S*******u 发帖数: 12 | 1 我的argument怎么样,欢迎补充!
我@gmail.com (3 days ago)
To 他@yahoo.com
http://www.youtube.com/watch?v=tr46ApMFXzk
http://www.youtube.com/watch?v=ACgQlPjCp5I
http://www.youtube.com/watch?v=2dZZruJ2Asc&feature=related This anchor said CIA involvement of Dalai Lama is public known.
http://www.youtube.com/watch?v=fruuxoDQpSc&feature=related
All above are from US media and researchers.
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他@yahoo.com> Mon, Jul 16, 2012 at 10:01 PM
To: 我@gmail.com>
I'm not saying you're wrong, but is a news program filmed in Moscow on
Russian TV, well known for it's objectiveness, really the best you can find?
I'm much more concerned over the CIA support of aliens over china - see
below.
http://www.youtube.com/watch?v=lxHukcNhRbY&feature=youtube_gdat
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我@gmail.com> Mon, Jul 16, 2012 at 10:12 PM
To: 他@yahoo.com>
There are four links. All of them are filmed by the same company?
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他@yahoo.com> Mon, Jul 16, 2012 at 10:26 PM
To: 我@gmail.com>
Two of them by one Russian company, two of them by random people with no
company affiliation.
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我@gmail.com> Tue, Jul 17, 2012 at 2:28 AM
To: 他@yahoo.com>
The documentaries are either by people or companies of the US or other
western countries, which never like chinese or the chinese government, or by
a Russian company or no affiliation. I would rather take the no affiliation
side.
Only when you know a Han who got killed cruelly by the mobs in tibet or
Xingjiang will you realize that US media also tells what the government
wants them to tell. All media follows the general direction from the
government. The general direction of western countries to mass media about
china is that Chinese government is evil and has done nothing but dictating
and killing. If you are seeing someone who believes what the Us mass media
says then life would be easier.
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我@gmail.com> Tue, Jul 17, 2012 at 2:30 AM
To: 他@yahoo.com>
Google CIA tibet you will find more stories about CIA's involvement. It's
public info.
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他@yahoo.com> Tue, Jul 17, 2012 at 5:32 PM
To: 我@gmail.com>
I did. It says the Dalai Lama refused CIA help and always opposed armed
resistance. He thought he could get independence peacefully like Ghandi
which is stupid because China is not England.
It's amazing that 259 Tibetan monks thought they could take on the whole
Chinese army, even with training from the CIA.
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我@gmail.com> Wed, Jul 18, 2012 at 8:41 AM
To: 他@yahoo.com>
259 MONKS!! Not surprising since they've lost their exclusive rights and
power and I'm sure they want to regain them. Peacefully? I'm sure the Han
civilians killed by the mobs would agree that it was peaceful.
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他@yahoo.com> Wed, Jul 18, 2012 at 1:28 PM
To: 我@gmail.com>
Why were Han Chinese there? Have you met any Han Chinese born in Tibet
before the occupation? Isn't that strange if Tibet has always been part of
China?
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我@gmail.com> Wed, Jul 18, 2012 at 1:50 PM
To: 他@yahoo.com>
I'm sure there were. I just don't know them personally as they are pretty
old now or even dead.
Not many of Han people were there bec of drastically different climate,
altitude and transportation. If the climate were like that of Shanghai, do
you think Han people would not go there. That's also why historically, Tibet
has been autonomous. But it still has been China' territory. Even being an
autonomous back then, the monks still had to honor the central government,
not declaring their independence.
As for the soldiers in the streets, if the CIA and US government could stop
funding their activities and the mobs could stop their activities even
though funded by CIA, I'm sure the soldiers wouldn't have to be there.
If Old Monk didn't take CIA's money, why do you think even CIA admits the
fund transfer to their organization. He is a slave owner. He won't use his
own money to pay his followers. Plus his money is probably not enough to
sustain hundreds of people's activities in both US and China.
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我@gmail.com> Wed, Jul 18, 2012 at 2:10 PM
To: 他@yahoo.com>
Free Hawaii!
www.hawaii-nation.org
Americans were not there originally but you went there because you have
advanced ships. How about listen to the hawaiian's who and free it?
Also this continent has never been historically part of this country but you
killed native Indians so today their population is only thousands. Don't
tell me it was long time ago. What have been done cannot be undone. If you
had left 3 million native Indians to a reserve as big as Tibet, which is as
big as Western Europe, do you think every native Indians would not want
their independence? So we were not there for impossible travel condition so
it's not our territory? How about getting out of Hawaii and Alaska? How
about be strict and apply all these to the US first then point your finger
at us?
You did the most notoriously genocide in history and you are pointing your
fingers at us? We've never killed a peaceful Tibetans. Do you personally
know any peacefully Tibetans killed by PLA? No! Do I know any Chinese
civilians killed by Tibetan mobs. Yes. They are there doing business so they
should be killed? You might as well kill me since I'm in the US.
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他@yahoo.com> Wed, Jul 18, 2012 at 5:40 PM
To: 我@gmail.com>
I really wish you'd stop acting like an expert on places you've never even
been.
I had no opinions on Tibet before I actually went there and saw. I think for
myself.
It's amazing how you hold me responsible for things that happened before I
was born. It's called evolution.
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他@yahoo.com> Wed, Jul 18, 2012 at 6:01 PM
To: 我@gmail.com>
That's one great thing about America. There are many opinions, even free
Hawaii. I bet you couldn't find a single website in China saying free Tibet.
I'll give you a thousand bucks if you do.
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他@yahoo.com> Wed, Jul 18, 2012 at 7:56 PM
To: 我@gmail.com>
After the occupation many Han Chinese moved there because the Chinese gov
gave them interest free loans to start businesses there. The train to Tibet
was built to send in More Han. It's not for the Tibetans. The majority of
the people I saw in Lhasa were Chinese. It now feels like just another city
in China. It's tough to even find a Tibetan in Tibet. Most of the temples
were destroyed during the Cultural Revolution - I'm sure you're a supporter.
In the temples that do remain, much of the artwork was painted over with
Mao's face. Or maybe it was the CIA who painted Mao's face on the artwork,
right?
Every country in the Pacific, including Japan, was part of the US after WW2.
Now almost every one of them has their independence. Can you name a single
country that ever gained it's independence from China?
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他@yahoo.com> Wed, Jul 18, 2012 at 8:45 PM
To: 我@gmail.com>
When America took land from the Indians I was not even born and even my
ancestors were not here. The people who were here we're not event the same
ethnic group as me. You live in America now. You are just as at fault as I
am.
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我@gmail.com> Thu, Jul 19, 2012 at 9:19 AM
To: 他@yahoo.com>
When Yuan Dynasty was established and took Tibet 600 years ago, I wasn't
born either.
If there are people claiming independence then the central government grants
it, why doesn't the US government grant Hawaii its independence?
Expressing opinion peacefully on websites is different than using weapons to
kill civilians and lying to their own and other people.
I'm not blaming you for anything. I'm just saying that Americans should mind
your own business instead of acting like an international police.
Cultural Revolution was not directed to Tibet. It was all over the country.
Everyone including Han was a victim. Don't make it sound like it's an action
against Tibetans.
Japan and Philippine have never been territories of the US. You just have
strong fists and they have to listen to you. Now they are still closer
followers of the US. The US tells them what to do. The case of Japan is
totally different too. But even now US is still stationing troops there. I'm
sure US troops are welcome there because US is the most powerful country in
the world. They can't say otherwise.
Have you talked to every single person in the streets of the Lhasa? Just
bec they dress up like Han doesn't mean they are not Tibetans. It's called
WESTERNIZATION. Did Han people forbid Tibetans to do business? They prefer
to raise cows and sheep then that's their choice. Han people's doing
business there brings a variety of goods to Tibet. Without incentives, who'd
want to do business there? Then Tibetans would have no access to cheap and
modern goods unless they get out of there. Are you saying that bringing
modern technology and science is wrong? Improving the life quality there is
wrong? We should just leave them to live primitive life?
There are a couple of things you keep ignoring:
1 Historically Tibet has been part of China ever since 600 years ago.
2. The life there has been very hard and it's not accessible for Han people.
That's why there haven't been a lot of Han people during Yuan, Ming and
Tsing Dynasty.
3. Verbally claiming independence is totally different than using weapons (
don't know how they afforded that) to kill civilians.
4. The people led by the old monk are feudalism leaders and slave owners.
There are no slaves among them.
5. Old monk used to be both the religion leader AND POLITICAL leader. He is
not an angel. Do I have to tell you how backward and cruel of any regime of
which the political leader and religion leader are the same entity?
If Hawaiian people use weapon to kill white people there, do you think the
US government will just leave it alone? I wish you could do more research on
Tibet's history instead of acting like you know it so well after doing some
window shopping there. |
m**********n 发帖数: 27535 | |
m***7 发帖数: 4207 | 3 同情支持下,这老外不好对付。
另外西藏归属中国其实没多少年。从清算起就好了。明不提也罢。
【在 S*******u 的大作中提到】 : 我的argument怎么样,欢迎补充! : 我@gmail.com (3 days ago) : To 他@yahoo.com : http://www.youtube.com/watch?v=tr46ApMFXzk : http://www.youtube.com/watch?v=ACgQlPjCp5I : http://www.youtube.com/watch?v=2dZZruJ2Asc&feature=related This anchor said CIA involvement of Dalai Lama is public known. : http://www.youtube.com/watch?v=fruuxoDQpSc&feature=related : All above are from US media and researchers. : ---------------------------------------------------------------------------- : ----
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O****X 发帖数: 24292 | 4 达赖就是汉人
丫说的占领是发生在啥年代的
【在 S*******u 的大作中提到】 : 我的argument怎么样,欢迎补充! : 我@gmail.com (3 days ago) : To 他@yahoo.com : http://www.youtube.com/watch?v=tr46ApMFXzk : http://www.youtube.com/watch?v=ACgQlPjCp5I : http://www.youtube.com/watch?v=2dZZruJ2Asc&feature=related This anchor said CIA involvement of Dalai Lama is public known. : http://www.youtube.com/watch?v=fruuxoDQpSc&feature=related : All above are from US media and researchers. : ---------------------------------------------------------------------------- : ----
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m**********n 发帖数: 27535 | 5 一般西洋人的说法是1950年中国(共)侵略西藏
【在 O****X 的大作中提到】 : 达赖就是汉人 : 丫说的占领是发生在啥年代的
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w*********g 发帖数: 30882 | 6 中间那个汉人在西藏的地方你上套了
对方显然是在预设一个逻辑圈套让你往里钻,就是只有汉人存在的地方才是中国领土
当然不是!! 中国人是56个民族组成的集体,元朝以后,藏人就成了中国人的一部分
,藏人就是中国人。所以计较西藏有没有汉人完全没有意义。这就好比美国很多城市社
区只有黑人或者亚裔住,那么这些城市社区就不是美国的一部分了么? |
O****X 发帖数: 24292 | 7 这不就结了,达赖是怎么在占领前到西藏的呢
【在 m**********n 的大作中提到】 : 一般西洋人的说法是1950年中国(共)侵略西藏
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m***7 发帖数: 4207 | 8 这就是达赖他们胡扯了。
总体说来,我觉得关于西藏问题上,中国的说法正确在7-8成,达赖说法正确在2-3万。
如果是1950年后,达赖说法连二成都不到
不是精确计量,大概的感觉。
【在 m**********n 的大作中提到】 : 一般西洋人的说法是1950年中国(共)侵略西藏
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P*******n 发帖数: 1408 | 9 呵呵,一群不想做中国人的X国籍人,死乞白赖地要让同样不想做中国人的西藏人去做
中国人,滑稽得很啊。。。 |
g******n 发帖数: 53185 | 10 西藏人本来就是中国人,他们不想做中国人可以去做印度人和美国人,不要留在中国的
西藏。
【在 P*******n 的大作中提到】 : 呵呵,一群不想做中国人的X国籍人,死乞白赖地要让同样不想做中国人的西藏人去做 : 中国人,滑稽得很啊。。。
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m***7 发帖数: 4207 | 11 这个。强权即真理。
美国以前也这么干的。
这个问题上真不能听西藏的。
【在 P*******n 的大作中提到】 : 呵呵,一群不想做中国人的X国籍人,死乞白赖地要让同样不想做中国人的西藏人去做 : 中国人,滑稽得很啊。。。
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m***7 发帖数: 4207 | 12 西藏是历史遗留问题。清带进来的,之后的中国自然要继承。
这个说的过去
【在 g******n 的大作中提到】 : 西藏人本来就是中国人,他们不想做中国人可以去做印度人和美国人,不要留在中国的 : 西藏。
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x****u 发帖数: 12955 | 13
【在 S*******u 的大作中提到】 : 我的argument怎么样,欢迎补充! : 我@gmail.com (3 days ago) : To 他@yahoo.com : http://www.youtube.com/watch?v=tr46ApMFXzk : http://www.youtube.com/watch?v=ACgQlPjCp5I : http://www.youtube.com/watch?v=2dZZruJ2Asc&feature=related This anchor said CIA involvement of Dalai Lama is public known. : http://www.youtube.com/watch?v=fruuxoDQpSc&feature=related : All above are from US media and researchers. : ---------------------------------------------------------------------------- : ----
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m***7 发帖数: 4207 | 14 那老外好象说了,那不干他事。楼主现也在美国,所以是一样的guilty
【在 x****u 的大作中提到】
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m**********n 发帖数: 27535 | 15 爷爷抢的东西,孙子就能继续用了?
【在 m***7 的大作中提到】 : 那老外好象说了,那不干他事。楼主现也在美国,所以是一样的guilty
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f**x 发帖数: 4325 | 16 why argue? tell them to pack up and go back to europe |
P*******n 发帖数: 1408 | 17 不同意,美国一个世纪以前杀人放火,中国现在杀人放火就有理?中国要想控制西藏,
必须能有本事让西藏人从心里想做中国人才行。如果中国现在象美国这样,公平,民主
,自由,想加入还得看中国愿意不愿意呢,谁能想独立?中国人自己现在都不想做中国
人,凭嘛让别人去做啊?己不所欲,勿施于人,老祖宗早就说过的话。还是先反省反省
自己先吧!
【在 m***7 的大作中提到】 : 这个。强权即真理。 : 美国以前也这么干的。 : 这个问题上真不能听西藏的。
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N*****m 发帖数: 42603 | 18 这有啥好吵的
【在 S*******u 的大作中提到】 : 我的argument怎么样,欢迎补充! : 我@gmail.com (3 days ago) : To 他@yahoo.com : http://www.youtube.com/watch?v=tr46ApMFXzk : http://www.youtube.com/watch?v=ACgQlPjCp5I : http://www.youtube.com/watch?v=2dZZruJ2Asc&feature=related This anchor said CIA involvement of Dalai Lama is public known. : http://www.youtube.com/watch?v=fruuxoDQpSc&feature=related : All above are from US media and researchers. : ---------------------------------------------------------------------------- : ----
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N*****m 发帖数: 42603 | 19 林肯哭了
【在 P*******n 的大作中提到】 : 不同意,美国一个世纪以前杀人放火,中国现在杀人放火就有理?中国要想控制西藏, : 必须能有本事让西藏人从心里想做中国人才行。如果中国现在象美国这样,公平,民主 : ,自由,想加入还得看中国愿意不愿意呢,谁能想独立?中国人自己现在都不想做中国 : 人,凭嘛让别人去做啊?己不所欲,勿施于人,老祖宗早就说过的话。还是先反省反省 : 自己先吧!
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m***7 发帖数: 4207 | 20 你这是大道理。现实行不通的。
就好比百姓都恨贪官,其实是真恨还是恨自己没机会当贪官?
有人的地方就有利益冲突。
【在 P*******n 的大作中提到】 : 不同意,美国一个世纪以前杀人放火,中国现在杀人放火就有理?中国要想控制西藏, : 必须能有本事让西藏人从心里想做中国人才行。如果中国现在象美国这样,公平,民主 : ,自由,想加入还得看中国愿意不愿意呢,谁能想独立?中国人自己现在都不想做中国 : 人,凭嘛让别人去做啊?己不所欲,勿施于人,老祖宗早就说过的话。还是先反省反省 : 自己先吧!
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P*******n 发帖数: 1408 | 21 你说的算数?人家自己承认是中国人吗了?这里没外人,关上门说话,西藏在59年以前
,根本不在中国直接行政管理之下。中国的法律从来在西藏无效,中国政府从来不能直
接任命西藏地方官员,怎么能证明西藏就是中国的西藏?而且历史上如何,现在不一定
就要如何,历史上是一个国家,现在分开过的多了。这些歪理都是讲不通的!
【在 g******n 的大作中提到】 : 西藏人本来就是中国人,他们不想做中国人可以去做印度人和美国人,不要留在中国的 : 西藏。
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N*****m 发帖数: 42603 | 22 金瓶挚签没听说过?
【在 P*******n 的大作中提到】 : 你说的算数?人家自己承认是中国人吗了?这里没外人,关上门说话,西藏在59年以前 : ,根本不在中国直接行政管理之下。中国的法律从来在西藏无效,中国政府从来不能直 : 接任命西藏地方官员,怎么能证明西藏就是中国的西藏?而且历史上如何,现在不一定 : 就要如何,历史上是一个国家,现在分开过的多了。这些歪理都是讲不通的!
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P*******n 发帖数: 1408 | 23 我的观点就是,要想长期,永远控制西藏,台湾,蒙古,新疆,靠强权是做不到的!要
靠人家自愿才行,你不把人家当人,不把自己人当人,早晚有一天自己人会跑光,人家
会独立出去。
【在 m***7 的大作中提到】 : 你这是大道理。现实行不通的。 : 就好比百姓都恨贪官,其实是真恨还是恨自己没机会当贪官? : 有人的地方就有利益冲突。
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m***7 发帖数: 4207 | 24 咱也关门说话。清中期到1912年前,中国有名义管理。1912-1959.连名义管理也没。
但在外,世界承认西藏为中国一部分。
由于客观原因,1959年前没什么直接管理。但确实还算一个国家。
【在 P*******n 的大作中提到】 : 你说的算数?人家自己承认是中国人吗了?这里没外人,关上门说话,西藏在59年以前 : ,根本不在中国直接行政管理之下。中国的法律从来在西藏无效,中国政府从来不能直 : 接任命西藏地方官员,怎么能证明西藏就是中国的西藏?而且历史上如何,现在不一定 : 就要如何,历史上是一个国家,现在分开过的多了。这些歪理都是讲不通的!
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S*******u 发帖数: 12 | 25 我们让他们高度自制不干涉地方官员任免还是我们不对了?得了便宜还卖乖。藏族农奴
后代也要独立了吗? |
m***7 发帖数: 4207 | 26 不一定。
清怎么带进来这么多土地,是把人家当人吗?
你说的太理想化了。真的。
【在 P*******n 的大作中提到】 : 我的观点就是,要想长期,永远控制西藏,台湾,蒙古,新疆,靠强权是做不到的!要 : 靠人家自愿才行,你不把人家当人,不把自己人当人,早晚有一天自己人会跑光,人家 : 会独立出去。
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m***7 发帖数: 4207 | 27 非我汉族,其心必异。要想长治久安,还得移民同化才行。
【在 P*******n 的大作中提到】 : 我的观点就是,要想长期,永远控制西藏,台湾,蒙古,新疆,靠强权是做不到的!要 : 靠人家自愿才行,你不把人家当人,不把自己人当人,早晚有一天自己人会跑光,人家 : 会独立出去。
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P*******n 发帖数: 1408 | 28 那和册封越南,琉球,朝鲜的国王在本质上有啥区别?都是中国最后认可而已。西藏要
遵守大清法律,民国法律吗?这再明显不过了。
【在 N*****m 的大作中提到】 : 金瓶挚签没听说过?
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c****u 发帖数: 8308 | 29 这种人就不用讲理了吧.知识越多,越觉得说给他纯粹糟蹋学问...
这个用军坛通用回复模式就可以了.
"你悲愤有用吗?!你有话语权吗?你跟我刷20页youtube,我自由出入西藏,你最远趴在双
流/江北/迪庆 大钢化玻璃上手搭凉棚眺望呼吸飞向西藏的每一架航班尾气. 你扯的每
一个蛋有任何用处吗?!" |
N*****m 发帖数: 42603 | 30 差远了
册封是自己选出来,中央认可
金瓶是中央参与选拔
宗教有金瓶,政务有驻藏大臣,这才是再明显不过的
【在 P*******n 的大作中提到】 : 那和册封越南,琉球,朝鲜的国王在本质上有啥区别?都是中国最后认可而已。西藏要 : 遵守大清法律,民国法律吗?这再明显不过了。
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l*****i 发帖数: 20533 | 31 他觉得异族侵占总归是错的,所以他得负责给出自己作为异族赖在美洲的理由。而我们
并不觉得民族融合和人口迁移有什么问题,所以我们指出他赖在美洲并不是要说他错了
,而是要请他给出一个解释。关键在于,我们的看法是自洽的。而他的不是。对方这个
人的观点逻辑根本就是混乱的。
另外一点,中国人,包括藏族,没有义务就因为它个美国人希望西藏都是藏族人,就去
迎合他。汉族人去西藏居住,同藏族人一样,都是公民权利。藏族人如果愿意,也完全
可以移居到中国任何其它一个什么地方去。这才是公平的。
至于说什么他不是侵占印第安土著的那一代,不该他来负责,那么同样的,我们生下来
西藏已经是中国一部分,已经享有包括西藏在内的全国自由迁徙交流的权利,我们凭什
么就非要退出呢?
最后,汉族不是一个血缘继承的民族,而是一个文化的民族,一个多起源融合后的民族
。如果说找对应,应该是对应‘美利坚民众’。只不过中国的历史长度远远超过美国,
所以这种大融合的效果比美国成熟得多,所以有成熟的认同感而已。我们只不过是把50
年代以前的中国主要地区居住的人人为定义为‘汉族’,应该说是一个历史概念。而今
后我们‘中华民族’是要包括之前的汉族藏族在内的所有民族的。这一点请他没什么历
史感的美国人就不必过分关心了。 |
m**n 发帖数: 9010 | 32 历史是讲不通, 现实讲的通.
我的观点 - 相对来说稳定的现实已经是这样, 你想改变? 可以, 付代价.
就好象西藏在现实属于中国, 台湾在现实上既不完全被中国管理, 也不完全独立;
钓鱼岛现在是中国没有事实管辖但与日本有争端的地区...
这些, 都是已经相对稳定的现实. 理论再好, 你想改变现实, 比维持现实
一定要花更大的代价.
【在 P*******n 的大作中提到】 : 你说的算数?人家自己承认是中国人吗了?这里没外人,关上门说话,西藏在59年以前 : ,根本不在中国直接行政管理之下。中国的法律从来在西藏无效,中国政府从来不能直 : 接任命西藏地方官员,怎么能证明西藏就是中国的西藏?而且历史上如何,现在不一定 : 就要如何,历史上是一个国家,现在分开过的多了。这些歪理都是讲不通的!
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P*******n 发帖数: 1408 | 33 满清一垮台,蒙古不就跑了吗?西藏也基本跑掉了,新疆也很悬。中国这种体制,周期
性崩溃,一旦强权不存在,这些地方就会独立。解决这些问题的最终方案和解决中国周
期性崩溃的问题是一样的,尊重人,尊重人选择的权利,给人可以生活的更好的条件。
如果绝大多数人都觉得做中国人会比做台湾国人,西藏国人生活的好的话,自然而然就
不会搞什么独立了。
【在 m***7 的大作中提到】 : 不一定。 : 清怎么带进来这么多土地,是把人家当人吗? : 你说的太理想化了。真的。
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w*********g 发帖数: 30882 | 34
主要是靠人口。所以尽快修好青藏铁路网,新疆铁路网,外蒙古铁路网,和通往台湾的
海底隧道。吸引越来越多的内地人到这些地方居住,占据当地人口多数,自然就自愿了
。
【在 P*******n 的大作中提到】 : 我的观点就是,要想长期,永远控制西藏,台湾,蒙古,新疆,靠强权是做不到的!要 : 靠人家自愿才行,你不把人家当人,不把自己人当人,早晚有一天自己人会跑光,人家 : 会独立出去。
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S*******u 发帖数: 12 | 35
好!
【在 l*****i 的大作中提到】 : 他觉得异族侵占总归是错的,所以他得负责给出自己作为异族赖在美洲的理由。而我们 : 并不觉得民族融合和人口迁移有什么问题,所以我们指出他赖在美洲并不是要说他错了 : ,而是要请他给出一个解释。关键在于,我们的看法是自洽的。而他的不是。对方这个 : 人的观点逻辑根本就是混乱的。 : 另外一点,中国人,包括藏族,没有义务就因为它个美国人希望西藏都是藏族人,就去 : 迎合他。汉族人去西藏居住,同藏族人一样,都是公民权利。藏族人如果愿意,也完全 : 可以移居到中国任何其它一个什么地方去。这才是公平的。 : 至于说什么他不是侵占印第安土著的那一代,不该他来负责,那么同样的,我们生下来 : 西藏已经是中国一部分,已经享有包括西藏在内的全国自由迁徙交流的权利,我们凭什 : 么就非要退出呢?
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m**********n 发帖数: 27535 | 36 请问如今搞藏独的都是些什么人?
【在 P*******n 的大作中提到】 : 满清一垮台,蒙古不就跑了吗?西藏也基本跑掉了,新疆也很悬。中国这种体制,周期 : 性崩溃,一旦强权不存在,这些地方就会独立。解决这些问题的最终方案和解决中国周 : 期性崩溃的问题是一样的,尊重人,尊重人选择的权利,给人可以生活的更好的条件。 : 如果绝大多数人都觉得做中国人会比做台湾国人,西藏国人生活的好的话,自然而然就 : 不会搞什么独立了。
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P*******n 发帖数: 1408 | 37 这就比硬撑要高明多了。老夫的一贯观点就是,西藏将来可以自决。但是,不仅仅藏人
才有自决权。汉族,其他民族在西藏的居民,同样有自决权。问题是,西藏那个鸟不拉
屎的破地方,汉人有几个要去啊?所以,笼络人心非常重要。台湾人当初有怀念皇民时
代,还不是因为日子比在蒋公下面好过吗?就这么简单的道理。生活好了,吃饱了撑的
才闹独立呢。
【在 w*********g 的大作中提到】 : : 主要是靠人口。所以尽快修好青藏铁路网,新疆铁路网,外蒙古铁路网,和通往台湾的 : 海底隧道。吸引越来越多的内地人到这些地方居住,占据当地人口多数,自然就自愿了 : 。
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P*******n 发帖数: 1408 | 38 现在这种制度,你根本不可能真正知道西藏想搞藏独的是什么人!我共也不care,内地
对汉人都靠大棒子呢。。。
【在 m**********n 的大作中提到】 : 请问如今搞藏独的都是些什么人?
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f**x 发帖数: 4325 | 39 "美国一个世纪以前杀人放火,中国现在杀人放火就有理?"
simple answer: Yes. done.
【在 P*******n 的大作中提到】 : 不同意,美国一个世纪以前杀人放火,中国现在杀人放火就有理?中国要想控制西藏, : 必须能有本事让西藏人从心里想做中国人才行。如果中国现在象美国这样,公平,民主 : ,自由,想加入还得看中国愿意不愿意呢,谁能想独立?中国人自己现在都不想做中国 : 人,凭嘛让别人去做啊?己不所欲,勿施于人,老祖宗早就说过的话。还是先反省反省 : 自己先吧!
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s********i 发帖数: 17328 | 40 扯这些没用,认不认可,逻辑上行不通,越南朝鲜可以独立,那现在的台湾呢?中央政
府有任何参与么?人家自己选总统,自己有军队外交,比照越南朝鲜,台湾也可以独立
了?
【在 N*****m 的大作中提到】 : 差远了 : 册封是自己选出来,中央认可 : 金瓶是中央参与选拔 : 宗教有金瓶,政务有驻藏大臣,这才是再明显不过的
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w*********g 发帖数: 30882 | 41
很明显你没有去过西藏、新疆和内蒙。
蒙古族已经快要消失了,下一代蒙古族年轻人没有几个学习蒙文的。
藏族下一代也是如此
新疆的北疆,维吾尔、汉族、回族基本上已经彼此同化了。
以上这些地方的人都没有要独立的想法。
唯一有问题的是新疆南疆,因为那里交通不变,经济发展的差。
解决这些问题的最终方案就是大力发展交通,尤其是高速铁路网,这些地区更好的跟内
地链接起来,加快人员交流。因为中国的主体是汉族,所以汉文字和汉文化必将在这些
地方的得到推广,从而能够在几十年的时间内,彻底完成这些地区的同化。到那个时候
,你根本分不清汉族、藏族、;维吾尔和回族,因为都说汉语,都用汉字,都是无神论
者。
中国过去几千年封建王朝崩溃的原因根本不是体制,而是人口增长与粮食生产技术的脱
节。人口增长速度远远超过可耕地增加的速度,当现有耕地不足以继续支撑封建王朝的
经济的时候,一遇到什么天灾人祸,导致粮荒,那么国家就会陷入混乱。所以解决周期
性崩溃的最根本的方法,就是做好计划生育工作,让人口增长和粮食生产增长相适应。
【在 P*******n 的大作中提到】 : 满清一垮台,蒙古不就跑了吗?西藏也基本跑掉了,新疆也很悬。中国这种体制,周期 : 性崩溃,一旦强权不存在,这些地方就会独立。解决这些问题的最终方案和解决中国周 : 期性崩溃的问题是一样的,尊重人,尊重人选择的权利,给人可以生活的更好的条件。 : 如果绝大多数人都觉得做中国人会比做台湾国人,西藏国人生活的好的话,自然而然就 : 不会搞什么独立了。
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S*******u 发帖数: 12 | 42 大妈的观点是几个奴隶主后代要独立和大部分藏民没关系 |
P*******n 发帖数: 1408 | 43 那您还是回原始森林比较合适,披张人皮并不能说明您就是homo sapiens
【在 f**x 的大作中提到】 : "美国一个世纪以前杀人放火,中国现在杀人放火就有理?" : simple answer: Yes. done.
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N*****m 发帖数: 42603 | 44 它要扯,我就跟它扯啊
现在的台湾属于武装割据,打赢了它就可以独立了
【在 s********i 的大作中提到】 : 扯这些没用,认不认可,逻辑上行不通,越南朝鲜可以独立,那现在的台湾呢?中央政 : 府有任何参与么?人家自己选总统,自己有军队外交,比照越南朝鲜,台湾也可以独立 : 了?
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m**********n 发帖数: 27535 | 45 你不能否认如今美国存在的原因就是白人祖先杀人放火
【在 P*******n 的大作中提到】 : 那您还是回原始森林比较合适,披张人皮并不能说明您就是homo sapiens
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t********9 发帖数: 752 | 46 反问一个问题,假如西藏不是中国的,那加利福尼亚州,德州,新墨西哥州,夏威夷州
etc.怎么可以会是美国的? |
S*******u 发帖数: 12 | 47 46楼,他的观点是西藏要独立但是美国这些州没要独立 |
s*****r 发帖数: 11545 | 48 这还算好的了,人家还给你争论,原来我们单位有个傻叉每天唧唧歪歪一个人光说自己
的,那才叫人恶心呢。
【在 S*******u 的大作中提到】 : 我的argument怎么样,欢迎补充! : 我@gmail.com (3 days ago) : To 他@yahoo.com : http://www.youtube.com/watch?v=tr46ApMFXzk : http://www.youtube.com/watch?v=ACgQlPjCp5I : http://www.youtube.com/watch?v=2dZZruJ2Asc&feature=related This anchor said CIA involvement of Dalai Lama is public known. : http://www.youtube.com/watch?v=fruuxoDQpSc&feature=related : All above are from US media and researchers. : ---------------------------------------------------------------------------- : ----
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O****X 发帖数: 24292 | 49 这两点都是错的
【在 S*******u 的大作中提到】 : 46楼,他的观点是西藏要独立但是美国这些州没要独立
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O****X 发帖数: 24292 | 50 这两个观点都是错的
且不说达赖是否能代表真正的西藏民意,即使达赖也没有要求独立
【在 S*******u 的大作中提到】 : 46楼,他的观点是西藏要独立但是美国这些州没要独立
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l******j 发帖数: 1728 | 51 这位是公知吧?
少拿你那些牌坊来招摇!老美也有脸提中国人的老祖宗?大家都是成年人了,别在这揣
着明白装糊涂?你这样除了让人鄙视,没有任何说服力,白白浪费纳税人的钱,get a
life!
【在 P*******n 的大作中提到】 : 不同意,美国一个世纪以前杀人放火,中国现在杀人放火就有理?中国要想控制西藏, : 必须能有本事让西藏人从心里想做中国人才行。如果中国现在象美国这样,公平,民主 : ,自由,想加入还得看中国愿意不愿意呢,谁能想独立?中国人自己现在都不想做中国 : 人,凭嘛让别人去做啊?己不所欲,勿施于人,老祖宗早就说过的话。还是先反省反省 : 自己先吧!
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l******j 发帖数: 1728 | 52 可惜,你的“人家”说的也不算数,得中央政府说了算。不承认是中国人,就别占着中
国领土。西藏因为国家内乱,有几十年脱离中央,59年后新的中央政府恢复管制,就这
么简单!
【在 P*******n 的大作中提到】 : 你说的算数?人家自己承认是中国人吗了?这里没外人,关上门说话,西藏在59年以前 : ,根本不在中国直接行政管理之下。中国的法律从来在西藏无效,中国政府从来不能直 : 接任命西藏地方官员,怎么能证明西藏就是中国的西藏?而且历史上如何,现在不一定 : 就要如何,历史上是一个国家,现在分开过的多了。这些歪理都是讲不通的!
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x****u 发帖数: 12955 | 53
Tell him, "then let's revisit Tibet issue after 150 years, and have my
descendant tell you it's none of their business."
【在 m***7 的大作中提到】 : 那老外好象说了,那不干他事。楼主现也在美国,所以是一样的guilty
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d*****g 发帖数: 4364 | 54 1 西藏清朝就接受中央管辖
2 50年前西藏人民经常被剥皮,头盖骨做乐器
3 印第安人从5000万被杀的剩下50万,是谁干的?
【在 S*******u 的大作中提到】 : 我的argument怎么样,欢迎补充! : 我@gmail.com (3 days ago) : To 他@yahoo.com : http://www.youtube.com/watch?v=tr46ApMFXzk : http://www.youtube.com/watch?v=ACgQlPjCp5I : http://www.youtube.com/watch?v=2dZZruJ2Asc&feature=related This anchor said CIA involvement of Dalai Lama is public known. : http://www.youtube.com/watch?v=fruuxoDQpSc&feature=related : All above are from US media and researchers. : ---------------------------------------------------------------------------- : ----
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l******r 发帖数: 18699 | 55 水平太差,就这水平还是不要出去丢人了。我经常一人单挑群舌(用e文),直到把对
方辩得体无完肤摇摇欲坠为止。
你有N个地方可以辩得让他无可反驳。首先,youtube的视频什么人都可以传,所以
authority是个巨大问题。 拿youtube视频作为证据纯属扯淡,论据都站不住脚。
其次,Dalai Lama 的所谓非暴力不合作纯属扯淡。你问问他自焚算不算暴力?dalai
lama至今可从没有劝阻monk们不要自焚的,那就是默许。从而可见达赖的fake
再次,告诉他,欧洲人侵占北美屠杀因点人叫"evolution",这是什么逻辑?要知道中国
自古就是和平拥有西藏的。这一点比北美的暴力史强出N条街。另外西藏在你出生之前
好几千年就已经是中国一部分,你愿意hold responsible for this,然后问他,为什么
他不愿意为他出生之前的美国历史负责?是不是他觉得那段历史太过肮脏,他在有意回
避?
注意跟美国人辩论有一条法宝就是一定要把战火烧到他们那里,不要让他牵着你鼻子走。
【在 S*******u 的大作中提到】 : 我的argument怎么样,欢迎补充! : 我@gmail.com (3 days ago) : To 他@yahoo.com : http://www.youtube.com/watch?v=tr46ApMFXzk : http://www.youtube.com/watch?v=ACgQlPjCp5I : http://www.youtube.com/watch?v=2dZZruJ2Asc&feature=related This anchor said CIA involvement of Dalai Lama is public known. : http://www.youtube.com/watch?v=fruuxoDQpSc&feature=related : All above are from US media and researchers. : ---------------------------------------------------------------------------- : ----
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l********k 发帖数: 14844 | 56 直接跟他讲,你我都是p民,说什么都是扯淡。真理是用武力和金钱买的,啥人权历史
都是浮云。要是不理解,随便找个印第安人、八路丝毯人聊聊过去发生的事情就明白了
。早点回家洗洗睡觉,该吃吃,该打炮打炮。 |
l********k 发帖数: 14844 | 57 让西藏人全部想做中国人容易得很,借鉴米国的先进管理经验,好的阴电人,是死因电
人。肉体消灭不想做的,或者全部扔给民主的印度富裕的米国,剩下的都是想做中国人
的西藏人。
说到米国的公证自由,死掉的几千万因电人,几十万在米国的外国劳工,包括广大wsn
,还有全世界血汗工厂几亿奴工向你发贺电。
【在 P*******n 的大作中提到】 : 不同意,美国一个世纪以前杀人放火,中国现在杀人放火就有理?中国要想控制西藏, : 必须能有本事让西藏人从心里想做中国人才行。如果中国现在象美国这样,公平,民主 : ,自由,想加入还得看中国愿意不愿意呢,谁能想独立?中国人自己现在都不想做中国 : 人,凭嘛让别人去做啊?己不所欲,勿施于人,老祖宗早就说过的话。还是先反省反省 : 自己先吧!
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l******r 发帖数: 18699 | 58 这个老外其实很好对付,因为他时常有逻辑自相矛盾之处。一个要点就是你要抓住他逻
辑矛盾的地方,狠命攻击。
比如,是他首先挑起西藏历史问题,说汉人不在那里所以西藏不属于中国。你的反驳是
你们高加索人美国人以前也不在北美可是美洲现在基本属WASP统治。这个反驳很好。之
后就看见他有意回避这个话题,说自己那时没出生,不愿为那段历史负责云云。这就是
他的退让以及逻辑矛盾之处,你应该紧紧抓住这点猛攻他。你应该说,历史不是你不负
责就会改变的。历史就是历史,欧洲人屠杀因点人抢人地盘是改不掉了。可是美国人今
天生活在北美一样心安理得。
【在 S*******u 的大作中提到】 : 我的argument怎么样,欢迎补充! : 我@gmail.com (3 days ago) : To 他@yahoo.com : http://www.youtube.com/watch?v=tr46ApMFXzk : http://www.youtube.com/watch?v=ACgQlPjCp5I : http://www.youtube.com/watch?v=2dZZruJ2Asc&feature=related This anchor said CIA involvement of Dalai Lama is public known. : http://www.youtube.com/watch?v=fruuxoDQpSc&feature=related : All above are from US media and researchers. : ---------------------------------------------------------------------------- : ----
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l********k 发帖数: 14844 | 59 人杀光了,地占了,骷髅尼玛不会独立。你要向民主自由的先贤们学习学习管理经验。
【在 P*******n 的大作中提到】 : 我的观点就是,要想长期,永远控制西藏,台湾,蒙古,新疆,靠强权是做不到的!要 : 靠人家自愿才行,你不把人家当人,不把自己人当人,早晚有一天自己人会跑光,人家 : 会独立出去。
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l********k 发帖数: 14844 | 60 想让他住口,让他评论一下巴以局势。给丫八个蛋丫也不敢乱说话。
【在 l*****i 的大作中提到】 : 他觉得异族侵占总归是错的,所以他得负责给出自己作为异族赖在美洲的理由。而我们 : 并不觉得民族融合和人口迁移有什么问题,所以我们指出他赖在美洲并不是要说他错了 : ,而是要请他给出一个解释。关键在于,我们的看法是自洽的。而他的不是。对方这个 : 人的观点逻辑根本就是混乱的。 : 另外一点,中国人,包括藏族,没有义务就因为它个美国人希望西藏都是藏族人,就去 : 迎合他。汉族人去西藏居住,同藏族人一样,都是公民权利。藏族人如果愿意,也完全 : 可以移居到中国任何其它一个什么地方去。这才是公平的。 : 至于说什么他不是侵占印第安土著的那一代,不该他来负责,那么同样的,我们生下来 : 西藏已经是中国一部分,已经享有包括西藏在内的全国自由迁徙交流的权利,我们凭什 : 么就非要退出呢?
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l********k 发帖数: 14844 | 61 99.9%的人不想独立,cnn狐狸台也可以花蝇头小利让所有人觉得那0.1%代表了“大部分
人”的意愿。民意就是50块钱草地5次,随便搞的。国家层面的问题,基本可以无视民
意。根民主还是专制毛关系没有。
【在 P*******n 的大作中提到】 : 这就比硬撑要高明多了。老夫的一贯观点就是,西藏将来可以自决。但是,不仅仅藏人 : 才有自决权。汉族,其他民族在西藏的居民,同样有自决权。问题是,西藏那个鸟不拉 : 屎的破地方,汉人有几个要去啊?所以,笼络人心非常重要。台湾人当初有怀念皇民时 : 代,还不是因为日子比在蒋公下面好过吗?就这么简单的道理。生活好了,吃饱了撑的 : 才闹独立呢。
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d********y 发帖数: 416 | 62 嘛也别说了,这图给他看看
【在 S*******u 的大作中提到】 : 我的argument怎么样,欢迎补充! : 我@gmail.com (3 days ago) : To 他@yahoo.com : http://www.youtube.com/watch?v=tr46ApMFXzk : http://www.youtube.com/watch?v=ACgQlPjCp5I : http://www.youtube.com/watch?v=2dZZruJ2Asc&feature=related This anchor said CIA involvement of Dalai Lama is public known. : http://www.youtube.com/watch?v=fruuxoDQpSc&feature=related : All above are from US media and researchers. : ---------------------------------------------------------------------------- : ----
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l***o 发帖数: 194 | 63 haha, I had gone through 100s this type of argument in school, markets etc
when I first came to the U.S 15 years ago. There were not as many Chinese as
nowadays. I remember I had to stand up fight for my country in a about 200
people class one time since the professor started. you can't get angry. that
is the first and most important. but you have to firm and confident.
You have to know why people like this guy want to fight with you: he/she got
brain washed by his/her government just like we were when we were little.
Every government does this. It is nothing wrong with it unless it is like
Hitler to the extreme.
Tibet belongs to China. that is no question about.
method 1: ignore him/her. don't put yourself on their level. the bottom line
is U.S wants to keep China separate for one reason and one reason only--
suppress China's power. U.S uses human right to do so all around the world.
Talk about history, think about the U.S, North America belongs to Native
American. How many native American you see today? I have been here over a
decade, I only saw a half blood NA. They are living in the reservation area.
and being highly encouraged to open gambling business versus to pursue a
higher education. how bloody was U.S history towards to NA? they killed them
like a animal. just 50, 60 years ago.
1960's, U.S slaves. black can't sit in the front of the bus. KKK kills
blacks, hang them. Blacks can't eat at the same restaurants as White. That
was 1960s!!!
Killing B_ i_ n l_a_d_e_n without UN approval, that is lawless, talking
about human right. B_i_n should be trialed like any regular "criminals" if
he is one.
【在 S*******u 的大作中提到】 : 我的argument怎么样,欢迎补充! : 我@gmail.com (3 days ago) : To 他@yahoo.com : http://www.youtube.com/watch?v=tr46ApMFXzk : http://www.youtube.com/watch?v=ACgQlPjCp5I : http://www.youtube.com/watch?v=2dZZruJ2Asc&feature=related This anchor said CIA involvement of Dalai Lama is public known. : http://www.youtube.com/watch?v=fruuxoDQpSc&feature=related : All above are from US media and researchers. : ---------------------------------------------------------------------------- : ----
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l***o 发帖数: 194 | 64 who says we want them to be Chinese? We shouldn't force anyone to be someone
they don't want to. But the land belongs to China. If they don't want to be
Chinese, they can leave. to form a country on their own.
New China goven this area for half a centry if you don't count the history.
that belongs to china. no question about it.
【在 P*******n 的大作中提到】 : 你说的算数?人家自己承认是中国人吗了?这里没外人,关上门说话,西藏在59年以前 : ,根本不在中国直接行政管理之下。中国的法律从来在西藏无效,中国政府从来不能直 : 接任命西藏地方官员,怎么能证明西藏就是中国的西藏?而且历史上如何,现在不一定 : 就要如何,历史上是一个国家,现在分开过的多了。这些歪理都是讲不通的!
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l***o 发帖数: 194 | 65 I agree with this. Want people come to you, you have to be strong. like 波多
黎各,
死乞白赖 wants to be one of the U.S states.
but, Chinese government has to fullfill its forever 使命-keep the country
united.
【在 P*******n 的大作中提到】 : 我的观点就是,要想长期,永远控制西藏,台湾,蒙古,新疆,靠强权是做不到的!要 : 靠人家自愿才行,你不把人家当人,不把自己人当人,早晚有一天自己人会跑光,人家 : 会独立出去。
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t*****e 发帖数: 364 | 66 这我不能同意。中国有多少老百姓,中国又有多少贪官?肯定有一部分老百姓是恨自己
当不了贪官,但是大多数老百姓恨贪官不是因为自己没当成。
【在 m***7 的大作中提到】 : 你这是大道理。现实行不通的。 : 就好比百姓都恨贪官,其实是真恨还是恨自己没机会当贪官? : 有人的地方就有利益冲突。
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m***7 发帖数: 4207 | 67 我的意思是这些老百姓如果当上官也是贪官。
【在 t*****e 的大作中提到】 : 这我不能同意。中国有多少老百姓,中国又有多少贪官?肯定有一部分老百姓是恨自己 : 当不了贪官,但是大多数老百姓恨贪官不是因为自己没当成。
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t********9 发帖数: 752 | 68 你的理解水平有待提高,所以你说不过人家也是不奇怪的。我的意思是,那些州都是你
们美国抢来的, 都可以说是你们的,那为什么西藏就不是我们的。
【在 S*******u 的大作中提到】 : 46楼,他的观点是西藏要独立但是美国这些州没要独立
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M*********n 发帖数: 83 | 69 没看完,因为打不开youtube,先提供资料,不是来吵架的,望楼主轻拍。
基本上所有能在维基百科上的史料,都倾向于两个方向,一部分是主张西藏属中国的,
大部分都是中国(包括台湾)学者的研究;一部分是主张西藏独立的观点,基本属于外
国研究者。
这是关于达赖喇嘛(1-14世)的资料:http://en.wikipedia.org/wiki/Dalai_Lama
每一任达赖的任命和执政几乎都和中央政府没有什么太大的关系。
相比之下,最有力的一份资料是明朝治藏历史:http://en.wikipedia.org/wiki/Tibet_during_the_Ming_Dynasty
但是,最多只能说明西藏向中央进贡,所谓“治藏政策”,基本上是一种“外交政策”
,而不是“内政”,所以,依然不给力。元朝和清朝其实不能算,因为这是异族统领下
的中国,不是汉人领导的国家,强调这个时期西藏归属问题虽然貌似可行,不过有搭历
史顺风车之行,因为汉族依然没有对西藏有过任何行政上的主导权。
我不是鼓吹藏独,我希望大家能多看看史料,多多了解西藏的历史,跟老美争这些是没
用的,我以前碰到过一个美国小伙子,他就是认死了《西藏七年》里的所有观点,跟他
说什么他都听不进去,坚持认为西藏是独立国家。其实他们不是真的支持西藏,他们只
是有着死不认错的光荣传统而已。
真的要争论的话,一般遇到没去过西藏,只看过《西藏七年的》的外国人,就用1-14世
达赖的历史或明朝治藏或元清统治(尤其是金瓶抽签定达赖)压上去,一般他们不会研
究这么深;对于去过西藏还jjww的,你就问他,他亲耳听到多少西藏人希望从中国独立
出去,以及他知不知道西藏的农奴制度是什么样的。
【在 S*******u 的大作中提到】 : 我的argument怎么样,欢迎补充! : 我@gmail.com (3 days ago) : To 他@yahoo.com : http://www.youtube.com/watch?v=tr46ApMFXzk : http://www.youtube.com/watch?v=ACgQlPjCp5I : http://www.youtube.com/watch?v=2dZZruJ2Asc&feature=related This anchor said CIA involvement of Dalai Lama is public known. : http://www.youtube.com/watch?v=fruuxoDQpSc&feature=related : All above are from US media and researchers. : ---------------------------------------------------------------------------- : ----
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s*****b 发帖数: 4115 | 70 满清垮台时,外蒙、西藏都跑掉了,东北却很难独立,因为前两者基本没有汉人存在,
闯关东的北方人却远远超过了东北原来的少数民族。所以维持统一关键还是靠人口。非
我族类,其心必异。笼络、施惠能取得一定效果,但都是暂时性的,所谓的“让别人心
服口服”在现实中是不存在的,只在文人脑子里存在。真正能解决问题的,就是创造条
件促进人口流动,外面的人进去,里面的人出来,最终达到民族融合。西人说成民族同
化也行,不过西人也是这样做么:免费教英语给移民,鼓励基督徒传教,不管口号如何
,最终不也是实现了同化吗?
法理上来说,1912~1951年西藏并没有获得独立,因为1912以前西藏臣属于中国,而西
藏地方政府并没有与中国中央政府达成任何协议,也没有获得中国中央政府的承认。而
西藏并入中国,是藏人领袖与中央政府正式签订过协议的,1951年也有正式协议。再则
,1912年清王朝覆灭时,几乎每个省都宣布独立,所以西藏并没有特别之处。
元、清西藏并入中国直至1959年之前,西藏高度自治,但这跟独立国家是两个概念,只
是政府组织形式的不同。相应的历史资料很多。
老喇嘛想的西藏独立,根本不可能发生;59年他也是过于贪婪,高估了自己的实力,兵
败后只能骗吃骗喝了。50年以后,西藏就是现在的新疆,100年以后西藏就是现在的东
北。
【在 P*******n 的大作中提到】 : 满清一垮台,蒙古不就跑了吗?西藏也基本跑掉了,新疆也很悬。中国这种体制,周期 : 性崩溃,一旦强权不存在,这些地方就会独立。解决这些问题的最终方案和解决中国周 : 期性崩溃的问题是一样的,尊重人,尊重人选择的权利,给人可以生活的更好的条件。 : 如果绝大多数人都觉得做中国人会比做台湾国人,西藏国人生活的好的话,自然而然就 : 不会搞什么独立了。
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I*******n 发帖数: 906 | 71 从清朝算起时间还短吗?美国才多少年?
从法理上说,民国继承满清,本朝基础民国,西藏的主权继承没有任何问题。
这个问题之所以成为问题,也是自西方的主权国家观念传过来之后。之前没这个问题。
【在 m***7 的大作中提到】 : 同情支持下,这老外不好对付。 : 另外西藏归属中国其实没多少年。从清算起就好了。明不提也罢。
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h*****d 发帖数: 244 | 72 Writing emails at 2 am and first thing at work? Take it easy, don't try too
hard, it'll reflect bad on you.
【在 S*******u 的大作中提到】 : 我的argument怎么样,欢迎补充! : 我@gmail.com (3 days ago) : To 他@yahoo.com : http://www.youtube.com/watch?v=tr46ApMFXzk : http://www.youtube.com/watch?v=ACgQlPjCp5I : http://www.youtube.com/watch?v=2dZZruJ2Asc&feature=related This anchor said CIA involvement of Dalai Lama is public known. : http://www.youtube.com/watch?v=fruuxoDQpSc&feature=related : All above are from US media and researchers. : ---------------------------------------------------------------------------- : ----
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L**S 发帖数: 7833 | 73 让美国人滚出美国就是了。扯什么jb犊子。本来是人家印第安人的土地 |
l*****8 发帖数: 16949 | |
l*****8 发帖数: 16949 | 75 照这个逻辑你也应该滚出美国。
【在 L**S 的大作中提到】 : 让美国人滚出美国就是了。扯什么jb犊子。本来是人家印第安人的土地
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S*******u 发帖数: 12 | |
O****X 发帖数: 24292 | 77 领土国家这种事基本还是靠拳头说话
道理实在是没神马好讲的,大多数时候其实根本没必要辩论神马
还是灰鸡大炮去讲道理吧 |
C***e 发帖数: 1192 | 78 傻逼你太闲了
【在 S*******u 的大作中提到】 : 我的argument怎么样,欢迎补充! : 我@gmail.com (3 days ago) : To 他@yahoo.com : http://www.youtube.com/watch?v=tr46ApMFXzk : http://www.youtube.com/watch?v=ACgQlPjCp5I : http://www.youtube.com/watch?v=2dZZruJ2Asc&feature=related This anchor said CIA involvement of Dalai Lama is public known. : http://www.youtube.com/watch?v=fruuxoDQpSc&feature=related : All above are from US media and researchers. : ---------------------------------------------------------------------------- : ----
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S*******u 发帖数: 12 | |
l*****i 发帖数: 20533 | 80 这是西方人自己的逻辑。他们觉得只有原住民才有权利。所以他们的逻辑需要自洽。
我们的逻辑跟他们不同。中国人觉得移民是很正常的事。遵守现行美国法律来美国某地
,或者遵守现行中国法律去西藏,这都是很正常的。在美国新的美国人,不管祖上来自
哪里都是美国人;在中国西藏居住的,不管祖上来自哪里都是中国人。我们没有这种逻
辑矛盾。
西藏一部分人中的一小部分人号称要独立,难道他们就能代表所有居住在西藏的中国人
?就能代表所有本该有自由迁徙权利(包括去西藏这种选择)的中国人?更何况某些现
居住在国外还不承认自己是中国人的人了。他们如果有什么欲望,请去该居住国主张自
己的权利,别来打中国的主意。
总之,请美国人按他自己的逻辑去看看是否自洽,并不代表我们同意他的逻辑。什么时
候自洽了,什么时候再说。这本该是他们自己在张口胡说之前应该做好的功课。
【在 l*****8 的大作中提到】 : 照这个逻辑你也应该滚出美国。
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w*****u 发帖数: 269 | 81 这有个啥吵的。你得强硬。
咱们实验室的老美跟我扯西藏问题,我就很霸气的跟他们说:
西藏是中国的,无论你们喜不喜欢,他都是中国的,现在是,将来也是,没有人能够拿
走。扯啥过去,扯啥历史都是扯。
对待那些不友好的鬼子,需要点流氓气质。 |
a***e 发帖数: 27968 | 82 拉倒吧,加拿大也不比美国不公平,民主,自由,还不是有人想独立?
你自己不想当中国人,别以为别人都不想当
你当了美国人,原来国内的房子也不会变成美国的
所以藏人要当印度人,随便,地留下是正经
【在 P*******n 的大作中提到】 : 不同意,美国一个世纪以前杀人放火,中国现在杀人放火就有理?中国要想控制西藏, : 必须能有本事让西藏人从心里想做中国人才行。如果中国现在象美国这样,公平,民主 : ,自由,想加入还得看中国愿意不愿意呢,谁能想独立?中国人自己现在都不想做中国 : 人,凭嘛让别人去做啊?己不所欲,勿施于人,老祖宗早就说过的话。还是先反省反省 : 自己先吧!
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a***e 发帖数: 27968 | 83 没有外交权的,区别大了
越南北朝鲜原来也是中国的,让他们独立了而已
西藏能不能独立,中国实力说了算,其他白扯
【在 P*******n 的大作中提到】 : 那和册封越南,琉球,朝鲜的国王在本质上有啥区别?都是中国最后认可而已。西藏要 : 遵守大清法律,民国法律吗?这再明显不过了。
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a***e 发帖数: 27968 | 84 西藏那地方生活不好是气候问题
【在 P*******n 的大作中提到】 : 满清一垮台,蒙古不就跑了吗?西藏也基本跑掉了,新疆也很悬。中国这种体制,周期 : 性崩溃,一旦强权不存在,这些地方就会独立。解决这些问题的最终方案和解决中国周 : 期性崩溃的问题是一样的,尊重人,尊重人选择的权利,给人可以生活的更好的条件。 : 如果绝大多数人都觉得做中国人会比做台湾国人,西藏国人生活的好的话,自然而然就 : 不会搞什么独立了。
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l********k 发帖数: 14844 | 85 为什么要滚?把地退回给印第安人,让他们当总捅,红脖子归顺红皮肤,也可以保留公
民权。这个逻辑有什么问题么?白人抢红人的地,为什么要黄人滚蛋,还不是拳头说了
算?拳头有逻辑么?
【在 l*****8 的大作中提到】 : 照这个逻辑你也应该滚出美国。
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a***e 发帖数: 27968 | 86 达赖其实不想的,他吃得可饱了
【在 P*******n 的大作中提到】 : 现在这种制度,你根本不可能真正知道西藏想搞藏独的是什么人!我共也不care,内地 : 对汉人都靠大棒子呢。。。
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f*******v 发帖数: 528 | 87 最好的办法就是TG在西藏来一次公投,公投内容就是你喜欢TG吗?选喜欢或者不喜欢。
向全世界表明西藏人是喜欢TG的,从此西藏问题就不存在了。 |
a***e 发帖数: 27968 | 88 不是汉族在西藏的主权,是中国在西藏的主权
至于达赖,13世被取消过称号的,14自己是中央认的
本来应该早很多年认的,结果是一直等到其他灵童死绝
热辰还觉得名不正言不顺非得一个中央认证
同时供养多个灵童等中央确认,和中央没关系?
这活可不是等额选举
【在 M*********n 的大作中提到】 : 没看完,因为打不开youtube,先提供资料,不是来吵架的,望楼主轻拍。 : 基本上所有能在维基百科上的史料,都倾向于两个方向,一部分是主张西藏属中国的, : 大部分都是中国(包括台湾)学者的研究;一部分是主张西藏独立的观点,基本属于外 : 国研究者。 : 这是关于达赖喇嘛(1-14世)的资料:http://en.wikipedia.org/wiki/Dalai_Lama : 每一任达赖的任命和执政几乎都和中央政府没有什么太大的关系。 : 相比之下,最有力的一份资料是明朝治藏历史:http://en.wikipedia.org/wiki/Tibet_during_the_Ming_Dynasty : 但是,最多只能说明西藏向中央进贡,所谓“治藏政策”,基本上是一种“外交政策” : ,而不是“内政”,所以,依然不给力。元朝和清朝其实不能算,因为这是异族统领下 : 的中国,不是汉人领导的国家,强调这个时期西藏归属问题虽然貌似可行,不过有搭历
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w**t 发帖数: 592 | 89 给你点弹药,美国人写的:
http://www.michaelparenti.org/Tibet
【在 S*******u 的大作中提到】 : 我的argument怎么样,欢迎补充! : 我@gmail.com (3 days ago) : To 他@yahoo.com : http://www.youtube.com/watch?v=tr46ApMFXzk : http://www.youtube.com/watch?v=ACgQlPjCp5I : http://www.youtube.com/watch?v=2dZZruJ2Asc&feature=related This anchor said CIA involvement of Dalai Lama is public known. : http://www.youtube.com/watch?v=fruuxoDQpSc&feature=related : All above are from US media and researchers. : ---------------------------------------------------------------------------- : ----
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f*******w 发帖数: 116 | 90 纠正一下 是TG在西藏的主权
【在 a***e 的大作中提到】 : 不是汉族在西藏的主权,是中国在西藏的主权 : 至于达赖,13世被取消过称号的,14自己是中央认的 : 本来应该早很多年认的,结果是一直等到其他灵童死绝 : 热辰还觉得名不正言不顺非得一个中央认证 : 同时供养多个灵童等中央确认,和中央没关系? : 这活可不是等额选举
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v********m 发帖数: 3531 | 91 以前是天高皇帝远,不要说新疆西藏,两广云贵都有很多人想独立。现在是有外国支持
,不然他们根本没闹事的本钱。
【在 P*******n 的大作中提到】 : 满清一垮台,蒙古不就跑了吗?西藏也基本跑掉了,新疆也很悬。中国这种体制,周期 : 性崩溃,一旦强权不存在,这些地方就会独立。解决这些问题的最终方案和解决中国周 : 期性崩溃的问题是一样的,尊重人,尊重人选择的权利,给人可以生活的更好的条件。 : 如果绝大多数人都觉得做中国人会比做台湾国人,西藏国人生活的好的话,自然而然就 : 不会搞什么独立了。
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w*****y 发帖数: 2182 | 92 共产党压榨人民,那是生吞活剥的...
自己不到党妈妈的怀时当顺民,
为什么要让西藏人去受那个苦? 己所不欲,不施于人..
邪恶程度不比FLG轻.
【在 P*******n 的大作中提到】 : 呵呵,一群不想做中国人的X国籍人,死乞白赖地要让同样不想做中国人的西藏人去做 : 中国人,滑稽得很啊。。。
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L***n 发帖数: 6727 | 93 证明什么啊,我们现在占了,想拿回去发动战争吧
【在 P*******n 的大作中提到】 : 你说的算数?人家自己承认是中国人吗了?这里没外人,关上门说话,西藏在59年以前 : ,根本不在中国直接行政管理之下。中国的法律从来在西藏无效,中国政府从来不能直 : 接任命西藏地方官员,怎么能证明西藏就是中国的西藏?而且历史上如何,现在不一定 : 就要如何,历史上是一个国家,现在分开过的多了。这些歪理都是讲不通的!
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L***n 发帖数: 6727 | 94 强权当然做的到,军队加移民加开发,就是白人控制美国的路子也是唯一的路子
里博肉都是傻x
【在 P*******n 的大作中提到】 : 我的观点就是,要想长期,永远控制西藏,台湾,蒙古,新疆,靠强权是做不到的!要 : 靠人家自愿才行,你不把人家当人,不把自己人当人,早晚有一天自己人会跑光,人家 : 会独立出去。
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J**X 发帖数: 2433 | 95 first, never spend more time and effort than he does, otherwise you lose. so
you should never write longer message than he does.
second, don't try to seriously convince him or educate him. It's not going
to work. Just mock him, tease him and irritate him. The goal is to get him
angry so that you're happy.
【在 S*******u 的大作中提到】 : 我的argument怎么样,欢迎补充! : 我@gmail.com (3 days ago) : To 他@yahoo.com : http://www.youtube.com/watch?v=tr46ApMFXzk : http://www.youtube.com/watch?v=ACgQlPjCp5I : http://www.youtube.com/watch?v=2dZZruJ2Asc&feature=related This anchor said CIA involvement of Dalai Lama is public known. : http://www.youtube.com/watch?v=fruuxoDQpSc&feature=related : All above are from US media and researchers. : ---------------------------------------------------------------------------- : ----
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L***n 发帖数: 6727 | 96 nice
so
【在 J**X 的大作中提到】 : first, never spend more time and effort than he does, otherwise you lose. so : you should never write longer message than he does. : second, don't try to seriously convince him or educate him. It's not going : to work. Just mock him, tease him and irritate him. The goal is to get him : angry so that you're happy.
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l*****8 发帖数: 16949 | 97 现在的美国人也没烧杀印第安人啊,你为什么要人家滚?
【在 S*******u 的大作中提到】 : 就你没病。我们没烧杀印地安人,为什么要滚
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y****g 发帖数: 36950 | 98
笨蛋,这个问题要学棒子,为什么说从清朝算起?我们就是要从唐朝算起,他说不是我
硬说是。就说他的历史书有问题就行了。
“你永远叫不醒一个装睡的人”这个问题上大家都装睡,我们装睡,他们也装睡。就这
样,就是从唐朝算起。呵呵,保证气到他吐血。
【在 m***7 的大作中提到】 : 同情支持下,这老外不好对付。 : 另外西藏归属中国其实没多少年。从清算起就好了。明不提也罢。
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y****g 发帖数: 36950 | 99
这才是正确的立场。呵呵
【在 w*****u 的大作中提到】 : 这有个啥吵的。你得强硬。 : 咱们实验室的老美跟我扯西藏问题,我就很霸气的跟他们说: : 西藏是中国的,无论你们喜不喜欢,他都是中国的,现在是,将来也是,没有人能够拿 : 走。扯啥过去,扯啥历史都是扯。 : 对待那些不友好的鬼子,需要点流氓气质。
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y****g 发帖数: 36950 | 100
现在至少是TG说了算数。我们就是这么说“西藏在59年以前就是在中国直接行政管理之
下。中国的法律从来在西藏有效,中国政府从来能直接任命西藏地方官员,所以证明西
藏就是中国的西藏。"
就是这么说有怎么样,不服气打过来嘛
【在 P*******n 的大作中提到】 : 你说的算数?人家自己承认是中国人吗了?这里没外人,关上门说话,西藏在59年以前 : ,根本不在中国直接行政管理之下。中国的法律从来在西藏无效,中国政府从来不能直 : 接任命西藏地方官员,怎么能证明西藏就是中国的西藏?而且历史上如何,现在不一定 : 就要如何,历史上是一个国家,现在分开过的多了。这些歪理都是讲不通的!
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B****i 发帖数: 2 | 101 这个做法和日本占领满洲国的时候很一致呀。
【在 w*********g 的大作中提到】 : : 很明显你没有去过西藏、新疆和内蒙。 : 蒙古族已经快要消失了,下一代蒙古族年轻人没有几个学习蒙文的。 : 藏族下一代也是如此 : 新疆的北疆,维吾尔、汉族、回族基本上已经彼此同化了。 : 以上这些地方的人都没有要独立的想法。 : 唯一有问题的是新疆南疆,因为那里交通不变,经济发展的差。 : 解决这些问题的最终方案就是大力发展交通,尤其是高速铁路网,这些地区更好的跟内 : 地链接起来,加快人员交流。因为中国的主体是汉族,所以汉文字和汉文化必将在这些 : 地方的得到推广,从而能够在几十年的时间内,彻底完成这些地区的同化。到那个时候
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L*******r 发帖数: 8961 | 102 别吵了。反正美国人在西藏一点影响力也没有。愿意说什么就让他们过嘴皮子隐吧! |
f******f 发帖数: 457 | 103 对于这种没事找事的老美,先问他三个问题:
1. 西藏在中国的哪?
2.藏传佛教是佛教的哪个分支? 达赖教派是不是西藏唯一教派。
3.达赖他爸是不是达赖。
4.达赖不活佛么,历史上有没有比拉登死的还惨的。
你会发现,有一些老美丫的看一期 History channel ,就可以喷一辈子了,你和这种
人有啥争的。
【在 S*******u 的大作中提到】 : 我的argument怎么样,欢迎补充! : 我@gmail.com (3 days ago) : To 他@yahoo.com : http://www.youtube.com/watch?v=tr46ApMFXzk : http://www.youtube.com/watch?v=ACgQlPjCp5I : http://www.youtube.com/watch?v=2dZZruJ2Asc&feature=related This anchor said CIA involvement of Dalai Lama is public known. : http://www.youtube.com/watch?v=fruuxoDQpSc&feature=related : All above are from US media and researchers. : ---------------------------------------------------------------------------- : ----
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d*******n 发帖数: 2078 | 104 这是典型的汉奸说法。
朱元璋恢复中华,清楚的晚清复明,孙中山的驱除鞑虏,都是要恢复汉人的天下。现在
说中国人是什么56个民族,是gcd说给少数民族听的。你要是汉族,也信这个,只能说
被洗脑太厉害。
【在 w*********g 的大作中提到】 : 中间那个汉人在西藏的地方你上套了 : 对方显然是在预设一个逻辑圈套让你往里钻,就是只有汉人存在的地方才是中国领土 : 当然不是!! 中国人是56个民族组成的集体,元朝以后,藏人就成了中国人的一部分 : ,藏人就是中国人。所以计较西藏有没有汉人完全没有意义。这就好比美国很多城市社 : 区只有黑人或者亚裔住,那么这些城市社区就不是美国的一部分了么?
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m**********n 发帖数: 27535 | 105 他是要lz说给西夷听的
【在 d*******n 的大作中提到】 : 这是典型的汉奸说法。 : 朱元璋恢复中华,清楚的晚清复明,孙中山的驱除鞑虏,都是要恢复汉人的天下。现在 : 说中国人是什么56个民族,是gcd说给少数民族听的。你要是汉族,也信这个,只能说 : 被洗脑太厉害。
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a*******t 发帖数: 10093 | 106 从元朝开始,西藏的土地就是中国的
不愿意做中国人,离开中国好了
【在 P*******n 的大作中提到】 : 呵呵,一群不想做中国人的X国籍人,死乞白赖地要让同样不想做中国人的西藏人去做 : 中国人,滑稽得很啊。。。
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w******i 发帖数: 736 | 107 这怯露的,呵呵。
【在 f*******w 的大作中提到】 : 纠正一下 是TG在西藏的主权
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l******a 发帖数: 288 | 108 扯这么多有的没的...
我有同事是藏人, 还是在印度出生的,
她对共产党最大的不满就是, 要不是中国, 她家本来可以很有钱...
和中国人也处的挺好的, 没人主动提政治,
后来关系还可以了才说一下, 发现话题还多一些, 起码比其他外国人感兴趣的话题多些 |
h**n 发帖数: 1232 | 109 大妈的观点是几个奴隶主后代要独立和大部分藏民没关系 |
a*****2 发帖数: 85 | 110 强烈支持LZ干翻这种垃圾人!
【在 S*******u 的大作中提到】 : 我的argument怎么样,欢迎补充! : 我@gmail.com (3 days ago) : To 他@yahoo.com : http://www.youtube.com/watch?v=tr46ApMFXzk : http://www.youtube.com/watch?v=ACgQlPjCp5I : http://www.youtube.com/watch?v=2dZZruJ2Asc&feature=related This anchor said CIA involvement of Dalai Lama is public known. : http://www.youtube.com/watch?v=fruuxoDQpSc&feature=related : All above are from US media and researchers. : ---------------------------------------------------------------------------- : ----
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f********g 发帖数: 957 | 111 没有什么好讨论的 你问问他如果美国一个地这样会咋样 |
w***n 发帖数: 2474 | |
f***o 发帖数: 646 | 113 跟美国人谈这种问题,你太闲了。
就算争论出个结论,也无关大局,犯不着呀 |
j******l 发帖数: 10445 | 114 丫就是一个胡搅蛮缠的.他要是不讲道理你说破嘴皮也没戏.
我曾经遇到个类似的,连"1+1=2"这样的明显的东西他也要证明是错误的,从此再不和他
争论任何问题. |
j******l 发帖数: 10445 | 115 re
宋朝的领土被蒙古抢去,英美抗议了吗?
明朝的领土被满族抢走,美国抗议了吗?
美国军队进驻日本,征求日本人同意了吗(不是靠拳头征求)?
【在 O****X 的大作中提到】 : 领土国家这种事基本还是靠拳头说话 : 道理实在是没神马好讲的,大多数时候其实根本没必要辩论神马 : 还是灰鸡大炮去讲道理吧
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d******g 发帖数: 346 | 116 Keep calm.
Tell him seriously that one day Tibet will join as a part of US, just like
Alaska, Hawaii, and Dalai Lamma will then be the governor of Tibet.
Tell him also, soon Japan will join as part of US, then south Korea, then
Taiwan.
Tell him China will follow, and then India, Russia. Finally, everybody
become an American.
Ask him if he feel good after that.
If not, then tell him that after the unification, people like him will be
sent to Tibet work for Dalai Lamma, becuase they like him that much and
Dalai Lamma would certainly need all the people which like him, to work for
him. And his sons/daughters will follow him... And he will serve in his next
life, so does his sons/daughters, generation after generation, life after
life, no end. |
l********k 发帖数: 14844 | 117 印第安人内牛满面:我滚。
【在 l*****8 的大作中提到】 : 现在的美国人也没烧杀印第安人啊,你为什么要人家滚?
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l******8 发帖数: 1691 | 118 弱爆了。
跟这种美国无赖没什么好讲的,人家跟本不跟你讲逻辑,强权就是逻辑。就说我们现在
拥有西藏,因为我们牛B,你们美国人要是不爽的话有本事就去帮西藏人打仗好了,你
以为如果你们打得过的话会不打么?
【在 S*******u 的大作中提到】 : 我的argument怎么样,欢迎补充! : 我@gmail.com (3 days ago) : To 他@yahoo.com : http://www.youtube.com/watch?v=tr46ApMFXzk : http://www.youtube.com/watch?v=ACgQlPjCp5I : http://www.youtube.com/watch?v=2dZZruJ2Asc&feature=related This anchor said CIA involvement of Dalai Lama is public known. : http://www.youtube.com/watch?v=fruuxoDQpSc&feature=related : All above are from US media and researchers. : ---------------------------------------------------------------------------- : ----
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