M*****8
发帖数: 17722 | 1 刚才看了下PBS关于中途岛战争的片段，都是赌鬼啊。
尤其是日本方面，盲目服从命令使智力资源被压抑。
缺乏沟通盲目服从，上级思想僵化，下级创意徒然。
米国那方也距离完美甚远，不过还是比日本强许多。
日本反映东亚文化，较缺乏逻辑和系统化，爱赌博。
由于上级思想和推理的盲点和假设太多，决策错误。
参谋部想要胜米欧，必须重用数理逻辑和系统人才。
用金融交易观点看，被双方的推理和计划漏洞震惊，
双方简直是在豪赌，玩游戏还无所谓，但这是战争。
将帅无能，累死三军的情况，东亚文化比欧米严重。
即使如此，日本人的严谨和认真还比中国人强不少。 |
k*****r
发帖数: 21039 | 2 中途岛那个山本喜欢的黑岛参谋起了很坏的作用。
制定的作战计划复杂，面面具到，而不切实际。 典型的马屎皮面光。 但因为领导喜欢
，大家就不好真反对。
要是我来干, 就三点：
1. 早部署潜艇picket line于珍珠港附近，监视米军行动，
2. 对中途岛的航空力量和跑道，8条高速重巡夜袭， 80门203毫米大炮，打出9600发炮
弹，中途岛就变成渣了。
3. 次日白天再出动南云机动部队的强大航空兵力，歼灭米空母。
【在 M*****8 的大作中提到】
: 刚才看了下PBS关于中途岛战争的片段，都是赌鬼啊。
: 尤其是日本方面，盲目服从命令使智力资源被压抑。
: 缺乏沟通盲目服从，上级思想僵化，下级创意徒然。
: 米国那方也距离完美甚远，不过还是比日本强许多。
: 日本反映东亚文化，较缺乏逻辑和系统化，爱赌博。
: 由于上级思想和推理的盲点和假设太多，决策错误。
: 参谋部想要胜米欧，必须重用数理逻辑和系统人才。
: 用金融交易观点看，被双方的推理和计划漏洞震惊，
: 双方简直是在豪赌，玩游戏还无所谓，但这是战争。
: 将帅无能，累死三军的情况，东亚文化比欧米严重。
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s***e
发帖数: 793 | 3 就不应该分兵，战列舰航母放一起，就凭当年米国的海空军实力，一点办法都没有。
不过既使干掉企业有怎么样呢，赢了？ 等24艘essex一出日本一点机会都没有。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 中途岛那个山本喜欢的黑岛参谋起了很坏的作用。
: 制定的作战计划复杂，面面具到，而不切实际。 典型的马屎皮面光。 但因为领导喜欢
: ，大家就不好真反对。
: 要是我来干, 就三点：
: 1. 早部署潜艇picket line于珍珠港附近，监视米军行动，
: 2. 对中途岛的航空力量和跑道，8条高速重巡夜袭， 80门203毫米大炮，打出9600发炮
: 弹，中途岛就变成渣了。
: 3. 次日白天再出动南云机动部队的强大航空兵力，歼灭米空母。
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k*****r
发帖数: 21039 | 4 战争结果是没有悬念的。
但中途岛如果打好了，米国海军无非是提前6个月出现在太平洋没有一条空母的局面。
事实上中途岛大败后，南云在1942年10月的santa cruz island的战斗发挥不错，干掉
了大黄蜂，重创了企业，前面黄蜂又被潜艇干掉了，米军在爱塞sex级服役前，没有空
母了。
【在 s***e 的大作中提到】
: 就不应该分兵，战列舰航母放一起，就凭当年米国的海空军实力，一点办法都没有。
: 不过既使干掉企业有怎么样呢，赢了？ 等24艘essex一出日本一点机会都没有。
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o*****e
发帖数: 1353 | 5 关键问题是当时日本人以为自己的计划保密很好，事实上老美早破译电报了
整个计划是建立在战役达成突然性上的
没有这一点，航母编队只能华丽地玉碎了
日本人还调了几艘航母去阿留申佯攻，佯攻个头啊，那地方要啥没啥，不知道是不是脑
子进水了
投入到中途岛搞不好还能弄个惨胜]
总之天灭联合舰队
【在 k*****r 的大作中提到】
: 中途岛那个山本喜欢的黑岛参谋起了很坏的作用。
: 制定的作战计划复杂，面面具到，而不切实际。 典型的马屎皮面光。 但因为领导喜欢
: ，大家就不好真反对。
: 要是我来干, 就三点：
: 1. 早部署潜艇picket line于珍珠港附近，监视米军行动，
: 2. 对中途岛的航空力量和跑道，8条高速重巡夜袭， 80门203毫米大炮，打出9600发炮
: 弹，中途岛就变成渣了。
: 3. 次日白天再出动南云机动部队的强大航空兵力，歼灭米空母。
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o*****e
发帖数: 1353 | 6 日本人恐怕还寄希望于德国把美国打趴下吧
看看那时候他们的口气，觉得自己傍上了欧洲第一列强 |
k*****r
发帖数: 21039 | 7 日本对自己的海军还是很有自信的。
战后米国海军做的Post-mortem 对日海军评价也颇高。 输是输在工业能力上。
【在 o*****e 的大作中提到】
: 日本人恐怕还寄希望于德国把美国打趴下吧
: 看看那时候他们的口气，觉得自己傍上了欧洲第一列强
|
s***e
发帖数: 793 | 8 而且米帝的飞行员，群众基础太好了，是个人都会开飞机（现在也是，周围普普通通的
老美都会开飞机）。
说到底就是人多油多资源多
。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 战争结果是没有悬念的。
: 但中途岛如果打好了，米国海军无非是提前6个月出现在太平洋没有一条空母的局面。
: 事实上中途岛大败后，南云在1942年10月的santa cruz island的战斗发挥不错，干掉
: 了大黄蜂，重创了企业，前面黄蜂又被潜艇干掉了，米军在爱塞sex级服役前，没有空
: 母了。
|
s***c
发帖数: 1926 | 9 辻政信，黑岛。
所以还是日本的参谋制度出了问题，GPA高的书呆子只适合管后勤。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 中途岛那个山本喜欢的黑岛参谋起了很坏的作用。
: 制定的作战计划复杂，面面具到，而不切实际。 典型的马屎皮面光。 但因为领导喜欢
: ，大家就不好真反对。
: 要是我来干, 就三点：
: 1. 早部署潜艇picket line于珍珠港附近，监视米军行动，
: 2. 对中途岛的航空力量和跑道，8条高速重巡夜袭， 80门203毫米大炮，打出9600发炮
: 弹，中途岛就变成渣了。
: 3. 次日白天再出动南云机动部队的强大航空兵力，歼灭米空母。
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M*****8
发帖数: 17722 | 10
..............................
不错，有创意，赞。
东亚人缺乏情报意识。
强调部下服从命令敢死。
欧米人相反，求狡诈智取。
盗魔经信徒们尤其崇尚狡诈。
这是文化，是从小熏陶出来的。
再聪明但被愚民化，就变成阿Q。
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/38142395.html
【在 k*****r 的大作中提到】
: 中途岛那个山本喜欢的黑岛参谋起了很坏的作用。
: 制定的作战计划复杂，面面具到，而不切实际。 典型的马屎皮面光。 但因为领导喜欢
: ，大家就不好真反对。
: 要是我来干, 就三点：
: 1. 早部署潜艇picket line于珍珠港附近，监视米军行动，
: 2. 对中途岛的航空力量和跑道，8条高速重巡夜袭， 80门203毫米大炮，打出9600发炮
: 弹，中途岛就变成渣了。
: 3. 次日白天再出动南云机动部队的强大航空兵力，歼灭米空母。
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b*******8
发帖数: 37364 | 11 既然实力占优，就应该制定即便你都知道也打不赢的方针，分兵完全没必要。山本是赌
博惯了，不冒险刺激一下就没兴趣。忘记了孙子兵法说的，最高明的胜利，是平淡无奇
但毫无破绽的胜利，即便摆到你面前都无法破解，而不是追求玩花样精彩过程。集中兵
力，粉碎敌人即可。所谓名局名战役，多数都是兵力劣势不得已冒险为之赌博一把，固
然好看，却是可遇而不可求的。 |
s***e
发帖数: 793 | 12 都是踏着中俄的尸体成长的。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 日本对自己的海军还是很有自信的。
: 战后米国海军做的Post-mortem 对日海军评价也颇高。 输是输在工业能力上。
|
b*******8
发帖数: 37364 | 13 日寇天天学孙子兵法学三国，其实精华完全不能吃透，搞了个四不像。
【在 M*****8 的大作中提到】
:
: ..............................
: 不错，有创意，赞。
: 东亚人缺乏情报意识。
: 强调部下服从命令敢死。
: 欧米人相反，求狡诈智取。
: 盗魔经信徒们尤其崇尚狡诈。
: 这是文化，是从小熏陶出来的。
: 再聪明但被愚民化，就变成阿Q。
: http://www.mitbbs.com/article_t/Military/38142395.html
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o*****e
发帖数: 1353 | 14 是啊
我也想学开飞机呢
单引擎飞机的学费这边只要5w左右
【在 s***e 的大作中提到】
: 而且米帝的飞行员，群众基础太好了，是个人都会开飞机（现在也是，周围普普通通的
: 老美都会开飞机）。
: 说到底就是人多油多资源多
:
: 。
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M*****8
发帖数: 17722 | 15
........................
说的没错，其实考虑周密包括考虑对方已知。
但后清的保密意识远不如日本，差个数量级。
例如，哪里有蠢到预先公告自己要买卖什么。
这何止是头脑进水，根本是金融世界的白痴。
看穿后清是智障儿童，墙街不诈骗白不诈骗。
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/38142395.html
【在 o*****e 的大作中提到】
: 关键问题是当时日本人以为自己的计划保密很好，事实上老美早破译电报了
: 整个计划是建立在战役达成突然性上的
: 没有这一点，航母编队只能华丽地玉碎了
: 日本人还调了几艘航母去阿留申佯攻，佯攻个头啊，那地方要啥没啥，不知道是不是脑
: 子进水了
: 投入到中途岛搞不好还能弄个惨胜]
: 总之天灭联合舰队
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o*****e
发帖数: 1353 | 16 唉，还是要慢慢来
日本人被打到那么惨又混成今天这样不是没有道理D
中国近代那么挫也不是没有道理D
也不能全怪后清，主要是国人思想观念上还没适应新的游戏规则，没跟上时代
【在 M*****8 的大作中提到】
:
: ........................
: 说的没错，其实考虑周密包括考虑对方已知。
: 但后清的保密意识远不如日本，差个数量级。
: 例如，哪里有蠢到预先公告自己要买卖什么。
: 这何止是头脑进水，根本是金融世界的白痴。
: 看穿后清是智障儿童，墙街不诈骗白不诈骗。
: http://www.mitbbs.com/article_t/Military/38142395.html
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k*****r
发帖数: 21039 | 17 米军早期飞行员素质远不如日本。
日本受国力限制，飞行员产出太少，扛不住消耗。 42年海军航空兵很多都消耗在南方
的瓜岛方向的空战上了，而不是洋上机动和歼敌。
【在 s***e 的大作中提到】
: 而且米帝的飞行员，群众基础太好了，是个人都会开飞机（现在也是，周围普普通通的
: 老美都会开飞机）。
: 说到底就是人多油多资源多
:
: 。
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s***e
发帖数: 793 | 18 我觉着是没有油，舍不得机动。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 米军早期飞行员素质远不如日本。
: 日本受国力限制，飞行员产出太少，扛不住消耗。 42年海军航空兵很多都消耗在南方
: 的瓜岛方向的空战上了，而不是洋上机动和歼敌。
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o*****e
发帖数: 1353 | 19 midway跟着航母沉底儿的都是帝国海军航空兵的精华
此外日本人好像不太重视飞行员的搜救，被击落很少能够生还，雪上加霜
还是东亚文化不尊重人的生命的恶果啊
【在 k*****r 的大作中提到】
: 米军早期飞行员素质远不如日本。
: 日本受国力限制，飞行员产出太少，扛不住消耗。 42年海军航空兵很多都消耗在南方
: 的瓜岛方向的空战上了，而不是洋上机动和歼敌。
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k*****r
发帖数: 21039 | 20 政信，黑岛的新加坡和珍珠湾作战计划，还是不错的。
就是因为前面的功劳，大家不敢太较真后面的有问题的计划。
【在 s***c 的大作中提到】
: 辻政信，黑岛。
: 所以还是日本的参谋制度出了问题，GPA高的书呆子只适合管后勤。
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k*****r
发帖数: 21039 | 21 还是靠自己努力，勒紧裤带搞大杀器，搞工业化。
这一点和老毛一致的，和矮贼的理想的倒贴嫖资妓院经济，得到洋大人夸奖的策略，完
全不同。
【在 s***e 的大作中提到】
: 都是踏着中俄的尸体成长的。
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o*****e
发帖数: 1353 | 22 所以中国发现大庆油田的时候日本人捶胸顿足啊
【在 s***e 的大作中提到】
: 我觉着是没有油，舍不得机动。
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k*****r
发帖数: 21039 | 23 东北日本搞了很详细的航空测绘，5万分之1的军用地图，PLA都用了很久，直到后来总
参测绘局搞了自己的 。
【在 o*****e 的大作中提到】
: 所以中国发现大庆油田的时候日本人捶胸顿足啊
|
M*****8
发帖数: 17722 | 24
.....................
真正的自信境界是无虚荣心，即使第一也保持平常心。
从不自满，从不轻敌，不得意，不骄傲，继续精益求精。
这点国人和德日米人比就差远了，稍有成就，就容易自大。
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/38142395.html
【在 k*****r 的大作中提到】
: 日本对自己的海军还是很有自信的。
: 战后米国海军做的Post-mortem 对日海军评价也颇高。 输是输在工业能力上。
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o*****e
发帖数: 1353 | 25 天皇是那个时候日本的权威
老毛是那个时代中国的权威
大多数时候，没有主心骨，老百姓差口气儿，拼不到那个程度
【在 k*****r 的大作中提到】
: 还是靠自己努力，勒紧裤带搞大杀器，搞工业化。
: 这一点和老毛一致的，和矮贼的理想的倒贴嫖资妓院经济，得到洋大人夸奖的策略，完
: 全不同。
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o*****e
发帖数: 1353 | 26 不是说TG解放战争时期的炮兵装备和训练日本人也帮了很多吗
别人好的方面还是要虚心学习
【在 k*****r 的大作中提到】
: 东北日本搞了很详细的航空测绘，5万分之1的军用地图，PLA都用了很久，直到后来总
: 参测绘局搞了自己的 。
|
k*****r
发帖数: 21039 | 27 先主席是真自信。 长征每天一个马拉松的行军距离，磨练出了中国历史少有的一个群
星灿烂的英雄群体。
可惜先主席晚年接班人问题没搞好，红区的党被白区的党搞跨了，矮贼，工贼，老贼之
流上位，祸害中华，比五胡乱华更胜。
杀死自己汉族婴儿3000多万，现在每月倒贴米犹嫖资三个庚子赔款。
草！
【在 M*****8 的大作中提到】
:
: .....................
: 真正的自信境界是无虚荣心，即使第一也保持平常心。
: 从不自满，从不轻敌，不得意，不骄傲，继续精益求精。
: 这点国人和德日米人比就差远了，稍有成就，就容易自大。
: http://www.mitbbs.com/article_t/Military/38142395.html
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k*****r
发帖数: 21039 | 28 70毫米步兵炮，50毫米掷弹筒，96式轻机枪，38式步枪，是解放战争的胜利保障。
【在 o*****e 的大作中提到】
: 不是说TG解放战争时期的炮兵装备和训练日本人也帮了很多吗
: 别人好的方面还是要虚心学习
|
k*****r
发帖数: 21039 | 29 天不生主席，万古如长夜。
【在 o*****e 的大作中提到】
: 天皇是那个时候日本的权威
: 老毛是那个时代中国的权威
: 大多数时候，没有主心骨，老百姓差口气儿，拼不到那个程度
|
M*****8
发帖数: 17722 | 30
..............................
这就是东亚文化的盲点，太看重成败。
也就是太看重结果，而不看重过程。
这样容易阻碍认真的探讨和进步。
容易造成对权威和英雄的膜拜。
而不是客观的分析因果过程。
这问题中国比日本更严重。
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/38142395.html
【在 k*****r 的大作中提到】
: 政信，黑岛的新加坡和珍珠湾作战计划，还是不错的。
: 就是因为前面的功劳，大家不敢太较真后面的有问题的计划。
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s***e
发帖数: 793 | 31 这个毛病全世界都有
【在 M*****8 的大作中提到】
:
: ..............................
: 这就是东亚文化的盲点，太看重成败。
: 也就是太看重结果，而不看重过程。
: 这样容易阻碍认真的探讨和进步。
: 容易造成对权威和英雄的膜拜。
: 而不是客观的分析因果过程。
: 这问题中国比日本更严重。
: http://www.mitbbs.com/article_t/Military/38142395.html
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M*****8
发帖数: 17722 | 32
.........................
国和个人一样，要成大事，就先要有大志。
但还需要努力，理性，科技和智慧的配合。
韩战是苏犹和米犹演双簧，制造异族互耗。
韩战就是中米的非犹被中计，被互相残杀。
尤其中国，死的都是最优秀最爱国的精英。
但有谁，尤其是搞史学的鹦鹉，看穿了呢？
盗魔经指导要借煽动战争消灭异族的精英。
本族则躲在后方，毫发无损，还发战争财。
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/38142395.html
【在 k*****r 的大作中提到】
: 先主席是真自信。 长征每天一个马拉松的行军距离，磨练出了中国历史少有的一个群
: 星灿烂的英雄群体。
: 可惜先主席晚年接班人问题没搞好，红区的党被白区的党搞跨了，矮贼，工贼，老贼之
: 流上位，祸害中华，比五胡乱华更胜。
: 杀死自己汉族婴儿3000多万，现在每月倒贴米犹嫖资三个庚子赔款。
: 草！
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o*****e
发帖数: 1353 | 33 韩战和越战都是TG的投名状
对象，成本，收获不同而已 |
M*****8
发帖数: 17722 | 34
..................
那有什么收获？除了优秀精英和基因被逆向淘汰。
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/38142395.html
【在 o*****e 的大作中提到】
: 韩战和越战都是TG的投名状
: 对象，成本，收获不同而已
|
o****e
发帖数: 7 | 35 分兵计划是因为日本误以为美国对战略纵深的理解和自己一样。如果真一样，且计划没
有外泄，这个计划还是比较得体的。 |
S*******r
发帖数: 11017 | 36 Santa Cruz海战里南云明显是过于谨慎
轻易不敢进入亨德森陆基攻击半径之内
被山本催了很多次才敢出击
最后结果也没有大胜
自己两鹤也被整废了
不过比起MIDWAY当然是大胜了...
。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 战争结果是没有悬念的。
: 但中途岛如果打好了，米国海军无非是提前6个月出现在太平洋没有一条空母的局面。
: 事实上中途岛大败后，南云在1942年10月的santa cruz island的战斗发挥不错，干掉
: 了大黄蜂，重创了企业，前面黄蜂又被潜艇干掉了，米军在爱塞sex级服役前，没有空
: 母了。
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x****u
发帖数: 12955 | 37
。
US had No carrier after Santa Cruz? Saratoga and Ranger would beg to differ
.
【在 k*****r 的大作中提到】
: 战争结果是没有悬念的。
: 但中途岛如果打好了，米国海军无非是提前6个月出现在太平洋没有一条空母的局面。
: 事实上中途岛大败后，南云在1942年10月的santa cruz island的战斗发挥不错，干掉
: 了大黄蜂，重创了企业，前面黄蜂又被潜艇干掉了，米军在爱塞sex级服役前，没有空
: 母了。
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s********n
发帖数: 26222 | 38 举国都愚昧，当然政治家们一样愚昧，还能指望啥。 所以，全民需要智力启蒙，政治
家才会越来越聪明。愚昧的政府和愚昧的国民是在一起的，不可分开的。
【在 o*****e 的大作中提到】
: 唉，还是要慢慢来
: 日本人被打到那么惨又混成今天这样不是没有道理D
: 中国近代那么挫也不是没有道理D
: 也不能全怪后清，主要是国人思想观念上还没适应新的游戏规则，没跟上时代
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s********n
发帖数: 26222 | 39 最高明的胜利，是平淡无奇但毫无破绽的胜利。
tg现在的阳谋可是比米犹差太多了。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 既然实力占优，就应该制定即便你都知道也打不赢的方针，分兵完全没必要。山本是赌
: 博惯了，不冒险刺激一下就没兴趣。忘记了孙子兵法说的，最高明的胜利，是平淡无奇
: 但毫无破绽的胜利，即便摆到你面前都无法破解，而不是追求玩花样精彩过程。集中兵
: 力，粉碎敌人即可。所谓名局名战役，多数都是兵力劣势不得已冒险为之赌博一把，固
: 然好看，却是可遇而不可求的。
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s********n
发帖数: 26222 | 40 还有，告诉别人人民币一定会升值，这也是蠢的要死的事，明摆着让人来炒汇套利嘛。
【在 M*****8 的大作中提到】
:
: ..................
: 那有什么收获？除了优秀精英和基因被逆向淘汰。
: http://www.mitbbs.com/article_t/Military/38142395.html
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s********n
发帖数: 26222 | 41 以色列建国就是这个时期吧
【在 M*****8 的大作中提到】
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: ..................
: 那有什么收获？除了优秀精英和基因被逆向淘汰。
: http://www.mitbbs.com/article_t/Military/38142395.html
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