定有今天的危机。你既然提倡太阳能，至少要在国内用太阳能，为什么鼓吹那么厉害却
不用呢？呵呵，因为电力部门的人不是傻b，它知道光伏发电太贵了，他们宁可用风电
也不用太阳能。这么明显的事情你完全看不到么？
还有，你也知道你们那旮瘩上的是风能不是太阳能啊！请别把风能和太阳能能混为一谈
，我说过多次，风能也比太阳能目前靠谱一点。原因？成本！这个你回去复习一下我的
帖子就行了，成本是电力领域生存的唯一关键问题，属于一票否决的因素。美国欧洲都
上马了不少大规模的风能设备生产线，占世界份额明显比太阳能电池板厂大多了，相比
之下太阳能电池板的生产线却几乎完全让中国来上马，欧美搞的比例很少。你理解下其
中的原因吧，不要说中国是制造业大国劳动力成本低，因为风能设备也要大量劳动力，
光靠污染也解释不了。
【在 h****7 的大作中提到】
: 只是在搞研发啊？ 真他妈的无知啊. 自己去查查中美德日这些国家这些年上了多少太
: 阳能风能发电项目不就行了么? 发展速度是多少，$$$, kwh, %, ... 这些数字一查,
: 读几篇文章, 就知道了.
: 只说一个吧, 就我们 Texas, 这十年, 风力发电占总发电量的百分比从不到 1% 增加到
: 了 8%. 最近差不多是三年翻一番的速度. GE, 西门子什么的, 都在大干快上风电机,
: GE 在巴西的风电工厂订单已经订满了 2 年.
: 加州是疯狂地在上太阳能, 兼顾风电, 具体数字我也没去查.
: 但是总体上说, 老美还是比较保守一点, 因为化石能源比较便宜, 尤其现在天然气就是
: 白菜价.
: 在欧洲和日本, 不用说了. 基本就是大跃进. 看到一个报道, 法国一个墓地都盖上顶装
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y**c
发帖数: 6307 | 43 小破熊快来好好学习。。。
【在 y*h 的大作中提到】
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: ,
: 呵呵，到底谁无知啊？还是那句话，你去日本和欧洲美国看看，他们搞太阳能是怎么搞
: 的在做什么，中国在做什么？欧美日都是在用政府补贴买电池板，这在主观上和可观上
: 就是在制造一个不可持续的人造市场，这不正式我说的么？另一方面，欧美日却并不象
: 中国那样大规模上光伏电池板的产能而几乎全从中国进口板子，为什么全世界90%以上
: 的电池板厂产能都建在中国而中国却几乎不用生产出来的太阳能电池板？你相信这完全
: 是偶然的？呵呵，太幼稚了。
: 你再看看中国和欧美日在太阳能上不同的另一个方面，中国搞太阳能是大举投资电池板
: 厂，但是国内基本不使用那些生产出来的电池板，产品几乎全部出口欧美日，所以才注
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y*h
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再加一条，还有个东西是测验欧美日搞太阳能是忽悠还是真心在搞的试金石，一试就灵。
这就是太阳能热水器，这个东西中国搞得很好，全部的自主知识产权，技术工业设备都
是中国掌握了的，而且成本很低，同等功率比硅光伏电池低一个数量级以上，但是效率
很高，比硅光伏电池高几倍。太阳能热水器在中国非常普及而且效果确实非常好。现在
中国肯定是世界上利用太阳能规模最大最普及的国家了，虽然不是发电。太阳能热水器
这个东西是个试金石，一试就知欧美日就是他妈的假环保纯忽悠，目的是圈钱骗钱而不
是真要低碳环保节约能源，真做的话不是从最便宜效率最高效果最好的热水器开始反而
是从最昂贵效率最低的硅光伏板开始。
欧美日鼓吹什么光伏就是纯粹居心叵测的忽悠装b，放着现成的低成本低污染高效率的
太阳能热水器不去鼓吹普及，要知道欧美日的生活习惯用热水比中国人多多了，普及太
阳能热水器可以节省无数的化石燃料，这个东西不需要对目前的基础设施做任何配套改
动就可以在每家每户都普及，总体的节能减排效果绝对比目前只有极少数家庭安装的光
伏电池板好得多。但是实际情况呢？欧美日那么鼓吹讲究低碳新能源的发达国家竟然太
阳能热水器的普及率远远不如发展中的中国，仍然在用昂贵、污染大的化石燃料在加热
家庭用水。在美国欧洲日本见到的太阳能热水器比硅太阳能电池板少得多，这是多么鲜
明的对比啊！
这个现象怎么解释，就是忽悠硅光伏电池的那些势力知道搞太阳能热水器运动根本从中
国骗不到钱，因为太阳能热水器的技术工艺和设备是中国完全掌握了的，炒作起来欧美
也卖不了设备，而且太阳能热水器造价实在太便宜，即使能骗到钱这里面的油水也太小
，所以当然不能炒太阳能热水器而要炒硅太阳能电池板，前者一分钱的好处都骗不到，
后者可是上千亿的肥肉！
有人说那是因为美国的人工费用高，太阳能热水器便宜但安起来贵。热水器的安装并
不比电池板复杂，而且美国喜欢DIY的人不要太多，但是美国市场上有大量的硅光伏电
池的DIY套件但是便宜的太阳能热水器DIY套件却很少，另外太阳能热水器的效率很高，
并不一定需要安装在房顶上，甚至后院空地上都可以安装，用水泵驱动，DIY或者雇人
做都容易。实际情况就是相关利益集团用各种游说来的法规和手段事实上阻止从中国
进口低价高效的太阳能热水器。一个最简单的问题：买从中国进口的硅光伏板有巨额的
政府补贴和税收优惠，同样节能环保效率更高的中国低价太阳能热水器有同样的补贴和
优惠吗？这个区别是不是人为设计的？是出于什么目的？
【在 y*h 的大作中提到】
:
: ,
: 呵呵，到底谁无知啊？还是那句话，你去日本和欧洲美国看看，他们搞太阳能是怎么搞
: 的在做什么，中国在做什么？欧美日都是在用政府补贴买电池板，这在主观上和可观上
: 就是在制造一个不可持续的人造市场，这不正式我说的么？另一方面，欧美日却并不象
: 中国那样大规模上光伏电池板的产能而几乎全从中国进口板子，为什么全世界90%以上
: 的电池板厂产能都建在中国而中国却几乎不用生产出来的太阳能电池板？你相信这完全
: 是偶然的？呵呵，太幼稚了。
: 你再看看中国和欧美日在太阳能上不同的另一个方面，中国搞太阳能是大举投资电池板
: 厂，但是国内基本不使用那些生产出来的电池板，产品几乎全部出口欧美日，所以才注
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