d******a
发帖数: 32122 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
grasswalker (饭后百步走) 于 (Sun Apr 1 00:29:47 2012, 美东) 提到:
这个很奇妙啊
一个月几千块钱的多了去了，别人都该抢银行去了？
别跟我说啥多少年教育，妈的街上要饭的还有发过science的呢
国内大学毕业，硕士毕业不如狗的多了去了，怎么医生们不拿高薪就可以昧着良心？
☆─────────────────────────────────────☆
ibmgoog (终极winner米帝万岁) 于 (Sun Apr 1 00:50:03 2012, 美东) 提到:
你也是民运老将了
你不明白么？
这个世界，各个行业都捏着把刀，每个行业的人都试图磨刀霍霍从别人那里砍下一块属
于自己的肉
医生，律师，法院，政府，都是要害
他们往这儿偏一偏，对过路人都是要命的事情
你想想，如果你要被开膛破肚了，你有胆对医生讨价还价么？你还想不想活了？ 你是
想术后1年恢复呢？还是留个终身病根？ 你跟医生打官司？你打得起么？ 人体很复杂
的，有些人就可以1年恢复，有些人就是要折腾好多年，都是正常范围。你坳这些技术
细节，你坳的过医生么，还不如乖乖就范。
你要不爽，老子是医生，就可以给你留个10年隐患，而且是正常治疗结果范围。
法院呢？人家判决，给你量刑少几年，罚款少一半？你觉得这是几分钱的事情么？
☆─────────────────────────────────────☆
qed (左将军领司隶校尉豫荆益三州牧宜城亭侯) 于 (Sun Apr 1 00:52:20 2012, 美东) 提到:
医生确实该高新.
修人的还没修车的薪水高,不合理.
☆─────────────────────────────────────☆
kingslandlee (Chagus) 于 (Sun Apr 1 01:10:53 2012, 美东) 提到:
医生没有要过高薪！是要应得的劳动付出报酬！
医生杀了你吗？还是救过你？
一个没有道德底线的民族，却独独要求医生守护道德，岂不可笑？
前面有人说了，医生掌握人的生死，所以应该高薪！但是我们只要平均水平。。高薪你
还是给其他人吧：如公务员，官员，银行，石油，药商，可能也包括你自己！
☆─────────────────────────────────────☆
grasswalker (饭后百步走) 于 (Sun Apr 1 01:11:13 2012, 美东) 提到:
照你这么说，那个不应该高薪？
说修车的吧 -- 你是想一脚刹车就能刹住，还是想...........???
呵呵，我说这个有说服力吧
☆─────────────────────────────────────☆
dakedo (大蝌蚪) 于 (Sun Apr 1 01:12:56 2012, 美东) 提到:
医生责任重啊
☆─────────────────────────────────────☆
goodegg01 (goodegg) 于 (Sun Apr 1 01:14:56 2012, 美东) 提到:
医生确实应该高,
比社会平均工资高2-3倍是正当的,
培养周期长,终生学习,
当时医生工资高成美国这样子也是不象话的.
美国医生的平均工资都是社会平均工资的4-6倍了.
腰斩差不多.
☆─────────────────────────────────────☆
lotuspetal (Lotus) 于 (Sun Apr 1 01:16:00 2012, 美东) 提到:
在市场经济下确实应该高薪，愿意当医生的肯定是少数，修人是很多人接受不了的工作
，修车相对比较简单
☆─────────────────────────────────────☆
malcolmx (malcolmx) 于 (Sun Apr 1 01:17:52 2012, 美东) 提到:
很奇妙啊，您说谁该高薪？
☆─────────────────────────────────────☆
dsb (大手笔) 于 (Sun Apr 1 01:19:06 2012, 美东) 提到:
医生高薪，并不是医院硬要给医生很多钱，而是board对医生的career path控制的非常
严，只有极少数人可以进这个行业从业，相反，在中国以前不存在这种行业监控，连行
医执照都不需要，自然医生赚的钱也不高。
要一个国家的医生很多，但病人就这么点，你说医生的收入还能高么？
☆─────────────────────────────────────☆
goodegg01 (goodegg) 于 (Sun Apr 1 01:22:01 2012, 美东) 提到:
大傻说对了,
美国医生行会制度是个毒瘤.
西欧,日本医生的收入都是社会的2-3倍.
只有在美国是4-6倍.
☆─────────────────────────────────────☆
grasswalker (饭后百步走) 于 (Sun Apr 1 01:22:59 2012, 美东) 提到:
我同意这个，医生平均工资应该大约是社会平均工资2倍吧
但是这个也应该有等级之分，水平高的专家高些，初入门的低些
☆─────────────────────────────────────☆
moon6 (moon) 于 (Sun Apr 1 01:23:18 2012, 美东) 提到:
很多医生救的人还真不如杀的多
☆─────────────────────────────────────☆
sturtle (huhu) 于 (Sun Apr 1 01:23:46 2012, 美东) 提到:
美国这种就是畸形垄断造成的虚高，医生本来就值不到那么多钱。那么多知识密集型的
工作，培养起来不比医生简单，也没见有这么高工资的。
☆─────────────────────────────────────☆
mrvl (let freedom ring, let freedom win) 于 (Sun Apr 1 01:25:22 2012, 美东) 提到:
特别是生物
非常
连行
☆─────────────────────────────────────☆
hanchi2010 (热风) 于 (Sun Apr 1 01:31:16 2012, 美东) 提到:
无论美国还是中国，医生的智商都是中等偏上的，需要的是
耐力和吃苦，还有良好的职业道德。工资高一点也无妨。但中
国的医生，普遍职业道德地下，口口声声说医生不该守护道德，
那你凭什么要高新？
☆─────────────────────────────────────☆
bushel (失乐园) 于 (Sun Apr 1 01:36:41 2012, 美东) 提到:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~这扯得什么犊子阿？
薪你
☆─────────────────────────────────────☆
kingslandlee (Chagus) 于 (Sun Apr 1 01:39:39 2012, 美东) 提到:
就凭我救了你的命！
请你少谈道德！
一个没有道德底线的民族，却独独要求医生守护道德，岂不可笑？
☆─────────────────────────────────────☆
grasswalker (饭后百步走) 于 (Sun Apr 1 01:39:44 2012, 美东) 提到:
谈医生高薪，容易陷入类似高薪养廉这个陷阱 （ 高薪就能养廉么？？）
也就是，给医生高薪，能让他们提高职业道德么？
谁来回答一下这个问题？？？
☆─────────────────────────────────────☆
grasswalker (饭后百步走) 于 (Sun Apr 1 01:41:14 2012, 美东) 提到:
土匪也可以说，就凭我手里的枪。。。。
从你的发言，我意识到一部分华人医生的素质实在是不配啥高薪，还是先进行一下道德
素质教育比较好
☆─────────────────────────────────────☆
kingslandlee (Chagus) 于 (Sun Apr 1 01:42:05 2012, 美东) 提到:
不能，但是要求收入要合理，不然就会加剧矛盾。。。腐败不可能完全清除，但是我们
至少要创造一个相对公平的环境和制度。。其中就包括医生收入的合法合理话！
☆─────────────────────────────────────☆
kingslandlee (Chagus) 于 (Sun Apr 1 01:43:41 2012, 美东) 提到:
哈哈！道德？
有些人满口仁义道德，却一肚子的男盗女娼！
☆─────────────────────────────────────☆
grasswalker (饭后百步走) 于 (Sun Apr 1 01:44:29 2012, 美东) 提到:
没人反对合理的收入
关键是大家认为多少是合理，比如医生平均工资是社会平均工资的几倍合理？
还有一点啊， 北美大家都有个常识 -- 不喜欢这个pay，可以走人啊
可以不做医生嘛
☆─────────────────────────────────────☆
kingslandlee (Chagus) 于 (Sun Apr 1 01:45:45 2012, 美东) 提到:
医生是你的救命恩人，所以应该感激！
土匪拿枪杀你，强奸你，所以你应该憎恨！
你这也要我教你？
☆─────────────────────────────────────☆
grasswalker (饭后百步走) 于 (Sun Apr 1 01:45:47 2012, 美东) 提到:
呵呵，你双眼放射X射线？ 看出别人是男盗女娼了？
还是照镜子看出来的？
莫非凡是要求医生有道德的就是“男盗女娼” ？？
☆─────────────────────────────────────☆
grasswalker (饭后百步走) 于 (Sun Apr 1 01:47:31 2012, 美东) 提到:
别整天拿“救命恩人”这四个字招摇撞骗
我这辈子还没遇上救命恩人
绝大多数医生也不是谁的救命恩人
时传祥是掏粪的，可不意味着掏粪的= 国务院副总理
☆─────────────────────────────────────☆
kingslandlee (Chagus) 于 (Sun Apr 1 01:48:15 2012, 美东) 提到:
至少你是满嘴的仁义道德。。呵呵。。。一般这种人我直接忽视。。。。
☆─────────────────────────────────────☆
grasswalker (饭后百步走) 于 (Sun Apr 1 01:49:42 2012, 美东) 提到:
北美大家都知道个啥叫职业道德，莫非你不知道？
老军医看花柳病的？
☆─────────────────────────────────────☆
moro (幸运猫) 于 (Sun Apr 1 01:49:54 2012, 美东) 提到:
医生高薪没意见，但是如果不负责，误诊就应该吊销执照
☆─────────────────────────────────────☆
goodegg01 (goodegg) 于 (Sun Apr 1 01:50:37 2012, 美东) 提到:
这个医生脑子有问题.
不收钱的才谈得上救命恩人
收钱的就是个服务业,没什么特别的.
当然,医生培训周期长,终生学习,
适当的高薪,一般人也认同,
欧洲,日本的体系就挺好.
美国的这种畸形的高工资,
是在病人头上剥皮.
和铲子的贪婪没什么两样.
☆─────────────────────────────────────☆
kingslandlee (Chagus) 于 (Sun Apr 1 01:52:49 2012, 美东) 提到:
绝大多数医生都救过人。。。。。。有时候，病人的生死也就是在一瞬间的决定。。。
你的逻辑应该是时传祥是国务院副总理，可不意味着时传祥一定管理人。。
☆─────────────────────────────────────☆
sturtle (huhu) 于 (Sun Apr 1 01:54:41 2012, 美东) 提到:
要这样说，谁没救过人？开车一念之间就决定乘客的生死，司机也拿高薪？
☆─────────────────────────────────────☆
kingslandlee (Chagus) 于 (Sun Apr 1 01:56:02 2012, 美东) 提到:
你把医生定义为服务业？
警察如果把你从匪徒手中救下来，不是你的救命恩人？警察没有工资的？你才脑子有问
题！
☆─────────────────────────────────────☆
NaCN (同样有毒) 于 (Sun Apr 1 01:56:28 2012, 美东) 提到:
这个确实，美国提起health care就知道说free market的人都不怎么提这个
☆─────────────────────────────────────☆
kingslandlee (Chagus) 于 (Sun Apr 1 01:58:38 2012, 美东) 提到:
你那叫不杀人！不是救人。。。
☆─────────────────────────────────────☆
goodegg01 (goodegg) 于 (Sun Apr 1 01:59:11 2012, 美东) 提到:
医生不是服务业是什么?
警察把我就下来,那是有生命危险的.
☆─────────────────────────────────────☆
aa09 (往事随疯) 于 (Sun Apr 1 01:59:40 2012, 美东) 提到:
医生为什么就成了救人？
☆─────────────────────────────────────☆
goodegg01 (goodegg) 于 (Sun Apr 1 02:05:25 2012, 美东) 提到:
医生行会制度不是竞争性市场.
是垄断制度.
我们当然反对了.
☆─────────────────────────────────────☆
kingslandlee (Chagus) 于 (Sun Apr 1 02:07:18 2012, 美东) 提到:
那你病了，就别来医院，要司机救你，因为他一念之间的决定也可以救你！
☆─────────────────────────────────────☆
aa09 (往事随疯) 于 (Sun Apr 1 02:08:31 2012, 美东) 提到:
医生的职责是看病，司机的责任是开车
你有本事，你坐飞机，找个医生开飞机，让他来救你
☆─────────────────────────────────────☆
kingslandlee (Chagus) 于 (Sun Apr 1 02:09:15 2012, 美东) 提到:
那你的救人定义是不是要改？救人就是冒着生命威胁的救人，和PAY不PAY没有关系？
另外，在SARS的时候，我治疗你也是有生命危险的。。。
☆─────────────────────────────────────☆
kingslandlee (Chagus) 于 (Sun Apr 1 02:10:54 2012, 美东) 提到:
你不是说司机可以救人么？要他救啊？现在又说救人是医生的职责了？你精神错乱了？
☆─────────────────────────────────────☆
EricCartman (Eric) 于 (Sun Apr 1 02:11:24 2012, 美东) 提到:
医生绝对不是救命恩人，上帝，神，只是用自己的专业知识技能在非常有限的范围内帮
组病人。真正能救病人的是病人自己。有职业道德的医生应该也一定会把这种有限性告
诉病人。对于一个慢性病病人，有职业道德的医生应该告诉病人长期打算，期望不要过
高，同时做好对该病症状，治疗，愈后等各有关方面知识的教育，并提供病人支持等等。
而现在国内的医生真得令病人很失望。比如小孩感冒发烧这样的小病，本来就不用看医
生。看了医生，医生安慰一下就好了，或者给一种退烧药，嘱体温过高，小孩过闹时给
药就行。国内医生一分钟就大笔一挥，两种退烧药，抗生素一种，抗病毒药一种。 几
次，几个医院，不同医生都这样。你可以问问医生，会不会给自己感冒小孩这样做？我
当时做了个调查，居然所有的医生说自己小孩感冒，观察为主，连退烧药他们都不会给。
☆─────────────────────────────────────☆
aa09 (往事随疯) 于 (Sun Apr 1 02:12:38 2012, 美东) 提到:
你这个低智！
“看病”和“救人”的区别不懂么？
☆─────────────────────────────────────☆
kingslandlee (Chagus) 于 (Sun Apr 1 02:14:23 2012, 美东) 提到:
哈哈，现在如果这样在国内看病，家属不杀了你。。如果患者的体温24h不下来，家属
就会立马跟着你，威胁你不上药，小孩不马上好，就要告你，要打你。。如果不上药，
你就是不关心她，解释再多也没用。。现在中国都没人要当儿科医生了，因为受不了家
长的疯狂。。。
等。
给。
☆─────────────────────────────────────☆
goodegg01 (goodegg) 于 (Sun Apr 1 02:14:23 2012, 美东) 提到:
付钱救人成了恩人了?
sars时那是有生命危险,那时的医生值得尊敬.
可以与警察和歹徒搏斗相比,
绝大多数时候医生看病没有生命危险
医生应该得到适当的高薪.
行会制度是毒瘤.
说白了就是通过垄断制造短缺.
如果医生准入只考核水平过关没有,而没有总数限制,
美国医生的收入会直接和欧洲日本接轨.
也就是社会平均收入的2倍多,
而不是现在的4-6倍.
☆─────────────────────────────────────☆
kingslandlee (Chagus) 于 (Sun Apr 1 02:21:28 2012, 美东) 提到:
如果是这样的话，那医生在SARS的时候可以选择不给病人看病，因为风险太高，你来看
病，我也可以拒绝，因为我讨厌你，或者收费不够，因为你说医生是服务行业，服务行
业是可以拒接接客的。。。。
☆─────────────────────────────────────☆
EricCartman (Eric) 于 (Sun Apr 1 02:25:38 2012, 美东) 提到:
算了吧~~~ 其中一次我自己带小孩去看的。当然是迫于爷爷奶奶压力。因为发烧已经三
天了。坐下来，症状还没描述清楚，就开药了。本来我想教育教育那个医生的，但我不
是那种打人打脸的人。其实我出了医院也没领药。 当天晚上小孩烧退了， 就好了。爷
爷奶奶也受了教育，以后也觉得医院这种地方还是不要多去了。也让你们做医生的压力
不要太大了。 任何症状，等两周，两周内症状变轻而不是加重，就不用去麻烦医生，
其实大多数症状两周内都会自己解决。不解决的，基本上就是大病或疑难杂症了。
☆─────────────────────────────────────☆
kingslandlee (Chagus) 于 (Sun Apr 1 02:27:36 2012, 美东) 提到:
对了！
理解就好！
现在就是成年人发烧几天不退，如果你不上抗生素，看看不抽死你，告你算是轻的。
☆─────────────────────────────────────☆
kingslandlee (Chagus) 于 (Sun Apr 1 02:43:53 2012, 美东) 提到:
你才地支，医生既看病也救人，救人也是医生的职责之一，但是救人不是司机的职责。
。。你还有硬凹吗？
☆─────────────────────────────────────☆
MB80528 (肥猫(Contrarian)[食MM而肥]) 于 (Sun Apr 1 02:53:14 2012, 美东) 提到:
.............................
http://structuralevolution.org/blog/2010/03/01/iatrogenic-death
It’s estimated that 100,000-200,000 Americans are killed each year by
hospitals, doctors and/or drugs. These deaths are labeled iatrogenic deaths
(doctor caused). These numbers are grossly understated and this chart above
breaks down all the different deaths and tallies the real number. Each study
is cited so double check for yourself. So the number of iatrogenic deaths
is more like 783,000 Americans. And these deaths are attributed to the
western health care system itself. This is an outrageous and unacceptable
number. It almost equals the combined casualties by the top 2 usual killers
– heart disease and cancer! And don’t forget the $282 billion dollar cost
that these blunders come with, not to mention the excessive amount of
suffering on the part of the victims and their families and friends.
http://structuralevolution.org/blog/2010/03/01/iatrogenic-death
☆─────────────────────────────────────☆
ibmgoog (终极winner米帝万岁) 于 (Sun Apr 1 06:06:45 2012, 美东) 提到:
读完了，大家还有什么异议？
那个人就是想，我医生多收，是应该的，blah blah，说那么多，不就是最终这句话么
当然，不是说他个人贪婪，他是在一个贪婪的行业里面，做着发财梦，嗯，似乎也不是梦
这就是美国么，金融 律师 医生，呵呵，大家都懂的
☆─────────────────────────────────────☆
kingslandlee (Chagus) 于 (Sun Apr 1 06:15:11 2012, 美东) 提到:
医生多收了吗？
你觉得医生应该是多少呢？
你是什么行业的呢？
是梦
☆─────────────────────────────────────☆
ibmgoog (终极winner米帝万岁) 于 (Sun Apr 1 06:20:07 2012, 美东) 提到:
说这些也没有什么用
这些行业不会改变的，直到社会崩溃
据说米帝healthcare 到了 GDP 25%时，社会就会崩溃
加油啊，米国的医生，保险公司，医院，患者，药厂
：）））
☆─────────────────────────────────────☆
laoafei (afei) 于 (Sun Apr 1 06:21:15 2012, 美东) 提到:
觉得自己应该高薪的何止是医生？从农民到国企高管，没一个不是认为自己赚钱赚的少
了的。国内现在就这样。大家都在想各式各样的办法捞钱。我没看出来医生有什么特殊
的。
☆─────────────────────────────────────☆
ibmgoog (终极winner米帝万岁) 于 (Sun Apr 1 06:21:49 2012, 美东) 提到:
每个行业的人都认为自己重要，要多收。
再说了，我们在这里嚷嚷，你们还不是一样过，这里的影响力低于 0.0000000000001%
☆─────────────────────────────────────☆
MB80528 (肥猫(Contrarian)[食MM而肥]) 于 (Sun Apr 1 06:37:16 2012, 美东) 提到:
...........................
我不会因为搞金融，就吹金融对社会有什么实质的贡献。
相反，我几乎天天批评这行业不劳而获暴利的寄生性质。
虽然批评，我仍旧鼓励有兴趣的去搞金融。给墙街竞争。
☆─────────────────────────────────────☆
SaturdayClub (Boston_Reading_Club) 于 (Sun Apr 1 06:40:59 2012, 美东) 提到:
哪个 或多少个中国医生是治病救人 为自己的责任的？
你救过谁了？
你给人看病，你那salary
医生这个职业本身 就是治病救人，
治病救人就是职业精神
☆─────────────────────────────────────☆
SaturdayClub (Boston_Reading_Club) 于 (Sun Apr 1 06:43:00 2012, 美东) 提到:
医生应该救人的时候不给人看病
救应该坐牢
故意把人致死，就应该判死罪 或者终身监禁
☆─────────────────────────────────────☆
laoafei (afei) 于 (Sun Apr 1 06:43:08 2012, 美东) 提到:
如果你干活比墙街苦，拿钱比墙街少，而且活的内容差不多，具体成果也差不多，那你
还会这么说么？
☆─────────────────────────────────────☆
kingslandlee (Chagus) 于 (Sun Apr 1 06:43:43 2012, 美东) 提到:
看看前面鲁迅的引文吧！
医生群体比整体人群还是正义感多一些，不然，也不会有近代史的鲁迅和孙中山的弃医
从文了！
☆─────────────────────────────────────☆
SaturdayClub (Boston_Reading_Club) 于 (Sun Apr 1 06:46:21 2012, 美东) 提到:
真是卑鄙阿
你具体说说看中国医生怎么整体正义感强？
医生问病人讨红包
护士注射时从中偷药
这在中国不是个别现象 是普遍现象
☆─────────────────────────────────────☆
kingslandlee (Chagus) 于 (Sun Apr 1 06:48:48 2012, 美东) 提到:
是谁说医生是服务行业来着？ 老子不高兴伺候你，你就是拿1亿美金砸死我，也不救你！
偶，餐馆拒绝你SaturdayClub入内就要坐牢，你白痴啊？
你是谁，神啊？敬仰之！
☆─────────────────────────────────────☆
SaturdayClub (Boston_Reading_Club) 于 (Sun Apr 1 06:52:46 2012, 美东) 提到:
医院跟餐馆比？
你从没出过中国吧？
在美国的ER
如果医生有敢拒绝给任何人“服务”是要不仅吊销执照，还要坐牢的
你！
☆─────────────────────────────────────☆
kingslandlee (Chagus) 于 (Sun Apr 1 06:55:44 2012, 美东) 提到:
我救的人多了，心肺复苏之后活过来的病人也有。。。每一个医生治病的时候，首先想
的就是怎么救病人。。。我们如果要杀人，你不要来医院看病，自己制。。。你就在这
诅咒发誓永远不让医生看病！
中国医生的职业素质不比美帝的职业素质低多少，而且是在比他们工作量大很多，收入
低很多的情况下达到的。。不过祝您在美国看病愉快！或者你都是自愈的？
救死扶伤是我们的职责，但是不等于谁都救，比如醒来咬我一口的毒蛇就不救！
☆─────────────────────────────────────☆
kingslandlee (Chagus) 于 (Sun Apr 1 06:57:37 2012, 美东) 提到:
我没有出过国？哈哈？
我只是引用前面某人的话：医生是服务业。。
你认为医生是服务业么？
请你打字之前，看前文！
☆─────────────────────────────────────☆
kingslandlee (Chagus) 于 (Sun Apr 1 06:59:27 2012, 美东) 提到:
你的服务是指：“X服务吗？”我当然拒绝啦！
或者你要求我被你咬一口的服务？
☆─────────────────────────────────────☆
kingslandlee (Chagus) 于 (Sun Apr 1 07:03:13 2012, 美东) 提到:
我来告诉我海外的看病经历：
你必须经过RECEPTIONIST， 然后是Nurse， 最后才是医生。。。除非急诊，否则一般
要提前预约，时间大概30min一个人，收费估计不会少于100美金，当然保险可以COVER
。。。。如果其中你有迟到，要再次预约。。。我曾经有过在（国外）医院等待医生8
小时的经历，也有在国外医院（我是医院的职工）急症室因为眼睛被甲醛喷入，被急诊
室医生要求填表1小时而不被处理。
☆─────────────────────────────────────☆
kingslandlee (Chagus) 于 (Sun Apr 1 07:09:26 2012, 美东) 提到:
再说一遍，医生如果向病人要红包，你大可以录音、录像。。
你病治好后可以翻脸不认人，没有治好我更鼓励你告医生，医生这个王八蛋收了你的钱
还不办事。。。如果医生大部分都收红包，又经常治死人，你觉得您的逻辑通吗？还是
红包是你这种NC的口头禅？
现在病人住院，治疗的每一个药物都打印清单，还护士注射时偸药，估计你全家都是小
偷，你如果在银行工作，你偷钱，如果在中石油工作，你偷油，你在幼儿园工作，你拐
卖儿童。。。
☆─────────────────────────────────────☆
SaturdayClub (Boston_Reading_Club) 于 (Sun Apr 1 08:09:08 2012, 美东) 提到:
美国跟中国不一样
中国是发展中国家
美国是发达国家
日本和欧洲诸国，包括澳洲、新西兰都是发达国家
发展中国家和发到国家最大的区别是什么？
水，食物，和医疗条件
不同国家的医疗制度不同。
但是，每个国家像医疗这种行业必需考虑到
医生占优势，病人占劣势
所以法律必需倾向于保护劣势群体。
这就是为什么法制的重要。为的是最大限度保证公平
不至于发生像现在中国这样的所谓医患。
医生有好有不好。医德有好有不好。
但是作为一个行业而言，必需有rules 行业规则来保障。
否则受损失的最大的是平民百姓
医生也要受损失。
美国的医疗保险决定你看怎样的医生，享用怎样的医疗设备条件
不好的保险，好的医生你根本就看不到
你看不到的医生，没有享受到的医疗条件，不代表别人没有享受到
COVER
8
☆─────────────────────────────────────☆
pplive (英文字母) 于 (Sun Apr 1 09:05:00 2012, 美东) 提到:
别和这哥们说了，我看他是个医生黑。这世界还没有比农民这个职业更重要的，也没看
这个行业赚多少。医生的道德水准和普通人也一样，没啥区别。多开几家医学院，合格
后就可以上岗，以后医生还没农民挣得多也是可能的。
☆─────────────────────────────────────☆
ldxk (努力戒网) 于 (Sun Apr 1 09:35:38 2012, 美东) 提到:
你这句话很有道理啊：“你看不到的医生，没有享受到的医疗条件，不代表别人没有享
受到”。那你说国内的医生差的时候，是不是也应该想一想这句话呢？
☆─────────────────────────────────────☆
ldxk (努力戒网) 于 (Sun Apr 1 09:37:52 2012, 美东) 提到:
呵呵，一个社会如果把医生这种技术要求很高的行业人员培养得如此过剩，那就是一个
病态的社会了。你以为培养如此过剩的医务人员就不是在浪费社会资源？思考问题太幼稚
☆─────────────────────────────────────☆
pplive (英文字母) 于 (Sun Apr 1 09:45:20 2012, 美东) 提到:
说的好像现在生物，数学，化学就不是技术要求高的行业一样，呵呵。现在还有那个行
业像美国医生行业一样没有人才过剩的，说来听听。
幼稚
☆─────────────────────────────────────☆
ldxk (努力戒网) 于 (Sun Apr 1 09:49:29 2012, 美东) 提到:
也有点过剩。但要过剩到你说的比农民还穷的地步，那除非这个社会完全没有调节能力
，明明知道过剩了还把行业人员再扩大两三倍，你觉得现代社会有如此弱智么？
美国是故意让医生紧缺才让他们的收入很高的，但是矫枉就一定要过正？
一个
☆─────────────────────────────────────☆
pplive (英文字母) 于 (Sun Apr 1 10:13:29 2012, 美东) 提到:
就是想说明，收入和道德，辛苦程度没有一毛钱关系。纯supply demand 决定。在美国
，农民比生物wsn挣得多，就是生物wsn供应过量了。美国医生是个没有市场话的行业，
在这个行业混的人，多拿点要感恩。中国的医生多，小姐的脾气，丫鬟的命，在所难免。
☆─────────────────────────────────────☆
OXGBIX (牛英九) 于 (Sun Apr 1 10:19:28 2012, 美东) 提到:
国内医生的收入 绝对值 已经不比美国医生差了
☆─────────────────────────────────────☆
ldxk (努力戒网) 于 (Sun Apr 1 10:21:55 2012, 美东) 提到:
有关系啊。医生的辛苦程度可不算差的。如果你说的是美国的情况，那医生通常比农场
主们辛苦。你想把医生培养过剩到收入那么差，可是年轻人是有选择权利的，我很好奇
你怎么逼迫大学生们毕业后去读医学院和逼迫医学院毕业生不转行？你拿枪指着他们头
？我早说过，美国医生收入这么高确实是因为他们故意控制供给。但是就算取消供给限
制完全按照市场调节，这个行业的收入照样会高于大部分白领。别的不说，培养一个医
生的投入比码工可是多多了，技术含量也高多了，完全市场化了，医生也会比码工多挣
一倍。
免。
☆─────────────────────────────────────☆
ldxk (努力戒网) 于 (Sun Apr 1 10:23:25 2012, 美东) 提到:
绝对值？平均能有二三十多万美元么。主任医师以上还有可能
☆─────────────────────────────────────☆
OXGBIX (牛英九) 于 (Sun Apr 1 10:26:01 2012, 美东) 提到:
主任医师就合理了？
☆─────────────────────────────────────☆
ldxk (努力戒网) 于 (Sun Apr 1 10:27:46 2012, 美东) 提到:
我可没说合不合理。我只说你那句“中美医生收入绝对值差不多”完全不符合现实情况
，中国人均GDP赶超美国以后才有可能
☆─────────────────────────────────────☆
OXGBIX (牛英九) 于 (Sun Apr 1 10:29:07 2012, 美东) 提到:
没啥不符合的，医版自己都承认的事实，跟你这成不符合现实了
☆─────────────────────────────────────☆
ldxk (努力戒网) 于 (Sun Apr 1 10:30:24 2012, 美东) 提到:
靠，太牛逼了，反正不上税哈哈
情况
☆─────────────────────────────────────☆
kayaker (霜晨の月) 于 (Sun Apr 1 10:45:08 2012, 美东) 提到:
在瑞典，医生和开bus的挣得差不多一样。
只有米国这种野蛮资本主义，才会人为的制造巨大的差距。
☆─────────────────────────────────────☆
goodegg01 (goodegg) 于 (Sun Apr 1 11:00:39 2012, 美东) 提到:
我严重反对,
保持够用的医生人力资源,可以减少病人的痛苦,等待时间等等,
同时大幅度降低社会经济成本.
对社会太有利了.
幼稚
☆─────────────────────────────────────☆
ldxk (努力戒网) 于 (Sun Apr 1 11:03:18 2012, 美东) 提到:
美国的医生顶多再增加一倍就绰绰有余了
假设医生总收入不变的话，他们的平均收入还是比其他白领高，工作小时则可以跟普通
人一样一周40以内，其实也挺不错的
☆─────────────────────────────────────☆
goodegg01 (goodegg) 于 (Sun Apr 1 11:07:39 2012, 美东) 提到:
我可以接受医生收入是社会平均收入的2-3倍,
没问题.
或者说家庭医生9-10万,专科医生18-20万.
这还是可以的.
现在是家庭医生13,4万,专科医生,20-50万.
实在是是社会承受不起的.
大家在美国的也都知道.
而且这样,医生的工作强度也降低,误诊,误操作也降低,保险降低.
对他们也不是没有好处.
☆─────────────────────────────────────☆
anywhere (早已经习惯一个人难过) 于 (Sun Apr 1 11:21:25 2012, 美东) 提到:
因为据说美国的很高新？好像美国也不是所有的医生都高薪啊
☆─────────────────────────────────────☆
anywhere (早已经习惯一个人难过) 于 (Sun Apr 1 11:31:22 2012, 美东) 提到:
医生不是第三产业难道是第一第二产业？
☆─────────────────────────────────────☆
dingsharp (还在混) 于 (Sun Apr 1 11:39:05 2012, 美东) 提到:
现在也就跟硅公差不多，低级硅公10 几万， 高级硅公20万以上，开公司的更不用说了。
☆─────────────────────────────────────☆
happyhill (hello) 于 (Sun Apr 1 11:59:52 2012, 美东) 提到:
硅公 will be laid off or fired at the age of 45.
了。
☆─────────────────────────────────────☆
kingslandlee (Chagus) 于 (Sun Apr 1 12:01:08 2012, 美东) 提到:
from wikipedia
The quinary sector of the economy is defined by some [1] to encompass health
, culture, and research.
http://en.wikipedia.org/wiki/Quinary_sector_of_the_economy
警察，军队也是服务业？
餐馆可以拒接你进入，医生可以拒绝医治病人吗？
☆─────────────────────────────────────☆
microyu (yu) 于 (Sun Apr 1 12:05:35 2012, 美东) 提到:
天朝医生数vs总人口数比美国低多了吧？
☆─────────────────────────────────────☆
MB80528 (肥猫(Contrarian)[食MM而肥]) 于 (Sun Apr 1 15:19:12 2012, 美东) 提到:
.........................
那我就去搞专利，搞创业。
我有其它有趣的选择。
但金融最简易快。
我实话实说，
金融本质是寄生。
内行都明白，虽否认。
其实寄生还是太粉饰美化。
因为金融寄生多利用误导欺诈。
金融族裔借主流媒体引导散户犯错。
但少数看穿伎俩的可以逆向操作而获利。
☆─────────────────────────────────────☆
MB80528 (肥猫(Contrarian)[食MM而肥]) 于 (Sun Apr 1 15:40:24 2012, 美东) 提到:
http://www.sjsu.edu/faculty/watkins/medcartel.htm
The amount now spent on medical care by Americans is about twenty percent
more than they spend on food and about ten percent more than they spend on
housing. Some portion of the increased costs comes from the development of
new and expensive procedures, but that is only part of the story. The rise
in the cost of medical care is said to be out of control and somewhat of a
mystery. However there is really no mystery involved. It is due to the
subsidization of an industry in which effectively there is a cartel
operating to restrict the supply of medical practitioners.
Around 1900 there was a concerted effort on the part of physicians in the U.
S. to restrict the supply of doctors; as they termed it, "To practice
professional birth control." First campaigns were conducted in every state
to require doctors to pass an examination in order to practice medicine in
that state. That was easy for everyone to accept as reasonable. However it
is one thing for the government to create a program of certification and yet
another thing to create licensing. Certification provides consumers with
information whereas licensing is always a vehicle for restricting supply. In
the case of physicians it was then specified that in order to take the
examination a candidate had to be a graduate of an accredited medical school
. Somehow that deviated from the goal of requiring competency for medical
practitioners. But most would accept that as probably basically wise. Then
came the clincher. Who was to be the accrediting agency for the medical
schools? The task was given to a committee of the American Medical
Association (AMA). The AMA is basically the union for doctors, or perhaps
more accurately the guild for the doctors.
A survey was made of the American medical schools and the results published
in 1910 and known as The Flexner Report after Abraham Flexner the principal
figure in its creation. Flexner himself visited all 155 medical schools in
existence at that time. He recommended closing of all medical schools which
were not affiliated with a university.
Representatives of the state AMA committees with the power to lift the
accreditation of medical schools went around to those medical schools
telling them that it did not think they could not do an adequate job of
training the number of doctors they were training and that half that number
was more suitable. The medical schools had no choice. The lifting of their
accreditation would eliminate all demand for their services.
The impact on the production of doctors was dramatic. In 1904 there were
about 160 medical schools in the U.S. training more than twenty eight
thousand students. In 1920 the number of medical schools was reduced to 85.
Some of this reduction was due to the merging of different schools and this
would not necessarily have been detrimental to the supply of doctors.
However in 1920 the number of students in American medical schools was
reduced to 13,800. A reduction from 1904 levels of somewhat more than 50
percent. In 1935 the number of medical schools in the U.S. was down to 66
and all but nine were part of a university. It was said that Flexner wanted
the number of medical schools reduced to 31 and the annual number of
graduates reduced from 4400 to 2000. With the reduction in admissions the
enrollment returned to a more nearly all white male student population.
So the admissions to medical schools in the U.S. was reduced about fifty
percent. There was now a quota. There were thousands and thousands of
Americans with the abilities and the motivation to become doctors who were
denied the opportunity simply because of this quota. In Canada while more
than 50 percent of the medical schools were eliminated and the enrollment
cut also by more than 50 percent there was no elimination of medical schools
. This suggests that what was happening to medical education was not
entirely or even mostly about improving the quality of medical education.
As a result of this restriction the income of doctors went up. In the long
run the gains of the restricted supply of doctors did not all accrue to
doctors. The restriction generated economic rents which others found ways to
garner. The medical schools, with their quotas on admission, could charge
higher tuitions. Consequently now many doctors graduate from medical school
with enormous debts for their educations. So now it appears that doctors
need to receive high incomes to pay for their expensive education.
In terms of economic analysis, what was involved was the creation of a
cartel of doctors. A cartel functions as a protected monopoly. If a monopoly
is created in an industry that was previously competitive, the first thing
the monopolist does is raise the price and reduce production. The same thing
is accomplished by reducing production and allowing the price to be bid up.
This is the procedure in the case of a cartel.
In the simplified case of constant unit cost (average and marginal) and
straight line demand functions the monopoly output is one half of what the
competitive output would be. The price rises to a level that is half way
between the competitive price and the maximum price for the market; the
maximum price is the price that would reduce the quantity demanded to zero.
This is shown in the following diagram.
In the diagram the upper red line is the demand function. The demand line
extends from the quantity demanded if the price were zero, qmax, to the
price at which the quantity demanded is reduced to zero, pmax. The
quantities pc and qc are the price and output that would prevail under
competition. In the absence of externalities in the production and
consumption of the product, qc and pc, would be the socially optimum levels
of production and price.
The lower red line is the marginal revenue line which represents the benefit
to the monopolist of a unit increase in production. The monopolist chooses
a level of output where marginal revenue is equal to marginal cost. That
output is labeled qmon in the diagram and the price charged is pmon. The
monopoly price is only partially tied to cost. The other consideration is
what the traffic will bear. The monopolist does not charge all the traffic
will bear because that would reduce the quantity demanded to one unit.
Instead the monopolist sets price and output to maximize profit. In the
simple model being considered above that price is half way between pc and
pmax. Since pmax is the maximum price that anyone will pay for one unit of
the product the monopoly price may well be far above the marginal cost. For
example in the medical field the cost of setting a broken arm considering
the cost of training and employing someone competent in setting broken bones
might be $200. The maximum price anyone might be willing and able to pay
for having a broken arm set might be $60,000. The price set by a medical
cartel would then be $30,100. Thus the price is dominated by pmax, the price
of all the traffic will bear.
The medical cartel does not involve a centrally directing organization. Each
doctor knows what policies are in the interests of the doctors as guild.
All that needed to be done to was limit the production of doctors. The
market itself drove up the price of medical services and the severe
limitation on the number of doctors dictated that doctors had all the
business they could handle. However, if some doctor was tempted to offer
medical services at below the prevailing rate there was a mechanism to bring
the maverick back into line. The maverick was simply threatened with the
withdrawal of hospital privileges. Without being able to sent patients to a
hospital a doctor generally cannot effectively practice medicine.
So the monopolization of an industry brings about a higher price. The
consumers may petition the government to alleviate their suffering by
helping them pay the higher price. The economic analysis of the impact on
price of a subsidy can be carried out in two forms. One version focuses on
the price received by the cartelists; the other on the price paid by the
customers. The diagrams for the two analyses are shown below. The end result
is the same for both approaches; i.e., the price paid by consumers goes
down, consumption of the product increases and the price received by the
cartelists increases.
If the government pays a subsidy s in a cartelized market where the price
without the subsidy is pmon, the price paid by consumers does not fall to (
pmon-s). Instead the monopoly price rises to pmon+½s so the price to
consumers falls to pmon−½s. Thus the higher the subsidy the
higher the cartel price and the more consumers feel they must have a subsidy
. The consumers do benefit from the subsidy but only to an extent equal to
half of the subsidy. The other half of the subsidy goes to the cartel. Of
course the consumers ultimately pay for the government subsidy in terms of
taxes. Thus the consumer/taxpayers have a net increase in costs equal to the
one half of the subsidy that goes to the cartelists.
In the general case the effect of the subsidy may not be divided equally
between the consumers and the monopolist. The division would depend upon the
shape of the demand function and the slope of the marginal cost function.
For the details of the general case see Impacts of taxes and subsidies in
monopolized markets. However, the essential thing is that one effect of a
subsidy is to raise the price set by the monopolist.
Now suppose the government want to cover the entire cost of the service.
Then the subsidy is set so s=pmon. Then the price rises to pmon+½pmon=(
3/2)pmon. Now the subsidy has to be (3/2)pmon. The price would then rise to
(3/2)pmon+(3/4)pmon =(9/4)pmon. The next subsidy has to be (9/4)pmon and the
price would rise to (27/8)pmon. The pattern is that after n increases in
the subsidy the price would be (3/2)n and with this exponential growth the
price of the service is soon astronomical. The price paid by consumers would
never get to zero but the attempt to reduce it to zero would result in
astronomical prices and astronomical gains to the cartelists.
In 2006 the cost of medical care in the U.S. reached the astronomical level
of $1.59 trillion. This is up from $1.21 trillion in 2002. In 2006 the total
amount American spent on food was $1.26 trillion. Thus Americans are
spending about 26 percent more on medical care than on food. The total
spending in 2006 on housing was $1.38 trillion, so the cost of medical care
was 15 percent more than the cost of housing. The difference between medical
care and housing and food, all of which are essential for life is that
there is not an effective cartel limiting the supply of food and housing.
Medical insurance is a great boon to the public for dealing with
catastrophic illnesses. However, the effect of insurance on medical care
prices is much like that of a government subsidy. The price that a
monopolist imposes is only limited by the effect of higher prices on the
quantity demanded. If the government or insurance removes the effect of
higher prices on the quantity demanded then there is no limit to the price
the monopolist or the cartelists will impose. The combination of private
insurance and public subsidies has driven the cost of medical services to
the astronomical levels where consumers feel that they cannot survive
without insurance or government subsidies or both. It makes only marginal
differences in the price of medical services whether they are paid for out
taxes or from the premiums on insurance that everyone has to have.
Suppose the government or the insurance does not attempt to pay the full
amount of the price, but instead attempts to cover some fixed proportion of
the price, say β. Then the cartel price rises to pmon(1+β/2) and the price
paid by the consumers would fall to pmon(1−β/2). Thus the government
subsidy would have failed to bring the price down to pmon(1−β). The
next increase in the subsidy brings cartel price to pmon(1+β/2)(1+β/2)=
pmon(1+β/2)². After the nth increase in the subsidy the cartel price
would have risen to pmon(1+β/2)n.
The bottom line is that only a substantial decrease in the quantity demanded
will limit the price set by a monopolist. If the quantity demanded is fixed
over some range of prices the monopoly price will go to the top of that
range. Government and insurance both try to make the demand for medical
services independent of price. The price goes up to the limit of the range
that government and insurance can make the quantity independent of price.
To put the matter in perspective, if a cartel actually did charge all the
consumers can bear and a subsidy were given then the cartel would take the
subsidy and continue to charge all the consumers will bear. As the above
indicates the monopoly price incorporates only half the subsidy or insurance
payment but that is enough for government subsidies or insurance coverage
to drive monopoly prices to astronomical levels.
A backward bending supply curve for a labor service is a situation in which
the providers of a service take the benefit of a higher rate of pay in the
form of more leisure time. This may take the form of a reduced work-week or
more vacation time each year. As is shown in Impacts of taxes and subsidies
when there is a backward bending supply curve the subsidy raises the price
to consumers rather than lowering it.
Conclusions
What the analysis reveals is that government subsidies and insurance are not
the solution to the high cost of medical services, they are a major part of
the problem when the medical services field is cartelized. The subsidies
may even make the situation worse. When the incomes of doctors and other
medical service providers reaches a level where they take the benefits of
higher pay in term of increased leisure time then the restricted supply of
medical service providers will be (or has already been) reduced. From that
point on the effect of increased subsidy will be not only higher prices but
also reduced quantities of medical care.
☆─────────────────────────────────────☆
protagonist (★★★★★) 于 (Sun Apr 1 15:44:17 2012, 美东) 提到:
人家觉得自己是天屎，能给你活命的一条，懂不？
☆─────────────────────────────────────☆
THR (???) 于 (Sun Apr 1 16:29:13 2012, 美东) 提到:
OF COURSE。
在美国是这样。
health
☆─────────────────────────────────────☆
scraper (天朝弃民之非洲萤火虫) 于 (Sun Apr 1 16:32:56 2012, 美东) 提到:
你们这些人太不厚道了，医生律师挣是辛苦钱，人家智力水平也高于常人，薪水是平均
的４，５倍很合理，这也要ＪＪＷＷ。也不是所有的医生律师都挣大钱的，就像不是所
有的ＰＨＤ都有十几万年薪一样。在美国，如果不是因为兴趣，谁会去念化学生物？如
果有那样的献身精神的话就不要为了几个钱牢骚，要不你也可以去当医生律师，不过前
提是你得在ＧＰＡ上胜人一筹， 也要贷款二三十万，也得忍受医学院法学院的煎熬。
人家医生律师工作压力也很大。版上的各位都是人中龙凤，智力水平不比美国医生律师
低，吃的苦也不少，可是大家就输在起跑线上了。人家美国的医生律师是与普通美国人
比较，而不是与你们这些半路杀出的程咬金比。就像你与挂瓜小旦比生活品质，还不如
回家撸撸管儿更有成效。
☆─────────────────────────────────────☆
MB80528 (肥猫(Contrarian)[食MM而肥]) 于 (Sun Apr 1 16:48:22 2012, 美东) 提到:
...........................
WSN 可以学老印，不发牢骚，不动声色，
犀利直接的用半价把米国放射科医师饭碗夺走。
用互联网接收各种X，NMR光片，解读后报告发回米国。
由于印度生活费低，这些印度医生半价赚的比米国医生还多。
如法夺取其它高薪酬的行业，并不难，但不能只发牢骚不做。
☆─────────────────────────────────────☆
monkeylady (MonkeyQueen) 于 (Sun Apr 1 16:58:36 2012, 美东) 提到:
好像医生开始的收入也不高。
☆─────────────────────────────────────☆
scraper (天朝弃民之非洲萤火虫) 于 (Sun Apr 1 17:05:18 2012, 美东) 提到:
这就是命吧？若干年前海龟在国内买房，现在还不发了？
现在海龟即使比以前的品质高，还不是穿小鞋的命？
再说，原来大家那么牛，对农林医不屑一顾，现在倒回头来抱怨，还不如怨自己没眼光。
中国医生的智力当然不比高校里的常人要高，问题是他们的收入也不比高校里的常人高
４－５倍。考虑到医生行业的特殊，比类似教育水平的高点也很正常。
说到头来，工资上的两三倍差异大家就不要眼红了，都是辛苦钱，被人使唤的。
要发财的话，就得拥有自己的事业，那样才可以扩大规模剥削人家，被剥削的也会对你
感激零涕的。老老实实的工资，死在岗位上也就 ｓａｌａｒｙ ｘ １ ｘ ２４．
有事业的人，ｐｒｏｆｉｔ ｘ ｎ ｘ ８． 一个开餐馆的挣得都比一个当医生
的要多。在美国也是如此。
在工资单上对人家的血汗钱喋喋不休，太没出息了。
☆─────────────────────────────────────☆
goodegg01 (goodegg) 于 (Sun Apr 1 17:09:00 2012, 美东) 提到:
这是什么原理?
美国医疗开支是其他所有发达国家开支比重的两倍.
这不是制度性的问题?
如果只是一个医生收入高,平均下来确实没啥,
现在是美国医疗体系的开支已经对经济,对屁民的生活都造成的重压.
是其他任何发达国家都高出两倍的开支.
光。
☆─────────────────────────────────────☆
scraper (天朝弃民之非洲萤火虫) 于 (Sun Apr 1 17:10:54 2012, 美东) 提到:
一个在麦当劳烤ＢＵＲＧＥＲ的当然会认为在公司实验室倒腾瓶瓶罐罐是极大的幸福，
问题是，在麦当劳烤ＢＵＲＧＥＲ的不明白倒腾瓶瓶罐罐的艰辛与压力，也不会去考虑
人家进公司前都干了些什么。
☆─────────────────────────────────────☆
scraper (天朝弃民之非洲萤火虫) 于 (Sun Apr 1 17:27:08 2012, 美东) 提到:
既然你有兴趣，我就跟你好好谈谈。
美国医疗开支高不是仅仅因为医生薪水的原因，这里面涉及到新药研发与医疗保险制度
的问题。有多少新药是其他所有发达国家研发的？ 为什么欧洲制药公司要在美国搞研
发？这个研发成本应该由谁来负担？像欧盟那样的药品价格政策是不是在占美国的便宜
？还有，美国人对于医保的期望是否与别国的一样？比如说，是不是因为担心医疗责任
或者因为反正是有医保所以就过分治疗了？ 美国穷人对医保造成的负担比重与别的国
家的是否类似？
美国医疗制度当然是有问题， 那是资本家的贪婪，穷人的厚颜，研发的无节制等因素
造成的，可是，医生律师的薪水，那不是什么问题。
☆─────────────────────────────────────☆
MB80528 (肥猫(Contrarian)[食MM而肥]) 于 (Sun Apr 1 17:28:08 2012, 美东) 提到:
......................
以短暂超量工作和低薪虐待 Intern
做 Initiation Rituals, 是医师业的传统。
当然真正承受因此误诊错误风险而倒霉的是病人。
☆─────────────────────────────────────☆
goodegg01 (goodegg) 于 (Sun Apr 1 17:34:29 2012, 美东) 提到:
你用不着给我启蒙了,
美国医生的一个常用的方法就是推倒药物上去,
事实上,美国药物的总开支并不高.
见美国医疗开支分别图
☆─────────────────────────────────────☆
scraper (天朝弃民之非洲萤火虫) 于 (Sun Apr 1 17:41:58 2012, 美东) 提到:
我邻居是个搞数学得， 她儿子是ＨＯＰＫＩＮＳ的毕业生，谈到ＩＮＴＥＲＮ， 真
是欲哭无泪，估计比很多千老都苦，也不是短暂的。 另外，律师要处处ＢＥＡＴTHE
DEADLINE，其压力不是在实验室摆弄瓶瓶罐罐能比的。
☆─────────────────────────────────────☆
grasswalker (饭后百步走) 于 (Sun Apr 1 17:45:02 2012, 美东) 提到:
每个人都觉着自己受的压力比别的行业，别的人大得多，呵呵
THE
☆─────────────────────────────────────☆
scraper (天朝弃民之非洲萤火虫) 于 (Sun Apr 1 17:58:54 2012, 美东) 提到:
药物只是一方面，医保呢？
这图反映了医生薪水占了总开支多大的比例？
那个clinic service 有没有包括 diagnostics?
假设 -- 在欧洲，像JOBS那样状态的人医院就阿让他去死，而在美国，法律规定那样的
人要维持生命到最后一刻，还有，要用更多的护工，如果这样的假设属实的话，对医疗
造成的负担怎能怪到医生的薪水上来？
☆─────────────────────────────────────☆
goodegg01 (goodegg) 于 (Sun Apr 1 18:02:28 2012, 美东) 提到:
医生的那块就是医生自己的收费.
☆─────────────────────────────────────☆
goodegg01 (goodegg) 于 (Sun Apr 1 18:05:11 2012, 美东) 提到:
diagnosis 在 other professional service.
☆─────────────────────────────────────☆
grasswalker (饭后百步走) 于 (Sun Apr 1 18:13:00 2012, 美东) 提到:
你想说明美国人得到了比欧洲人更好的医疗服务么？
也许对比马其顿之类的确实是如此，但是比那几个西欧，北欧发达国家可不是这么回事
☆─────────────────────────────────────☆
scraper (天朝弃民之非洲萤火虫) 于 (Sun Apr 1 18:23:11 2012, 美东) 提到:
干一行厌一行，那简直是天性，原因是工作本质就是一种交易，要是那么享受的话，估
计是工作人员要给人家付钱了。 就像有些人愿意花钱出海钓鱼或者开飞机一样，而渔
夫与飞行员却需要报酬才愿意干那些傻事。
我在医院，餐馆，实验室，律所都干过，人家赚钱确实多，可我没觉得人家拿的不是本
分。 我觉得比较操蛋的是2010年美国遗产税是零这事，在 5M 以上收个45%都不过分，
能继承那么多遗产的人，平时生活就很优越，即使是收点税，对继承人也没什么不公
。也不知道议院为什么要REPEAL那个税收，尤其是在当时的经济危机下。 更不明白班
上的人对这事无动于衷却对医生的血汗钱津津乐道。
☆─────────────────────────────────────☆
goodegg01 (goodegg) 于 (Sun Apr 1 18:31:24 2012, 美东) 提到:
欧洲日本医生就不是血汗钱了?
人家拿的只有你们的一半,还不是绝对值.
☆─────────────────────────────────────☆
THR (???) 于 (Sun Apr 1 18:36:18 2012, 美东) 提到:
说一个身边的事实啊，扯谎天打雷批。
我在现在这家教学医院工作了7年，见证过7批RESIDENT。
我不能说所有，但是，90%的已婚女RESIDENT都在三年期间生一个孩子。
THE
☆─────────────────────────────────────☆
THR (???) 于 (Sun Apr 1 18:37:27 2012, 美东) 提到:
你的图里的医院开销应该包括住院药品费用。
☆─────────────────────────────────────☆
highrisk (张戎是个SOB,中国人里很多!) 于 (Sun Apr 1 18:37:50 2012, 美东) 提到:
美国是因为制度造成的高新，天朝嘛，当然是学美国人了。
☆─────────────────────────────────────☆
THR (???) 于 (Sun Apr 1 18:38:58 2012, 美东) 提到:
有PPO保险的美国人确是要比一般欧洲人享受到更好的医疗服务。
UK的医疗服务就比较差。
☆─────────────────────────────────────☆
happyhill (hello) 于 (Sun Apr 1 18:43:39 2012, 美东) 提到:
当个医生轻松的很。不就是背下一些病例吗？？
几千年来病例就没有什么变化的。。感冒永远是感冒。发烧永远是发烧，里脊永远
变不成艾滋病，艾滋病永远变不成糖尿病。。。
☆─────────────────────────────────────☆
THR (???) 于 (Sun Apr 1 18:46:07 2012, 美东) 提到:
值班还是很辛苦的。
有的时候24小时下来不能睡觉。还有PRESENTATION，考试。。。。
第一年比较苦。第三年就很轻松了，大都忙着找工作。
☆─────────────────────────────────────☆
scraper (天朝弃民之非洲萤火虫) 于 (Sun Apr 1 18:50:18 2012, 美东) 提到:
不，我想说美国人滥用了医疗服务，该死的不死，不该花的乱花，不配的也要享受。之
所以说它滥用，是因为没见它平均寿命比欧洲中国的高多少。
有些人肺功能衰弱导致心功异常，拼命用心血管的药是解决不了根本问题的，还有，有
些人头疼，但是止痛片并没有治疗作用，这两种情况下用药仍然是必须的。但是，有些
情况比较特殊，比如说LIPITOR这个药，到底高血脂有多大程度的危害呢？我常常怀疑
。要多高才值得使用药物控制？我外婆一直高血脂，八十几岁了，还跑来跑去的， 如
果她按照美国标准定期看医生检查血脂，吃LIPITOR，那还不早破产了。
美国人一天没有高潮就是抑郁，就要吃药，这也是为什么PROZAC能成为神话的原因，估
计在欧洲不是那样的，在中国绝非如此。
☆─────────────────────────────────────☆
happyhill (hello) 于 (Sun Apr 1 18:50:21 2012, 美东) 提到:
医生是简单重复体力劳动，和开出租车一样的工作，没有创作和智力上的要求。医生
不允许创造力，只需要follow protocols. 医生值班24小时的脑部劳累程度跟编程
8小时差不多的。
☆─────────────────────────────────────☆
THR (???) 于 (Sun Apr 1 18:50:53 2012, 美东) 提到:
你这个就有点过了。
☆─────────────────────────────────────☆
happyhill (hello) 于 (Sun Apr 1 18:53:21 2012, 美东) 提到:
完全属实。我们家族兄弟中出了外科主任，其人没什么特别的，就是干了几十年医生。
当然辛苦是肯定的，但是其智力水平没有特别高。
☆─────────────────────────────────────☆
scraper (天朝弃民之非洲萤火虫) 于 (Sun Apr 1 19:19:17 2012, 美东) 提到:
欧洲日本的医生薪酬我不太清楚，也不知道欧日的医生培训过程。不过，美国医生的薪
酬，参照美国的其它行业，考虑到他们的付出，那点薪水真不过分，也不是造成美国医
疗负担的主要原因。 我觉得这样比较可能合理些：美国医生的薪水/美国化学博士的薪
水 与 欧日医生的薪水/欧日化学博士的薪水。如果在欧日取得行医执照要比在美国容
易很多的话，这样的比较也不太靠铺。
还有，我了解到一个关于律师的情况。 在美国，所有法学院毕业的拿到执照的都称为
律师， 不管那些人是作顾问，在政府参与立法，还是干别的勾当，然后人们看律师收
入时往往只盯着诉讼律师的收入， 而在日本，统计时往往只采纳参与诉讼的人员。 在
医生方面，是否会存在类似情况？比如说，中国以前的赤脚医生也是医生。 在欧日，
他们是不是把高中毕业后跑到卫校去混两年的也算成医生了？
☆─────────────────────────────────────☆
happyhill (hello) 于 (Sun Apr 1 19:23:44 2012, 美东) 提到:
在欧日，他们是不是把高中毕业后跑到卫校去混两年的也算成医生了？
===== Do you think Europeans and Japaneses are Idiots?
☆─────────────────────────────────────☆
scraper (天朝弃民之非洲萤火虫) 于 (Sun Apr 1 19:38:42 2012, 美东) 提到:
确实如此，就跟在公司做实验一样，一个高中生甚至初中生就可以解决的问题，可是他
们为什么要找BS/MS/PHD干？人家要应付异常的情况。还有，如果不立个标准设个门槛
，那么，岂不是所有的初中生高中生都跑到公司去应聘或者诉人家歧视了？当有更好的
人可以用而不用的话投资者会怎么看？ 在这个问题上医生也是如此，应付普通疾病，
三甲教授不见得比赤脚医生要强，可是，病人和管理人员会怎么想？ 比较理想的状态
是：放松行医执照的发放，培养不同层次的医生，有钱人看名医，一般人看庸医，没钱
的自己医， 还有医患之间签合同可以有效免除医生的医疗事故责任。不过，这美国很
难做到政治正确。
☆─────────────────────────────────────☆
MB80528 (肥猫(Contrarian)[食MM而肥]) 于 (Sun Apr 1 19:50:43 2012, 美东) 提到:
............................
一个体制一旦受控于从来不事任何生产，借所控媒体剥削人性弱点，
搞洗脑误导愚化煽动异族，专攻插管吸血不劳而获暴利的金融族裔，
其法律游戏和纳税规则必然是以优化自己族裔的政权和财富为宗旨。
☆─────────────────────────────────────☆
happyhill (hello) 于 (Sun Apr 1 19:58:28 2012, 美东) 提到:
人家要应付异常的情况。//////
医生遇到疑难杂症，就瞎开些药就行了，治好了算功劳，治死了有家属签字。。。
☆─────────────────────────────────────☆
scraper (天朝弃民之非洲萤火虫) 于 (Sun Apr 1 19:59:07 2012, 美东) 提到:
我也觉得是那么回事，医生更重要的是经验。 我认识一个卫校毕业的，甚至进卫校都
是老爸买进去，当年他老爸就说，“考什么大学，不就是考老爸嘛？” 毕业后他老爸
也通过关系，在当地医院给他找到工作，他后来混到卫生院院长。不过，他手术水平还
是可以的，他都能熟练地给些人断了手指的人驳接神经。他老爸也不容易，农村出身，
没什么文化，但是人家有干劲，敢闯，从小贩做起，电器，药材，淘金，娱乐，餐饮，
都做过。这在美国简直不敢想象。
当年念大学时作一个蟾蜍心脏灌流实验，需要结扎一些血管，结果全班就只有一个人做
成了，而且那还是个代培的学生，连NMR的偶合裂分都搞不明白的人。自从那次实验课
后我不得不对人家刮目相看。
美国对医生律师的苛刻要求完全是对智力资源的浪费。
☆─────────────────────────────────────☆
protagonist (★★★★★) 于 (Sun Apr 1 20:01:38 2012, 美东) 提到:
那是当然，豆腐也是民科研究出来的，夫妻肺片也是。
☆─────────────────────────────────────☆
happyhill (hello) 于 (Sun Apr 1 20:01:46 2012, 美东) 提到:
我婶婶医学中专上了一年的那个暑假(16岁那年)，就在当地镇上开始给老乡们看病治病
，您说说医生需要什么知识技能？？？
☆─────────────────────────────────────☆
scraper (天朝弃民之非洲萤火虫) 于 (Sun Apr 1 20:06:08 2012, 美东) 提到:
We Chinese do that, and I am still proud of our IQ.
☆─────────────────────────────────────☆
MB80528 (肥猫(Contrarian)[食MM而肥]) 于 (Sun Apr 1 20:08:07 2012, 美东) 提到:
..........................
这不难理解，而是必然。
尤其如果是金融寡头玩的游戏。
寡头借国难发财？不！那叫利润优化！
米国高利润业都在优化利润，即使伤害公益。
☆─────────────────────────────────────☆
scraper (天朝弃民之非洲萤火虫) 于 (Sun Apr 1 20:13:51 2012, 美东) 提到:
很正常，不过，让个初中生干的话可能连后续研究的统计工作都没法做。
一个聪明的人，瞎开些药也是有瞎开的逻辑依据的，如果有治疗效果，这对疑难杂症的
研究有用，这也是为什么医生可以 OFF LABEL 的原因。
☆─────────────────────────────────────☆
MB80528 (肥猫(Contrarian)[食MM而肥]) 于 (Sun Apr 1 20:23:24 2012, 美东) 提到:
.......................
采取另一个角度来看，
说明中国的机会太不平等。
世袭的价值观阻碍民族的进步。
逆向淘汰的体制就必需维持不平等。
搞愚民政策，鄙视教育科技和能力。
忌才忌贤，玩弄权术。媚洋以自重。
☆─────────────────────────────────────☆
scraper (天朝弃民之非洲萤火虫) 于 (Sun Apr 1 20:31:31 2012, 美东) 提到:
医生当然要知识技能，你婶婶的情况有两种可能：（1）镇上的人得的都是身痒头疼伤
风感冒之类的毛病才找她看； （2）你婶婶有天赋，不断自学总结提高自己。
当医生对智力要求确实不高，一般能中学毕业的就可以应付了。
这与科研不一样，所以人家也没指望你婶婶在基础医学上有什么建树，那得专业人员干
，起码也得是班上的生物千老能明白米氏常数之类的，那对智力要求就相对比较高，可
是也没见的比CS，Quant等高，更比不上专门搞数学理论的。
☆─────────────────────────────────────☆
sjslip (sjslip) 于 (Sun Apr 1 21:15:24 2012, 美东) 提到:
Bullshit!
很多医生（没说比例，呵呵，不要对号入座）具有暴发户心理。
这个ID具有这个心理。
☆─────────────────────────────────────☆
sjslip (sjslip) 于 (Sun Apr 1 21:15:55 2012, 美东) 提到:
You have an excellent logic intuition.
☆─────────────────────────────────────☆
happyhill (hello) 于 (Sun Apr 1 21:22:40 2012, 美东) 提到:
我婶婶(at the age of 16) 做的就是家庭医生做的事情。有疑难杂症就转给镇医院去
，小病就自己给开个药方算治疗了，受伤了就包扎个伤口，等等
☆─────────────────────────────────────☆
SaturdayClub (Boston_Reading_Club) 于 (Sun Apr 1 22:42:42 2012, 美东) 提到:
中国去念医学院的是最好的学生么？
中国的医学院教育跟美国没法比吧
☆─────────────────────────────────────☆
ibmgoog (终极winner米帝万岁) 于 (Mon Apr 2 00:27:44 2012, 美东) 提到:
当医生需要一些长处
一个是做外科的要手巧，这个没有什么好说的，人与人不一样的，有些人就是手艺好，
天生的。我手工就不行
一个是记忆东西要多，需要一个大硬盘脑袋。没办法，医学知识都是经验性的，不是说
爱因斯坦推理出来的
做医生不需要急速更新知识，20年前的技术和知识都可以用，这个很爽很爽
做医生不需要求新锐，也不应该，他们用最教科书的标准操作就可以了
也可以理解，这个治人，不是说做实验搞砸了，再来一次，人死不能复生
从这个意义讲，医生有非常重复劳动的一面，流水线工人的一面
米帝是 因为这个行业收入多，人们想进去，那怎么筛选？ 就是那些考试GPA呗，其实
是过度要求，
☆─────────────────────────────────────☆
ibmgoog (终极winner米帝万岁) 于 (Mon Apr 2 00:31:53 2012, 美东) 提到:
还老听说医生有些怪癖，和护士乱搞
当然罗，每个行业的，都有些职业病
比如墙街的，有钱又心理压力大，他们下班了就要招妓，
☆─────────────────────────────────────☆
GoTouch (够她吃) 于 (Mon Apr 2 00:33:10 2012, 美东) 提到:
医生和护士合作久了是容易出事
如果护士又比较漂亮的话
☆─────────────────────────────────────☆
kingslandlee (Chagus) 于 (Mon Apr 2 00:36:08 2012, 美东) 提到:
我觉得你内心充满了仇恨！SJSLIP
☆─────────────────────────────────────☆
ibmgoog (终极winner米帝万岁) 于 (Mon Apr 2 00:38:42 2012, 美东) 提到:
这个我总结过的，医生护士，收入+社会地位 有很多落差，又彼此距离近，在这种落差的驱
动下，才有这些事情
类似的对偶，还有： 老板-女秘书，销售代表和大单决定者， 女公务元和上级大官，
导演和演员
☆─────────────────────────────────────☆
californiamm (教授哥哥) 于 (Mon Apr 2 00:39:58 2012, 美东) 提到:
it's a boss-employee relation.
☆─────────────────────────────────────☆
kingslandlee (Chagus) 于 (Mon Apr 2 00:43:23 2012, 美东) 提到:
我兄弟是NOBEL数学奖获得者，他和正常人一样拉屎、拉尿、吃饭和睡觉，我看他的智
力和我一样，也没有什么。。。。。
很不幸的是，在美国生命医学的研究都是临床医生做的好一些，可能又要引起很多WSN
的不满了！
☆─────────────────────────────────────☆
grasswalker (饭后百步走) 于 (Mon Apr 2 00:46:31 2012, 美东) 提到:
lol
WSN
☆─────────────────────────────────────☆
ibmgoog (终极winner米帝万岁) 于 (Mon Apr 2 00:48:48 2012, 美东) 提到:
某个伙计也很有趣，像是NED的发帖员一样，拼命歌颂医生 自己行业
来这里的也不是傻瓜，大家也是成年人了，知道如何收集判断信息
何必浪费自己时间呢，反正我们这里说话不影响你们医生赚钱的
你说再多，也不会改变大家的看法
☆─────────────────────────────────────☆
kingslandlee (Chagus) 于 (Mon Apr 2 00:52:18 2012, 美东) 提到:
没有讴歌，只是路见不平而已。。。你也可以闭嘴啊？没人让你改变看法，我只是发表
我的个人意见，也是民主的一种方式。。。你如果看不惯，请封贴移步。。。
☆─────────────────────────────────────☆
sjslip (sjslip) 于 (Mon Apr 2 23:24:32 2012, 美东) 提到:
不会吧，看看你的原帖。
还是一句话，去学学Econ101，知道一个人一个职业的收入是由什么决定的。
Demand & supply
闲来无事教育你一下。也对你以后的人生有用。
你这种心态会让你工作不愉快的，真的。
☆─────────────────────────────────────☆
kingslandlee (Chagus) 于 (Tue Apr 3 00:04:35 2012, 美东) 提到:
相信你这种心态以后看病，估计天天贼惦记医生是不是要宰你，还是要害你！ |
|
