B******r
发帖数: 1932 | 1 中国是有5000年历史的文明古国，所谓历史长久，历史长久了，传统也就根深蒂固。观
念的改变不是一朝一夕能完成的，这点不仅仅体现在人们的日常生活中，也体现在政治
生活中。中国共产党是最开始到现在都是信奉一个外来主义的政党，按道理讲这个党应
该很大程度的和中国的传统相隔阂，更接近于西方政党。但是，脱离国家的历史传统的
政党是不存在的。而且共产党在世界范围内对权力的继承和政权的把握也有多种形式，
例如前苏联的模式、古巴的模式、越南的模式、朝鲜的模式等等。苏联模式的特点是下
一代否定上一代，权力不是家族继承，典型的有赫鲁晓夫否定斯大林，然后赫鲁晓夫又
被否定；古巴的模式是家族继承；朝鲜的模式是父子相承；越南的模式类似中共，没有
搞家族式继承，也没有明显地否定上一代。
中国的政党政权，必然受到两方面的影响：1.共产党的世界共性；2.中国的政治传统。
现在后者的影响越来越大。这点是很显然的。因为很多东西都冠之以“中国特色”，特
别是“三个代表”界定了党的性质。
那么问题来了，既然中国共产党有世界共性，也有中国的政治传统影响，退休的政治元
老是如何影响政局的？因为国家毕竟是国家，你要发挥影响力，拥有一定的权力，必然
有一定的权力机构依托，退休的中共元老无疑在中国仍然有很大政治影响力，以邓小平
南巡和江泽民退休后出席各种重大会议场合就可以管中窥豹了，可是他们并没有任何权
力机构依托。这种政治影响力是如何获得的呢？这种影响力是否应该保持？这是下面要
探讨的问题。这种影响和美国的政治截然不同，美国的总统下台后，对政治的影响力、
掌握的政治权力几乎为零（当然个人的社会影响力除外）。所以这是一个很值得深思和
研究的问题。
首先说，这种影响力是如何获得的。我认为，这种影响力的获得，主要依靠几个方面。
第一个方面，中共系统内长期形成的“资历”。也就是论资排辈，不管你有什么职位，
只要资历不够，就要收到老资历的人的监督。很简单的一个例子，华国锋和陈云、邓小
平，华国锋是国家主席、党的主席、政府总理，宪法赋予了很多权利，也是军队的名义
上的最高领导人，可是华国锋还是要向“资历”更老的前辈请教，最后还是败在“资历
”上。所以“资历”这种没有任何权力机构依托的、无形的东西可以影响政局。那这种
局面是如何产生的？那要看共产党的体制和内部系统。党领导军队，党领导国家，国家
有权力机构，军队有等级，但是在党内，就可以有批评和自我批评，我在国家的层面上
批评不了你，我可以在党内批评你，你在党内站不住脚，如何在党领导下的国家机构站
住脚呢？那么在党内，“资历”当然管用了。所以，党领导下的国家，“资历”才管用。
第二个方面，元老安插提拔的重要岗位人选。这是很关键的。元老如何发挥作用？元老
提拔安插的人最能发挥作用。但是大家往往有一个疑问，这些安插的人是出于什么样的
原因继续对元老们忠心耿耿呢。他们完全可以投靠新主啊，他们为什么不这么做？我觉
得有两点因素，一点是完全出于感激的最朴素情愫；二点是政治也是有人格的，做了三
姓家奴以后，再投靠到其他派别，别人也会怀疑，将来自己是否会被出卖。总之，重要
岗位安插人选是元老影响政治的第二个手段。至于为什么被安插的人选一直保持忠诚的
态度，也只能说到两点。
第三个方面，每个现在的当权者都会老去。他们会想如果自己老了怎么办？他希望有自
己的人在重要岗位发挥自己的政治影响力吗？他希望能确保退下来后过稳定的生活吗？
他肯定希望。那如何做到？最简单的办法，建立尊重老人的传统。因为只有建立尊重老
人的传统，当自己老去的时候才能获得别人的尊重。借用“老吾老以及人之老”，可以
改为“老他老以及吾之老”。这个传统建立了，谁也不想打破。打破了之后，自己下台
之后，自己的利益就没有办法得到保障。
第四个方面，利益关系。可能每个老人和每个正当权者，都有些把柄彼此互握。就是是
否摊牌的问题，那么元老掌握的资料肯定多一些，所以尊重元老就理所当然了。这当然
是最“世俗”的想法。
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下面谈谈，退休后的老人是否应该保持政治影响力。
我觉得得从两个方面考虑。
一是、政权的稳定性，有老人把舵，政权相对稳定，过渡起来较为顺利；
二是、不利于对中共高层的监督。为什么这么说？因为一旦高层下台失去影响力后，那
么必然对高层在位时的财产等等进行清查，这是有利于反腐的，也能制约高层在位时为
自己谋利益或者乱来。所以，从这个角度讲，老人下台后的影响力成了在位时腐败的保
护伞，这个要不得，老人政治是落后的政治。
那么第一点，关于政权的稳定，其实只要人人遵守规则，老人的影响力为零，政权也不
会出现不稳定。
所以，老人的影响力在老人下位后继续存在可能是中国腐败的温床，纵观叶家、邓家、
陈家、胡家、李家，哪家不是在老人下位后仍然握有这种政治影响力？如果能在老人退
休后或者称为退位后把这种政治影响力去除，叶邓陈胡李温，哪家还能这么发达？哪家
还敢这么发达？
简而言之：退位元老对政局的影响力的法理基础是什么？这种影响力是如何形成的，非
常有趣。 |
c*****t
发帖数: 10738 | 2 潜规则之一。今天你老了我给你面子，明天我老了别人会给我面子。 |
B******r
发帖数: 1932 | 3 呃..
【在 c*****t 的大作中提到】
: 潜规则之一。今天你老了我给你面子，明天我老了别人会给我面子。
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r******i
发帖数: 1445 | 4 中国古代皇帝按说是权力最高者吧？凭什么太监、太后什么的还能掌权？ |
B******r
发帖数: 1932 | 5 那你见过退休的皇帝或者退位的皇帝还有权利吗？
【在 r******i 的大作中提到】
: 中国古代皇帝按说是权力最高者吧？凭什么太监、太后什么的还能掌权？
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m*t
发帖数: 7490 | 6 死人当然没有权利了
【在 B******r 的大作中提到】
: 那你见过退休的皇帝或者退位的皇帝还有权利吗？
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B******r
发帖数: 1932 | 7 呵呵 过去退位的皇帝会死，那为什么现在退位的高官仍然保持政治影响力？
【在 m*t 的大作中提到】
: 死人当然没有权利了
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m*t
发帖数: 7490 | 8 不是退位的会死，是死了才退位
少数几个活着退位的都是自己退的，当然不再迷恋权利
【在 B******r 的大作中提到】
: 呵呵 过去退位的皇帝会死，那为什么现在退位的高官仍然保持政治影响力？
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B******r
发帖数: 1932 | 9 自己主动退位的皇帝有几个？
几乎没有。迷恋什么佛法的除外。
所以中共的退位后仍然保持政治影响力才有趣，如何保持的更值得研究。
因为没有权力机构依托，这种影响力如何发挥呢？
【在 m*t 的大作中提到】
: 不是退位的会死，是死了才退位
: 少数几个活着退位的都是自己退的，当然不再迷恋权利
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p**c
发帖数: 543 | 10 元老在任的时候形成了团队,元老作为这个团体的建设者必然是团队的核心成员.团队的
形成是基于两点,有共同利益,没有根本的冲突. 如果元老退休后无人继承在团队内的核
心位置, 或者本团队内无人掌握绝对的权力. 这个情况很常见. 那么团队的成员还需要
通过这个团队来最大化自身的利益. 元老的影响力就是团队权力的体现. |
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B******r
发帖数: 1932 | 11 这套理论在公司适用。但是国家层面，没有任何职务，如何还能有政治影响力呢？
【在 p**c 的大作中提到】
: 元老在任的时候形成了团队,元老作为这个团体的建设者必然是团队的核心成员.团队的
: 形成是基于两点,有共同利益,没有根本的冲突. 如果元老退休后无人继承在团队内的核
: 心位置, 或者本团队内无人掌握绝对的权力. 这个情况很常见. 那么团队的成员还需要
: 通过这个团队来最大化自身的利益. 元老的影响力就是团队权力的体现.
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B******r
发帖数: 1932 | 12 re
【在 B******r 的大作中提到】
: 中国是有5000年历史的文明古国，所谓历史长久，历史长久了，传统也就根深蒂固。观
: 念的改变不是一朝一夕能完成的，这点不仅仅体现在人们的日常生活中，也体现在政治
: 生活中。中国共产党是最开始到现在都是信奉一个外来主义的政党，按道理讲这个党应
: 该很大程度的和中国的传统相隔阂，更接近于西方政党。但是，脱离国家的历史传统的
: 政党是不存在的。而且共产党在世界范围内对权力的继承和政权的把握也有多种形式，
: 例如前苏联的模式、古巴的模式、越南的模式、朝鲜的模式等等。苏联模式的特点是下
: 一代否定上一代，权力不是家族继承，典型的有赫鲁晓夫否定斯大林，然后赫鲁晓夫又
: 被否定；古巴的模式是家族继承；朝鲜的模式是父子相承；越南的模式类似中共，没有
: 搞家族式继承，也没有明显地否定上一代。
: 中国的政党政权，必然受到两方面的影响：1.共产党的世界共性；2.中国的政治传统。
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B******r
发帖数: 1932 | 13 re
【在 B******r 的大作中提到】
: 中国是有5000年历史的文明古国，所谓历史长久，历史长久了，传统也就根深蒂固。观
: 念的改变不是一朝一夕能完成的，这点不仅仅体现在人们的日常生活中，也体现在政治
: 生活中。中国共产党是最开始到现在都是信奉一个外来主义的政党，按道理讲这个党应
: 该很大程度的和中国的传统相隔阂，更接近于西方政党。但是，脱离国家的历史传统的
: 政党是不存在的。而且共产党在世界范围内对权力的继承和政权的把握也有多种形式，
: 例如前苏联的模式、古巴的模式、越南的模式、朝鲜的模式等等。苏联模式的特点是下
: 一代否定上一代，权力不是家族继承，典型的有赫鲁晓夫否定斯大林，然后赫鲁晓夫又
: 被否定；古巴的模式是家族继承；朝鲜的模式是父子相承；越南的模式类似中共，没有
: 搞家族式继承，也没有明显地否定上一代。
: 中国的政党政权，必然受到两方面的影响：1.共产党的世界共性；2.中国的政治传统。
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B******r
发帖数: 1932 | 14 re
【在 B******r 的大作中提到】
: 中国是有5000年历史的文明古国，所谓历史长久，历史长久了，传统也就根深蒂固。观
: 念的改变不是一朝一夕能完成的，这点不仅仅体现在人们的日常生活中，也体现在政治
: 生活中。中国共产党是最开始到现在都是信奉一个外来主义的政党，按道理讲这个党应
: 该很大程度的和中国的传统相隔阂，更接近于西方政党。但是，脱离国家的历史传统的
: 政党是不存在的。而且共产党在世界范围内对权力的继承和政权的把握也有多种形式，
: 例如前苏联的模式、古巴的模式、越南的模式、朝鲜的模式等等。苏联模式的特点是下
: 一代否定上一代，权力不是家族继承，典型的有赫鲁晓夫否定斯大林，然后赫鲁晓夫又
: 被否定；古巴的模式是家族继承；朝鲜的模式是父子相承；越南的模式类似中共，没有
: 搞家族式继承，也没有明显地否定上一代。
: 中国的政党政权，必然受到两方面的影响：1.共产党的世界共性；2.中国的政治传统。
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q******5
发帖数: 1670 | |
B******r
发帖数: 1932 | 16 我也是一知半解我更希望高人出来回答，权当抛砖引玉。
【在 q******5 的大作中提到】
: 有道理
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p**c
发帖数: 543 | 17 其实同理的,小到朋友圈,社团,大到国家. 社会生活总是被利益驱使.
国家层面上,权力越大,风险也越大,个人的行为相对越小.除非某个体有绝对权力.大多
数人对于团体的依赖性只会更强. 元老所要影响的只会是,至少让其他人认为是,对本团
体成员有益的. 这种说服力是自己能力和历史的结果. 如果明摆着儿玩火自焚的事儿,
没人会盲从.
【在 B******r 的大作中提到】
: 这套理论在公司适用。但是国家层面，没有任何职务，如何还能有政治影响力呢？
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B******r
发帖数: 1932 | 18 不听元老的会有什么结果？
【在 p**c 的大作中提到】
: 其实同理的,小到朋友圈,社团,大到国家. 社会生活总是被利益驱使.
: 国家层面上,权力越大,风险也越大,个人的行为相对越小.除非某个体有绝对权力.大多
: 数人对于团体的依赖性只会更强. 元老所要影响的只会是,至少让其他人认为是,对本团
: 体成员有益的. 这种说服力是自己能力和历史的结果. 如果明摆着儿玩火自焚的事儿,
: 没人会盲从.
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a****e
发帖数: 1247 | 19 苏联那样。 tg就解体liao
【在 B******r 的大作中提到】
: 不听元老的会有什么结果？
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B******r
发帖数: 1932 | 20 ...
【在 a****e 的大作中提到】
: 苏联那样。 tg就解体liao
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