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Military版 - 原来全是假的:真实曝光中国军史的一大堆不实传言
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欲亡其国,先亡其史。徐焰少将:当前一些吹嘘和不实宣传已不简单是史学问题[转载] 将军生死录(5-3)
西沙海战,蒋介石的“放行”之说是谣言李鸿章参翁同书片
常公的“西沙战事紧”批示广东人和福建人在海外做皇帝和总统很多
英雄的中国人民解放军战史朱学勤抄袭的证据 --- 1
当年土鳖中共应该和美帝联手逼迫南越北越分治毛泽东最严重的卖国行为
0败绩!原来这么多国家被中国教训过(Z)对印自卫反击战内幕 ===转
有些中国faculty招一大堆中国人,美国师生到底什么想法?1988年国军國防部長鄭為元公開表示「如果再發生戰爭,國軍將助共軍作戰」
克什米尔 麦克马洪线 中印争端z藏南美女说出心里话:我们是中国人
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话题: 台湾话题: 中国话题: 反击战话题: 西藏话题: 抗美援朝
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原来全是假的:真实曝光中国军史的一大堆不实传言
来源: 龙翔五洲 于 2012-06-11 19:25:50 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我
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原来全是假的:真实曝光中国军史的一大堆不实传言
国防大学教授 徐焰
相当一段时间以来,互联网上流传着一些有关我国军事历史方面的不实和虚假传言
。网上贴出的此类文章,有些是从那些利欲熏心者杜撰出来的所谓“纪实”、“实录”
等“地摊书”中抄来的;有些是别有用心者的胡编滥造;还有一些是讲述抗日战争史的
网贴,它们大量引用当年国民党政权和后来台湾当局夸大吹嘘的虚假资料。这些东西流
布甚广,使得不少普通网民信以为真,产生了一些模糊的不正确的认识。对这些不实传
言和虚假信息,必须予以澄清。以下列举一些有代表性的不实传言,就笔者所掌握的史
料加以说明,还历史以本来面目。
资料图:中国人民解放军国防大学教授徐焰少将
国民党政府在西藏有过驻军吗?
近些年来一些网站多次贴出题为“驻西藏的国民党军”的照片,有些人就此进行炒
作。其实这是张冠李戴。了解西藏历史的人都知道,1911年清王朝崩溃时,西藏分裂势
力在英印当局支持下发动暴乱,宣称“独立”,将清政府驻藏的5000余名川军解除武装
并通过印度驱逐回内地。1912年成立的中华民国一直不承认其所谓“独立”,坚持认为
西藏是“五族共和”民国的一部分,体现了维护国家领土完整的立场。但是,不论是袁
世凯政府、北洋军阀政府,还是国民党蒋介石政府,都不曾派遣过军队驻扎西藏。只有
1940年十四世达赖在青海被选定为灵童要入藏时,国民党政府指定青海军阀马步芳派出
一个营护送其从西宁去拉萨,但随即返回。网站上所发的照片是以藏区为背景、身着国
民党军装的部队,是驻在四川西部(当年为西康省)的国民党川军第24军刘文辉部,该
部从来没有派兵越过金沙江进入过西藏。新中国成立后,1950年人民解放军开始向雪域
高原进军,翌年进入拉萨,这才真正使西藏重新回到祖国多民族大家庭的怀抱。
出兵抗美援朝影响了台湾问题的解决吗?
近些年来不少网上文章在谈到1950年中国出兵抗美援朝的问题时,认为这“影响了
台湾问题的解决”。这一不正确的认识主要源于不了解当时的历史情况所致,当然也不
排除有个别人故意混淆视听,以图否定我国出兵抗美援朝的正确性。
看一下历史进程便可知道,在中国出兵抗美援朝前的四个月,1950年6月25日朝鲜
内战爆发,6月27日美国总统杜鲁门便发表声明派兵入朝参战,并宣布派第七舰队进驻
台湾,以“阻止对台湾的攻击”。当天,第七舰队的军舰便从日本驶入台湾海峡,美军
第13航空队随即也进驻台岛基地,美远东军司令麦克阿瑟还于7月间访问台湾同蒋介石
达成所谓“共同防御”协定。后来麦克阿瑟在回忆录中称,当时他一直在“祈祷中共军
队能渡海攻台”,这样便可用美国的飞机军舰歼灭那些木船。
当时,我们的党和国家领导人非常清楚,解放军几乎没有可使用的海空作战力量,
在美国强大的海空军拦堵下用木船渡海攻台是根本不可能的。周恩来后来曾对此解释说
,美国在朝鲜、台湾、越南三个战略方向上对中国形成威胁,我们可选择来进行较量的
三个战场中只有朝鲜最为有利,因为在此最有利于发挥中国军队的陆战优势。同年10月
19日,美军已逼近中朝边境,新中国的军队以中国人民志愿军的名义入朝参战,10月25
日正式开始了抗美援朝战争。因此,了解历史进程的人都清楚地知道,不是抗美援朝战
争“影响了台湾问题解决”,恰恰是美国阻止我们解决台湾问题并严重威胁新中国的安
全,我们党和国家领导人才决定出兵抗美援朝。
1983年美国政府关于朝鲜战争的历史档案解密后,研究者们可以从中看到美国出兵
台湾的计划从1949年起便已开始讨论,美远东军司令部和五角大楼积极主张进行干预,
而国务院认为这可能把中共推向苏联一边,杜鲁门在犹豫不决的情况下决定采取“待尘
埃落定”的观望态度。1950年2月毛泽东在访苏时签订了《中苏友好同盟互助条约》,
美国军政首脑认为离间中苏已不可能,4月间国务院秘密发出的第68号文件便确定要干
涉台湾问题,美远东军积极进行出兵准备,只等待一个借口。
1950年6月25日朝鲜北方同南方爆发了内战,美军马上利用这一原本与台湾无关的
事出兵台海。有些人认为朝鲜战争(并不是抗美援朝战争)爆发使台湾“绝处逢生”,
从表面看虽是如此,但若是细读美国解密的档案却能发现,中苏结盟后不论朝鲜是否爆
发内战,美军阻止解放军攻台的态度已确定下来。冷战时代形成的战略格局,特别是美
国对新中国的敌意和干涉,才是造成台湾与祖国大陆分离的根本原因。
中印边界反击战时中国军队是否进入了印度境内?
近些年来有些谈论1962年中印边界反击战的网上文章,对反击战取得的胜利使用了
不少夸张描述,甚至说当时中国军队已经深入对方境内纵深,逼近某主要城市等。其实
,只要看一下国内出版的中印边界反击战的战史及地图,看一下国外有关的书籍便可知
道,当时中国军队进行的反击战在东西两段进行,西段反击只拔除了印军跨境建立的43
个据点,东段的反击虽越过了原先的“实际控制线”前进了100公里左右,但也没有越
过中国地图上标明的边界线即“传统习惯线”。
中印边界自卫反击的规模是很有限的,中国军队动用的兵力只有四个师4万多人(
根据当时的后勤能力和边境恶劣的自然条件,也不可能大量调兵),歼敌不到万人,给
了印度以教训,使其后来不敢再进犯。这样便达到了战略目的。在反击战期间,中国军
队根本没有深入印境,而是反击成功后乘胜即收,很快又撤回到1959年的实际控制线之
内。至于反击战的主战场东段,距离新德里有1000公里之遥,根本不在一个战略方向。
西沙海战时蒋介石是否协助过大陆?
从上个世纪90年代以后,国内一些小报和所谓“纪实文学”,在叙述1974年1月西
沙反击战时,毫无根据地说蒋介石在得知解放军舰只穿越台湾海峡时曾经予以“协助”
,下令“放行”。今年网上一些文章不仅继续引用这些传言,还为美化蒋介石越写越玄
,甚至还有“护航”、“供应”和“打开航标灯”等离奇细节。其实,“打开航标灯”
根本就违反航海常识。了解台海地理的人都知道,海峡宽度最窄处也有130多公里,并
非狭窄水道,在如此宽阔的航道打开岸边“航标灯”,船上的人谁看得见?“护航”、
“供应”等说,也纯属虚构。
历史事实是,1974年解放军海军同南越海军发生西沙海战时,因南海舰队力量不足
,从东海舰队调了几艘舰通过台湾海峡南下,途中未遭国民党军拦截。但这并非台湾当
局故意“放行”,而是1965年“八六”海战和崇武以东海战后,台方海军因遭痛击已不
再向解放军舰艇主动攻击,解放军也不主动打击对方。大陆的舰船在台湾海峡的活动未
受拦截已成多年惯例。
事实是,1974年1月西沙反击战时,台湾蒋介石当局仍然同侵犯中国西沙群岛的南
越政权站在一边。南越当局从1956年起便开始侵占中国的西沙和南沙岛屿。而从50年代
后期起,台湾当局就同美国、韩国一起援助南越政权,60年代至70年代前期台湾当局一
直向西贡派驻庞大的军事顾问团和参战的空运人员,由蒋介石欣赏的将领胡琏长年以“
大使”身份在那里主持,并向南越军提供所谓“剿共”经验。1973年春美国从南越撤军
后,台湾军事顾问团仍留在西贡,此后两年间继续向其提供军事援助。1975年4月南越
政权崩溃时,台湾军事顾问团才最后撤离,西贡政权末代“总统”阮文绍怨恨被美国“
抛弃”,选择了台北作为逃亡后的栖身地。
中国在抗美援朝和南疆反击战中有多少女兵被俘?
近年来一些网站的文章中绘声绘影地描写抗美援朝和1979年南疆作战中,中国有多
少“被俘女兵”,并大篇幅地描述所谓“悲惨”细节。历史的真实却是,抗美援朝战争
中我们的志愿军只有一名女兵被俘,即1951年第五次战役期间被俘的第180师护士杨玉
华。美军因单个中国女战俘不便关押,便将其送入朝鲜人民军女战俘的战俘营。1953年
停战后,杨玉华被遣返时在板门店交换场地展示了自己在战俘营中缝制的国旗,受到志
愿军政治部主任杜平的亲切慰问。
在1979年南疆反击作战中,中国军队没有任何女兵被俘,被俘的240人全系男性。
在那场作战的阵亡军人中也只有一名女军人,系在汽车上遭伏击中弹牺牲。
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国防大学教授 徐焰
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。网上贴出的此类文章,有些是从那些利欲熏心者杜撰出来的所谓“纪实”、“实录”
等“地摊书”中抄来的;有些是别有用心者的胡编滥造;还有一些是讲述抗日战争史的
网贴,它们大量引用当年国民党政权和后来台湾当局夸大吹嘘的虚假资料。这些东西流
布甚广,使得不少普通网民信以为真,产生了一些模糊的不正确的认识。对这些不实传
言和虚假信息,必须予以澄清。以下列举一些有代表性的不实传言,就笔者所掌握的史
料加以说明,还历史以本来面目。
资料图:中国人民解放军国防大学教授徐焰少将
国民党政府在西藏有过驻军吗?
近些年来一些网站多次贴出题为“驻西藏的国民党军”的照片,有些人就此进行炒
作。其实这是张冠李戴。了解西藏历史的人都知道,1911年清王朝崩溃时,西藏分裂势
力在英印当局支持下发动暴乱,宣称“独立”,将清政府驻藏的5000余名川军解除武装
并通过印度驱逐回内地。1912年成立的中华民国一直不承认其所谓“独立”,坚持认为
西藏是“五族共和”民国的一部分,体现了维护国家领土完整的立场。但是,不论是袁
世凯政府、北洋军阀政府,还是国民党蒋介石政府,都不曾派遣过军队驻扎西藏。只有
1940年十四世达赖在青海被选定为灵童要入藏时,国民党政府指定青海军阀马步芳派出
一个营护送其从西宁去拉萨,但随即返回。网站上所发的照片是以藏区为背景、身着国
民党军装的部队,是驻在四川西部(当年为西康省)的国民党川军第24军刘文辉部,该
部从来没有派兵越过金沙江进入过西藏。新中国成立后,1950年人民解放军开始向雪域
高原进军,翌年进入拉萨,这才真正使西藏重新回到祖国多民族大家庭的怀抱。
出兵抗美援朝影响了台湾问题的解决吗?
近些年来不少网上文章在谈到1950年中国出兵抗美援朝的问题时,认为这“影响了
台湾问题的解决”。这一不正确的认识主要源于不了解当时的历史情况所致,当然也不
排除有个别人故意混淆视听,以图否定我国出兵抗美援朝的正确性。
看一下历史进程便可知道,在中国出兵抗美援朝前的四个月,1950年6月25日朝鲜
内战爆发,6月27日美国总统杜鲁门便发表声明派兵入朝参战,并宣布派第七舰队进驻
台湾,以“阻止对台湾的攻击”。当天,第七舰队的军舰便从日本驶入台湾海峡,美军
第13航空队随即也进驻台岛基地,美远东军司令麦克阿瑟还于7月间访问台湾同蒋介石
达成所谓“共同防御”协定。后来麦克阿瑟在回忆录中称,当时他一直在“祈祷中共军
队能渡海攻台”,这样便可用美国的飞机军舰歼灭那些木船。
当时,我们的党和国家领导人非常清楚,解放军几乎没有可使用的海空作战力量,
在美国强大的海空军拦堵下用木船渡海攻台是根本不可能的。周恩来后来曾对此解释说
,美国在朝鲜、台湾、越南三个战略方向上对中国形成威胁,我们可选择来进行较量的
三个战场中只有朝鲜最为有利,因为在此最有利于发挥中国军队的陆战优势。同年10月
19日,美军已逼近中朝边境,新中国的军队以中国人民志愿军的名义入朝参战,10月25
日正式开始了抗美援朝战争。因此,了解历史进程的人都清楚地知道,不是抗美援朝战
争“影响了台湾问题解决”,恰恰是美国阻止我们解决台湾问题并严重威胁新中国的安
全,我们党和国家领导人才决定出兵抗美援朝。
1983年美国政府关于朝鲜战争的历史档案解密后,研究者们可以从中看到美国出兵
台湾的计划从1949年起便已开始讨论,美远东军司令部和五角大楼积极主张进行干预,
而国务院认为这可能把中共推向苏联一边,杜鲁门在犹豫不决的情况下决定采取“待尘
埃落定”的观望态度。1950年2月毛泽东在访苏时签订了《中苏友好同盟互助条约》,
美国军政首脑认为离间中苏已不可能,4月间国务院秘密发出的第68号文件便确定要干
涉台湾问题,美远东军积极进行出兵准备,只等待一个借口。
1950年6月25日朝鲜北方同南方爆发了内战,美军马上利用这一原本与台湾无关的
事出兵台海。有些人认为朝鲜战争(并不是抗美援朝战争)爆发使台湾“绝处逢生”,
从表面看虽是如此,但若是细读美国解密的档案却能发现,中苏结盟后不论朝鲜是否爆
发内战,美军阻止解放军攻台的态度已确定下来。冷战时代形成的战略格局,特别是美
国对新中国的敌意和干涉,才是造成台湾与祖国大陆分离的根本原因。
中印边界反击战时中国军队是否进入了印度境内?
近些年来有些谈论1962年中印边界反击战的网上文章,对反击战取得的胜利使用了
不少夸张描述,甚至说当时中国军队已经深入对方境内纵深,逼近某主要城市等。其实
,只要看一下国内出版的中印边界反击战的战史及地图,看一下国外有关的书籍便可知
道,当时中国军队进行的反击战在东西两段进行,西段反击只拔除了印军跨境建立的43
个据点,东段的反击虽越过了原先的“实际控制线”前进了100公里左右,但也没有越
过中国地图上标明的边界线即“传统习惯线”。
中印边界自卫反击的规模是很有限的,中国军队动用的兵力只有四个师4万多人(
根据当时的后勤能力和边境恶劣的自然条件,也不可能大量调兵),歼敌不到万人,给
了印度以教训,使其后来不敢再进犯。这样便达到了战略目的。在反击战期间,中国军
队根本没有深入印境,而是反击成功后乘胜即收,很快又撤回到1959年的实际控制线之
内。至于反击战的主战场东段,距离新德里有1000公里之遥,根本不在一个战略方向。
西沙海战时蒋介石是否协助过大陆?
从上个世纪90年代以后,国内一些小报和所谓“纪实文学”,在叙述1974年1月西
沙反击战时,毫无根据地说蒋介石在得知解放军舰只穿越台湾海峡时曾经予以“协助”
,下令“放行”。今年网上一些文章不仅继续引用这些传言,还为美化蒋介石越写越玄
,甚至还有“护航”、“供应”和“打开航标灯”等离奇细节。其实,“打开航标灯”
根本就违反航海常识。了解台海地理的人都知道,海峡宽度最窄处也有130多公里,并
非狭窄水道,在如此宽阔的航道打开岸边“航标灯”,船上的人谁看得见?“护航”、
“供应”等说,也纯属虚构。
历史事实是,1974年解放军海军同南越海军发生西沙海战时,因南海舰队力量不足
,从东海舰队调了几艘舰通过台湾海峡南下,途中未遭国民党军拦截。但这并非台湾当
局故意“放行”,而是1965年“八六”海战和崇武以东海战后,台方海军因遭痛击已不
再向解放军舰艇主动攻击,解放军也不主动打击对方。大陆的舰船在台湾海峡的活动未
受拦截已成多年惯例。
事实是,1974年1月西沙反击战时,台湾蒋介石当局仍然同侵犯中国西沙群岛的南
越政权站在一边。南越当局从1956年起便开始侵占中国的西沙和南沙岛屿。而从50年代
后期起,台湾当局就同美国、韩国一起援助南越政权,60年代至70年代前期台湾当局一
直向西贡派驻庞大的军事顾问团和参战的空运人员,由蒋介石欣赏的将领胡琏长年以“
大使”身份在那里主持,并向南越军提供所谓“剿共”经验。1973年春美国从南越撤军
后,台湾军事顾问团仍留在西贡,此后两年间继续向其提供军事援助。1975年4月南越
政权崩溃时,台湾军事顾问团才最后撤离,西贡政权末代“总统”阮文绍怨恨被美国“
抛弃”,选择了台北作为逃亡后的栖身地。
中国在抗美援朝和南疆反击战中有多少女兵被俘?
近年来一些网站的文章中绘声绘影地描写抗美援朝和1979年南疆作战中,中国有多
少“被俘女兵”,并大篇幅地描述所谓“悲惨”细节。历史的真实却是,抗美援朝战争
中我们的志愿军只有一名女兵被俘,即1951年第五次战役期间被俘的第180师护士杨玉
华。美军因单个中国女战俘不便关押,便将其送入朝鲜人民军女战俘的战俘营。1953年
停战后,杨玉华被遣返时在板门店交换场地展示了自己在战俘营中缝制的国旗,受到志
愿军政治部主任杜平的亲切慰问。
在1979年南疆反击作战中,中国军队没有任何女兵被俘,被俘的240人全系男性。
在那场作战的阵亡军人中也只有一名女军人,系在汽车上遭伏击中弹牺牲。
O******o
发帖数: 765
3
好文章。感谢澄清事实 是时候正本清源了
P**5
发帖数: 7467
4
这坟挖的,我还以为小破熊诈尸了。
h*h
发帖数: 18873
5
民科历史家太多了,很多看着像架空历史小说。
BR
发帖数: 4151
6
好像证明国民党政府在西藏没有驻军对中国有利?
k********n
发帖数: 1819
7
对共产党有利。说明西藏是共产党收回的。 没有共产党就丢了

【在 BR 的大作中提到】
: 好像证明国民党政府在西藏没有驻军对中国有利?
m*******n
发帖数: 4186
8
一看标题,以为军史全是假的呢

【在 w*********g 的大作中提到】
: 原来全是假的:真实曝光中国军史的一大堆不实传言
: 来源: 龙翔五洲 于 2012-06-11 19:25:50 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我
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: 。网上贴出的此类文章,有些是从那些利欲熏心者杜撰出来的所谓“纪实”、“实录”
: 等“地摊书”中抄来的;有些是别有用心者的胡编滥造;还有一些是讲述抗日战争史的
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j***h
发帖数: 3205
9
破熊出马,一个顶俩
j*****p
发帖数: 24000
10
出马个鸟啊,这是破熊还跟regina的时候转贴的
如今regina都成别人的老婆了
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p*a
发帖数: 7676
11
对越战争被俘240人,大多数都是50军的那个营的吧。
抗美援朝,被俘的2万多人中,最大一部分也是180师的。

【在 w*********g 的大作中提到】
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c*****g
发帖数: 21627
12
how time flies.....

【在 j*****p 的大作中提到】
: 出马个鸟啊,这是破熊还跟regina的时候转贴的
: 如今regina都成别人的老婆了

m***n
发帖数: 12188
13
西藏驻军
这主要是对西藏这个词的理解不同吧。
噶厦政府的领地国军确实没有驻军过。
按现在政区,西藏是西藏自治区。
海外有人把西藏说成是大藏区,那就是肯定有驻军了,比如西康省。
另外,中共划分的西藏自治区比原来噶厦政权的领地大。原本这是中共为了讨好达赖,
所以扩张了他的领地。
可能国军在原来的西康省,后来划进西藏自治区的某地驻军过。
c****g
发帖数: 37081
14
re
F*******t
发帖数: 2186
15
舔共产党屁眼的呗。
这个徐燕胡说八道被揭穿的已经不少了。
不过这篇没有明显的胡说八道,但是史料剪裁的还是很厉害。
对国民党有利的一律删除。
略举一例,班禅被达赖驱逐出藏,中央政府决定武力支持班禅,
任命其为“护国宣化广慧大师”(西陲宣化使)
并安排中央军精锐部队护送,对外名义是为班禅仪仗队,
它包括宪兵第一连、宪兵第二连、机炮连, 计官佐27人, 士兵 359人,在37年3月抵达
青海玉树。
但是由于7月全面抗战开始,这事不得不停止。
也就是如果哪怕抗战晚开始一年,或者内战晚开始一年,中央军必定武力进藏

【在 w*********g 的大作中提到】
: 原来全是假的:真实曝光中国军史的一大堆不实传言
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: 等“地摊书”中抄来的;有些是别有用心者的胡编滥造;还有一些是讲述抗日战争史的
: 网贴,它们大量引用当年国民党政权和后来台湾当局夸大吹嘘的虚假资料。这些东西流

s**********e
发帖数: 33562
16
呵呵,“如果”没有抗战。反正意淫无极限。。。
但是即便你如此抵赖,也的确找不出国民政府在西藏长期驻军的证据。
事实上,后来中共军队入藏,是经历了非常艰苦的历程的。以国军的组织能力和后勤能
力。。。哎。。。

【在 F*******t 的大作中提到】
: 舔共产党屁眼的呗。
: 这个徐燕胡说八道被揭穿的已经不少了。
: 不过这篇没有明显的胡说八道,但是史料剪裁的还是很厉害。
: 对国民党有利的一律删除。
: 略举一例,班禅被达赖驱逐出藏,中央政府决定武力支持班禅,
: 任命其为“护国宣化广慧大师”(西陲宣化使)
: 并安排中央军精锐部队护送,对外名义是为班禅仪仗队,
: 它包括宪兵第一连、宪兵第二连、机炮连, 计官佐27人, 士兵 359人,在37年3月抵达
: 青海玉树。
: 但是由于7月全面抗战开始,这事不得不停止。

F*******t
发帖数: 2186
17
有什么好说的,国民党宪兵只有400多人,后勤压力不大

【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵,“如果”没有抗战。反正意淫无极限。。。
: 但是即便你如此抵赖,也的确找不出国民政府在西藏长期驻军的证据。
: 事实上,后来中共军队入藏,是经历了非常艰苦的历程的。以国军的组织能力和后勤能
: 力。。。哎。。。

s**********e
发帖数: 33562
18
好吧,去了400多人,也好意思叫驻军。
干脆就派一个兵去,毫无后勤压力,还可以种点白菜。。。
而且谁告诉你400多人后勤压力就不大了?才走到青海玉树就敢说后勤压力不大?中共
西北军区入藏部队一共566人,走了三个月才到拉萨,中间经历了大量的无人区,光是
携带的牲口就倒毙了1200多匹,牺牲了不少人,才最后完成行军任务。你好意思说400
国民党宪兵入藏后勤压力不大?!!!

【在 F*******t 的大作中提到】
: 有什么好说的,国民党宪兵只有400多人,后勤压力不大
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