W***9
发帖数: 4834 | 1 国共二党内战，共产党打下的地方，南面到海南岛，东面到浙江沿海。到上世纪70年代
，与南越打了一仗收回了西沙。从版图上讲，金门、马祖，澎湖列岛，钓鱼岛，中沙，
南沙，目前还属台湾管辖。
从政治上说，只要台注强烈主张主权的地方，我们是不要的，当台湾没有能力保护了，
眼看要丢了，我们才大声的说，这是中国主权。比方说，钓鱼岛，比方说，中沙南沙。
目前中沙南沙钓鱼岛的问题，是在台湾式微，越来越无能的情况下，大陆接盘的问题，
大陆是接手和开始收回，不是从我们手里丢失。这是整体的态势。
我说过一万遍的名言，绝大多数网民是弱智的愚蠢的，没有人能认真地想想事情的来笼
去脉。他们低能无知到词汇贫乏，就会几句：打脸，洗地，五 毛。。。。
再从军事上说，新中国建立海军时，主要任务是近海防御，是在岸炮的和岸基飞机的保
护下，随行作战任务，那个时候，我们既造不出一支远洋海军，更养不起这么大 一支
海上力量。真到上世纪80年代，中国的军舰才离开内海，才到太平洋，那也是被逼的没
有办法，要去南太平洋收试射的弹头。那个时候，我们的海军既防不了 空，也防不了
潜。
空军也一样，歼六歼七飞不到南沙，有了歼八，可以去转转，呆个十分钟。问题是，别
人飞机也不是呆在那里等你来打的，你来他走，十分钟后你走了，他再来，可以肯定，
那时空中支援在南沙作战的海军，基本上只能靠轰六。
这几年，我们的海军有了点新家伙，空军也有点东西了，这个时候，我们开始放大南海
的问题，开始找理由下手，这也是力量到了，开始有能力挤进那个地区了。
南沙有200多个岛礁，最大的太平岛才0.5个平方公里，对于舰炮来说，要炸平0.5平方
公里，也不太难的事情，其余大部分都礁，根本没有防守的可能，占多少岛，占多少礁
，都不能守住南沙，都不敢说拥有对南沙的主权。
真正要拥有南沙，必须拥有一支强大的远洋海军，到了那一天，航母编队在那里轮训，
那才是实际控制南沙。
南沙不是靠武力夺取的，是靠威慑夺取的，你有这个实力，这东西自然是你的，没有这
个力量，别人就不服。这个需要时间来解决。对于军事来说，不存在这个礁你占了就是
你的这个说法，有，那也是在没有争议的情况下，现在不是有争议吗？
这次和菲律宾在中沙的“对虎”，我认为我们做的很好。
国家于国家之间，与人与人之间相处是差不多的，一个大个子和一个小矮子，如果这个
大个子武功还没有强大的天下第一，放个屁都是香的时候，不管大个子有多少道理，都
不能动手打人。就算矮个子先动手，还手也必须有节制。要不，围观的人要起哄的。
当然，天下老子第一了，那是想打谁就打谁了，例外。就算是美国，也只为国家的全球
战略打仗。
讲到现在，总结一下：
在南海用兵是下策，保持存在，保持态势，等待美国战略收缩，等待中国战略自然扩张
，水到渠成是上策。
从目前看，由于中国的海民是大量的，渔政船是可以大量造的，在中沙和南沙，我们会
一天比一天多，从势上来说，没有任何问题。
最后，看看伟大的战略家是怎么玩的：
金门守军炮击我沿海，我们给予打击，但我们没有收回金门，后来打炮改成一天隔一天
，放假还不打。其实就是打，也就打打海滩。 要是放到现在，让网上的那帮货来评论
，不知道会说什么呢。
62年反击战前，在边境上和印度棍子对棍子地打了多少时间？最后出手打了一仗，打赢
了回来了，把人放回去，把武器还回去。 要是放到现在，让网上的那帮货来评论，不
知道会说什么呢，不客气地说，这帮吃货能懂什么叫战略？ |
G*******n
发帖数: 6889 | |
c********g
发帖数: 15629 | 3 大棋是要下的，但不能天天下大棋，不顾民心和士气。74年夺回西沙，越南也无话可说
；88年夺得赤瓜礁等几个礁石，越南也没脾气，难道88年中国的空军可以在赤瓜礁停留
一个小时了？88年中国的舰船可以有效防空防潜了？
如果你说这两年时机比较好，一个是南北越交接，一个是美国友好苏联衰落，那么我们
也可以趁美国入侵伊拉克、航母震慑伊朗、欧美入侵利比亚的时机采取行动。
不能大打出手，总可以击沉、撞沉对方一两艘军舰吧，让对方知难而退。他们慢慢习惯
就好了。这就像教育孩子，平时就得严加管教，不能等他们犯大错的时候再狠狠打屁股
（在美国很多州，打屁股是违法的）。
对于越南，既然你在南沙惹事，我们可以在陆地上或者越南沿岸找茬啊，你打我一拳，
我可以踢你一脚，谁规定我必须打回去一拳，不能用脚了？
【在 W***9 的大作中提到】
: 国共二党内战，共产党打下的地方，南面到海南岛，东面到浙江沿海。到上世纪70年代
: ，与南越打了一仗收回了西沙。从版图上讲，金门、马祖，澎湖列岛，钓鱼岛，中沙，
: 南沙，目前还属台湾管辖。
: 从政治上说，只要台注强烈主张主权的地方，我们是不要的，当台湾没有能力保护了，
: 眼看要丢了，我们才大声的说，这是中国主权。比方说，钓鱼岛，比方说，中沙南沙。
: 目前中沙南沙钓鱼岛的问题，是在台湾式微，越来越无能的情况下，大陆接盘的问题，
: 大陆是接手和开始收回，不是从我们手里丢失。这是整体的态势。
: 我说过一万遍的名言，绝大多数网民是弱智的愚蠢的，没有人能认真地想想事情的来笼
: 去脉。他们低能无知到词汇贫乏，就会几句：打脸，洗地，五 毛。。。。
: 再从军事上说，新中国建立海军时，主要任务是近海防御，是在岸炮的和岸基飞机的保
|
t*******y
发帖数: 2432 | 4 越南的例子在这里不适用
越南跟我们有接壤，这是一个很大的震慑
菲律宾才不管你呢，你又不能一直占着，你撤了它又占上来，何况它还有美国撑腰
你看近年来可以打的，除了美国自己打的或者撑腰的，也不过就俄罗斯打格鲁吉亚，跟
我们打越南是一样的路数
而且tg在南海的宣传上一向如此，美济礁，西沙海战从来不主动讲
【在 c********g 的大作中提到】
: 大棋是要下的，但不能天天下大棋，不顾民心和士气。74年夺回西沙，越南也无话可说
: ；88年夺得赤瓜礁等几个礁石，越南也没脾气，难道88年中国的空军可以在赤瓜礁停留
: 一个小时了？88年中国的舰船可以有效防空防潜了？
: 如果你说这两年时机比较好，一个是南北越交接，一个是美国友好苏联衰落，那么我们
: 也可以趁美国入侵伊拉克、航母震慑伊朗、欧美入侵利比亚的时机采取行动。
: 不能大打出手，总可以击沉、撞沉对方一两艘军舰吧，让对方知难而退。他们慢慢习惯
: 就好了。这就像教育孩子，平时就得严加管教，不能等他们犯大错的时候再狠狠打屁股
: （在美国很多州，打屁股是违法的）。
: 对于越南，既然你在南沙惹事，我们可以在陆地上或者越南沿岸找茬啊，你打我一拳，
: 我可以踢你一脚，谁规定我必须打回去一拳，不能用脚了？
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t*******y
发帖数: 2432 | |
c********g
发帖数: 15629 | 6 我们当然不需要一直站着这些岛礁，这些地方没谁能守得住。菲律宾不听话，我就击沉
击伤或者撞沉撞伤你一艘军舰，难道菲律宾会彻底变成海盗天天骚扰我们的商船？当然
，击沉军舰的事儿，也不需要对外公布，菲律宾自己看着办，不怕他们回来，如果他们
能烧得起钱那就天天回来吧。
实在给脸不要脸，导弹误射到吕宋岛上也不是不可能滴。
杀一儆百的效益还是很大的。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 越南的例子在这里不适用
: 越南跟我们有接壤，这是一个很大的震慑
: 菲律宾才不管你呢，你又不能一直占着，你撤了它又占上来，何况它还有美国撑腰
: 你看近年来可以打的，除了美国自己打的或者撑腰的，也不过就俄罗斯打格鲁吉亚，跟
: 我们打越南是一样的路数
: 而且tg在南海的宣传上一向如此，美济礁，西沙海战从来不主动讲
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l******t
发帖数: 55733 | 7
TG10-20年GDP第一，工业制造业第一，有3-4艘平顶船成军，奸20成军，其他全面接近
或超越，美军怎么能不收缩？
【在 G*******n 的大作中提到】
: 痴人说梦。。。“等待美国战略收缩”？obama的把军事注意力放回亚太是白讲的？米
: 军的air-sea battle是为谁准备的？
: http://www.msnbc.msn.com/id/45926054/ns/world_news-asia_pacific
: http://the-diplomat.com/2012/03/08/americas-pacific-air-sea-bat
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c********g
发帖数: 15629 | 8 美军是否战略撤退，跟我们是否打菲律宾，关系很大吗？
和美国的关系，是利益交换；和菲律宾的关系，是利益争夺。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 讲归讲，能不能做到再说
: 美军不是已经在探讨放弃第一岛链
|
l******t
发帖数: 55733 | 9
当然大了。这世界现在没了美帝，中国立马就上位了。
【在 c********g 的大作中提到】
: 美军是否战略撤退，跟我们是否打菲律宾，关系很大吗？
: 和美国的关系，是利益交换；和菲律宾的关系，是利益争夺。
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G*******n
发帖数: 6889 | 10 什么白痴会听人家放个p，就当作对方要萎缩的依据，拿来做如意算盘了？
【在 t*******y 的大作中提到】
: 讲归讲，能不能做到再说
: 美军不是已经在探讨放弃第一岛链
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A*****S
发帖数: 251 | |
M****7
发帖数: 2334 | 12 靠威慑就能拿下南沙.历史上的秦始皇汉武帝唐太宗成吉思汗明太祖等等大概都是白痴. |
G*******n
发帖数: 6889 | 13 南海的岛礁谁稀罕，占了岛礁是为了周围经济区里的“资源”。。。但是这“资源”开
采也是讲经济性的。。。现在已经被猴子们勾结西方公司开采了几十年了。还拖下去，
这是要等到猴年马月？等猴子和西方财团觉得再开下去没油水了，“战略收缩”？
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 当然大了。这世界现在没了美帝，中国立马就上位了。
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G*******n
发帖数: 6889 | 14 而且这篇文不对题，根本没有“军事角度”。。。就是一鼓吹“下大棋”的。。。 |
c********g
发帖数: 15629 | 15 既然菲律宾和我们搞摩擦，那我们也应该适当的反摩擦。建议大家好好研究一下共军在
抗日战争中怎么样打击顽军的，该出手时就出手。
我不认为大打出手是好事，但时不时打击一下他们的气焰是应该的，一是让他们放弃幻
想，二是对国内人民也有个感情上的交代，有利于鼓舞国内人民的民心和士气。否则尽
出胡士泰一类的汉奸。
如果成天看美军是不是在旁边，那啥事都别干了。
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 当然大了。这世界现在没了美帝，中国立马就上位了。
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c********g
发帖数: 15629 | 16 来点“卖国”的策略：打下这片海域，我们自己和西方公司联合开采这些石油，也比让
越菲和西方联合开采强。西方公司是为了获利，猴子拿钱以后是马上买武器。
秦攻韩，韩国当年宁可把上党送给赵国，也不愿意把这片土地给秦国。
【在 G*******n 的大作中提到】
: 南海的岛礁谁稀罕，占了岛礁是为了周围经济区里的“资源”。。。但是这“资源”开
: 采也是讲经济性的。。。现在已经被猴子们勾结西方公司开采了几十年了。还拖下去，
: 这是要等到猴年马月？等猴子和西方财团觉得再开下去没油水了，“战略收缩”？
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G*******n
发帖数: 6889 | 17 其实中国政府一直是说愿意跟猴子＋西方联合开采。。。
以前海军防空落后，怕越南猴子的Su-22。。。现在，HQ9+HQ16+xx还怕猴子的几架Su-30，那砸下去的军费不如直接扔南海喂鱼算了。。。
【在 c********g 的大作中提到】
: 来点“卖国”的策略：打下这片海域，我们自己和西方公司联合开采这些石油，也比让
: 越菲和西方联合开采强。西方公司是为了获利，猴子拿钱以后是马上买武器。
: 秦攻韩，韩国当年宁可把上党送给赵国，也不愿意把这片土地给秦国。
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c********g
发帖数: 15629 | 18 michelin的说法如下：
——————————————
发信人: michelin (四世同堂), 信区: Military2
标 题: Re: 从军事角度讲讲南海问题
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 26 23:59:58 2012, 美东)
南海问题
一个国军无能，丢下那么多岛空着， 可能本来的考虑是反共需要，后来一看没这个必要
了，就撤了，非常短视
二个是共军长期大陆军思想， 没办法北边压力太大， 91海湾和96危机 吃了大亏，21世
纪开始能源吃紧，这才想起了， 晚了点了
以后怎么办呢
直接裸打是不可能的，打起来中美之间就不知道怎么收场好了，这个顾虑是两边都有的
，菲越想打的话，可能还要被美按着
只能祭出人海战术法宝了，你占着岛礁，我不好直接赶你走，我就让你在水里捞不到好
处，在南海捞不到好处，你人在岛上能耗多久，越不好说，菲肯定耗不起啊
大量的海监 渔政，包括渔民 到处巡逻 检查 骚扰，现在巡逻是常态化，密集化了，否
则黄岩岛怎么可能那么快赶到
特别对于外国公司和越菲合作，更要骚扰，你要想赚钱，只能和我tg谈，否则别玩 |
e*******l
发帖数: 1269 | 19 LZ一派胡言。还居然扯着主席炮击金门打印度作虎皮，我呸。 |
f****e
发帖数: 24964 | 20 又扯航母啊，那航母出来了，比哪个单个岛礁都金贵，你到时候是保护航母，还是岛礁
都说菲猴背后是美帝，你靠航母去威慑美帝啊。不考虑美帝的话，现在早都够威慑猴子
们了
渔政船大量造有啥用，要定期巡视，驱赶猴子们才有用。要驱赶，必然有冲突，还是得
上军舰
【在 W***9 的大作中提到】
: 国共二党内战，共产党打下的地方，南面到海南岛，东面到浙江沿海。到上世纪70年代
: ，与南越打了一仗收回了西沙。从版图上讲，金门、马祖，澎湖列岛，钓鱼岛，中沙，
: 南沙，目前还属台湾管辖。
: 从政治上说，只要台注强烈主张主权的地方，我们是不要的，当台湾没有能力保护了，
: 眼看要丢了，我们才大声的说，这是中国主权。比方说，钓鱼岛，比方说，中沙南沙。
: 目前中沙南沙钓鱼岛的问题，是在台湾式微，越来越无能的情况下，大陆接盘的问题，
: 大陆是接手和开始收回，不是从我们手里丢失。这是整体的态势。
: 我说过一万遍的名言，绝大多数网民是弱智的愚蠢的，没有人能认真地想想事情的来笼
: 去脉。他们低能无知到词汇贫乏，就会几句：打脸，洗地，五 毛。。。。
: 再从军事上说，新中国建立海军时，主要任务是近海防御，是在岸炮的和岸基飞机的保
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e*******l
发帖数: 1269 | 21 奉劝对这个卖国政府还报有幻想的各位，该醒醒了。这些官僚买办已经站到人民的对立
面去了，任何对他们维护自己统治和利益无关的事，他们是绝不会干的。他们的大棋，
就是永久化对国家机器的垄断，私有化国有资产，合法化非法所得，国际化接轨外国资
本。 |
e*******l
发帖数: 1269 | 22 南海问题军事上没有任何问题，有的只是国内的政治问题。说到底，是这个政府和军队
是代表人民的利益，还是官僚买办的利益的问题。 |
c********g
发帖数: 15629 | 23 大家都是为了中国利益着想，只是意见不同。
都洗洗睡吧，夜深了，不用醒了。
【在 e*******l 的大作中提到】
: 奉劝对这个卖国政府还报有幻想的各位，该醒醒了。这些官僚买办已经站到人民的对立
: 面去了，任何对他们维护自己统治和利益无关的事，他们是绝不会干的。他们的大棋，
: 就是永久化对国家机器的垄断，私有化国有资产，合法化非法所得，国际化接轨外国资
: 本。
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j*********g
发帖数: 3179 | 24 哪那么多废话。隔三差五打几个导弹过去号称演习，宣誓主权总还是可以的吧。
【在 W***9 的大作中提到】
: 国共二党内战，共产党打下的地方，南面到海南岛，东面到浙江沿海。到上世纪70年代
: ，与南越打了一仗收回了西沙。从版图上讲，金门、马祖，澎湖列岛，钓鱼岛，中沙，
: 南沙，目前还属台湾管辖。
: 从政治上说，只要台注强烈主张主权的地方，我们是不要的，当台湾没有能力保护了，
: 眼看要丢了，我们才大声的说，这是中国主权。比方说，钓鱼岛，比方说，中沙南沙。
: 目前中沙南沙钓鱼岛的问题，是在台湾式微，越来越无能的情况下，大陆接盘的问题，
: 大陆是接手和开始收回，不是从我们手里丢失。这是整体的态势。
: 我说过一万遍的名言，绝大多数网民是弱智的愚蠢的，没有人能认真地想想事情的来笼
: 去脉。他们低能无知到词汇贫乏，就会几句：打脸，洗地，五 毛。。。。
: 再从军事上说，新中国建立海军时，主要任务是近海防御，是在岸炮的和岸基飞机的保
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W***9
发帖数: 4834 | 25 坚持挤占为主，适时出手， 有理有据，不能让菲越继续开采油气，更不能让外国集
团渗透。等待成为真真的军事强国，海军强国， 彻底扫干净南海，东海。
【在 W***9 的大作中提到】
: 国共二党内战，共产党打下的地方，南面到海南岛，东面到浙江沿海。到上世纪70年代
: ，与南越打了一仗收回了西沙。从版图上讲，金门、马祖，澎湖列岛，钓鱼岛，中沙，
: 南沙，目前还属台湾管辖。
: 从政治上说，只要台注强烈主张主权的地方，我们是不要的，当台湾没有能力保护了，
: 眼看要丢了，我们才大声的说，这是中国主权。比方说，钓鱼岛，比方说，中沙南沙。
: 目前中沙南沙钓鱼岛的问题，是在台湾式微，越来越无能的情况下，大陆接盘的问题，
: 大陆是接手和开始收回，不是从我们手里丢失。这是整体的态势。
: 我说过一万遍的名言，绝大多数网民是弱智的愚蠢的，没有人能认真地想想事情的来笼
: 去脉。他们低能无知到词汇贫乏，就会几句：打脸，洗地，五 毛。。。。
: 再从军事上说，新中国建立海军时，主要任务是近海防御，是在岸炮的和岸基飞机的保
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c*********2
发帖数: 3402 | 26 你哪怕占着一个针尖大的岛礁，以它为圆心半径12海里是你的领海，半径200海里是你
的专属经济区。
航母没这个权利。
只有1艘航母，没有实战价值。必须3艘以上的航母，才能互相掩护作战。当然，前提是
你的敌人的空中力量跟你差不多。要是你同时还有陆基飞机帮忙或者对方空军特别次，
你也可以用1艘航母去打它。
不过这样的国家，可能只有帕劳或者瑙鲁，连新加坡你都不敢只用1艘航母去打。
【在 f****e 的大作中提到】
: 又扯航母啊，那航母出来了，比哪个单个岛礁都金贵，你到时候是保护航母，还是岛礁
: 都说菲猴背后是美帝，你靠航母去威慑美帝啊。不考虑美帝的话，现在早都够威慑猴子
: 们了
: 渔政船大量造有啥用，要定期巡视，驱赶猴子们才有用。要驱赶，必然有冲突，还是得
: 上军舰
|
p******e
发帖数: 4263 | 27 就是官僚们不想打，只用军队欺压百姓，不敢得罪洋大人，
【在 e*******l 的大作中提到】
: 奉劝对这个卖国政府还报有幻想的各位，该醒醒了。这些官僚买办已经站到人民的对立
: 面去了，任何对他们维护自己统治和利益无关的事，他们是绝不会干的。他们的大棋，
: 就是永久化对国家机器的垄断，私有化国有资产，合法化非法所得，国际化接轨外国资
: 本。
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x****u
发帖数: 12955 | 28
Why can't China occupy those islands?
China maintain troops on rocks much smaller than the islands taken by
Philippine. There are no military or logistical obstacle to Chinese
occupation of those islands. Only thing lacking is political will.
【在 t*******y 的大作中提到】
: 越南的例子在这里不适用
: 越南跟我们有接壤，这是一个很大的震慑
: 菲律宾才不管你呢，你又不能一直占着，你撤了它又占上来，何况它还有美国撑腰
: 你看近年来可以打的，除了美国自己打的或者撑腰的，也不过就俄罗斯打格鲁吉亚，跟
: 我们打越南是一样的路数
: 而且tg在南海的宣传上一向如此，美济礁，西沙海战从来不主动讲
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S*E
发帖数: 3662 | 29 金门炮战难道不是土工挑起的吗？土工也不是没有试图打过金门。 |
w***h
发帖数: 273 | 30 Military is always serving for the purpose of politics.
【在 t*******y 的大作中提到】
: 讲归讲，能不能做到再说
: 美军不是已经在探讨放弃第一岛链
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n******d
发帖数: 1055 | |
g**f
发帖数: 1847 | 32 清政府当年也是这么下大棋的。还大个子大小个子会被笑话。。。我看你才是个笑话。
美欧这些年不都挑的软柿子威慑世界的？美国什么时候赢过大国之仗？ |
w********s
发帖数: 343 | 33 能打但不要打， 得不偿失！
现状就很好了。 连文莱的那份子都不会损的。 |
f*******n
发帖数: 2665 | 34 ＂我们开始放大南海的问题，开始找理由下手＂
LOL
【在 W***9 的大作中提到】
: 国共二党内战，共产党打下的地方，南面到海南岛，东面到浙江沿海。到上世纪70年代
: ，与南越打了一仗收回了西沙。从版图上讲，金门、马祖，澎湖列岛，钓鱼岛，中沙，
: 南沙，目前还属台湾管辖。
: 从政治上说，只要台注强烈主张主权的地方，我们是不要的，当台湾没有能力保护了，
: 眼看要丢了，我们才大声的说，这是中国主权。比方说，钓鱼岛，比方说，中沙南沙。
: 目前中沙南沙钓鱼岛的问题，是在台湾式微，越来越无能的情况下，大陆接盘的问题，
: 大陆是接手和开始收回，不是从我们手里丢失。这是整体的态势。
: 我说过一万遍的名言，绝大多数网民是弱智的愚蠢的，没有人能认真地想想事情的来笼
: 去脉。他们低能无知到词汇贫乏，就会几句：打脸，洗地，五 毛。。。。
: 再从军事上说，新中国建立海军时，主要任务是近海防御，是在岸炮的和岸基飞机的保
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G*******n
发帖数: 6889 | 35 烂文一片，哪个没长眼的还给m了，跟那堆烂“科普”文一样。。。 |
