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发帖数: 5156 | 1 轻兵器上的，原贴是ca1903发的，他，枪杆子，灰猫，半瓶醋等各位老大和许多网友都
有精彩发言。
[讨论]清末民初中國為何愛上了自來得/盒子砲/駁殼槍？
ca1903
最近在作功課，學習自來得手槍的歷史與機械。感謝幾位網友，記者兄，杆子兄，醋老
哥，還有火伕老大等人的舊貼子，學習了不少。當然，火器堂裡的資料也是必讀。
明顯的在北伐前，自來得已是佔有相當的中國市場。所以西班牙的槍廠才會針對中國市
場開發全自動型外銷，直接要取代毛瑟的市場，逼的毛瑟也開發了M712速射型。當然，
毛瑟在中國已有了市場的知名度，別的廠商非得用低價與高性能來切入。
這裡感到困惑的是中國在清末民初為何對盒子砲哪麼有興趣？相信那時別的手槍廠也對
中國市場大力開發。相比於步槍，雖然毛瑟步槍佔領了很大的中國市場，日本的38,老
毛子的莫新，都有相當的知名度與市場。但是手槍市場裡，盒子砲好像獨樹一格，別的
手槍好像都只給高官做裝飾去了。
進入民國後，Luger， 1911也出爐了，為何沒有攻進中國市場？是政治因素根本沒嘗試
？是市場宣傳做的不好？還是毛瑟手槍已經牢固站穩了中國市場？還是毛瑟手槍的盒子
槍托讓手槍也可當作卡賓槍使用，應和了中國人一魚兩吃的心理？
希望有資料的眾高手指點一下。
黄药师
我觉得当时中国战场上缺乏小型的近距离连发武器，这种枪可以算是PDW的雏形，是低
级军官、警卫员、土特种部队的最爱。
在冲锋枪普及以后，这种枪就没有用处了。
枪杆子笔杆子
毛瑟，中国在1920年代之前并不多。这种枪在1921年，序号已经到了43万，另有14万支
9毫米，2万支单独编号的7,63，这总数是59万支，其中40万支是在一次大战中装备德军
及其盟友。剩下的19万支散在世界各地。
毛瑟大量涌入中国，是一次大战后，前述40万支，除战损、销毁、续用之外，还大量出
口。这算军剩旧枪，在当时是便宜的。按美国市场，当时毛瑟旧枪20-30块一支，批发
就更便宜了。新枪则高达70-80。旧中国的军阀，资金并不宽裕，吃进了不少旧枪。
战后的枪，序号从43万多到92万，但70-80万之间缺几万，加上10万支快慢机，总数也
有五十多万支。缺乏资料，不好估计总数多少卖到了东方。战后的枪，至少30万支是短
管枪，数目这么大，但今天市场上放眼看去，100支短管枪里90支破旧，其中很多不是
一般的那种旧，而是从土里刨出来那种色气，但的确是毛瑟，不是仿造，那当年的去向
，可以猜。
1911，和五四式一样，算个地方性的枪，不具备世界性，使用范围主要在美国。不要说
当时，即使是近百年后，1911的散布格局仍无大变化。由于地缘关系，中国受欧洲、俄
国、日本的影响，远比受美国影响大。美国武器在旧中国流行，是以后大量美援涌入之
后的事了。1911不热并不奇怪。
鲁格情况比较特殊，是德军制式，商业枪占总量不多，大部分卖给德国政府。刨掉这些
之后，当时选择项并不多。
灰猫
确实是呀. 回想一下民国初年, 各列强国的手枪br/>
美国: M1911刚装备, 自己都不够用, 1918年一战还是M1911, 左轮混用.
俄国: 用纳干左轮, 没有自动手枪.
日本: 没有象样的手枪.
英国: 用左轮, 没有自动手枪.
法国: 不清楚.
德国: 盒子炮, P-08.
比利时: 手枪不少, 但都是小型自卫手枪. 一战期间成了战场.
所以除了盒子炮还真是没什么选择.
半瓶醋
从袁世凯驾崩到张学良易帜的军阀分治阶段是个非常有趣的时代（也有人认为这个阶段
到北伐成功结束），有过很多研究专著与书籍，包括军火进口方面。从国内仿造驳壳枪
的年代看，民初的这个时期是抗战前武器最缺乏的阶段。不光是驳壳枪，小型的“枪马
狗”等都很受欢迎。
抗战以前，中国大城市内并没有爆发过大型战争，手枪，卡宾枪以及冲锋枪在中国作战
时的作用有限。很长一个时期内国人手中的手枪主要的用途是威慑没有武装的百姓以及
土匪出没地区的防身武器。CC有比如枪牌泸子，但挎在腰上的手枪外观与尺寸变得很重
要。驳壳枪正好符合这样的标准，又是1870年以来中国人一直迷信的名牌毛瑟厂的唯一
大型手枪，个人认为这些是主要原因。当年别着把“德国造镜面匣子”（其实中国根本
没有几只）的架势跟今天开奔驰宝马并没有本质区别。
这么说吧，各人观点驳壳枪主要是吓唬人用的，再有就是名牌效应。49年以后到今天的
左岸的一系列影视作品中大量出现驳壳枪很大程度上也是为了 Enhance 戏中武装人员
的角色。
估计没有很多人见到过使用M712进行连发射击 - 我可以保证在没有使用抵肩木盒的情
况下即便水平发射连发状态击中目标的几率也是相当小（麻烦伙夫大哥提提意见）。就
连毛瑟厂厂长对此也曾抱怨过。由于相对冲锋枪M712的质量偏低，同时射速又太高，就
是加上抵肩木盒其控制能力也远不如同时代的冲锋枪。 |
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