c********g
发帖数: 15629 | 1 这里面有很多历史细节，值得年轻人读读。我只是节选了几段。
http://mjlsh.usc.cuhk.edu.hk/book.aspx?cid=2&tid=114&pid=1063
土高炉没有安全设施、没有必要的技术保障，因而事故频繁发生。很多人就这么死了，
死在溅出的铁水里面，死在倒塌的高炉下面，死在过度的劳累之中。我的外公也被强制
去大炼钢铁，后来向我讲起的时候总是叹息着说，好多一同干活弟兄，都累死在那个时
候。
大臊昼伏夜行走了四五天，来到了河南鹤壁市煤矿。恰好当时煤矿也在大跃进，就下井
当了矿工。大臊这人运气好，逃亡算是成功了；有些逃走的人则被抓回来打得死去活来
；还有一些人，走了以后就再也没有能回来。
那时老百姓最大的愿望，不是移山填海，而是逃亡。那些鼓吹大跃进时人们“热情很高
”的，要么是高高在上的官僚，被下面劳动场地的虚假热情骗了，站着说话不腰疼；要
么就是昧着良心、毫无廉耻地指鹿为马、胡说八道。
而大跃进时期的“社会主义原始积累”，比起资本主义的原始积累真是有过之而无不及
。因为在资本主义社会下以何种方式、到何地点出卖自己的劳动力尚可选择，而在这种
所谓的“社会主义”旗号下，人们连选择的权力都没有，完全是奴隶性质的劳动。由于
长期从事过度的劳动，我的母亲七岁就得了关节炎，终生折磨着她。 |
l********k
发帖数: 14844 | |
c********g
发帖数: 15629 | 3 你去百度、Google
李井泉 吴芝圃 曾希圣 张凯帆 潘复生 大跃进 大炼钢铁 人民公社
相关文章汗牛充栋，相关统治者的罪行罄竹难书。
中国哪朝哪代在天下初定，没有外敌入侵的情况下，出现这么大的人祸？我想，干得比
中国更出色的，只有红色高棉了。
内战结束【 在 lunchbreak (ǝɹnʇɐu) 的大作中提到: 】 |
l********k
发帖数: 14844 | 4 秦始皇修长城？所以总有人拿老毛跟老赢比。
【在 c********g 的大作中提到】
: 你去百度、Google
: 李井泉 吴芝圃 曾希圣 张凯帆 潘复生 大跃进 大炼钢铁 人民公社
: 相关文章汗牛充栋，相关统治者的罪行罄竹难书。
: 中国哪朝哪代在天下初定，没有外敌入侵的情况下，出现这么大的人祸？我想，干得比
: 中国更出色的，只有红色高棉了。
: 内战结束【 在 lunchbreak (ǝɹnʇɐu) 的大作中提到: 】
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L***n
发帖数: 6727 | 5 现在随着历史材料的浮现，情况也逐渐清晰了，看来主要灾难就是河南，四川和安徽，
当然其他省不能说没有，但是程度应该轻一些。这几个地方也是传统上的内陆农业人口
大省。
【在 c********g 的大作中提到】
: 你去百度、Google
: 李井泉 吴芝圃 曾希圣 张凯帆 潘复生 大跃进 大炼钢铁 人民公社
: 相关文章汗牛充栋，相关统治者的罪行罄竹难书。
: 中国哪朝哪代在天下初定，没有外敌入侵的情况下，出现这么大的人祸？我想，干得比
: 中国更出色的，只有红色高棉了。
: 内战结束【 在 lunchbreak (ǝɹnʇɐu) 的大作中提到: 】
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g*********o
发帖数: 4653 | 6 是不是首先要确认百度谷歌有没有选择性地把一些材料处理处理
百度的面目刚才有人贴了，谷歌嘛，您懂的
装作不懂的，那就是别有用心的
【在 L***n 的大作中提到】
: 现在随着历史材料的浮现，情况也逐渐清晰了，看来主要灾难就是河南，四川和安徽，
: 当然其他省不能说没有，但是程度应该轻一些。这几个地方也是传统上的内陆农业人口
: 大省。
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L***n
发帖数: 6727 | 7 两方面对照就行了吧，这俩政治立场正好相反...
【在 g*********o 的大作中提到】
: 是不是首先要确认百度谷歌有没有选择性地把一些材料处理处理
: 百度的面目刚才有人贴了，谷歌嘛，您懂的
: 装作不懂的，那就是别有用心的
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c********g
发帖数: 15629 | 8 http://mjlsh.usc.cuhk.edu.hk/book.aspx?cid=2&tid=114&pid=1063
香港中文大学中国研究服务中心主办，也应该是被共济会渗透了吧？
Windows 7还是美帝国主义的公司开发的呢。
我真心希望毛轮们能回到1958年去大炼钢铁、去大修水利工程。和当时的农民一样待遇。
【在 g*********o 的大作中提到】
: 是不是首先要确认百度谷歌有没有选择性地把一些材料处理处理
: 百度的面目刚才有人贴了，谷歌嘛，您懂的
: 装作不懂的，那就是别有用心的
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g*********o
发帖数: 4653 | 9 不见得哦
百度背后复杂的手，你看的很清楚？
【在 L***n 的大作中提到】
: 两方面对照就行了吧，这俩政治立场正好相反...
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L***n
发帖数: 6727 | 10 再复杂也得过中宣部这一关啊
【在 g*********o 的大作中提到】
: 不见得哦
: 百度背后复杂的手，你看的很清楚？
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g*********o
发帖数: 4653 | 11 别再继续秀您那单线僵化的思维了
赞扬毛时代的某些好，就代表要回到毛时代？
连这种思维都搞不清楚，裤子都没提好就来黑毛
当初您还说“我和我父亲都很崇拜毛”，是吧？
哈哈，真好笑啊
遇。
【在 c********g 的大作中提到】
: http://mjlsh.usc.cuhk.edu.hk/book.aspx?cid=2&tid=114&pid=1063
: 香港中文大学中国研究服务中心主办，也应该是被共济会渗透了吧？
: Windows 7还是美帝国主义的公司开发的呢。
: 我真心希望毛轮们能回到1958年去大炼钢铁、去大修水利工程。和当时的农民一样待遇。
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g*********o
发帖数: 4653 | 12 中宣部受谁管呢
【在 L***n 的大作中提到】
: 再复杂也得过中宣部这一关啊
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c********g
发帖数: 15629 | 13 贵州、山东（～200万）、甘肃（～130万）也是很惨烈的。浙江很轻，也饿死了14万。
东北三省和广西（30万？记不清了）都有不少人饿死呢，以前我一直以为东北几乎没有
人饿死。
http://news.ifeng.com/history/zhongguoxiandaishi/detail_2012_07
1959年至1961年，贵州省到底饿死了多少人，说法不一。有人说饿死了120万人，有人
说饿死了150万人。上海交通大学教授曹树基在《大饥荒：1959-1961年的中国人口》一
文中说：“贵州省1959年至1961年非正常死亡174.6万人，占灾前1958年全省总人口
1700万的10.23%。
【在 L***n 的大作中提到】
: 现在随着历史材料的浮现，情况也逐渐清晰了，看来主要灾难就是河南，四川和安徽，
: 当然其他省不能说没有，但是程度应该轻一些。这几个地方也是传统上的内陆农业人口
: 大省。
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L***n
发帖数: 6727 | 14 难道李长春是温家宝系的?
【在 g*********o 的大作中提到】
: 中宣部受谁管呢
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t**c
发帖数: 7480 | 15 我家没有饿死的，你家呢？
【在 c********g 的大作中提到】
: 贵州、山东（～200万）、甘肃（～130万）也是很惨烈的。浙江很轻，也饿死了14万。
: 东北三省和广西（30万？记不清了）都有不少人饿死呢，以前我一直以为东北几乎没有
: 人饿死。
: http://news.ifeng.com/history/zhongguoxiandaishi/detail_2012_07
: 1959年至1961年，贵州省到底饿死了多少人，说法不一。有人说饿死了120万人，有人
: 说饿死了150万人。上海交通大学教授曹树基在《大饥荒：1959-1961年的中国人口》一
: 文中说：“贵州省1959年至1961年非正常死亡174.6万人，占灾前1958年全省总人口
: 1700万的10.23%。
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c********g
发帖数: 15629 | 16 你什么地方的人，城市还是农村？
我没听说直系亲属有饿死的。实话实说。如果我造谣撒谎，大可以编出几个死鬼来。我
母亲的亲属全在吉林黑龙江，父亲的亲属都在山东济南西郊（近郊农村）。
我奶奶饿得吃杨树毛子（杨絮），几天不能大便。父亲当时在吉林煤矿下井，吃地瓜吃
伤了，以后再也不吃这东西。
【在 t**c 的大作中提到】
: 我家没有饿死的，你家呢？
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t**c
发帖数: 7480 | 17 我家湖南，父亲农村，母亲小县城。岳父上海支教到安徽，岳母安徽农村。反正各自的
亲戚，7大姑8大姨的，都没有饿死的。岳母曾说到过饿死人，但没亲眼看到过，只是看
到过不少浮肿的。我爸那个村，他有个堂叔出去讨饭（年代不详）之后廖无音讯；我岳
母有个兄弟精神有问题自己上吊（年代不详），算是我所知道的失踪和非正常死亡。
所以我从自己亲人的经历不相信3kw，不知道你是为什么相信3kw的？
【在 c********g 的大作中提到】
: 你什么地方的人，城市还是农村？
: 我没听说直系亲属有饿死的。实话实说。如果我造谣撒谎，大可以编出几个死鬼来。我
: 母亲的亲属全在吉林黑龙江，父亲的亲属都在山东济南西郊（近郊农村）。
: 我奶奶饿得吃杨树毛子（杨絮），几天不能大便。父亲当时在吉林煤矿下井，吃地瓜吃
: 伤了，以后再也不吃这东西。
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c********g
发帖数: 15629 | 18 我也不知道具体数据是多少啊，我自己从死亡率算出是1300万左右，但这明显和各省饿
死人口相加不符合，要少了很多。
我从来没认同3000万这个数据，因为学术界有1700万，2200万，3700万各种不同的说法
。但我坚持认为，饿死的人民，绝对不会少于1000万。
【在 t**c 的大作中提到】
: 我家湖南，父亲农村，母亲小县城。岳父上海支教到安徽，岳母安徽农村。反正各自的
: 亲戚，7大姑8大姨的，都没有饿死的。岳母曾说到过饿死人，但没亲眼看到过，只是看
: 到过不少浮肿的。我爸那个村，他有个堂叔出去讨饭（年代不详）之后廖无音讯；我岳
: 母有个兄弟精神有问题自己上吊（年代不详），算是我所知道的失踪和非正常死亡。
: 所以我从自己亲人的经历不相信3kw，不知道你是为什么相信3kw的？
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c********g
发帖数: 15629 | 19 http://view.news.qq.com/zt2012/snjh/index.htm
二、为何不同地方人们对饥荒的认知差异极大
浏览一下网上对于大饥荒的发言就会发现，人们对于1959年-1961年大饥荒的记忆和认
知差异极大，有人对大饥荒饿死人有刻骨铭心的痛，但也有很多人像林治波微博中所说
的那样，虽然对饥荒记忆很深，但是并不记得有饿死人的现象。这个问题主要有以下几
个方面的原因：
人口死亡的地区差异
虽然当时出现了全国性的饥荒，但是各地灾情不同，省与省之间、市与市之间甚至县与
县之间都有很大的差异。有些地方（比如安徽、河南、四川、甘肃等）饥荒相当严重，
饿死的人也非常多，而大部分地区虽然也有饿死人的情况，但并不普遍。例如，据上海
交通大学历史系教授曹树基统计的数据显示：在华东地区，安徽非正常死亡人口占灾前
人口总数18.4%，江苏占2.9%，而浙江只占0.5%，江西略高，也只占1.1%，区域内的差
异相当大。在华中地区，湖南非正常死亡人口占灾前人口总数的6.8%，湖北只占2.2%。
在华南地区，广西非正常死亡人口占灾前人口总数的4.7%，广东只占1.7%。在西南地区
，四川高达13.1%，贵州10.5%，云南只有4.2%。在西北地方，甘肃占6.5%，陕西只有1%
。在华北、河南高达6.1%，山东为3.4%，河北（含北京和天津）只有1.1‰，山西更低
至0.4%。（曹树基，“1959-1961年中国的人口死亡及其成因”，《中国人口科学》，
2005年，第1期，第14-28页。）
在人口死亡严重的省份和地区，人们对饿死人的情况当然印象就极深，而在其他省份
，人们则较少会留下什么印象。所以，曹树基教授认为：“在一个资讯完全封闭的时代
，以个人经历来描述这场灾荒，或以一个地区的灾情描述来推论全国，很难说是准确的
。”（曹树基《盲人摸象：有关大饥荒的不同回忆》）
人口死亡的城乡差异
由于当时实行粮食的“统购统销”，而在政策上又优先保证城市的粮食供应，所以大饥
荒中饿死的绝大多数人都是农民，所以当时的城镇居民就很少会有什么深刻的记忆。比
如说，当时京、津、沪三地粮库告急，国家粮食部给中央的报告中说：“北京、天津只
有4天存粮，上海只有两天存粮，如不立即采取措施，其他物资运输让路，几个大城市
出了问题，影响是很不好的。” 经过权衡，中央决定牺牲四川，让四川省书记李井泉
火速向外调粮，这也加重了四川的饥荒。（《青山无言——回忆父亲李井泉》原载《党
史文苑》2009年第19期）
【在 t**c 的大作中提到】
: 我家湖南，父亲农村，母亲小县城。岳父上海支教到安徽，岳母安徽农村。反正各自的
: 亲戚，7大姑8大姨的，都没有饿死的。岳母曾说到过饿死人，但没亲眼看到过，只是看
: 到过不少浮肿的。我爸那个村，他有个堂叔出去讨饭（年代不详）之后廖无音讯；我岳
: 母有个兄弟精神有问题自己上吊（年代不详），算是我所知道的失踪和非正常死亡。
: 所以我从自己亲人的经历不相信3kw，不知道你是为什么相信3kw的？
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x******g
发帖数: 33885 | 20 伪共不让回啊。
遇。
【在 c********g 的大作中提到】
: http://view.news.qq.com/zt2012/snjh/index.htm
: 二、为何不同地方人们对饥荒的认知差异极大
: 浏览一下网上对于大饥荒的发言就会发现，人们对于1959年-1961年大饥荒的记忆和认
: 知差异极大，有人对大饥荒饿死人有刻骨铭心的痛，但也有很多人像林治波微博中所说
: 的那样，虽然对饥荒记忆很深，但是并不记得有饿死人的现象。这个问题主要有以下几
: 个方面的原因：
: 人口死亡的地区差异
: 虽然当时出现了全国性的饥荒，但是各地灾情不同，省与省之间、市与市之间甚至县与
: 县之间都有很大的差异。有些地方（比如安徽、河南、四川、甘肃等）饥荒相当严重，
: 饿死的人也非常多，而大部分地区虽然也有饿死人的情况，但并不普遍。例如，据上海
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