l**h
发帖数: 998 | 1 仅仅弄个伤害罪似乎不公, 也达不到惩罚罪犯, 警醒世人的目的.
我以前看过个纪实文学，说是某人谈恋爱被拒, 就把女方的膝盖骨挖了, 这人还扬言说
故意伤害罪反正不是死刑, 出来以后如何如何. 结果赶上严打, 直接毙了. 死前他似乎
很悔恨. 但是, 如果没有毙而是关十年放出来,保不齐他就不后悔而是觉得赚了呢.
再好比有报道说广西某强奸犯, 怕受害者认出他, 竟然行凶以后把受害者眼睛挖出. 虽
然最后抓住枪毙了, 但似乎还是便宜他了. 至于广东那边挑人脚筋让人生不如死的事好
像挺普遍.
类似情况, 是不是应该先肉体偿还一下再考虑法律制裁. 比如你故意泼了人家一脸硫酸
, 或是砍了人家一只手, 也先泼你一脸硫酸, 砍一只手. 然后法律上该怎么判怎么判,
假如你有牛逼老爹日后让你保外就医, 大家也不不方便计较, 谁有兴趣跟踪一个案例好
多年啊？ 但是泼硫酸砍手要立刻执行, 最好再比你对受害者实施的痛苦程度稍微大一
点, 这样就皆大欢喜了.
BTW, 我并不赞成所有犯罪都要以牙还牙地制裁. 比如有人纵火把你房子烧了, 该怎么
赔怎么判按法律来就行, 犯不着也烧他家房子. 但故意搞肉体残害这种事, 判刑罚钱只
能算附加惩罚, 主要的惩罚应该是以其人之道还治其人之身....
如果能电视转播行刑过程, 不仅增加法制透明度, 而且震慑潜在的犯罪分子, 收视率肯
定也很高. | w**********g
发帖数: 1985 | | z*******3
发帖数: 704 | 3 My understanding on the law is that:
Law is a tool to enforce certain rule in the society. If somebody violates
this rule, the punishment should be severe enough to deter such a crime from
happening again.
However, Deterrence is a function not only of a punishment's severity, but
also of its certainty and frequency.
The problem with China's CCP law system is that the punishment is severe (
execute many criminals a year) but the certainty is very poor due to two
reasons:
1. Low and corrupted efficiency of police system;
2. Law is not fair and equal to everybody. When you have power, you can
escape the punishment. In this case, those who have power would not be
deterred to do certain crimes.
So I think the certainty and frequency of deterrence is more important than
punishment's severity.
,
【在 l**h 的大作中提到】
: 仅仅弄个伤害罪似乎不公, 也达不到惩罚罪犯, 警醒世人的目的.
: 我以前看过个纪实文学，说是某人谈恋爱被拒, 就把女方的膝盖骨挖了, 这人还扬言说
: 故意伤害罪反正不是死刑, 出来以后如何如何. 结果赶上严打, 直接毙了. 死前他似乎
: 很悔恨. 但是, 如果没有毙而是关十年放出来,保不齐他就不后悔而是觉得赚了呢.
: 再好比有报道说广西某强奸犯, 怕受害者认出他, 竟然行凶以后把受害者眼睛挖出. 虽
: 然最后抓住枪毙了, 但似乎还是便宜他了. 至于广东那边挑人脚筋让人生不如死的事好
: 像挺普遍.
: 类似情况, 是不是应该先肉体偿还一下再考虑法律制裁. 比如你故意泼了人家一脸硫酸
: , 或是砍了人家一只手, 也先泼你一脸硫酸, 砍一只手. 然后法律上该怎么判怎么判,
: 假如你有牛逼老爹日后让你保外就医, 大家也不不方便计较, 谁有兴趣跟踪一个案例好
| U*******B
发帖数: 2547 | | l**h
发帖数: 998 | 5 你说的执法可信度，执法公信力完全是另一个层面的问题. 法制建设需要很漫长的努力
, 逐渐增加透明度, 执行力....
我说的只是针对肉体残害类犯罪.
好比你贪污, 金额多大，造成了哪些社会危害... 这都需要专业司法人员取证，判决,
中间玩猫腻的机会太多. 即使公正判决，只要不是死刑, 大家也不能几十年如一日地关
注是否犯人保外就医, 是否逃脱了法律制裁....
肉体伤害就好办了. 你砍人家手, 挑人家脚筋, 证据确凿, 也先给你如法炮制, 让大家
有目共睹. 然后咱再说法律上的事, 你再玩猫腻再逃脱法律制裁, 至少自己手断了，脚
筋断了，不至于以后得意洋洋地去笑话受害者.
from
【在 z*******3 的大作中提到】
: My understanding on the law is that:
: Law is a tool to enforce certain rule in the society. If somebody violates
: this rule, the punishment should be severe enough to deter such a crime from
: happening again.
: However, Deterrence is a function not only of a punishment's severity, but
: also of its certainty and frequency.
: The problem with China's CCP law system is that the punishment is severe (
: execute many criminals a year) but the certainty is very poor due to two
: reasons:
: 1. Low and corrupted efficiency of police system;
| c******o
发帖数: 4751 | 6 所以我就反对废除死刑，美国也不应该废除死刑，废除死刑都是装蒜。
这世界上那些丧心病狂的人，必须用死刑震慑，就这还一样有挺而走险的呢，如果就是
关起来好吃好喝能看电视能劳动能放风，更完蛋了。 | l**h
发帖数: 998 | 7 法律角度讲, 不到枪毙的地步吧?
罪犯年龄也是个问题. 美国这边也有类似问题, 黑人teenager动不动就开枪捅刀子, 就
算搞出人命也是关几个月就放出来.
【在 U*******B 的大作中提到】
: 枪毙 not enough?
| z******0
发帖数: 1014 | 8 南方都市文人阉党 和 中国的文人法官阉党说了： 要给罪犯改造机会， 这次就不判罪
了 | z*******3
发帖数: 704 | 9 如果处罚的普遍性和公平性得不到保证。比如，贪污受贿巨款是死刑。但几个死刑并不
能防止中国大规模的巨额贪污，因为在中国一党独裁的形势下，贪污受贿被抓只是少数
。既然是少数，大家在贪污的时候都相信自己足够聪明，后台也硬，在巨额金钱的面前
，被抓的风险完全可以承受。所以结果就是：虽然惩罚的程度严重（死刑），但我党我
官前赴后继，为世界奇观。
相反，如果中国有美国这样的竞争的政治系统和独立的司法体系，你贪污，９９。９９
９％可能被抓（比如，如果FBI怀疑某人贪污受贿，他们可以钓你鱼），虽然没有死刑
，但你贪污受贿几乎没有例外地被发现，基本是白忙活。白忙活半天却要面临十几到几
十年的监狱，复出收益比例太低，所以贪污受贿在美国要比党国少得多得多了。
西方现代法系是无罪推论，但其根本目的是防止犯罪。FBI就有大量的人员在网上的成
人聊天室内扮演未成年少女，你敢钩搭，等你见光的时候，迎接你的很可能不是LOLI，
而是FBI探员。如果定罪，你就一辈子SEX OFFENDER了，到哪里都要登记，在某些州你
不能在学校／托儿所等一定距离内居住，更不能从事某些职业。这个代价还是很大的。
这样就使流氓们控制自己的兽性。而且把那些控制不住的，在他们伤害无辜少女之前，
把他们都关起来。
当然，在自由的社会，犯罪是无方根本杜绝的，就象交通事故。但可以采取科学和民主
的方式尽量减少它。
【在 U*******B 的大作中提到】
: 枪毙 not enough?
| z*******3
发帖数: 704 | 10 Not true:
"There are currently 19 states that allow the execution of 16 and 17 year
olds for the commission of capital crimes and 73 people are currently on
death row for crimes they committed when they were that age. The U.S.
Supreme Court has already banned the executions of 15 year olds and fewer
states now allow execution for all juveniles since that 1988 ruling."
【在 l**h 的大作中提到】
: 法律角度讲, 不到枪毙的地步吧?
: 罪犯年龄也是个问题. 美国这边也有类似问题, 黑人teenager动不动就开枪捅刀子, 就
: 算搞出人命也是关几个月就放出来.
| | | l**h
发帖数: 998 | 11 黑人小孩十三四岁就很有杀伤力了....
不过你的主要point似乎是美国法律很完美，而中国法律不公正不透明. 我不赞同你但
也不想说服你.
我只想focus on本贴主题 - 中国法律再怎么建设, 比如过上几十年, 技术上能给肉体
伤害者精确公正地定刑, 并排除一切权贵的干扰, 其打击犯罪的效果也还是不如我的提
议好
【在 z*******3 的大作中提到】
: Not true:
: "There are currently 19 states that allow the execution of 16 and 17 year
: olds for the commission of capital crimes and 73 people are currently on
: death row for crimes they committed when they were that age. The U.S.
: Supreme Court has already banned the executions of 15 year olds and fewer
: states now allow execution for all juveniles since that 1988 ruling."
| v*****s
发帖数: 20290 | 12 1 肉刑在全世界都不是主流，这么搞，pussy压力太大。执行也不方便，谁来执行呢？
受害者还是政府？你让个十八九岁的武警战士，天天泼人硫酸，这个压力也受不了啊。
适用范围有多广？捅人一刀算不算？监禁和肉刑是complimentary还是alternative的？
2 这个也涉及到法律精神的理解，到底法律是为何而设的。是为了惩罚加害者？是为了
抚慰受害者？是为了警示后来者？
【在 l**h 的大作中提到】
: 黑人小孩十三四岁就很有杀伤力了....
: 不过你的主要point似乎是美国法律很完美，而中国法律不公正不透明. 我不赞同你但
: 也不想说服你.
: 我只想focus on本贴主题 - 中国法律再怎么建设, 比如过上几十年, 技术上能给肉体
: 伤害者精确公正地定刑, 并排除一切权贵的干扰, 其打击犯罪的效果也还是不如我的提
: 议好
| l**h
发帖数: 998 | 13 好吧, 再回复一下, 希望你不要继续歪楼.
我赞同你的民主法制建设的观点, 就好象说想不生病, 那得吃得健康, 有好的生活习惯
, 讲卫生锻炼身体, 这些都需要建设需要慢慢实现. 但我原贴强调的是, 如果你得了疟
疾吃金鸡纳树皮能治. 而你说这不对, 不讲卫生, 不锻炼身体不增加抵抗力, 疟疾好不
了, 就算这个病好了还会得其他病. 你还说美国人卫生习惯好的疟疾的少.
你想宣传讲卫生锻炼身体的道理另开贴就是了, 仁者见仁智者见智. 跟我这掺合什么?
我只说吃树皮治疟疾的事.
【在 z*******3 的大作中提到】
: 如果处罚的普遍性和公平性得不到保证。比如，贪污受贿巨款是死刑。但几个死刑并不
: 能防止中国大规模的巨额贪污，因为在中国一党独裁的形势下，贪污受贿被抓只是少数
: 。既然是少数，大家在贪污的时候都相信自己足够聪明，后台也硬，在巨额金钱的面前
: ，被抓的风险完全可以承受。所以结果就是：虽然惩罚的程度严重（死刑），但我党我
: 官前赴后继，为世界奇观。
: 相反，如果中国有美国这样的竞争的政治系统和独立的司法体系，你贪污，９９。９９
: ９％可能被抓（比如，如果FBI怀疑某人贪污受贿，他们可以钓你鱼），虽然没有死刑
: ，但你贪污受贿几乎没有例外地被发现，基本是白忙活。白忙活半天却要面临十几到几
: 十年的监狱，复出收益比例太低，所以贪污受贿在美国要比党国少得多得多了。
: 西方现代法系是无罪推论，但其根本目的是防止犯罪。FBI就有大量的人员在网上的成
| l**h
发帖数: 998 | 14 1. 如果我女儿给人破了硫酸, 让我对凶手泼同样浓度 volume的硫酸, 基本没心理压力
至于说捅一刀算不算, 那看目的. 我前面列举的是"以残害肢体为目的".
打架捅对方一刀不符合这个条件. 把人打倒以后, 切断脚筋, 而且为了防止手术接上，
还挑出很长一段切碎, 这个就符合. 凶手应该如法炮制.
同理, 打架混战中失手把人眼睛打瞎了不算, 但强奸抢劫等犯罪行为之后故意把眼睛挖
掉就符合.
2. 法律精神以制止犯罪为主要目的把, 抚慰受害者只是bonus.
如果电视转播哪怕只是新闻报道, 凶手被泼了一脸硫酸, 或凶手眼睛被挖出来, 以后谁
再这么干不得掂量掂量?
【在 v*****s 的大作中提到】
: 1 肉刑在全世界都不是主流，这么搞，pussy压力太大。执行也不方便，谁来执行呢？
: 受害者还是政府？你让个十八九岁的武警战士，天天泼人硫酸，这个压力也受不了啊。
: 适用范围有多广？捅人一刀算不算？监禁和肉刑是complimentary还是alternative的？
: 2 这个也涉及到法律精神的理解，到底法律是为何而设的。是为了惩罚加害者？是为了
: 抚慰受害者？是为了警示后来者？
| s*******e
发帖数: 1544 | 15 军版总是不乏惊喜，比如楼主的帖子
建议中国恢复凌迟，腰斩等受广大屁民欢迎刑律 | c*w
发帖数: 4736 | 16 right.
,
【在 l**h 的大作中提到】
: 仅仅弄个伤害罪似乎不公, 也达不到惩罚罪犯, 警醒世人的目的.
: 我以前看过个纪实文学，说是某人谈恋爱被拒, 就把女方的膝盖骨挖了, 这人还扬言说
: 故意伤害罪反正不是死刑, 出来以后如何如何. 结果赶上严打, 直接毙了. 死前他似乎
: 很悔恨. 但是, 如果没有毙而是关十年放出来,保不齐他就不后悔而是觉得赚了呢.
: 再好比有报道说广西某强奸犯, 怕受害者认出他, 竟然行凶以后把受害者眼睛挖出. 虽
: 然最后抓住枪毙了, 但似乎还是便宜他了. 至于广东那边挑人脚筋让人生不如死的事好
: 像挺普遍.
: 类似情况, 是不是应该先肉体偿还一下再考虑法律制裁. 比如你故意泼了人家一脸硫酸
: , 或是砍了人家一只手, 也先泼你一脸硫酸, 砍一只手. 然后法律上该怎么判怎么判,
: 假如你有牛逼老爹日后让你保外就医, 大家也不不方便计较, 谁有兴趣跟踪一个案例好
| l**h
发帖数: 998 | 17 也不乏你这样不看贴就回贴
我有说要恢复肉刑么？ 杀人放火盗窃贪污, 法律该怎么制裁就怎么制裁, 现阶段法制
不健全也只能慢慢来, 没有什么快速解决办法.
但是,残害人肢体这种犯罪行为有特殊性, 人的器官没备份, 毁了就毁了。凶手不管判
多少年都不是公平的惩罚, 至少要让他失去同样器官然后再判刑才公平.
换句话说, 如果有人仇恨社会, 端着机关枪上街打死好几十人, 咱们文明社会最多也就
判他偿命。但如果他抓住个人,跟片烤鸭似的片几千刀杀死, 那没必要按文明社会规矩
来吧, 凌迟处死，这才好警醒后人.
要是有人打劫你, 顺便把眼珠挖了, 判个15年，可能1年后保外就医了, 你觉得公平么?
【在 s*******e 的大作中提到】
: 军版总是不乏惊喜，比如楼主的帖子
: 建议中国恢复凌迟，腰斩等受广大屁民欢迎刑律
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