b****a
发帖数: 4465 | 1 薄熙来是什么路线？
国家资本主义路线
（认为薄熙来是共产主义路线的请去找孔庆东和张宏良，没准他们还会给你介绍肖传国
当队友。你们前程远大恕不奉陪）
国家资本主义哪里来的？
逼出来的，有苏联教训在前，有美帝压力在后，再加上美国金融集团自废武功，中国这
个最先走上自由化道路的共产党国家没有拆到底，在21世纪拥有一个巨大的国有资本集
团。
国家资本主义路线这两年的趋势如何？
加强
为啥？
因为全球经济危机。经济危机的本质是少数人占有多数财富，多数人缺乏购买力，需求
不足。
自由资本主义遇到需求不足，会争相削减投资，把危机放大，立刻制造一个1929。只有
垄断资本才能互相协调，用投资来创造就业，进而保证需求。所以从力量对比上看，全
国范围内都是国进民退，不光重庆一地。国有资本抢回了80年代末到21世纪初丢掉的很
多阵地，民间资本也开始转而依附于国家资本。
重庆的国家资本主义近年发展如何？
更强
体现在哪？
投资率，参见去年黄奇帆讲话，重庆的投资率80%。当然全国的投资率都不低，但重庆
尤其高。
投资来自哪里？
央企、本地国企和被引诱来的民间资本。
为何重庆比别的地方高？
首先是薄熙来的关系多，央企大举进入。其次是国开行等单位支持，大量贷款。不过更
重要的是薄熙来为资本创造了良好的投资环境。所以国资、民资、外资大量流入。
什么环境？
充足的土地和廉价劳动力。
怎么来的？
行政手段消灭农民，大搞城乡统筹（其他地方也在做），收缴农民土地，全市土地流转
。在全国土地指标都紧张的情况下，重庆把远离城市的农民宅基地收了，拆了平房，让
他们到城市里住楼房。再复垦土地，这样，楼房占地比平房小，有耕地盈余。于是重庆
在耕地总量不变的情况下有了更多的土地指标，这些土地指标都用于郊区征地，自然土
地供应充足。同时农民进城，变成足够的劳动力。
这其实是全国的普遍现象，但重庆的力度更大，基层官员的“劝说”水平更高。更重要
的是，重庆能在省级单位内部做到土地自由流转，把大量山区土地置换为近郊的高价值
土地指标。所以重庆做的好。重庆的人均收入增长不算出色（增长快了就不是好投资环
境了），但真实就业率提高很快。
打黑是怎么回事？
投资率高了，流入资金多了，于是市面相对繁荣，政府能收到更多的税，雇佣更多的人
手，而且给这些人相对不错的收入。中国的公务员、警察、税吏相对人口偏低，远低于
其它发达国家，所以30年来需要社会组织，也就是小型黑社会来负责基层组织秩序。现
在薄熙来雇了足够的人手来替代他们，所以能打黑，同时不会让经济停摆。同期其它地
区的政府也增加了大量不在编人员，治安也明显好转，重庆做的更强一些，不能说有非
常明显的差距，但肯定算是相对做的不错。
全国和重庆的趋势都不错，能走下去么？
有点麻烦。因为资本主义归根结底还是资本主义，国家资本主义的特征是把投资周期拉
长，强行投资制造短期需求。每一轮投资都会导致生产能力相对更大比例的过剩。换句
话说，投资是把经济危机往未来推。只要资本要牟利，那么回收利润的时候就是危机到
来的时候。如果稍有衰退，很容易出现全面崩盘。必须用强硬的意志继续投资，把问题
再往未来推一轮。一旦意志稍弱，或是遇到一点技术障碍，就是高铁这种结局。
此外，大量投资使社会资金量增加，会诱发通胀。所以投到一定程度会不敢投，也就是
滞涨。
怎么解决这个问题？
资本不要利润，自然就没有相对过剩。换句话说，国家资本主义离社会主义并不远。只
差让人民拥有资本一步。
如果不能搞彻底的社会主义呢？
那麻烦就大了，一部分资本放弃利润，其他资本不放弃，会导致这部分资本被压制，进
而被消灭，或是出现明显的亏损，其他资本失控，一旦某项重大投资造成坏账，会出现
全面衰退的连锁反应。换句话说，哪怕改良到90%，也是行百里者半九十，起码还有一
半的难处呢。
薄可能彻底搞社会主义么？
难
从经济结构上说，薄是为资本主义提供了良好的发育环境，才吸引来足够投资支撑就业
的。何况大批投资来自于重庆甚至中国之外，很多还是国开行等国有银行的贷款，法理
上根本不能被重庆人搞“地方公有制”。
只有这一个障碍么？那全国能改良不？
从人力上说，社会主义需要足够的基层力量，需要真正有理想的骨干。这种东西通过改
良是改不出的，因为改良意味着某些接受这方面观点的人会被逆向淘汰。更何况现在的
社会已经充分资本主义化了。比如说打黑，首要的前提就是增加的基层人力必须拿到比
纯打工更多的钱。甚至对身边人，薄也做不到理想主义动员，薄自己也必须采取“利禄
驱人”的模式来建立权力结构。
为何理想主义带不出队伍？
原因很多，不过最决定性的原因是没有合适的理想。理想主义不是一心向善，而是复杂
社会科学。中国现在已经完成了工业化，不是一个半农业化社会——历史上尚无合适的
先例。苏联在人口和社会生活模式完全工业化后一代人就完蛋了。从意识形态上说，不
要说唱红这种浮于表面的红色文化，就是纯正的毛泽东、列宁时代的意识形态放到今天
也不够用。
啥样的制度能带来合法性？
就目前而言，世界上唯一能勉强维持工业社会稳定，解释统治集团合法性的制度是欧美
的资本主义——议会政治制度。
这套制度怎么来的？
来自小生产者和资产阶级的联合
欧美模式，就是西方以私有制搞经济、议会搞政治、非政府组织协调基层的模式。这个
模式有两个起源：商团和18-19世纪的理想主义。商团-资产阶级-金融霸主的脉络不说
了，大家都懂，资本主义怎么能不让资本家出头呢？但这个理想主义源头却常常被人忽
略。
所谓的欧美模式理想主义源头，其实就是小生产者在小社区里的直接体验。那时候分工
简单，技术门槛低，大家觉得自由市场是最好的经济模式——在乡村集贸市场里所有小
生产者是平等的，都能达到效率最大化。那时候政府也简单，尤其是小社区的政府，大
家觉得只要有个选举，选一个自己认识的候选人管管帐，雇几个保安，政府的任务就算
完成了。所以，民主选举、自由市场、低税率就是大家期望的好东西，也是大家全部的
政治经济需求。万一还有点防火修桥的小事，就由经济宽裕的人物挑头，搞个临时组织
，也就是ngo出来就足够应付。
这些条件如果都满足了，小生产者还真想不出还需要搞什么东西来打搅自己的生活。要
是腐败的政府或是贪得无厌的贵族想来收税抢劫，小生产者们很乐意和新兴的资产阶级
联合，一起造反。这就是法国大革命之后一次次起义的原因。到了最后，农业时代的统
治阶级被扔上断头台，资产阶级组织政权，小生产者（城市工人）的要求也得到了满足
，大家皆大欢喜。
这套模式这么好么？革命真的换到一个大团圆的结局？无产阶级（小生产者的继承者）
真能和资产阶级和谐相处？
扯淡，资产阶级不这么想。合伙制企业怎么能不从同伙身上揩油呢。一旦私有制、议会
制、社会团体这些东西成为统治社会的标准模式，资产阶级迅速就在新玩法下建立了自
己的权威。原因很简单，只有一个字：“钱”
钱能赚更多的钱，小生产者的利润多半要养家，资产者的钱大部分用来生钱。小生产者
只能看到眼前的亏赚，大资本可以全球搜集信息甚至操纵市场。这说明自由市场一旦超
出了乡村集市的范围，就没有真正的平等，永远是少数大资本赚钱，小生产者夹缝生存
，乃至破产。社会因此分化为资产阶级和无产阶级。
议会政治也免不了用钱。原来一个小社区总共也就几十上百户人家，家长们站到一个大
厅里就能讨论问题。讨论清楚了，举手一表决就ok。这里默认交流信息，传递信息都不
需要钱，也占不了多少时间。可一旦人多起来，搞政治的人要领工资，要找顾问；传递
信息要开电台、设报纸；推销言论要雇人手，要印传单；这些开支都不是普通人能支付
的，
所以，权力和经济增长的增量迅速归于资本——资本的代言人可能是资产阶级，也可能
是夺权的高级经理
这套模式既然是假的，为啥又说是唯一像样的工业社会模式？
假的比没得好。中苏过去那套的确走不通，欧美模式倒是吸收了马克思的不少经验。此
外，这套模式的确改造了整个地球受教育阶层的思想——没办法，全世界都学欧美工业
化，教育体系的各种细节也一并抄来了。即便是否认资产阶级民主的国家，比如中苏，
实际上也是走议会政治的外壳，比如人大和苏维埃，也承认一人一票的普选制。甚至地
方人大也抄的是人家的分权议会制。从这个角度说，这套制度的确有普世性。
前面说到这套制度的外壳并不是资产阶级设计的，而是小生产者设计的。这也意味着这
东西符合人的直觉，便于被人接受。大家生活中见到的市场都是菜市场，所以觉得自由
市场不错；大家生活中处理的事情都是小圈子的事情，所以容易觉压制得一民主就效率
高。中苏实际上没走出公有制下的民主道路，而是用共产党来代替西方资产阶级的贵族
议事会，再去管理那个议会民主的外壳。
不过，这种模式是招人烦的，尤其是连外壳的正常运行都不保证的时候。比如说，从小
学起，如果一面宣称班干部是选举，一面实施事实上的教师指定制，带来的反感肯定大
于直接指定。人大和苏维埃也是如此。
地球上有没有拒绝欧美模式的案例？
也有。既然民主外壳下的实际不民主招人烦，那么干脆去了这个外壳，把农业时代统治
集团的血缘神话、宗教神化都拿回来，往往还更稳定一些，比如说朝鲜。
重庆的意识形态在一定程度上也走这种模式，比如红二代强调领导人的合法性，红歌强
调政权的合法性。
但问题在于，你没法把这个东西全面铺开，没法像朝鲜那样封闭社会。更重要的是，我
们是人人受教育能上网的发达工业社会，你这么搞，长期来看是招反感的。走不通
中国人现在咋想的？
由于旧的民主外壳带来的逆反心理、基层组织30年来的腐败涣散，还有欧美强势文明的
渗透，再加上距离产生美。普通中国人潜意识里对自由主义的认同，可能超过大部分国
家。网上觉得有了国家主义就不要民主的小资实际上是绝对少数。普通人尤其是年轻人
，在经济减速的时候一定会对非选举政府的合法性表示怀疑，甚至大多数政府官员和军
官也如此。这就是中国经济高速发展和骂声越来越高的原因。
那咋办？
坦率的说不知道，但有一点可以肯定，国家资本主义的主流地位不会改。中高层官员们
很现实，他们需要稳定，放开搞私有化，他们实际上斗不过民营资本家。更重要的是危
机一波紧似一波，只有继续搞国家资本主义，继续强行投资才能多撑一段时间。所以薄
熙来下台，重庆乃至全国都会继续走国家资本主义路线。最多是不唱红歌而已。
薄熙来还有机会么？
绝对有，原因很简单。国家资本主义只要不完全转向社会主义，都不能解决危机，只是
把危机往后推，同时增加危机的潜在规模。薄熙来在重庆实际上没干几年，不要说投资
商抽利润，就连大部分贷款还只是在还利息。所以说，薄熙来并不需要考虑下一轮投资
如何动员，这一轮的便宜却占到了。一旦后任接手，实际上后任拿到的是一个潜在危机
比全国其他地方都大的盘子，对付起来要加倍的麻烦。如果经济真的全面减速，重庆可
能会先爆开，至少比全国大部分地方更容易爆开。
而且，重庆的问题是已经建立了太大的财政盘子，还有大批政府新增基层人力，一旦财
政出问题，黑社会秩序必然重现（其他地方也一样，但这里反弹会更大），甚至在重建
中带来更多的混乱。
总而言之，薄熙来虽然是被赶走的，但也可以说走的恰到好处，政治资本收获不少，麻
烦统统留给后人——又不是我要走的。薄熙来下台在政治上是打击，但多半能保住党籍
，还可能保留级别不低的闲职。一旦重庆比其他地区先出现问题……卷土重来的资本不
小啊。
欧美模式是假的，我们也没有好的模式，未来咋办？
没有理由所有问题都一定要有答案啊。现在的确是一个资本主义全面崩溃的时代。改良
资本主义也不能独善其身，下一步世界冲突会激化，内部矛盾也会纷纷呈现，旧制度，
不管是官僚资本主义还是金融资本主义，还是欧洲的半吊子改良资本主义，统统不好混。
但是，共产主义运动并没有准备好接管这个时代。作为共产主义者，我只能说2012是一
个大戏的开场，或者说2008-2012是资本主义最后一幕的开头。整个世界就像1911年的
大清朝，旧制度不知所措，新制度也不知在何方。接下来的世界恐怕将是一个混乱无比
的时代。美苏核武器带来的几十年和平怕是要结束了。在这个时代，乐观的人要看到希
望，悲观的人也请乐观起来。
虽然我过去几年对薄熙来没啥好话，链接出处但今天他倒台了，我倒也不想说他有多邪
恶。他只是历史的一部分，而且身上受到太多遗产的限制，他的个人品行和个人偏好实
际上并不能强烈影响历史大势。90年代，我有亲戚在大连的血汗工厂上班，在铁栅栏工
厂里每天工作12个小时，老板例行地扣下几个月工资和工人的身份证。但我也不认为她
们到了东莞会有更好的命运。
我不是说薄个人没有能力。他算是官僚体系中嗅觉更灵敏，比较能适应新时代的人。薄
熙来下台当天，bbc就说他是中国最西化的政治家。当年全国往自由化的方向滑，他是
自由主义旗手，“经营城市”概念的提出人；如今国有资本主义主义的时代到了，他又
比其他官僚领先了半个身位，抢到了不少政治资产。但他终究不是新时代的人，或者说
我们都不是，历史局限性决定了他不能开创新时代。所以他也没法完全规避体制内的例
行攻击。
但我不认为他的下台会改变国家资本主义的惯性。只要总危机不到无法遏止的一天，中
国乃至世界的资本主义就得用国家资本主义来尽力维持。温家宝或者习近平都不可能和
这个大势对抗——事实上，他们一向很懂得向形势低头。哪怕今后一两年中国社会多了
一点自由主义的外壳，内核还必然是官僚主导的国家资本主义。薄熙来的粉丝请勿过于
担心。
而一旦总危机出现，薄的暂时失势完全可能变成恰到好处的退让。他多半还会在资本主
义最后一幕里拿到更有趣的角色。 |
p*******r
发帖数: 2204 | 2 不错。
【在 b****a 的大作中提到】
: 薄熙来是什么路线？
: 国家资本主义路线
: （认为薄熙来是共产主义路线的请去找孔庆东和张宏良，没准他们还会给你介绍肖传国
: 当队友。你们前程远大恕不奉陪）
: 国家资本主义哪里来的？
: 逼出来的，有苏联教训在前，有美帝压力在后，再加上美国金融集团自废武功，中国这
: 个最先走上自由化道路的共产党国家没有拆到底，在21世纪拥有一个巨大的国有资本集
: 团。
: 国家资本主义路线这两年的趋势如何？
: 加强
|
i*****g
发帖数: 11893 | |
v*****s
发帖数: 20290 | 4 这是马督工写的，丫的毛病和托派一样，太阳春白雪，脱离群众，还颇为自得。
【在 i*****g 的大作中提到】
: 嗯，仔细看过。存下
|
c******o
发帖数: 4751 | |
b*******0
发帖数: 429 | |
n*****m
发帖数: 869 | 7 马前卒多大年纪了？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这是马督工写的，丫的毛病和托派一样，太阳春白雪，脱离群众，还颇为自得。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 8 不是很大，35左右，可能还要小一点。
【在 n*****m 的大作中提到】
: 马前卒多大年纪了？
|
p******9
发帖数: 7130 | 9 难道丫真的要搞按需分配共产共妻的教条共产主义？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这是马督工写的，丫的毛病和托派一样，太阳春白雪，脱离群众，还颇为自得。
|
i*****g
发帖数: 11893 | 10 他是解释，但是没有操作指示，对不？ 是理解性理论
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这是马督工写的，丫的毛病和托派一样，太阳春白雪，脱离群众，还颇为自得。
|
|
|
i*****g
发帖数: 11893 | 11 我老人家对西瓜小人家说，赶紧回国了，再不回就越难了
未必一定要归高校科研界 |
v*****s
发帖数: 20290 | 12 我不是说他这一篇文章，我是说他这个人。他当年自费去修路工人里面写调查报告的时
候，大多数人还是很赞他的。不过我觉得他后来就有点以此自傲，谁都看不起，谁在他
眼里都是假左派，需要揭穿的伪君子。
西西河里面有人是这么说的，“在督工眼里估计没几个人是真正的左派。但如果有一天
,对面的把刺刀亮出来了，我会选择跟断刀这种人站在一起。”，于我心有戚戚焉。
【在 i*****g 的大作中提到】
: 他是解释，但是没有操作指示，对不？ 是理解性理论
|
e***s
发帖数: 1188 | 13 未来怎么办，主席说了，无产阶级教育自己和改造自己。
这篇帖子也提到，真理往往都是反直觉的
所以只有通过教育，而不是左右轮流忽悠群众
相对论反不反直觉，反呀。
社会科学里面就更多了，阿罗不可能定理反不反直觉，反呀
但是随着技术进步，无产阶级是有条件自我教育的
【在 b****a 的大作中提到】
: 薄熙来是什么路线？
: 国家资本主义路线
: （认为薄熙来是共产主义路线的请去找孔庆东和张宏良，没准他们还会给你介绍肖传国
: 当队友。你们前程远大恕不奉陪）
: 国家资本主义哪里来的？
: 逼出来的，有苏联教训在前，有美帝压力在后，再加上美国金融集团自废武功，中国这
: 个最先走上自由化道路的共产党国家没有拆到底，在21世纪拥有一个巨大的国有资本集
: 团。
: 国家资本主义路线这两年的趋势如何？
: 加强
|
i*****g
发帖数: 11893 | 14 下一次革命很难说是什么样子？ 恐怕不是俄国10月，也不是毛的革命，天知道是什么
样子
主要原因，还是群众已经不是那个纯粹的无产阶级或贫农阶级社会了
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我不是说他这一篇文章，我是说他这个人。他当年自费去修路工人里面写调查报告的时
: 候，大多数人还是很赞他的。不过我觉得他后来就有点以此自傲，谁都看不起，谁在他
: 眼里都是假左派，需要揭穿的伪君子。
: 西西河里面有人是这么说的，“在督工眼里估计没几个人是真正的左派。但如果有一天
: ,对面的把刺刀亮出来了，我会选择跟断刀这种人站在一起。”，于我心有戚戚焉。
|
H****r
发帖数: 16240 | 15 31~32岁
【在 v*****s 的大作中提到】
: 不是很大，35左右，可能还要小一点。
|
c******o
发帖数: 4751 | 16 到底啥叫共产主义者阿，就那么随嘴一说，我是共产主义者，就是啦？
共产主义者就这么被代表了么。。。 |
H****r
发帖数: 16240 | 17 要我说，就是另一种版本：
督公到时候肯定是坚持不逃走：“……此国之所以不昌也,有之,请自马前卒始”
然后光荣就义
蓝云光头断断续续在连载的《民主以后》系列太搞了
下次转给你
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我不是说他这一篇文章，我是说他这个人。他当年自费去修路工人里面写调查报告的时
: 候，大多数人还是很赞他的。不过我觉得他后来就有点以此自傲，谁都看不起，谁在他
: 眼里都是假左派，需要揭穿的伪君子。
: 西西河里面有人是这么说的，“在督工眼里估计没几个人是真正的左派。但如果有一天
: ,对面的把刺刀亮出来了，我会选择跟断刀这种人站在一起。”，于我心有戚戚焉。
|
