s********n
发帖数: 26222 | 1 马克思的错误之一在于没认识到差别是社会发展的动力
马克思清楚地看到贫富悬殊朱门酒肉臭路有冻死骨资本剥削竞争的残酷，但是在苦思解
决办法的时候， 他不幸走向了另一个极端， 所谓真理向前走一步就成了谬误， 他想
当然地假想阶级差别消失人人平等各取所需的共产主义是人类最理想的社会形态， 他
却却没有意识到差别和竞争就像达尔文的自然选择一样恰恰是人类社会发展演变的动力
， 所谓“参差多态是幸福的源泉”. 而人为地消灭参差多态， 病态地追求平均平等，
反而为法西斯主义横行准备了肥沃的社会土壤。
一旦没有差别和参差多态， 人类社会就会进入均一的熵寂的状态， 也就跟灭亡差不多
了。 而可由国家调控的资本主义， 基本上是能维持一个参差多态的环境， 容许人类
社会继续演化的。机会均等， 但是命运不一, 对整个社会的进化可能更有利. |
n***l
发帖数: 143 | |
B******m
发帖数: 2643 | 3 老马怎么可能忘呢，人家就在大英博物馆读书，亚当斯密早几十年就提出自私的结果反
而促使社会进步。老马的整个立论就是针对国富论里面生产创造价值这个学说的反对展
开的。
【在 n***l 的大作中提到】
: 老马把最基本的人性忘了：自私与贪婪。
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x****o
发帖数: 29677 | 4 马克思都说只有资本主义发展到极致，才能社会主义
中国怎么可能跳过资本主义呢 |
s********n
发帖数: 26222 | 5 他开始对人类的自私性有认识，不错，但是写到后来他要完全根除人类的自私性，这就
是哲学家的不自量力了。这种进化中的深深烙印是无法erase的。他不是神。
【在 B******m 的大作中提到】
: 老马怎么可能忘呢，人家就在大英博物馆读书，亚当斯密早几十年就提出自私的结果反
: 而促使社会进步。老马的整个立论就是针对国富论里面生产创造价值这个学说的反对展
: 开的。
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m*****t
发帖数: 2800 | 6 这观点太糊涂了。
社会发展的动力不是什么人与人之间的差别，而是征服和改造大自然。 |
G*****h
发帖数: 33134 | 7 现在大自然基本上被征服了
就是人跟人在打架
【在 m*****t 的大作中提到】
: 这观点太糊涂了。
: 社会发展的动力不是什么人与人之间的差别，而是征服和改造大自然。
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m******t
发帖数: 831 | 8 资本论
是不是写着————献给，我的，永远的，闫妮！
【在 m*****t 的大作中提到】
: 这观点太糊涂了。
: 社会发展的动力不是什么人与人之间的差别，而是征服和改造大自然。
|
m*****t
发帖数: 2800 | 9 不会吧？人类治愈各种病症了吗？可以控制各种自然灾害了吗？可以随意太空旅行了吗？
【在 G*****h 的大作中提到】
: 现在大自然基本上被征服了
: 就是人跟人在打架
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G*****h
发帖数: 33134 | 10 太空旅行来钱么？不来钱的没人干
【在 m*****t 的大作中提到】
: 不会吧？人类治愈各种病症了吗？可以控制各种自然灾害了吗？可以随意太空旅行了吗？
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|
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m*****t
发帖数: 2800 | 11 获取地球以外的资源怎么不来钱啊？这和当年航海探索新大陆的意义是一样的。
【在 G*****h 的大作中提到】
: 太空旅行来钱么？不来钱的没人干
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G*****h
发帖数: 33134 | 12 已经搞清楚了，肯定不来钱啊
【在 m*****t 的大作中提到】
: 获取地球以外的资源怎么不来钱啊？这和当年航海探索新大陆的意义是一样的。
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H****g
发帖数: 14447 | 13 你要是批判马克思主义，至少把马克思主义的观点列出来，标明出处。比如说，马克思
主义的生产力决定生产关系，经济基础决定上层建筑，比如说隔离（alienation），比
如说剩余价值。这些都是马克思主义的基本观点。你放着这些不批判，自己杜撰出来一
个所谓的马克思观点，真是好笑之极。
【在 s********n 的大作中提到】
: 马克思的错误之一在于没认识到差别是社会发展的动力
: 马克思清楚地看到贫富悬殊朱门酒肉臭路有冻死骨资本剥削竞争的残酷，但是在苦思解
: 决办法的时候， 他不幸走向了另一个极端， 所谓真理向前走一步就成了谬误， 他想
: 当然地假想阶级差别消失人人平等各取所需的共产主义是人类最理想的社会形态， 他
: 却却没有意识到差别和竞争就像达尔文的自然选择一样恰恰是人类社会发展演变的动力
: ， 所谓“参差多态是幸福的源泉”. 而人为地消灭参差多态， 病态地追求平均平等，
: 反而为法西斯主义横行准备了肥沃的社会土壤。
: 一旦没有差别和参差多态， 人类社会就会进入均一的熵寂的状态， 也就跟灭亡差不多
: 了。 而可由国家调控的资本主义， 基本上是能维持一个参差多态的环境， 容许人类
: 社会继续演化的。机会均等， 但是命运不一, 对整个社会的进化可能更有利.
|
m**********e
发帖数: 12525 | 14 完全正确
马克思的那套共产主义理论诞生在人类现代科学大发现之前,那个时代连
进化论都还没发表,更不要说热力学第二定律了.
所以从现代文明的眼光来看,共产主义理论其实跟伊斯兰教的那套安拉创造一切的
把戏差不多,都是彻头彻尾的伪科学.
【在 s********n 的大作中提到】
: 马克思的错误之一在于没认识到差别是社会发展的动力
: 马克思清楚地看到贫富悬殊朱门酒肉臭路有冻死骨资本剥削竞争的残酷，但是在苦思解
: 决办法的时候， 他不幸走向了另一个极端， 所谓真理向前走一步就成了谬误， 他想
: 当然地假想阶级差别消失人人平等各取所需的共产主义是人类最理想的社会形态， 他
: 却却没有意识到差别和竞争就像达尔文的自然选择一样恰恰是人类社会发展演变的动力
: ， 所谓“参差多态是幸福的源泉”. 而人为地消灭参差多态， 病态地追求平均平等，
: 反而为法西斯主义横行准备了肥沃的社会土壤。
: 一旦没有差别和参差多态， 人类社会就会进入均一的熵寂的状态， 也就跟灭亡差不多
: 了。 而可由国家调控的资本主义， 基本上是能维持一个参差多态的环境， 容许人类
: 社会继续演化的。机会均等， 但是命运不一, 对整个社会的进化可能更有利.
|
f****e
发帖数: 24964 | 15 征服和改造大自然是为人类其它社会性目的服务的，比如取得差别竞争优势
【在 m*****t 的大作中提到】
: 这观点太糊涂了。
: 社会发展的动力不是什么人与人之间的差别，而是征服和改造大自然。
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m*****t
发帖数: 2800 | 16 吃饱了才能读书，但吃饭目的并非是为了读书。
【在 f****e 的大作中提到】
: 征服和改造大自然是为人类其它社会性目的服务的，比如取得差别竞争优势
|
l**i
发帖数: 8144 | 17 你讨论这个就好比 一个先富 要和几个穷鬼辩论 是牛肉吃了有劲 还是猪肉吃了舒坦
【在 s********n 的大作中提到】
: 马克思的错误之一在于没认识到差别是社会发展的动力
: 马克思清楚地看到贫富悬殊朱门酒肉臭路有冻死骨资本剥削竞争的残酷，但是在苦思解
: 决办法的时候， 他不幸走向了另一个极端， 所谓真理向前走一步就成了谬误， 他想
: 当然地假想阶级差别消失人人平等各取所需的共产主义是人类最理想的社会形态， 他
: 却却没有意识到差别和竞争就像达尔文的自然选择一样恰恰是人类社会发展演变的动力
: ， 所谓“参差多态是幸福的源泉”. 而人为地消灭参差多态， 病态地追求平均平等，
: 反而为法西斯主义横行准备了肥沃的社会土壤。
: 一旦没有差别和参差多态， 人类社会就会进入均一的熵寂的状态， 也就跟灭亡差不多
: 了。 而可由国家调控的资本主义， 基本上是能维持一个参差多态的环境， 容许人类
: 社会继续演化的。机会均等， 但是命运不一, 对整个社会的进化可能更有利.
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f****e
发帖数: 24964 | 18 对头，吃饱饭是基本生存需求，但是为了练健美练相扑故意多吃，就是社会性目的了
人的生物性需求对于大自然要求并不高，没那么大的动力征服和改造自然
【在 m*****t 的大作中提到】
: 吃饱了才能读书，但吃饭目的并非是为了读书。
|
i*****s
发帖数: 4596 | 19 民科马害人啊。
一天认识不到马克思是个连本科水平都没有的民科，就一天认识不到他那些混乱思维的
危害性。 |
f****e
发帖数: 24964 | 20 而且还是个犹太人，动机更是可疑，hehe
【在 i*****s 的大作中提到】
: 民科马害人啊。
: 一天认识不到马克思是个连本科水平都没有的民科，就一天认识不到他那些混乱思维的
: 危害性。
|
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l**i
发帖数: 8144 | 21 你读过马克思的著作么？
当时还没有概率论 资本论里面已经用了其中的思想了
【在 i*****s 的大作中提到】
: 民科马害人啊。
: 一天认识不到马克思是个连本科水平都没有的民科，就一天认识不到他那些混乱思维的
: 危害性。
|
i*****s
发帖数: 4596 | 22 认识不到马克思就是民科水平的人，都是科盲。
【在 l**i 的大作中提到】
: 你读过马克思的著作么？
: 当时还没有概率论 资本论里面已经用了其中的思想了
|
m*****t
发帖数: 2800 | 23 如果吃一颗药就能达到健美或者相扑的身材要求，成功研发这种药不就是对大自然的征
服么？
人类的社会性都是精神领域的。任何与物质相关的生产科研活动，都算是和大自然作斗争。
【在 f****e 的大作中提到】
: 对头，吃饱饭是基本生存需求，但是为了练健美练相扑故意多吃，就是社会性目的了
: 人的生物性需求对于大自然要求并不高，没那么大的动力征服和改造自然
|
x******g
发帖数: 33885 | 24 谁说马克思没认识到差别？
忘了“阶级斗争”啦？没有差别，何来阶级呢？
真是的。 |
f****e
发帖数: 24964 | 25 一回事，练健美和相扑都是为了形成自己在社会中的差别竞争优势
【在 m*****t 的大作中提到】
: 如果吃一颗药就能达到健美或者相扑的身材要求，成功研发这种药不就是对大自然的征
: 服么？
: 人类的社会性都是精神领域的。任何与物质相关的生产科研活动，都算是和大自然作斗争。
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l**i
发帖数: 8144 | 26 你连他一根毛都不如
【在 i*****s 的大作中提到】
: 认识不到马克思就是民科水平的人，都是科盲。
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f****e
发帖数: 24964 | 27 他是把差别当做原罪，要消灭差别
【在 x******g 的大作中提到】
: 谁说马克思没认识到差别？
: 忘了“阶级斗争”啦？没有差别，何来阶级呢？
: 真是的。
|
l*****u
发帖数: 12114 | 28 中国印度的贱民对社会进化影响最大。中印最让人羡慕。
【在 s********n 的大作中提到】
: 马克思的错误之一在于没认识到差别是社会发展的动力
: 马克思清楚地看到贫富悬殊朱门酒肉臭路有冻死骨资本剥削竞争的残酷，但是在苦思解
: 决办法的时候， 他不幸走向了另一个极端， 所谓真理向前走一步就成了谬误， 他想
: 当然地假想阶级差别消失人人平等各取所需的共产主义是人类最理想的社会形态， 他
: 却却没有意识到差别和竞争就像达尔文的自然选择一样恰恰是人类社会发展演变的动力
: ， 所谓“参差多态是幸福的源泉”. 而人为地消灭参差多态， 病态地追求平均平等，
: 反而为法西斯主义横行准备了肥沃的社会土壤。
: 一旦没有差别和参差多态， 人类社会就会进入均一的熵寂的状态， 也就跟灭亡差不多
: 了。 而可由国家调控的资本主义， 基本上是能维持一个参差多态的环境， 容许人类
: 社会继续演化的。机会均等， 但是命运不一, 对整个社会的进化可能更有利.
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i*****s
发帖数: 4596 | 29 呵呵，你以为马克思是什么牛人，基本上是从小反复被洗脑的结果。就好比西方国家的
人，一提起耶稣，从潜意思里就必须崇拜。
现在我把事实指出来，你潜意识里无法接受自己一直在崇拜一个平庸之辈，只好继续自
己骗自己。
【在 l**i 的大作中提到】
: 你连他一根毛都不如
|
c********g
发帖数: 15629 | 30 1824年法国工程师萨迪·卡诺提出了卡诺定理，德国人克劳修斯（Rudolph Clausius）
和英国人开尔文（Lord Kelvin）在热力学第一定律建立以后重新审查了卡诺定理，意
识到卡诺定理必须依据一个新的定理，即热力学第二定律。他们分别于1850年和1851年
提出了克劳修斯表述和开尔文表述。这两种表述在理念上是相通的。
《资本论》（德语：Das Kapital）是马克思用德语写作、由恩格斯等编辑的一部政治
经济学著作，第一卷初版于1867年。这部作品对资本主义进行了批判性的分析，对日后
社会科学和人文科学的诸多领域有着深远影响。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 完全正确
: 马克思的那套共产主义理论诞生在人类现代科学大发现之前,那个时代连
: 进化论都还没发表,更不要说热力学第二定律了.
: 所以从现代文明的眼光来看,共产主义理论其实跟伊斯兰教的那套安拉创造一切的
: 把戏差不多,都是彻头彻尾的伪科学.
|
|
|
x******g
发帖数: 33885 | 31 人类社会最后就是要消灭差别，也应该如此。
CEO钱多得花不完，门外却有妓女，讨饭的，无家可归的，和千千万万挣扎在贫困线的
穷人。这种差别有什么好？
原罪是宗教概念。差别是现实。
【在 f****e 的大作中提到】
: 他是把差别当做原罪，要消灭差别
|
m**********e
发帖数: 12525 | 32 我说的是马克思的共产主义那套把戏,拜托先去查查共产党宣言是什么时候发表的再来说
【在 c********g 的大作中提到】
: 1824年法国工程师萨迪·卡诺提出了卡诺定理，德国人克劳修斯（Rudolph Clausius）
: 和英国人开尔文（Lord Kelvin）在热力学第一定律建立以后重新审查了卡诺定理，意
: 识到卡诺定理必须依据一个新的定理，即热力学第二定律。他们分别于1850年和1851年
: 提出了克劳修斯表述和开尔文表述。这两种表述在理念上是相通的。
: 《资本论》（德语：Das Kapital）是马克思用德语写作、由恩格斯等编辑的一部政治
: 经济学著作，第一卷初版于1867年。这部作品对资本主义进行了批判性的分析，对日后
: 社会科学和人文科学的诸多领域有着深远影响。
|
i*****s
发帖数: 4596 | 33 现实中，很多妓女和讨饭的人是自愿的，你打算怎么办？
【在 x******g 的大作中提到】
: 人类社会最后就是要消灭差别，也应该如此。
: CEO钱多得花不完，门外却有妓女，讨饭的，无家可归的，和千千万万挣扎在贫困线的
: 穷人。这种差别有什么好？
: 原罪是宗教概念。差别是现实。
|
T******y
发帖数: 14506 | |
x******g
发帖数: 33885 | 35 你自己愿意当妓女，去讨饭吗？
【在 i*****s 的大作中提到】
: 现实中，很多妓女和讨饭的人是自愿的，你打算怎么办？
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i*****s
发帖数: 4596 | 36 我不愿意，你也不愿意，可是你不能排除有人愿意，事实上，这样的人为数相当不少。
【在 x******g 的大作中提到】
: 你自己愿意当妓女，去讨饭吗？
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f****e
发帖数: 24964 | 37 说应当如何，而不是现实如何，就已经是宗教的路子了
【在 x******g 的大作中提到】
: 人类社会最后就是要消灭差别，也应该如此。
: CEO钱多得花不完，门外却有妓女，讨饭的，无家可归的，和千千万万挣扎在贫困线的
: 穷人。这种差别有什么好？
: 原罪是宗教概念。差别是现实。
|
s********n
发帖数: 26222 | 38 正是，治国要基于现实，而不是理想梦想幻想，只有如此才有国家发展坚实的基础。
【在 f****e 的大作中提到】
: 说应当如何，而不是现实如何，就已经是宗教的路子了
|
s********n
发帖数: 26222 | 39 他认识到差别不错，但是他认为社会的发展必须消灭阶级差别，我认为这是不对的，
阶级差别和互动正是推动社会发展进步的动力， 差别一消失，进步的推力就失去了；
但是差别太大，也可能形成阶级暴力革命。阶级差别应该保留，但是不应该太大，也不
应该消失。是个度的问题。
国家不是去消灭差别，而是用国家税收福利等手段调剂其中差别的大小，使这种差别不
过于悬殊，不至于形成鸿沟，从推动社会的动力变成社会发展的阻力。
也就是说，国家通过调节手段，防止暴力革命发生，而推动社会和平的改良和制度性变
迁。
【在 x******g 的大作中提到】
: 谁说马克思没认识到差别？
: 忘了“阶级斗争”啦？没有差别，何来阶级呢？
: 真是的。
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c********g
发帖数: 15629 | 40 1848年吧，不过共产党宣言那个太短了。资本论才是大头。
来说
【在 m**********e 的大作中提到】
: 我说的是马克思的共产主义那套把戏,拜托先去查查共产党宣言是什么时候发表的再来说
|
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m**********e
发帖数: 12525 | 41 即便是到了资本论发表的年代,马克思绝对不可能懂热力学第二定律
等马克思翘了辫子恩格斯才开始明白进化论,还搞出个所谓"劳动创造人"
这类早被证明是错误的理论
【在 c********g 的大作中提到】
: 1848年吧，不过共产党宣言那个太短了。资本论才是大头。
:
: 来说
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s********n
发帖数: 26222 | 42 资本论并没有融入多少热力学和物种起源进化论的内容吧
马对进化论是着墨不多的
【在 c********g 的大作中提到】
: 1848年吧，不过共产党宣言那个太短了。资本论才是大头。
:
: 来说
|
c********g
发帖数: 15629 | 43 我也没说马克思能懂热力学第二定律啊，当年我自己证明热力学第二定律几种表述的转
化也费了一些劲呢。
只是你原话不是那么精确而已。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 即便是到了资本论发表的年代,马克思绝对不可能懂热力学第二定律
: 等马克思翘了辫子恩格斯才开始明白进化论,还搞出个所谓"劳动创造人"
: 这类早被证明是错误的理论
|
s*****e
发帖数: 16824 | 44 完全不对，他不仅认识到差别，而且认为实现每个人的差别最大化，实现每个人的自由
个性发展是共产主义的最终目标。
所不同的是，他不认为阶级差别是人个性的一部分。打个比方来说，他认为每个人有生
来就适合搞音乐的，有生来就适合搞科研的，但是他不认为有人生来就适合有钱，有人
生来就该受穷。相反他认为这种阶级差异反而压制人真正的个性差异，比如一个音乐天
才如果不小心出生在穷人家庭，没有机会得到音乐培训，只能去当工人，这实际上反而
压制了他个性差异的发展。所以他才提出要消灭阶级差异，来换取个性差异的自由发展。
【在 s********n 的大作中提到】
: 他认识到差别不错，但是他认为社会的发展必须消灭阶级差别，我认为这是不对的，
: 阶级差别和互动正是推动社会发展进步的动力， 差别一消失，进步的推力就失去了；
: 但是差别太大，也可能形成阶级暴力革命。阶级差别应该保留，但是不应该太大，也不
: 应该消失。是个度的问题。
: 国家不是去消灭差别，而是用国家税收福利等手段调剂其中差别的大小，使这种差别不
: 过于悬殊，不至于形成鸿沟，从推动社会的动力变成社会发展的阻力。
: 也就是说，国家通过调节手段，防止暴力革命发生，而推动社会和平的改良和制度性变
: 迁。
|
s********n
发帖数: 26222 | 45 扯，阶级差异（经济差异）正是促进人个性向不同方向发展的一个动因，真的经济差别
都消失了，人就可以自由发展随心所欲了？
展。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 完全不对，他不仅认识到差别，而且认为实现每个人的差别最大化，实现每个人的自由
: 个性发展是共产主义的最终目标。
: 所不同的是，他不认为阶级差别是人个性的一部分。打个比方来说，他认为每个人有生
: 来就适合搞音乐的，有生来就适合搞科研的，但是他不认为有人生来就适合有钱，有人
: 生来就该受穷。相反他认为这种阶级差异反而压制人真正的个性差异，比如一个音乐天
: 才如果不小心出生在穷人家庭，没有机会得到音乐培训，只能去当工人，这实际上反而
: 压制了他个性差异的发展。所以他才提出要消灭阶级差异，来换取个性差异的自由发展。
|
s*****e
发帖数: 16824 | 46 经济差异促进的是人的异化，不是个性发展。比如说码工比千老挣得多，大家都去转，
但是实际上很多人可能更适合搞千老，只不过是处于经济压力只能放弃，成为金钱的奴
隶。
这种情况在私有制下是无解的，只要追求金钱，必然如此。所以只有公有制以后，彻底
断了追求金钱这个念头，大家才会按照自己最适合最喜欢的路子走，而不是按最能赚钱
的路子走。
【在 s********n 的大作中提到】
: 扯，阶级差异（经济差异）正是促进人个性向不同方向发展的一个动因，真的经济差别
: 都消失了，人就可以自由发展随心所欲了？
:
: 展。
|
s********n
发帖数: 26222 | 47 那么”最适合最喜欢“的标准是什么，由谁来定这个标准，如何实行？
人人都可以以最适合最喜欢的理由随便换工作，或者随便拒绝某项工作吗？
阶级或者经济差别，正好比一个自然选择力，对人生的随意性做些约束，而国家和政府
可以调节这个差异，使其不要大到完全压制人个性发展的地步就行了。
自由的存在恰恰需要必要的束缚，这就是悖论。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 经济差异促进的是人的异化，不是个性发展。比如说码工比千老挣得多，大家都去转，
: 但是实际上很多人可能更适合搞千老，只不过是处于经济压力只能放弃，成为金钱的奴
: 隶。
: 这种情况在私有制下是无解的，只要追求金钱，必然如此。所以只有公有制以后，彻底
: 断了追求金钱这个念头，大家才会按照自己最适合最喜欢的路子走，而不是按最能赚钱
: 的路子走。
|
s*****e
发帖数: 16824 | 48 说的不错，共产主义就是打算这样，你可以随便换任何你喜欢的工作，不想干了也可随
时走。所以马克思也说必须生产力极大发展才能这样，因为这时候必要劳动时间很少，
所以才能这么干。比如农业，现在农民当然不能想干就干，想走就走，如果这样的话，
有人就得饿肚子。但是如果有一天从播种到收割全机械化自动化了，只需要几个人看看
仪表什么的话，那就可以这样了。同理其他的工业也是如此。
【在 s********n 的大作中提到】
: 那么”最适合最喜欢“的标准是什么，由谁来定这个标准，如何实行？
: 人人都可以以最适合最喜欢的理由随便换工作，或者随便拒绝某项工作吗？
: 阶级或者经济差别，正好比一个自然选择力，对人生的随意性做些约束，而国家和政府
: 可以调节这个差异，使其不要大到完全压制人个性发展的地步就行了。
: 自由的存在恰恰需要必要的束缚，这就是悖论。
|
x****u
发帖数: 12955 | 49
根本没忘。他的理论是共产主义要在生产力极度发达，物质供给能轻易满足所有人需求
的情况下实现。这个时候，人性的自私和贪婪已经没有意义了。因为你为自己聚集再多
的物质财富，也不会和其他人的生活有什么不同。
【在 n***l 的大作中提到】
: 老马把最基本的人性忘了：自私与贪婪。
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m**y
发帖数: 5225 | 50 这是你的军班邓小平理论？哈哈
【在 s********n 的大作中提到】
: 马克思的错误之一在于没认识到差别是社会发展的动力
: 马克思清楚地看到贫富悬殊朱门酒肉臭路有冻死骨资本剥削竞争的残酷，但是在苦思解
: 决办法的时候， 他不幸走向了另一个极端， 所谓真理向前走一步就成了谬误， 他想
: 当然地假想阶级差别消失人人平等各取所需的共产主义是人类最理想的社会形态， 他
: 却却没有意识到差别和竞争就像达尔文的自然选择一样恰恰是人类社会发展演变的动力
: ， 所谓“参差多态是幸福的源泉”. 而人为地消灭参差多态， 病态地追求平均平等，
: 反而为法西斯主义横行准备了肥沃的社会土壤。
: 一旦没有差别和参差多态， 人类社会就会进入均一的熵寂的状态， 也就跟灭亡差不多
: 了。 而可由国家调控的资本主义， 基本上是能维持一个参差多态的环境， 容许人类
: 社会继续演化的。机会均等， 但是命运不一, 对整个社会的进化可能更有利.
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m**y
发帖数: 5225 | 51 alienation这个词一般翻译成"异化",尤其是在哲学上。
【在 H****g 的大作中提到】
: 你要是批判马克思主义，至少把马克思主义的观点列出来，标明出处。比如说，马克思
: 主义的生产力决定生产关系，经济基础决定上层建筑，比如说隔离（alienation），比
: 如说剩余价值。这些都是马克思主义的基本观点。你放着这些不批判，自己杜撰出来一
: 个所谓的马克思观点，真是好笑之极。
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l**t
发帖数: 6971 | 52
赞，总算有个真懂的。mitbbs就是一群人不读书不看报，搞些阴谋论啊啥的，然后还真敢长篇大论胡说八道，还特别自信特别执着。
当然烟枪同学还是值得鼓励的。。。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 说的不错，共产主义就是打算这样，你可以随便换任何你喜欢的工作，不想干了也可随
: 时走。所以马克思也说必须生产力极大发展才能这样，因为这时候必要劳动时间很少，
: 所以才能这么干。比如农业，现在农民当然不能想干就干，想走就走，如果这样的话，
: 有人就得饿肚子。但是如果有一天从播种到收割全机械化自动化了，只需要几个人看看
: 仪表什么的话，那就可以这样了。同理其他的工业也是如此。
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l**t
发帖数: 6971 | 53
赫尔佐克大概是日本人，他那是日本译法。
【在 m**y 的大作中提到】
: alienation这个词一般翻译成"异化",尤其是在哲学上。
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x******g
发帖数: 33885 | 54 赞。
sturtle同志对马克思理论的理解比硝烟同志深刻多了。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 经济差异促进的是人的异化，不是个性发展。比如说码工比千老挣得多，大家都去转，
: 但是实际上很多人可能更适合搞千老，只不过是处于经济压力只能放弃，成为金钱的奴
: 隶。
: 这种情况在私有制下是无解的，只要追求金钱，必然如此。所以只有公有制以后，彻底
: 断了追求金钱这个念头，大家才会按照自己最适合最喜欢的路子走，而不是按最能赚钱
: 的路子走。
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o****y
发帖数: 26355 | 55 现在的年轻人根本就不认真学习马克思主义。
不想我们当年对马克思主义虔诚的和宗教差不多。
【在 x******g 的大作中提到】
: 赞。
: sturtle同志对马克思理论的理解比硝烟同志深刻多了。
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x******g
发帖数: 33885 | 56 资本家和资本主义社会的精英们当然不想年轻人学习马克思主义，这对他们的统治没好
处。
oldguy你是FBI内部组织学习的吧？当心被洗脑啊！
【在 o****y 的大作中提到】
: 现在的年轻人根本就不认真学习马克思主义。
: 不想我们当年对马克思主义虔诚的和宗教差不多。
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o****y
发帖数: 26355 | 57 FBI才不学习那些东西呐。
老夫当年中学大学都是马克思主义理论学习的小组长。
自己组织一帮同学，课外加深马克思主义理论的研究。
【在 x******g 的大作中提到】
: 资本家和资本主义社会的精英们当然不想年轻人学习马克思主义，这对他们的统治没好
: 处。
: oldguy你是FBI内部组织学习的吧？当心被洗脑啊！
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N***c
发帖数: 1090 | 58 马克思也是一外国人
而且那套理论已经试验过几百年，根本就是不靠谱的东西
为什么还有中国人会支持？
【在 s********n 的大作中提到】
: 马克思的错误之一在于没认识到差别是社会发展的动力
: 马克思清楚地看到贫富悬殊朱门酒肉臭路有冻死骨资本剥削竞争的残酷，但是在苦思解
: 决办法的时候， 他不幸走向了另一个极端， 所谓真理向前走一步就成了谬误， 他想
: 当然地假想阶级差别消失人人平等各取所需的共产主义是人类最理想的社会形态， 他
: 却却没有意识到差别和竞争就像达尔文的自然选择一样恰恰是人类社会发展演变的动力
: ， 所谓“参差多态是幸福的源泉”. 而人为地消灭参差多态， 病态地追求平均平等，
: 反而为法西斯主义横行准备了肥沃的社会土壤。
: 一旦没有差别和参差多态， 人类社会就会进入均一的熵寂的状态， 也就跟灭亡差不多
: 了。 而可由国家调控的资本主义， 基本上是能维持一个参差多态的环境， 容许人类
: 社会继续演化的。机会均等， 但是命运不一, 对整个社会的进化可能更有利.
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a*******t
发帖数: 10093 | 59 这个认识真的是很奇葩
马克思一直在歌颂和赞美“阶级斗争”“革命”
何来的“没认识到差别是社会发展动力”？
【在 s********n 的大作中提到】
: 马克思的错误之一在于没认识到差别是社会发展的动力
: 马克思清楚地看到贫富悬殊朱门酒肉臭路有冻死骨资本剥削竞争的残酷，但是在苦思解
: 决办法的时候， 他不幸走向了另一个极端， 所谓真理向前走一步就成了谬误， 他想
: 当然地假想阶级差别消失人人平等各取所需的共产主义是人类最理想的社会形态， 他
: 却却没有意识到差别和竞争就像达尔文的自然选择一样恰恰是人类社会发展演变的动力
: ， 所谓“参差多态是幸福的源泉”. 而人为地消灭参差多态， 病态地追求平均平等，
: 反而为法西斯主义横行准备了肥沃的社会土壤。
: 一旦没有差别和参差多态， 人类社会就会进入均一的熵寂的状态， 也就跟灭亡差不多
: 了。 而可由国家调控的资本主义， 基本上是能维持一个参差多态的环境， 容许人类
: 社会继续演化的。机会均等， 但是命运不一, 对整个社会的进化可能更有利.
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a*******t
发帖数: 10093 | 60 马克思主义，到了列宁、斯大林那里开始重大转弯
马克思不恨资本家，资本家对于工人的剥削在马克思看来，不在于资本家的“人性”“
善恶”，而在于生产力水平不够，资本家不充分剥削，资本家马上就得破产成为工人，
被别的“资本家”剥削，资本家也无奈
这种“人对人的剥削和不平等”，本质上还是“物压迫全人类”
“宗教”、“人性”这些东西在马克思那里没有任何位置，否则还说什么唯物主义？
人的劳动，可分为“必要劳动”和“非必要劳动”，
“物压迫人”就表现在“必要劳动”上，资本家也不得不出席股东大会，你身为工人喜
欢不喜欢都得在规定的工作时间上班；这个就是“必要劳动”、就是“物对于人的压迫”
“非必要劳动”就是出于“人认识和改造自然”的天性，业余爱好之类不创收的劳动
所谓“共产主义社会”，就是生产力发展到了一定水准，人类充分自由，基本上不再存
在“必要劳动”，人类从“物的压迫”下面解放出来的社会
“共产主义社会”的实现是必然的，你可以看看放假制度，从疯狂加班到一星期休息一
天，然后两星期休息三天，然后一星期休息两天。。。。。下面发展的趋势会是一星期
休息三天、四天还是回到一星期休息一天、半天，相信大多数人都会有判断
这就是人类社会逐步走向“共产主义社会”的过程和见证
【在 N***c 的大作中提到】
: 马克思也是一外国人
: 而且那套理论已经试验过几百年，根本就是不靠谱的东西
: 为什么还有中国人会支持？
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j*****o
发帖数: 638 | 61 马克思高明之处就是准确认识到差别过大会引起经济危机并且战争。
【在 s********n 的大作中提到】
: 马克思的错误之一在于没认识到差别是社会发展的动力
: 马克思清楚地看到贫富悬殊朱门酒肉臭路有冻死骨资本剥削竞争的残酷，但是在苦思解
: 决办法的时候， 他不幸走向了另一个极端， 所谓真理向前走一步就成了谬误， 他想
: 当然地假想阶级差别消失人人平等各取所需的共产主义是人类最理想的社会形态， 他
: 却却没有意识到差别和竞争就像达尔文的自然选择一样恰恰是人类社会发展演变的动力
: ， 所谓“参差多态是幸福的源泉”. 而人为地消灭参差多态， 病态地追求平均平等，
: 反而为法西斯主义横行准备了肥沃的社会土壤。
: 一旦没有差别和参差多态， 人类社会就会进入均一的熵寂的状态， 也就跟灭亡差不多
: 了。 而可由国家调控的资本主义， 基本上是能维持一个参差多态的环境， 容许人类
: 社会继续演化的。机会均等， 但是命运不一, 对整个社会的进化可能更有利.
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H****g
发帖数: 14447 | 62 这段话讲的非常精辟到位。那个烟枪纯属不学无术哗众取宠。
展。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 完全不对，他不仅认识到差别，而且认为实现每个人的差别最大化，实现每个人的自由
: 个性发展是共产主义的最终目标。
: 所不同的是，他不认为阶级差别是人个性的一部分。打个比方来说，他认为每个人有生
: 来就适合搞音乐的，有生来就适合搞科研的，但是他不认为有人生来就适合有钱，有人
: 生来就该受穷。相反他认为这种阶级差异反而压制人真正的个性差异，比如一个音乐天
: 才如果不小心出生在穷人家庭，没有机会得到音乐培训，只能去当工人，这实际上反而
: 压制了他个性差异的发展。所以他才提出要消灭阶级差异，来换取个性差异的自由发展。
|
a*******t
发帖数: 10093 | 63 假定一个社会是完全平等的
在一定生产力发展水平下，应该所有的人“必要劳动时间”和“非必要劳动时间”大致
一样
但是你看到总是有些人花天酒地，有些人终日劳作
这个实质上就是这些人通过不平等的“劳动交换”，把别人的“非必要劳动时间”集中
到了自己的手里
他的自由时间，来自于对别人自由时间的“剥削”（剥削者也是受物压迫的，没有不剥
削的自由）
表面的现象看起来，就是他比别人更有钱~~~~~~~
人性这东西，在马克思那里没有任何位置
原始社会没有剥削，不是因为人类善良，而是因为剥削了别人，别人就活不下去，没有
剥削的可能；
共产主义社会没有剥削，不是因为人类道德水平高，而是因为有了足够的“自由”让大
家来分配，剥削变成了不必要
迫”
【在 a*******t 的大作中提到】
: 马克思主义，到了列宁、斯大林那里开始重大转弯
: 马克思不恨资本家，资本家对于工人的剥削在马克思看来，不在于资本家的“人性”“
: 善恶”，而在于生产力水平不够，资本家不充分剥削，资本家马上就得破产成为工人，
: 被别的“资本家”剥削，资本家也无奈
: 这种“人对人的剥削和不平等”，本质上还是“物压迫全人类”
: “宗教”、“人性”这些东西在马克思那里没有任何位置，否则还说什么唯物主义？
: 人的劳动，可分为“必要劳动”和“非必要劳动”，
: “物压迫人”就表现在“必要劳动”上，资本家也不得不出席股东大会，你身为工人喜
: 欢不喜欢都得在规定的工作时间上班；这个就是“必要劳动”、就是“物对于人的压迫”
: “非必要劳动”就是出于“人认识和改造自然”的天性，业余爱好之类不创收的劳动
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a*******t
发帖数: 10093 | 64 要论“社会主义”成份的多少，欧美比中国多多了
谈论事情，讨论政策
直接跟“钱”挂钩，把“钱”“经费”摆出来，这个才是“唯物主义”
动不动“国家”、“大义”，或者说小资们动不动“人性”、“良知”
这些“唯心主义”的东西都是骗人的鬼玩意
【在 a*******t 的大作中提到】
: 假定一个社会是完全平等的
: 在一定生产力发展水平下，应该所有的人“必要劳动时间”和“非必要劳动时间”大致
: 一样
: 但是你看到总是有些人花天酒地，有些人终日劳作
: 这个实质上就是这些人通过不平等的“劳动交换”，把别人的“非必要劳动时间”集中
: 到了自己的手里
: 他的自由时间，来自于对别人自由时间的“剥削”（剥削者也是受物压迫的，没有不剥
: 削的自由）
: 表面的现象看起来，就是他比别人更有钱~~~~~~~
: 人性这东西，在马克思那里没有任何位置
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l**i
发帖数: 8144 | 65 从中学课本学了点马列 就跑来喷了
【在 H****g 的大作中提到】
: 这段话讲的非常精辟到位。那个烟枪纯属不学无术哗众取宠。
:
: 展。
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a*******t
发帖数: 10093 | 66 对于军版小平的思想层次
我对他的评价基本上就是你的id
【在 j*****o 的大作中提到】
: 马克思高明之处就是准确认识到差别过大会引起经济危机并且战争。
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g*******1
发帖数: 6009 | 67 你学了啥,给介绍一下?
【在 l**i 的大作中提到】
: 从中学课本学了点马列 就跑来喷了
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R*******N
发帖数: 7494 | 68 看中国的房地产也是如此。过去倒是平均，都得在单位排队排到40岁才能分套小两居。
现在市场经济造成差距，大学毕业有的能在一线城市立马买大三居，有的能攒几年钱买
2居，再有的就得离开一线回二线。
大家虽然骂骂咧咧，但实际上这就是自然竞争，社会达尔文法则。比起过去40岁分两居
，增添了许多不平和忿恨。这怕是影帝特招人骂的原因：一个日趋成熟公平的社会反而
是弱势群体最不期望经历的。哪怕都一起穷，也比相对悬殊来得好些。谁愿意做loser
？哪怕loser也吃得上鱼肉。
【在 s********n 的大作中提到】
: 马克思的错误之一在于没认识到差别是社会发展的动力
: 马克思清楚地看到贫富悬殊朱门酒肉臭路有冻死骨资本剥削竞争的残酷，但是在苦思解
: 决办法的时候， 他不幸走向了另一个极端， 所谓真理向前走一步就成了谬误， 他想
: 当然地假想阶级差别消失人人平等各取所需的共产主义是人类最理想的社会形态， 他
: 却却没有意识到差别和竞争就像达尔文的自然选择一样恰恰是人类社会发展演变的动力
: ， 所谓“参差多态是幸福的源泉”. 而人为地消灭参差多态， 病态地追求平均平等，
: 反而为法西斯主义横行准备了肥沃的社会土壤。
: 一旦没有差别和参差多态， 人类社会就会进入均一的熵寂的状态， 也就跟灭亡差不多
: 了。 而可由国家调控的资本主义， 基本上是能维持一个参差多态的环境， 容许人类
: 社会继续演化的。机会均等， 但是命运不一, 对整个社会的进化可能更有利.
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N***c
发帖数: 1090 | 69 所以说马克思很幼稚，他根本没有理解到大多数正常人只想多拿钱不工作。就像动物园
的动物一样，再没有对食物的担心，就会慢慢失去原有的生存能力。所以说这种制度本
身并没有实现的可能。所有都当主人公的结果就是没有人是主人公。一个群体在做决策
时候必须需要一定的等级制度。从这点上说马克思应该感谢列宁斯大林毛泽东等人，他
们在最大程度上让这套理论接近现实。他们在不同的环境用自己的同胞做了实验，结果
证明是失败的。
迫”
【在 a*******t 的大作中提到】
: 马克思主义，到了列宁、斯大林那里开始重大转弯
: 马克思不恨资本家，资本家对于工人的剥削在马克思看来，不在于资本家的“人性”“
: 善恶”，而在于生产力水平不够，资本家不充分剥削，资本家马上就得破产成为工人，
: 被别的“资本家”剥削，资本家也无奈
: 这种“人对人的剥削和不平等”，本质上还是“物压迫全人类”
: “宗教”、“人性”这些东西在马克思那里没有任何位置，否则还说什么唯物主义？
: 人的劳动，可分为“必要劳动”和“非必要劳动”，
: “物压迫人”就表现在“必要劳动”上，资本家也不得不出席股东大会，你身为工人喜
: 欢不喜欢都得在规定的工作时间上班；这个就是“必要劳动”、就是“物对于人的压迫”
: “非必要劳动”就是出于“人认识和改造自然”的天性，业余爱好之类不创收的劳动
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x******g
发帖数: 33885 | 70 BSO
不可能。你是美国人。
【在 o****y 的大作中提到】
: FBI才不学习那些东西呐。
: 老夫当年中学大学都是马克思主义理论学习的小组长。
: 自己组织一帮同学，课外加深马克思主义理论的研究。
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f****e
发帖数: 24964 | 71 还是不靠谱，听起来像是空想天堂共产主义，一切都达到完美，时空完全停滞，人类社
会已经不需要艰苦努力，追求进步了，人人都成了游手好闲的花花公子了
就算这样，还是有阶级差别，如果不是贱民，谁愿意去从事看仪表维护机器人的枯燥工
作，杀老鼠做生物研究的更成了贱民中的贱民了
【在 s*****e 的大作中提到】
: 说的不错，共产主义就是打算这样，你可以随便换任何你喜欢的工作，不想干了也可随
: 时走。所以马克思也说必须生产力极大发展才能这样，因为这时候必要劳动时间很少，
: 所以才能这么干。比如农业，现在农民当然不能想干就干，想走就走，如果这样的话，
: 有人就得饿肚子。但是如果有一天从播种到收割全机械化自动化了，只需要几个人看看
: 仪表什么的话，那就可以这样了。同理其他的工业也是如此。
|
x******g
发帖数: 33885 | 72 马克思主义的人性观：
人的本质并不是单个人所固有的抽象物，在其现实性上，它是一切社会关系的总和。
人的社会属性是不能离开自然属性而单独存在。人性乃是人的自然属性和社会属性的统
一。
人不能离开社会而孤立地生存。人的个性只有在社会，在集体之中才能得到全面的发展。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 对于军版小平的思想层次
: 我对他的评价基本上就是你的id
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l**h
发帖数: 998 | 73 这个说法跟我认识的一个美国教授讲的类似. 就是我们要追求平等, 不是物质经济上的
平等, 而是发展机会的平等, 比如有本事的学生, 不管是什么种族什么国籍背景, 应有
同样的机会获得教育资源, 作医生也好, 做工程师也好, 充分实现他为社会做贡献的的
potential. 而美国的现状是富人的后代即使平庸即使不努力也能上名校也能有好的
career前途, 结果是富人恒富, 穷人恒穷, 这其实是违反公平竞争原则的，不符合优胜
劣汰...
我觉得此人人格挺高尚, 也很有智慧, 但没想过这个说法来自马克思.
当年在国内受的教育是共产主义实现后, 讲按需分配, 要啥有啥, 大家彼此差不多, 也
就没必要努力工作, 改变现状了. 这个听起来就不太靠铺.
展。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 完全不对，他不仅认识到差别，而且认为实现每个人的差别最大化，实现每个人的自由
: 个性发展是共产主义的最终目标。
: 所不同的是，他不认为阶级差别是人个性的一部分。打个比方来说，他认为每个人有生
: 来就适合搞音乐的，有生来就适合搞科研的，但是他不认为有人生来就适合有钱，有人
: 生来就该受穷。相反他认为这种阶级差异反而压制人真正的个性差异，比如一个音乐天
: 才如果不小心出生在穷人家庭，没有机会得到音乐培训，只能去当工人，这实际上反而
: 压制了他个性差异的发展。所以他才提出要消灭阶级差异，来换取个性差异的自由发展。
|
x******g
发帖数: 33885 | 74 可是如果在物质经济上不平等，美国教授讲的追求平等意义何在？就像宗教一样，说你
来世会好的，目的就是让你不去反抗，忍受今世的不平。
【在 l**h 的大作中提到】
: 这个说法跟我认识的一个美国教授讲的类似. 就是我们要追求平等, 不是物质经济上的
: 平等, 而是发展机会的平等, 比如有本事的学生, 不管是什么种族什么国籍背景, 应有
: 同样的机会获得教育资源, 作医生也好, 做工程师也好, 充分实现他为社会做贡献的的
: potential. 而美国的现状是富人的后代即使平庸即使不努力也能上名校也能有好的
: career前途, 结果是富人恒富, 穷人恒穷, 这其实是违反公平竞争原则的，不符合优胜
: 劣汰...
: 我觉得此人人格挺高尚, 也很有智慧, 但没想过这个说法来自马克思.
: 当年在国内受的教育是共产主义实现后, 讲按需分配, 要啥有啥, 大家彼此差不多, 也
: 就没必要努力工作, 改变现状了. 这个听起来就不太靠铺.
:
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l**h
发帖数: 998 | 75 他的态度固然有问题, 而中学课本也确实编得太差
【在 l**i 的大作中提到】
: 从中学课本学了点马列 就跑来喷了
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c********d
发帖数: 85 | 76 How can your theory explain the following facts:
1. Within the richest part of the society, even though they have much more
than they need, they keep fighting each other daily for prestige and fame;
they compete for who is richer and more famous; they compete for bigger
roles to influence the society. This is less obvious in the U.S. but in U.K.
Europe and even poorer nations it's standard throughout the history.
2. Within the richest part of the society, their kids have the freedom to
choose whatever profession they like and are best at. But most of them
choose to party and drink. This best showcases that, without the pressure
from peer competition, human race will degrade.
3. Human race has the intrinsic inertia to be lazy, and only prospers and
maximizes its potential under competitive pressure. Once there is an extreme
material wealth in the world, the competitive pressure will still exist,
just taking another non-material form. For example, people will compete for
who has more diamonds, more beautiful girls, etc.
The common mistake is that people ASSUME the world will be perfect once an
extreme MATERIAL wealth is achieve. This is directly agiainst the common
saying: "happiness is always relative/subjective", or another one, "money
can't buy happiness". Maybe it's because most people are never wealthy, and
thus don't see that the power of material wealth is LIMITED.
I agree with SmokingGun's original post.
展。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 完全不对，他不仅认识到差别，而且认为实现每个人的差别最大化，实现每个人的自由
: 个性发展是共产主义的最终目标。
: 所不同的是，他不认为阶级差别是人个性的一部分。打个比方来说，他认为每个人有生
: 来就适合搞音乐的，有生来就适合搞科研的，但是他不认为有人生来就适合有钱，有人
: 生来就该受穷。相反他认为这种阶级差异反而压制人真正的个性差异，比如一个音乐天
: 才如果不小心出生在穷人家庭，没有机会得到音乐培训，只能去当工人，这实际上反而
: 压制了他个性差异的发展。所以他才提出要消灭阶级差异，来换取个性差异的自由发展。
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f****e
发帖数: 24964 | 77 那说了半天，又回到美国的普世价值观了
遗产收重税，就是为了抑制机会不均等的问题啊，而且第一代富人努力奋斗的成果，你
不让人家与子女家人分享，那也是不公平啊。所以只能做到一个平衡点，让富二代在继
承遗产的情况也要努力奋斗，而不是坐吃山空
而且生来的不平等，又不光是继承家产，还有智商情商外貌的差异，你把别的消除，这
些就成了决定性的，还是天生不平等，除非以后都是人类都从一个模子里往外倒，就那
还还有品质误差
【在 l**h 的大作中提到】
: 这个说法跟我认识的一个美国教授讲的类似. 就是我们要追求平等, 不是物质经济上的
: 平等, 而是发展机会的平等, 比如有本事的学生, 不管是什么种族什么国籍背景, 应有
: 同样的机会获得教育资源, 作医生也好, 做工程师也好, 充分实现他为社会做贡献的的
: potential. 而美国的现状是富人的后代即使平庸即使不努力也能上名校也能有好的
: career前途, 结果是富人恒富, 穷人恒穷, 这其实是违反公平竞争原则的，不符合优胜
: 劣汰...
: 我觉得此人人格挺高尚, 也很有智慧, 但没想过这个说法来自马克思.
: 当年在国内受的教育是共产主义实现后, 讲按需分配, 要啥有啥, 大家彼此差不多, 也
: 就没必要努力工作, 改变现状了. 这个听起来就不太靠铺.
:
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N***Y
发帖数: 2407 | 78 同意。
【在 n***l 的大作中提到】
: 老马把最基本的人性忘了：自私与贪婪。
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c********d
发帖数: 85 | 79 The biggest flaws in your theory is that:
1. Once there is freedom and opportunity to choose, people will VOLUNTARILY
choose to go through the pain to train themselves for high-skilled work/
profession.
=> wrong. "no pains, no gains". So most people will choose to have no pains
in the first place, if there is no competitive pressure, leading to society
degradation;
2. Material wealth is only part of the problem and can be resolved at
extreme productivity. The non-material wealth part is the real problem and
doesn't seem to have a solution. As long as humans have emotions, they will
always have preferences, loving something/someone while hating others. this
differentiation is intrinsic to human race, and can never be removed.
【在 s*****e 的大作中提到】
: 说的不错，共产主义就是打算这样，你可以随便换任何你喜欢的工作，不想干了也可随
: 时走。所以马克思也说必须生产力极大发展才能这样，因为这时候必要劳动时间很少，
: 所以才能这么干。比如农业，现在农民当然不能想干就干，想走就走，如果这样的话，
: 有人就得饿肚子。但是如果有一天从播种到收割全机械化自动化了，只需要几个人看看
: 仪表什么的话，那就可以这样了。同理其他的工业也是如此。
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f****e
发帖数: 24964 | 80 嗯，跟我说的差不多
VOLUNTARILY
pains
society
will
【在 c********d 的大作中提到】
: The biggest flaws in your theory is that:
: 1. Once there is freedom and opportunity to choose, people will VOLUNTARILY
: choose to go through the pain to train themselves for high-skilled work/
: profession.
: => wrong. "no pains, no gains". So most people will choose to have no pains
: in the first place, if there is no competitive pressure, leading to society
: degradation;
: 2. Material wealth is only part of the problem and can be resolved at
: extreme productivity. The non-material wealth part is the real problem and
: doesn't seem to have a solution. As long as humans have emotions, they will
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a*******t
发帖数: 10093 | 81 这个就是你naive了
人类认识自然、改造自然，或者说“主观化自然”“使自己主观意识外化、物质化”的
本性是根深蒂固的
那么多人出去旅游，为什么要刻“***到此一游”
工作热情最高，服务态度最好的，也往往是那些退休了，却返聘回来“为了兴趣干活的”
人有主体意识，可以认识自我、改变自我
这个动物是没有的
【在 N***c 的大作中提到】
: 所以说马克思很幼稚，他根本没有理解到大多数正常人只想多拿钱不工作。就像动物园
: 的动物一样，再没有对食物的担心，就会慢慢失去原有的生存能力。所以说这种制度本
: 身并没有实现的可能。所有都当主人公的结果就是没有人是主人公。一个群体在做决策
: 时候必须需要一定的等级制度。从这点上说马克思应该感谢列宁斯大林毛泽东等人，他
: 们在最大程度上让这套理论接近现实。他们在不同的环境用自己的同胞做了实验，结果
: 证明是失败的。
:
: 迫”
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a*******t
发帖数: 10093 | 82 斗争越残酷的地方，就是“物质”越贫乏的地方
好比中国很多人插队、死挤公交车，而美国情况就要好很多，美国的农村小镇比纽约又
要好很多
“没有无缘无故的爱，也没有无缘无故的恨”，这个“缘故”，就是“物”
另外
任何规律都是统计规律，你如果要拿几个爱吃人的“变异”来说“社会人”普遍的行为
规律，那你什么也得不到
VOLUNTARILY
pains
society
will
【在 c********d 的大作中提到】
: The biggest flaws in your theory is that:
: 1. Once there is freedom and opportunity to choose, people will VOLUNTARILY
: choose to go through the pain to train themselves for high-skilled work/
: profession.
: => wrong. "no pains, no gains". So most people will choose to have no pains
: in the first place, if there is no competitive pressure, leading to society
: degradation;
: 2. Material wealth is only part of the problem and can be resolved at
: extreme productivity. The non-material wealth part is the real problem and
: doesn't seem to have a solution. As long as humans have emotions, they will
|
a*******t
发帖数: 10093 | 83 你看小孩子，学会了一个技能，拿到一个新玩具，高高兴兴地“练习”一定次数之后
就会对此完全丧失兴趣
所以“ So most people will choose to have no pains in the first place, if
there is no competitive pressure, leading to society degradation;”这个其实
是违背人类的本性的
很多时候是“物压迫人”的情况下，权衡再三做出的妥协
VOLUNTARILY
pains
society
will
【在 c********d 的大作中提到】
: The biggest flaws in your theory is that:
: 1. Once there is freedom and opportunity to choose, people will VOLUNTARILY
: choose to go through the pain to train themselves for high-skilled work/
: profession.
: => wrong. "no pains, no gains". So most people will choose to have no pains
: in the first place, if there is no competitive pressure, leading to society
: degradation;
: 2. Material wealth is only part of the problem and can be resolved at
: extreme productivity. The non-material wealth part is the real problem and
: doesn't seem to have a solution. As long as humans have emotions, they will
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M*****8
发帖数: 17722 | 84
...........................
马克思没有错，
醉翁之意不在酒，
你就别钻牛角尖了。
共产主义只是个幌子。
是马犹夺权篡位的工具。
目的达到了，则弃如敝屣。
http://www.youtube.com/watch?v=Qa9oUFgvqA8
你还去钻研人家的破鞋道具？
那不如去研究真诚爱民的元首。
http://www.youtube.com/watch?v=P_9nlZKUjkg
【在 s********n 的大作中提到】
: 马克思的错误之一在于没认识到差别是社会发展的动力
: 马克思清楚地看到贫富悬殊朱门酒肉臭路有冻死骨资本剥削竞争的残酷，但是在苦思解
: 决办法的时候， 他不幸走向了另一个极端， 所谓真理向前走一步就成了谬误， 他想
: 当然地假想阶级差别消失人人平等各取所需的共产主义是人类最理想的社会形态， 他
: 却却没有意识到差别和竞争就像达尔文的自然选择一样恰恰是人类社会发展演变的动力
: ， 所谓“参差多态是幸福的源泉”. 而人为地消灭参差多态， 病态地追求平均平等，
: 反而为法西斯主义横行准备了肥沃的社会土壤。
: 一旦没有差别和参差多态， 人类社会就会进入均一的熵寂的状态， 也就跟灭亡差不多
: 了。 而可由国家调控的资本主义， 基本上是能维持一个参差多态的环境， 容许人类
: 社会继续演化的。机会均等， 但是命运不一, 对整个社会的进化可能更有利.
|
c****x
发帖数: 6601 | 85 老马没看到的东西多了。
资本家如何剥削工人，和资本家的本性，他是看得很清楚。
通用的工人和希腊的屁民，是怎么不顾企业和国家的破产，为了自己的利益死活不让步
。老马就没看到。
店大欺客，客大欺店而已。
有人地方就有恩怨，有恩怨的地方就有江湖。只要有私心在，搞共产主义，就是一厢情
愿而已。 |
c********d
发帖数: 85 | 86 Comments on your mistakes:
This is your SUBJECTIVE assumption
This shows that people want to show off, an intrinsic non-material tendency
to differentiate from those who haven't visited here.
的”
Those are a small fraction among retirees. And also it's because they want
to work to prove they are still valueable to the society, to satisfy their
mental desire for recognition - another non-material desire.
Yes, humans have the desire to evolve and change, but only TO A LIMITED
EXTENT. Your statements are like Mao's "humans can beat sky/God", grossly
exaggerated the extent of changes achieveable to humans. A simple example,
human life expectancy is getting longer, but will never be infinitely long,
however you desire to live longer. |
c********d
发帖数: 85 | 87 Comments are as follows:
You are still stuck in the material wealth level. No one denies material
wealth differentiation is a problem and can be resolved at extreme
productivity. BUT non-material differentiation can NOT be resolved. For
example, how come royal families in every country in history kept fighting
for power and prestige, though they have all the material wealth humanly
possibly??
NO, you made a wrong interpretation. Every man wants a cute wife, and every
woman wants a handsome husband. This has nothing to do with material, but
everything to do with your genes - a differentiation by birth/nature.
Also how do you explain some women prefer powerful but less rich congressman
/senator to rich but powerless businessman? Why do girls like cute (but not
poor) guys more than ugly fat rich guys? Even those girls married to rich
guys still secretly try to start affairs with cute guys.
Why do your parents brag about having a kid like you studying/working in
America?
It's all for prestige, bragging rights, or physical pleasure - human's
original sins for feeling superior to others. Even material wealth is often
used as a tool for bragging rights - the goal is to feel superior!
No, my case can be found in anytime of history. You only focus your sample
to the poor part of the population, thus assuming some partial facts as the
answer to a more general question. |
c********d
发帖数: 85 | 88 What's your point here? I can say that:
1. A kid playing toys can't be compared to "high-skills" required for making
satellites, aireplanes, operating systems,... How many people would
voluntarily spend long days on learning those skills, if there are robots
who can easily do those tasks for them in the future, instead of lying on
beach watching half-naked girls/guys?
2. The reason that the kid loses interest after a while is only because he
doesn't keep getting rewards for playing the toy. Suppose he can get a
reward - material reward if he is poor, non-material reward if he is rich -
each time he plays the toy, he'll definitely keep playing until the marginal
benefit of the reward becomes trivial. Again, it's driven by a desire to
differentiate from others or his own present state.
【在 a*******t 的大作中提到】
: 你看小孩子，学会了一个技能，拿到一个新玩具，高高兴兴地“练习”一定次数之后
: 就会对此完全丧失兴趣
: 所以“ So most people will choose to have no pains in the first place, if
: there is no competitive pressure, leading to society degradation;”这个其实
: 是违背人类的本性的
: 很多时候是“物压迫人”的情况下，权衡再三做出的妥协
:
: VOLUNTARILY
: pains
: society
|
a*******t
发帖数: 10093 | 89
tendency
【在 c********d 的大作中提到】
: Comments on your mistakes:
: This is your SUBJECTIVE assumption
: This shows that people want to show off, an intrinsic non-material tendency
: to differentiate from those who haven't visited here.
: 的”
: Those are a small fraction among retirees. And also it's because they want
: to work to prove they are still valueable to the society, to satisfy their
: mental desire for recognition - another non-material desire.
: Yes, humans have the desire to evolve and change, but only TO A LIMITED
: EXTENT. Your statements are like Mao's "humans can beat sky/God", grossly
|
a*******t
发帖数: 10093 | 90 你那个简单的例子完全不成立啊
人是要死去，但是人会繁衍后代
另外，就你现在有限的想象力，也可以想象到
将来实现了把一个人的“记忆”完全无缝转移到另外一个青春躯体上空白的大脑的时候
这个人其实已经“永生”了
tendency
【在 c********d 的大作中提到】
: Comments on your mistakes:
: This is your SUBJECTIVE assumption
: This shows that people want to show off, an intrinsic non-material tendency
: to differentiate from those who haven't visited here.
: 的”
: Those are a small fraction among retirees. And also it's because they want
: to work to prove they are still valueable to the society, to satisfy their
: mental desire for recognition - another non-material desire.
: Yes, humans have the desire to evolve and change, but only TO A LIMITED
: EXTENT. Your statements are like Mao's "humans can beat sky/God", grossly
|
|
|
a*******t
发帖数: 10093 | 91 人的基因没有改变
为什么经济越发达的地方，越晚婚？
如果乞丐的生活跟国王一样，大臣或者王公贵族又何必去造反？
美女帅哥对人的吸引力，一方面随着“整容术”的提高会越来越减弱；
另外一方面美女帅哥到底是什么？无非是视觉、听觉、味觉、触觉各方面的一个集合
面对无限趋向完美、廉价无“缺点”的“人造娃娃”或者“视频游戏”
所谓有限、稀缺的美女帅哥会变得一文不值的
就像人类曾经为了精雕细琢的经典艺术如痴如狂，现在没几个人去听什么意大利歌剧、
京剧一样
every
【在 c********d 的大作中提到】
: Comments are as follows:
: You are still stuck in the material wealth level. No one denies material
: wealth differentiation is a problem and can be resolved at extreme
: productivity. BUT non-material differentiation can NOT be resolved. For
: example, how come royal families in every country in history kept fighting
: for power and prestige, though they have all the material wealth humanly
: possibly??
: NO, you made a wrong interpretation. Every man wants a cute wife, and every
: woman wants a handsome husband. This has nothing to do with material, but
: everything to do with your genes - a differentiation by birth/nature.
|
r******t
发帖数: 8967 | 92 马克思早就说过，资本家逐利的本性会使他们把产业outsource，然后发达国家的工人
失业，然后发生革命。当然在你们这种资本家看来，这属于‘不顾企业和国家的破产，
为了自己的利益死活不让步’
真正的共产主义革命在他看来应该发生在最发达的地方。而不是中国。
【在 c****x 的大作中提到】
: 老马没看到的东西多了。
: 资本家如何剥削工人，和资本家的本性，他是看得很清楚。
: 通用的工人和希腊的屁民，是怎么不顾企业和国家的破产，为了自己的利益死活不让步
: 。老马就没看到。
: 店大欺客，客大欺店而已。
: 有人地方就有恩怨，有恩怨的地方就有江湖。只要有私心在，搞共产主义，就是一厢情
: 愿而已。
|
c********d
发帖数: 85 | 93 REALLY? Then
1) Those parents with kids, particularly with adult kids, should commit
suicide right away since they already get their DNA transmitted to the next
generation. Then why didn't they? Because they still care about themselves -
still want to exploit the non-material benefit of being alive, even for
poor people with little material wealth to earn in their final years.
2) By your argument, once stem cell replication is accomplished, you will
kill yourself anytime?
You are mixing many concepts with wrong assumptions.
【在 a*******t 的大作中提到】
: 你那个简单的例子完全不成立啊
: 人是要死去，但是人会繁衍后代
: 另外，就你现在有限的想象力，也可以想象到
: 将来实现了把一个人的“记忆”完全无缝转移到另外一个青春躯体上空白的大脑的时候
: 这个人其实已经“永生”了
:
: tendency
|
s********n
发帖数: 26222 | 94 是，经济阶级差别过大会引起危机和战争，但是他认为完全没有阶级差别就可以促进社
会发展，这却是不正确的，没有差别社会就缺乏发展动力和社会选择力。
【在 j*****o 的大作中提到】
: 马克思高明之处就是准确认识到差别过大会引起经济危机并且战争。
|
a*******t
发帖数: 10093 | 95 人类厌倦重复、无趣的劳作
人类本性喜欢新鲜事物、喜欢改变（除了垂垂老去的老者）
为了reward而重复，这个正是“物对于人的压迫”的体现
将来的教育，对人脑像对电脑一样，直接“写入已有知识”
不是什么不可能的事情
人类对于世界，对于自身的认识，是在同步加深、互相促进的
making
-
marginal
【在 c********d 的大作中提到】
: What's your point here? I can say that:
: 1. A kid playing toys can't be compared to "high-skills" required for making
: satellites, aireplanes, operating systems,... How many people would
: voluntarily spend long days on learning those skills, if there are robots
: who can easily do those tasks for them in the future, instead of lying on
: beach watching half-naked girls/guys?
: 2. The reason that the kid loses interest after a while is only because he
: doesn't keep getting rewards for playing the toy. Suppose he can get a
: reward - material reward if he is poor, non-material reward if he is rich -
: each time he plays the toy, he'll definitely keep playing until the marginal
|
j****w
发帖数: 3020 | 96 那快了，占领华尔街就是共产主义革命的序曲。
【在 r******t 的大作中提到】
: 马克思早就说过，资本家逐利的本性会使他们把产业outsource，然后发达国家的工人
: 失业，然后发生革命。当然在你们这种资本家看来，这属于‘不顾企业和国家的破产，
: 为了自己的利益死活不让步’
: 真正的共产主义革命在他看来应该发生在最发达的地方。而不是中国。
|
i****k
发帖数: 4085 | 97 恩，结果美国变共产主义，中国变资本主义。
【在 j****w 的大作中提到】
: 那快了，占领华尔街就是共产主义革命的序曲。
|
a*******t
发帖数: 10093 | 98 你到底想说什么？
你好好想一想，为什么父母去世的时候，所有的“人类文明”都倾向于所有的子女陪伴
在身边？
子女是父母生命的延续，这个跟“孩子长大了父母就要自杀”有什么关系？
自然界更低级的动物，甚至很多人类的父母，尤其是母亲
为了保全子女愿意牺牲的多了去了，什么叫“Then why didn't they? Because they
still care about themselves”？
next
-
【在 c********d 的大作中提到】
: REALLY? Then
: 1) Those parents with kids, particularly with adult kids, should commit
: suicide right away since they already get their DNA transmitted to the next
: generation. Then why didn't they? Because they still care about themselves -
: still want to exploit the non-material benefit of being alive, even for
: poor people with little material wealth to earn in their final years.
: 2) By your argument, once stem cell replication is accomplished, you will
: kill yourself anytime?
: You are mixing many concepts with wrong assumptions.
|
a*******t
发帖数: 10093 | 99 你要让马克思来说
美国比中国，“社会主义多了”
【在 i****k 的大作中提到】
: 恩，结果美国变共产主义，中国变资本主义。
|
c********d
发帖数: 85 | 100 REALLY, read my comments below:
You are still stuck in material wealth level. Middle class people get
married later because of more education needed for jobs in modern times. But
, do you observe a big marriage age change among the richEST families? Also,
many people want to get married later so they can fuck around for a few
more years!! Non-material!!
REALLY? Princes fighting to become the next king because of beggars on
streets????
REALLY, go to the "piebridge" or "love" board to see whether a fake beauty
matters! and ask guys whether a fake virgin wife matters!!??
you are exaggerating the importance of surgical beauty again. you have no
concept of "EXTENT / BOUND". you are wasting my time.
This is the exact example that people will not voluntarily learn hard skills
if they have the option/freedom to choose.
BUT if a hot girl tells an ugly guy that she would marry him if he can sing
opera. I bet you a million dollars that this guy would spend all day and all
night learning opera, unless he's gay!! Another proof of non-material
motivation in human evolution.
You are really poorly educated in basic economic/social sciences. I'll stop
responding to your ignorant posts. No offense. |
|
|
j****w
发帖数: 3020 | 101 恩，然后冷战开始了，美国开始文化大革命。
【在 i****k 的大作中提到】
: 恩，结果美国变共产主义，中国变资本主义。
|
a*******t
发帖数: 10093 | 102 所以唯心主义和唯物主义是无法交流的
就像你所谓的“真美女”和“人造美女”的区别多么大，现在的人们是多么在乎
人类历史上“贞洁”曾经是多么一个高贵的东西，现在都是“fuck around”了；没有
女人的配合、没有男的对“贞洁”的越来越轻视，“fuck around”会成为现实么？
你所谓的“真美女”和“人造美女”的区别，其实你自己也根本没有认真思考过
什么叫“真”什么叫“假”？
如果削骨、挺鼻、隆胸算“假”，皮肤漂白、激光除斑算不算“假”？打粉底呢？涂口
红呢？修剪眉毛呢？美瞳呢？
我举得例子，是说如果“乞丐”和“国王”的生活一样，不会有什么王公贵族去造反，
不知道你又歪曲到了哪里
你所受到的“教育”，永远无法使你触摸到这个社会运作的真正机制，唯心主义者最终
的归宿也只有不可捉摸的宗教
But
Also,
【在 c********d 的大作中提到】
: REALLY, read my comments below:
: You are still stuck in material wealth level. Middle class people get
: married later because of more education needed for jobs in modern times. But
: , do you observe a big marriage age change among the richEST families? Also,
: many people want to get married later so they can fuck around for a few
: more years!! Non-material!!
: REALLY? Princes fighting to become the next king because of beggars on
: streets????
: REALLY, go to the "piebridge" or "love" board to see whether a fake beauty
: matters! and ask guys whether a fake virgin wife matters!!??
|
a*******t
发帖数: 10093 | 103 你举这样的例子，完全没有普遍意义，基本上属于“从食人狂入手，研究全人类本性”
的思路
第一、没有这样的hot girl；第二、这样的hot girl不会喜欢什么opera
人们看到的普遍现象一直是：中国国内女性“为了物”对男人年纪、身材、相貌的容忍
程度，比美国女性要高的多
-----------------------------------------------------
BUT if a hot girl tells an ugly guy that she would marry him if he can sing
opera. I bet you a million dollars that this guy would spend all day and all
night learning opera, unless he's gay!! Another proof of non-material
motivation in human evolution.
But
Also,
【在 c********d 的大作中提到】
: REALLY, read my comments below:
: You are still stuck in material wealth level. Middle class people get
: married later because of more education needed for jobs in modern times. But
: , do you observe a big marriage age change among the richEST families? Also,
: many people want to get married later so they can fuck around for a few
: more years!! Non-material!!
: REALLY? Princes fighting to become the next king because of beggars on
: streets????
: REALLY, go to the "piebridge" or "love" board to see whether a fake beauty
: matters! and ask guys whether a fake virgin wife matters!!??
|
c****x
发帖数: 6601 | 104 outsource能赚大钱的企业，自然该让利。
关键当时的通用和希腊，属于地主家也没有余粮的情况。
工人和资本家都是人，是人就会倾向于利己。
人的觉悟就这么高，再运动也不行啊。
【在 r******t 的大作中提到】
: 马克思早就说过，资本家逐利的本性会使他们把产业outsource，然后发达国家的工人
: 失业，然后发生革命。当然在你们这种资本家看来，这属于‘不顾企业和国家的破产，
: 为了自己的利益死活不让步’
: 真正的共产主义革命在他看来应该发生在最发达的地方。而不是中国。
|
n**********r
发帖数: 2061 | 105 马克思是因噎废食的典型代表。正中中国人的下怀。中国人就不缺因噎废食的实例，还
来个理论指导。悲催啊。 |
x******g
发帖数: 33885 | 106 哈哈肥猫你又来捣乱了。你真以为马克思吃饱饭没事干啊。
【在 M*****8 的大作中提到】
:
: ...........................
: 马克思没有错，
: 醉翁之意不在酒，
: 你就别钻牛角尖了。
: 共产主义只是个幌子。
: 是马犹夺权篡位的工具。
: 目的达到了，则弃如敝屣。
: http://www.youtube.com/watch?v=Qa9oUFgvqA8
: 你还去钻研人家的破鞋道具？
|
t*****g
发帖数: 7455 | 107 其实最根本是忽视人的动物属性，人作为动物，竞争是避免不了的，这是自然法则
马的理论完全建立在人的社会性上，这样的社会可能存在，但是只在机器人社会
对人类来说，完全就是乌托邦 |
x******g
发帖数: 33885 | 108 @chaosworld:
你不会写中文啊？
你是美国人？ 还是BSO? |
a*******t
发帖数: 10093 | 109 竞争为了什么？
别说人，老虎吃饱了，都不再捕杀了
我老觉得，等到一周可以带薪休6天假的时候，就已经非常接近“共产主义”社会了
【在 t*****g 的大作中提到】
: 其实最根本是忽视人的动物属性，人作为动物，竞争是避免不了的，这是自然法则
: 马的理论完全建立在人的社会性上，这样的社会可能存在，但是只在机器人社会
: 对人类来说，完全就是乌托邦
|
a*******t
发帖数: 10093 | 110 马克思认为，最先实现社会主义的，是在发达资本主义国家
在落后国家建设社会主义的理论和实践，是从列宁开始的
【在 n**********r 的大作中提到】
: 马克思是因噎废食的典型代表。正中中国人的下怀。中国人就不缺因噎废食的实例，还
: 来个理论指导。悲催啊。
|
|
|
x******g
发帖数: 33885 | 111 嗯，你妈叫你回家吃饭了。
stop responding to your ignorant posts. No offense.
【在 c********d 的大作中提到】
: REALLY, read my comments below:
: You are still stuck in material wealth level. Middle class people get
: married later because of more education needed for jobs in modern times. But
: , do you observe a big marriage age change among the richEST families? Also,
: many people want to get married later so they can fuck around for a few
: more years!! Non-material!!
: REALLY? Princes fighting to become the next king because of beggars on
: streets????
: REALLY, go to the "piebridge" or "love" board to see whether a fake beauty
: matters! and ask guys whether a fake virgin wife matters!!??
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s*******e
发帖数: 1395 | 112 现在除了脑子不灵光的，还有信马主义的吗？
CCP都不信了，赤裸裸忙着捞钱呢。
【在 s********n 的大作中提到】
: 马克思的错误之一在于没认识到差别是社会发展的动力
: 马克思清楚地看到贫富悬殊朱门酒肉臭路有冻死骨资本剥削竞争的残酷，但是在苦思解
: 决办法的时候， 他不幸走向了另一个极端， 所谓真理向前走一步就成了谬误， 他想
: 当然地假想阶级差别消失人人平等各取所需的共产主义是人类最理想的社会形态， 他
: 却却没有意识到差别和竞争就像达尔文的自然选择一样恰恰是人类社会发展演变的动力
: ， 所谓“参差多态是幸福的源泉”. 而人为地消灭参差多态， 病态地追求平均平等，
: 反而为法西斯主义横行准备了肥沃的社会土壤。
: 一旦没有差别和参差多态， 人类社会就会进入均一的熵寂的状态， 也就跟灭亡差不多
: 了。 而可由国家调控的资本主义， 基本上是能维持一个参差多态的环境， 容许人类
: 社会继续演化的。机会均等， 但是命运不一, 对整个社会的进化可能更有利.
|
j****w
发帖数: 3020 | 113 列宁只猜中了开头，没猜中结尾，社会主义革命可以在帝国主义最
薄弱的环节爆发，但是却无法维持，最终会被资本主义复辟。
所以丫是半吊子思想家。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 马克思认为，最先实现社会主义的，是在发达资本主义国家
: 在落后国家建设社会主义的理论和实践，是从列宁开始的
|
x******g
发帖数: 33885 | 114 典型的小资产阶级知识分子的卑鄙嘴脸。
stop responding to your ignorant posts. No offense.
【在 c********d 的大作中提到】
: REALLY, read my comments below:
: You are still stuck in material wealth level. Middle class people get
: married later because of more education needed for jobs in modern times. But
: , do you observe a big marriage age change among the richEST families? Also,
: many people want to get married later so they can fuck around for a few
: more years!! Non-material!!
: REALLY? Princes fighting to become the next king because of beggars on
: streets????
: REALLY, go to the "piebridge" or "love" board to see whether a fake beauty
: matters! and ask guys whether a fake virgin wife matters!!??
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a*******t
发帖数: 10093 | 115 他共现在马列主义毛泽东思想
全掐了
就怕这个
【在 s*******e 的大作中提到】
: 现在除了脑子不灵光的，还有信马主义的吗？
: CCP都不信了，赤裸裸忙着捞钱呢。
|
x******g
发帖数: 33885 | 116 典型的邓笑贫哲学。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 现在除了脑子不灵光的，还有信马主义的吗？
: CCP都不信了，赤裸裸忙着捞钱呢。
|
a*******t
发帖数: 10093 | 117 这个事情“可以不可以”，可不可以实现“跨越式发展”，是个可争论的哲学命题
有人说可以，有人说不可以
实现途径有人主张暴力革命、彻底打碎；有人主张议会路线、合法斗争
【在 j****w 的大作中提到】
: 列宁只猜中了开头，没猜中结尾，社会主义革命可以在帝国主义最
: 薄弱的环节爆发，但是却无法维持，最终会被资本主义复辟。
: 所以丫是半吊子思想家。
|
j****w
发帖数: 3020 | 118 这个不是实现不实现的问题，而是能不能守住的问题。
唐太宗说过，天下可以逆取，但必须顺守。
在最薄弱的生产力低下的国家完成社会主义革命，在帝国主义占绝对优势的
情况下，是无法顺守的。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 这个事情“可以不可以”，可不可以实现“跨越式发展”，是个可争论的哲学命题
: 有人说可以，有人说不可以
: 实现途径有人主张暴力革命、彻底打碎；有人主张议会路线、合法斗争
|
l**t
发帖数: 6971 | 119
反了！马克思是说社会足够发展了，阶级差别就可以没有了。
【在 s********n 的大作中提到】
: 是，经济阶级差别过大会引起危机和战争，但是他认为完全没有阶级差别就可以促进社
: 会发展，这却是不正确的，没有差别社会就缺乏发展动力和社会选择力。
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s********n
发帖数: 26222 | 120 我在马克思错误之二里面，专门论述了这一点
马克思错误之二：过分强调人的社会政治属性忽视了人的生物动物进化属性和经济属性 人首先是个体的人， 生物的人，进化链条中的人， 经济动物的人， 然后才是社会的人， 政治的人， 当然， 人的这些属性是相互交错的。 马克思的错误在于过分强调人的社会政治属性和政治
觉悟， 而忽视人的一些基本的属性， 生物性，物种进化属性， 动物性， 经济利益。 其实从人的个体社会发育来看， 人的生物性是和人的社会属性一起发育的， 从婴儿开始， 到幼年， 到青年， 到中年， 基本上在社会角色上是从个人角度重复整个人类社会发展的历史。 我可以作出如下类比， 人的个体婴儿期个性基本上是原始社会， 幼年个性基本是奴隶社会， 青年期个性类比于封建社会， 中年经济独立后个性类似于资本社会，
当然社会属性的发育并非一帆风顺， 某些人发育迟缓或者停滞在一个低级阶段， 这样的情况也很多。 马提出共产主义这一说， 认为共产主义是人类社会的最高阶段， 但是从人类个体社会属性的发育来看， 绝对不可能从婴儿期的原始社会属性就跳入到共产主义的。共产主义不会独立存在， 即便有实现的一天， 也将是和人的原始社会，奴隶社会， 封建社会， 资本社会属性共存， 也就是说不能割裂人性自然发展的历史。
。
人是动物的一种， 也就说明人类有动物性的一面， 人类有很多非理智的冲动的属性，这些不可能用“各取所需”来规范和满足的。但是， 离开人的动物性， 人类也不将成为人。
人是经济的人， 是说作为个体的人， 有物质经济的需求， 都有将自己利益最大化的趋势， 这是人自然属性社会属性进化由几百万年的选择而存留下来的， 这种历史选择筛选比任何理论都牢固， 因为自私的一面和利他的一面一样， 作为一个矛盾的混合物存在人类的基因里， 不会因为任何流行的理论而改变。当然， 人类的进化仍然在持续， 自私或者利他的比例是可以改变的。自私之心不可能根绝，除非你完全否定物种进化人种进化的历史；但是自私性可以用教育法律制度来约束，促进人类在自私和利他的平衡中发展。
【在 t*****g 的大作中提到】
: 其实最根本是忽视人的动物属性，人作为动物，竞争是避免不了的，这是自然法则
: 马的理论完全建立在人的社会性上，这样的社会可能存在，但是只在机器人社会
: 对人类来说，完全就是乌托邦
|
|
|
s********n
发帖数: 26222 | 121 马克思主义某些部分的谬误正好和中国儒学中的腐朽部分如“存天理灭人欲”不谋而合
，所以在中国这个落后的土壤中发芽也不是偶然的。
【在 n**********r 的大作中提到】
: 马克思是因噎废食的典型代表。正中中国人的下怀。中国人就不缺因噎废食的实例，还
: 来个理论指导。悲催啊。
|
j****w
发帖数: 3020 | 122 扯淡扯得没边了， 存天理灭人欲谁赶得上天主教。
【在 s********n 的大作中提到】
: 马克思主义某些部分的谬误正好和中国儒学中的腐朽部分如“存天理灭人欲”不谋而合
: ，所以在中国这个落后的土壤中发芽也不是偶然的。
|
c********d
发帖数: 85 | 123 Your mother is a whore, and you are a son of a bitch. End of story.
【在 x******g 的大作中提到】
: 嗯，你妈叫你回家吃饭了。
:
: stop responding to your ignorant posts. No offense.
|
s********n
发帖数: 26222 | 124 所以我说共产主义的各取所需的社会根本就无法运作
1， 物质必然大量浪费，因为人的欲望是无穷的
2，谁愿意去做最苦的工作？都可以说我不愿意不合自己的个性
3，社会进化停滞？有什么动力促进重大科技的特别是应用科技的发展
4，人际关系混乱性欲毫无节制，理由是大家都可以随心所欲
5，无有效领导模式，走向无政府主义
6，在动乱中最后奔溃，重回资本主义和民主制度
VOLUNTARILY
pains
society
will
【在 c********d 的大作中提到】
: The biggest flaws in your theory is that:
: 1. Once there is freedom and opportunity to choose, people will VOLUNTARILY
: choose to go through the pain to train themselves for high-skilled work/
: profession.
: => wrong. "no pains, no gains". So most people will choose to have no pains
: in the first place, if there is no competitive pressure, leading to society
: degradation;
: 2. Material wealth is only part of the problem and can be resolved at
: extreme productivity. The non-material wealth part is the real problem and
: doesn't seem to have a solution. As long as humans have emotions, they will
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s********n
发帖数: 26222 | 125 首先共产主义的前提“生产力极大发展”都不见得成立，”生产力极大发展“的标准是
什么，度量是什么，它是否是趋向于无穷大？
其次，即使假设这个”生产力极大发展“的前提成立，各项工作仍然需要人做，那么苦
的累的活总得需要人干，比喻说扫地的，掏粪的，农民，流水线工人等，如果共产主义
社会各取所需随心所欲的话，没有任何人来干这种事情咋办？你一旦强制限定某些人来
干这些事，那就是违反共产主义定义的。
更进一步说，如果共产主义有人只想享受根本就不想干活，咋办？如果全社会都不想干
活咋办？你质疑，可以，人家说这就是自己的个性，是自己需要的。
再比喻，共产主义社会由谁做领导，有没有等级制。有等级制度，那就是违反共产主义
人人平等定义的， 而没有等级制度，领导如何进行？
所以，归根结底，共产主义就是扯淡的理想乌托邦，在任何现实社会都没有可能实现。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 说的不错，共产主义就是打算这样，你可以随便换任何你喜欢的工作，不想干了也可随
: 时走。所以马克思也说必须生产力极大发展才能这样，因为这时候必要劳动时间很少，
: 所以才能这么干。比如农业，现在农民当然不能想干就干，想走就走，如果这样的话，
: 有人就得饿肚子。但是如果有一天从播种到收割全机械化自动化了，只需要几个人看看
: 仪表什么的话，那就可以这样了。同理其他的工业也是如此。
|
s********n
发帖数: 26222 | 126 “共产主义要在生产力极度发达，物质供给能轻易满足所有人需求？”，这是荒谬的！
极度发达的标准何在？世界需要多少物质生产来达到这个极度发达的标准？
满足人所有需求，这更不可能，人的需求可以是无穷尽的， 比喻说我想要一百亿个美
女办的到吗？比喻说我就想要你想要的，如何？
我说我要整个宇宙，可以吗，符合共产主义吗？
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 根本没忘。他的理论是共产主义要在生产力极度发达，物质供给能轻易满足所有人需求
: 的情况下实现。这个时候，人性的自私和贪婪已经没有意义了。因为你为自己聚集再多
: 的物质财富，也不会和其他人的生活有什么不同。
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s********n
发帖数: 26222 | 127 马克思主义是某些中国现在既得利益权势阶层保持其特殊地位和权力的幌子而已，无它
【在 N***c 的大作中提到】
: 马克思也是一外国人
: 而且那套理论已经试验过几百年，根本就是不靠谱的东西
: 为什么还有中国人会支持？
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s********n
发帖数: 26222 | 128 这教授的说法在美国应该是深入人心了，简而言之就是“机会均等而命运不同”
【在 l**h 的大作中提到】
: 这个说法跟我认识的一个美国教授讲的类似. 就是我们要追求平等, 不是物质经济上的
: 平等, 而是发展机会的平等, 比如有本事的学生, 不管是什么种族什么国籍背景, 应有
: 同样的机会获得教育资源, 作医生也好, 做工程师也好, 充分实现他为社会做贡献的的
: potential. 而美国的现状是富人的后代即使平庸即使不努力也能上名校也能有好的
: career前途, 结果是富人恒富, 穷人恒穷, 这其实是违反公平竞争原则的，不符合优胜
: 劣汰...
: 我觉得此人人格挺高尚, 也很有智慧, 但没想过这个说法来自马克思.
: 当年在国内受的教育是共产主义实现后, 讲按需分配, 要啥有啥, 大家彼此差不多, 也
: 就没必要努力工作, 改变现状了. 这个听起来就不太靠铺.
:
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s********n
发帖数: 26222 | 129 你的多篇回复都很棒，对人性，物质力量的认识都很透彻。
K.
【在 c********d 的大作中提到】
: How can your theory explain the following facts:
: 1. Within the richest part of the society, even though they have much more
: than they need, they keep fighting each other daily for prestige and fame;
: they compete for who is richer and more famous; they compete for bigger
: roles to influence the society. This is less obvious in the U.S. but in U.K.
: Europe and even poorer nations it's standard throughout the history.
: 2. Within the richest part of the society, their kids have the freedom to
: choose whatever profession they like and are best at. But most of them
: choose to party and drink. This best showcases that, without the pressure
: from peer competition, human race will degrade.
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s********n
发帖数: 26222 | 130 你用中国人某种陋习，丢丑丢到全世界的到处刻“**到此一游”的例子来论证人的能动
性和马克思主义，真是太绝了，哦哈哈。
马克思主义就这样？
的”
【在 a*******t 的大作中提到】
: 这个就是你naive了
: 人类认识自然、改造自然，或者说“主观化自然”“使自己主观意识外化、物质化”的
: 本性是根深蒂固的
: 那么多人出去旅游，为什么要刻“***到此一游”
: 工作热情最高，服务态度最好的，也往往是那些退休了，却返聘回来“为了兴趣干活的”
: 人有主体意识，可以认识自我、改变自我
: 这个动物是没有的
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s********n
发帖数: 26222 | 131 私心是进化和物种演变自然选择带来的，它刻画在人类的基因里面， 根本就不可能抹
去， 除非全合成人类
【在 c****x 的大作中提到】
: 老马没看到的东西多了。
: 资本家如何剥削工人，和资本家的本性，他是看得很清楚。
: 通用的工人和希腊的屁民，是怎么不顾企业和国家的破产，为了自己的利益死活不让步
: 。老马就没看到。
: 店大欺客，客大欺店而已。
: 有人地方就有恩怨，有恩怨的地方就有江湖。只要有私心在，搞共产主义，就是一厢情
: 愿而已。
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s********n
发帖数: 26222 | 132 你说的记忆转移到空白人，无任何科技可以支持。
即便记忆可以转移，神经躯干器官的通路和链接也不可以转移
所以你就是空想而已。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 你那个简单的例子完全不成立啊
: 人是要死去，但是人会繁衍后代
: 另外，就你现在有限的想象力，也可以想象到
: 将来实现了把一个人的“记忆”完全无缝转移到另外一个青春躯体上空白的大脑的时候
: 这个人其实已经“永生”了
:
: tendency
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s********n
发帖数: 26222 | 133 “人造娃娃”或者“视频游戏”从来都不会代替真人的魅力！
【在 a*******t 的大作中提到】
: 人的基因没有改变
: 为什么经济越发达的地方，越晚婚？
: 如果乞丐的生活跟国王一样，大臣或者王公贵族又何必去造反？
: 美女帅哥对人的吸引力，一方面随着“整容术”的提高会越来越减弱；
: 另外一方面美女帅哥到底是什么？无非是视觉、听觉、味觉、触觉各方面的一个集合
: 面对无限趋向完美、廉价无“缺点”的“人造娃娃”或者“视频游戏”
: 所谓有限、稀缺的美女帅哥会变得一文不值的
: 就像人类曾经为了精雕细琢的经典艺术如痴如狂，现在没几个人去听什么意大利歌剧、
: 京剧一样
:
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s********n
发帖数: 26222 | 134 你可以写入记忆，但是你无法写入学习的过程，只有数据（记忆）而不会用数据，是不
会有任何功能的。
人的学习过程记忆只是一部分，关键是学会运用知识，学会思考， 而不是死记硬背的
记忆而已。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 人类厌倦重复、无趣的劳作
: 人类本性喜欢新鲜事物、喜欢改变（除了垂垂老去的老者）
: 为了reward而重复，这个正是“物对于人的压迫”的体现
: 将来的教育，对人脑像对电脑一样，直接“写入已有知识”
: 不是什么不可能的事情
: 人类对于世界，对于自身的认识，是在同步加深、互相促进的
:
: making
: -
: marginal
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i****k
发帖数: 4085 | 135 人造娃娃有时候比真人还好。试过你就知道了。
【在 s********n 的大作中提到】
: “人造娃娃”或者“视频游戏”从来都不会代替真人的魅力！
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s********n
发帖数: 26222 | 136 因噎废食，嗯，你这个词用的很好。
私有制就是这个食
【在 n**********r 的大作中提到】
: 马克思是因噎废食的典型代表。正中中国人的下怀。中国人就不缺因噎废食的实例，还
: 来个理论指导。悲催啊。
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i****k
发帖数: 4085 | 137 哈哈，你暴露了
【在 s********n 的大作中提到】
: 因噎废食，嗯，你这个词用的很好。
: 私有制就是这个食
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s********n
发帖数: 26222 | 138 你攻击他用英文回答有何意义？
【在 x******g 的大作中提到】
: @chaosworld:
: 你不会写中文啊？
: 你是美国人？ 还是BSO?
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c********g
发帖数: 15629 | 139 “我想要一百亿个美女”
10个你就精尽人亡了，还100亿个？
【在 s********n 的大作中提到】
: “共产主义要在生产力极度发达，物质供给能轻易满足所有人需求？”，这是荒谬的！
: 极度发达的标准何在？世界需要多少物质生产来达到这个极度发达的标准？
: 满足人所有需求，这更不可能，人的需求可以是无穷尽的， 比喻说我想要一百亿个美
: 女办的到吗？比喻说我就想要你想要的，如何？
: 我说我要整个宇宙，可以吗，符合共产主义吗？
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s********n
发帖数: 26222 | 140 共产主义mode的人类性功能超强，精液无穷无尽，而且长生不老
【在 c********g 的大作中提到】
: “我想要一百亿个美女”
: 10个你就精尽人亡了，还100亿个？
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s********n
发帖数: 26222 | 141 你自己用吧，谢谢
【在 i****k 的大作中提到】
: 人造娃娃有时候比真人还好。试过你就知道了。
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x******g
发帖数: 33885 | 142 轮子终于暴露了。
【在 c********d 的大作中提到】
: Your mother is a whore, and you are a son of a bitch. End of story.
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x******g
发帖数: 33885 | 143 共产主义社会里扫地的，掏粪的，农民，流水线工人一样干得高高兴兴。为什么？1）他们喜欢干。2）还有现在资本主义社会里的职业之间的歧视（在政治上，经济上）是不存在的。
什么，度量是什么，它是否是趋向于无穷大？
其次，即使假设这个”生产力极大发展“的前提成立，各项工作仍然需要人做，那么苦
的累的活总得需要人干，比喻说扫地的，掏粪的，农民，流水线工人等，如果共产主义
社会各取所需随心所欲的话，没有任何人来干这种事情咋办？你一旦强制限定某些人来
干这些事，那就是违反共产主义定义的。
更进一步说，如果共产主义有人只想享受根本就不想干活，咋办？如果全社会都不想干
活咋办？你质疑，可以，人家说这就是自己的个性，是自己需要的。
再比喻，共产主义社会由谁做领导，有没有等级制。有等级制度，那就是违反共产主义
人人平等定义的， 而没有等级制度，领导如何进行？
所以，归根结底，共产主义就是扯淡的理想乌托邦，在任何现实社会都没有可能实现。
【在 s********n 的大作中提到】
: 首先共产主义的前提“生产力极大发展”都不见得成立，”生产力极大发展“的标准是
: 什么，度量是什么，它是否是趋向于无穷大？
: 其次，即使假设这个”生产力极大发展“的前提成立，各项工作仍然需要人做，那么苦
: 的累的活总得需要人干，比喻说扫地的，掏粪的，农民，流水线工人等，如果共产主义
: 社会各取所需随心所欲的话，没有任何人来干这种事情咋办？你一旦强制限定某些人来
: 干这些事，那就是违反共产主义定义的。
: 更进一步说，如果共产主义有人只想享受根本就不想干活，咋办？如果全社会都不想干
: 活咋办？你质疑，可以，人家说这就是自己的个性，是自己需要的。
: 再比喻，共产主义社会由谁做领导，有没有等级制。有等级制度，那就是违反共产主义
: 人人平等定义的， 而没有等级制度，领导如何进行？
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s********n
发帖数: 26222 | 144 你别随便代表别人，如果你说你自己在共产主义会去掏粪而且还很高兴，那还有点靠谱
）他们喜欢干。2）还有现在资本主义社会里的职业之间的歧视（在政治上，经济上）
是不存在的。
【在 x******g 的大作中提到】
: 共产主义社会里扫地的，掏粪的，农民，流水线工人一样干得高高兴兴。为什么？1）他们喜欢干。2）还有现在资本主义社会里的职业之间的歧视（在政治上，经济上）是不存在的。
:
: 什么，度量是什么，它是否是趋向于无穷大？
: 其次，即使假设这个”生产力极大发展“的前提成立，各项工作仍然需要人做，那么苦
: 的累的活总得需要人干，比喻说扫地的，掏粪的，农民，流水线工人等，如果共产主义
: 社会各取所需随心所欲的话，没有任何人来干这种事情咋办？你一旦强制限定某些人来
: 干这些事，那就是违反共产主义定义的。
: 更进一步说，如果共产主义有人只想享受根本就不想干活，咋办？如果全社会都不想干
: 活咋办？你质疑，可以，人家说这就是自己的个性，是自己需要的。
: 再比喻，共产主义社会由谁做领导，有没有等级制。有等级制度，那就是违反共产主义
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x******g
发帖数: 33885 | 145 我没有随便代表别人。我也可以去掏粪。每一个职业都是社会的不同分工而已。看不到
掏粪有什么会令你难堪的？
【在 s********n 的大作中提到】
: 你别随便代表别人，如果你说你自己在共产主义会去掏粪而且还很高兴，那还有点靠谱
:
: ）他们喜欢干。2）还有现在资本主义社会里的职业之间的歧视（在政治上，经济上）
: 是不存在的。
|
s********n
发帖数: 26222 | 146 掏粪不另我难堪，我只是指出这是一个辛苦的工作，大多数人可能都不愿意干，就这么
回事。
【在 x******g 的大作中提到】
: 我没有随便代表别人。我也可以去掏粪。每一个职业都是社会的不同分工而已。看不到
: 掏粪有什么会令你难堪的？
|
x******g
发帖数: 33885 | 147 我觉得掏粪比做论文容易多了。共产主义社会里，我掏完粪就去打高尔夫球，吃海鲜
buffet， 开BMW。What a life.
【在 s********n 的大作中提到】
: 掏粪不另我难堪，我只是指出这是一个辛苦的工作，大多数人可能都不愿意干，就这么
: 回事。
|
C****n
发帖数: 2324 | 148 有一个差别在共产主义社会里是永远解决不了的:
对美女帅哥资源的需求. 这个资源是有限的, 而且永远也是不够的. 因为不可能人人都
是美女帅哥.
用假人代替, 就会有拥有真正的帅哥美女的人出来炫耀自己的是真品, 于是又造成差别.
这时必然有人会用尽一切手段得到这些可以造成差异的资源. 人类前进的动力之一就是
炫耀的资本. 不是仅仅征服宇宙.所谓炫耀, 就是你和别人不一样, 就是差异. 这时不
可调和的. |
M*****8
发帖数: 17722 | |
a*******t
发帖数: 10093 | 150 乱七八糟，不知所云
“人性”这个东西，讨论是没有意义的
有自焚的和尚，有上吊的情圣，有施舍的善人，有吝啬的守财奴，有苦修的清教徒，有
淫荡的
淫妇荡娃~~~~~
人性自私么？自杀的那些人怎么说？
性 人首先是个体的人， 生物的人，进化链条中的人， 经济动物的人， 然后才是社会
的人， 政治的人， 当然， 人的这些属性是相互交错的。 马克思的错误在于过分强调
人的社会政治属性和政治
。 其实从人的个体社会发育来看， 人的生物性是和人的社会属性一起发育的， 从婴
儿开始， 到幼年， 到青年， 到中年， 基本上在社会角色上是从个人角度重复整个人
类社会发展的历史。 我可以作出如下类比， 人的个体婴儿期个性基本上是原始社会，
幼年个性基本是奴隶社会， 青年期个性类比于封建社会， 中年经济独立后个性类似
于资本社会，
样的情况也很多。 马提出共产主义这一说， 认为共产主义是人类社会的最高阶段，
但是从人类个体社会属性的发育来看， 绝对不可能从婴儿期的原始社会属性就跳入到
共产主义的。共产主义不会独立存在， 即便有实现的一天， 也将是和人的原始社会，
奴隶社会， 封建社会， 资本社会属性共存， 也就是说不能割裂人性自然发展的历史。
，这些不可能用“各取所需”来规范和满足的。但是， 离开人的动物性， 人类也不将
成为人。
的趋势， 这是人自然属性社会属性进化由几百万年的选择而存留下来的， 这种历史选
择筛选比任何理论都牢固， 因为自私的一面和利他的一面一样， 作为一个矛盾的混合
物存在人类的基因里， 不会因为任何流行的理论而改变。当然， 人类的进化仍然在持
续， 自私或者利他的比例是可以改变的。自私之心不可能根绝，除非你完全否定物种
进化人种进化的历史；但是自私性可以用教育法律制度来约束，促进人类在自私和利他
的平衡中发展。
【在 s********n 的大作中提到】
: 我在马克思错误之二里面，专门论述了这一点
: 马克思错误之二：过分强调人的社会政治属性忽视了人的生物动物进化属性和经济属性 人首先是个体的人， 生物的人，进化链条中的人， 经济动物的人， 然后才是社会的人， 政治的人， 当然， 人的这些属性是相互交错的。 马克思的错误在于过分强调人的社会政治属性和政治
: 觉悟， 而忽视人的一些基本的属性， 生物性，物种进化属性， 动物性， 经济利益。 其实从人的个体社会发育来看， 人的生物性是和人的社会属性一起发育的， 从婴儿开始， 到幼年， 到青年， 到中年， 基本上在社会角色上是从个人角度重复整个人类社会发展的历史。 我可以作出如下类比， 人的个体婴儿期个性基本上是原始社会， 幼年个性基本是奴隶社会， 青年期个性类比于封建社会， 中年经济独立后个性类似于资本社会，
: 当然社会属性的发育并非一帆风顺， 某些人发育迟缓或者停滞在一个低级阶段， 这样的情况也很多。 马提出共产主义这一说， 认为共产主义是人类社会的最高阶段， 但是从人类个体社会属性的发育来看， 绝对不可能从婴儿期的原始社会属性就跳入到共产主义的。共产主义不会独立存在， 即便有实现的一天， 也将是和人的原始社会，奴隶社会， 封建社会， 资本社会属性共存， 也就是说不能割裂人性自然发展的历史。
: 。
: 人是动物的一种， 也就说明人类有动物性的一面， 人类有很多非理智的冲动的属性，这些不可能用“各取所需”来规范和满足的。但是， 离开人的动物性， 人类也不将成为人。
: 人是经济的人， 是说作为个体的人， 有物质经济的需求， 都有将自己利益最大化的趋势， 这是人自然属性社会属性进化由几百万年的选择而存留下来的， 这种历史选择筛选比任何理论都牢固， 因为自私的一面和利他的一面一样， 作为一个矛盾的混合物存在人类的基因里， 不会因为任何流行的理论而改变。当然， 人类的进化仍然在持续， 自私或者利他的比例是可以改变的。自私之心不可能根绝，除非你完全否定物种进化人种进化的历史；但是自私性可以用教育法律制度来约束，促进人类在自私和利他的平衡中发展。
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a*******t
发帖数: 10093 | 151 你真的令人很无语
【在 s********n 的大作中提到】
: 马克思主义某些部分的谬误正好和中国儒学中的腐朽部分如“存天理灭人欲”不谋而合
: ，所以在中国这个落后的土壤中发芽也不是偶然的。
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a*******t
发帖数: 10093 | 152 兄台的教养不怎样啊
受的什么教育？
【在 c********d 的大作中提到】
: Your mother is a whore, and you are a son of a bitch. End of story.
|
a*******t
发帖数: 10093 | 153 你只要思考这样一个问题：
带薪假会从一周一天、两周三天、一周两天
逐步发展到一周三天、一周四天。。。。。还是退回到两周三天、一周一天。。。。就
够了
别的问题对你太高深，想也白想
共产主义社会，就是这样的一个状态：人不再受物的压迫
【在 s********n 的大作中提到】
: 所以我说共产主义的各取所需的社会根本就无法运作
: 1， 物质必然大量浪费，因为人的欲望是无穷的
: 2，谁愿意去做最苦的工作？都可以说我不愿意不合自己的个性
: 3，社会进化停滞？有什么动力促进重大科技的特别是应用科技的发展
: 4，人际关系混乱性欲毫无节制，理由是大家都可以随心所欲
: 5，无有效领导模式，走向无政府主义
: 6，在动乱中最后奔溃，重回资本主义和民主制度
:
: VOLUNTARILY
: pains
|
a*******t
发帖数: 10093 | 154 有一个号称搞数学的白痴
反思“按需分配”举了个例子，NBA的球票，总有包厢、一级、二级、三级票。。。。
这个东西是这样的
篮球賽不是从来就有的，也不会一直存在下去
你知道人类为什么吸毒，会沉迷于此而不可自拔么？因为从吸毒中得到的“满足”高于
其他一切成功带来的“满足”，什么美食、美女、sex皆为泡影
人类的满足，其实是很容易达到的，只要你找到那把让他满足的钥匙
为什么是炫耀“真品”美女帅哥，而不是炫耀功能更多、界面更友好、看起来更炫、服
务更体贴的人造娃娃呢？
别.
【在 C****n 的大作中提到】
: 有一个差别在共产主义社会里是永远解决不了的:
: 对美女帅哥资源的需求. 这个资源是有限的, 而且永远也是不够的. 因为不可能人人都
: 是美女帅哥.
: 用假人代替, 就会有拥有真正的帅哥美女的人出来炫耀自己的是真品, 于是又造成差别.
: 这时必然有人会用尽一切手段得到这些可以造成差异的资源. 人类前进的动力之一就是
: 炫耀的资本. 不是仅仅征服宇宙.所谓炫耀, 就是你和别人不一样, 就是差异. 这时不
: 可调和的.
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a*******t
发帖数: 10093 | 155 当掏大粪跟收苹果、割庄稼一样
就是按几个按钮的事情的时候
有那么“辛苦”，有那么“特殊”么？
【在 s********n 的大作中提到】
: 掏粪不另我难堪，我只是指出这是一个辛苦的工作，大多数人可能都不愿意干，就这么
: 回事。
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x******g
发帖数: 33885 | 156 资产阶级的经济学和社会学。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 兄台的教养不怎样啊
: 受的什么教育？
|
x******g
发帖数: 33885 | 157 这是个中文论坛吧？
大把大把地写英文不是BSO又是什么？加上写的又不怎的。
【在 s********n 的大作中提到】
: 你攻击他用英文回答有何意义？
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x******g
发帖数: 33885 | 158 所谓美女我看也是与社会的形态有关，美女的造就无非是教育，医疗，营养和运动的结
果。
你去看看美国富人区出来的女孩哪个不是美女？想找个丑的都很难。
所以越是平等的社会，美女就越多。
到了共产主义社会，每个小伙都能配个美女。
别.
【在 C****n 的大作中提到】
: 有一个差别在共产主义社会里是永远解决不了的:
: 对美女帅哥资源的需求. 这个资源是有限的, 而且永远也是不够的. 因为不可能人人都
: 是美女帅哥.
: 用假人代替, 就会有拥有真正的帅哥美女的人出来炫耀自己的是真品, 于是又造成差别.
: 这时必然有人会用尽一切手段得到这些可以造成差异的资源. 人类前进的动力之一就是
: 炫耀的资本. 不是仅仅征服宇宙.所谓炫耀, 就是你和别人不一样, 就是差异. 这时不
: 可调和的.
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r******t
发帖数: 8967 | 159 exactly【 在 idinhk (sbbs) 的大作中提到: 】 |
C****n
发帖数: 2324 | 160 那有人想多占几个美女怎么办?
他的欲望得不到满足, 自然会想办法.
【在 x******g 的大作中提到】
: 所谓美女我看也是与社会的形态有关，美女的造就无非是教育，医疗，营养和运动的结
: 果。
: 你去看看美国富人区出来的女孩哪个不是美女？想找个丑的都很难。
: 所以越是平等的社会，美女就越多。
: 到了共产主义社会，每个小伙都能配个美女。
:
: 别.
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r******t
发帖数: 8967 | 161 在《共产党宣言》里，马克思说要取消家庭，就是共产共妻啦。
【在 C****n 的大作中提到】
: 那有人想多占几个美女怎么办?
: 他的欲望得不到满足, 自然会想办法.
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j********x
发帖数: 2330 | 162 似乎马克思讲得是人人平等是在物质条件极大丰富，人与人之间主要的区别在于对于自
我发展的追求上吧。。。 |
m*****t
发帖数: 998 | 163 这就是马克思主义最大的问题。这个立论分明就是建立在幻想上。资源是有限的，而人
类的欲望是无限的，这两者之间根本是矛盾的。所以这种物质极大丰富的时代根本不存
在。
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 根本没忘。他的理论是共产主义要在生产力极度发达，物质供给能轻易满足所有人需求
: 的情况下实现。这个时候，人性的自私和贪婪已经没有意义了。因为你为自己聚集再多
: 的物质财富，也不会和其他人的生活有什么不同。
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x******g
发帖数: 33885 | 164 由于物质已经不是婚姻要考虑的条件了，婚姻我想在共产主义社会里已经是可有可无了
，因为Sex已经是精神上交流了。
你想多占几个美女，好啊，只要这几个美女愿意被你占。
还有邓文迪们也不用为了钱去嫁个爷爷级的老人，就算嫁了也不会遭到人们的品头评足
。因为大家都知道，Sex是真正的男女相爱啊。
【在 C****n 的大作中提到】
: 那有人想多占几个美女怎么办?
: 他的欲望得不到满足, 自然会想办法.
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o*******0
发帖数: 699 | 165 兄弟，结婚了吗？
看看比尔盖茨的女儿，你觉得她多美？但是很sporty噢。
你确定你会掏大粪，即便共产了？
【在 x******g 的大作中提到】
: 所谓美女我看也是与社会的形态有关，美女的造就无非是教育，医疗，营养和运动的结
: 果。
: 你去看看美国富人区出来的女孩哪个不是美女？想找个丑的都很难。
: 所以越是平等的社会，美女就越多。
: 到了共产主义社会，每个小伙都能配个美女。
:
: 别.
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S*E
发帖数: 3662 | 166 哪怕只要一个美女，人家美女不愿意跟你，这个事情也无解。
共产主义也不能强迫美女做什么事情。
【在 c********g 的大作中提到】
: “我想要一百亿个美女”
: 10个你就精尽人亡了，还100亿个？
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M*********t
发帖数: 362 | 167 马克思的著作有三类：理论研究著作，论战文章，宣传资料。论战文章难免有刻薄激烈
之词。宣传资料当然要有忽悠渲染之处。这些应该区别对待。
理论著作如《资本论》，论战文章如《反杜林论》《哥达纲领批判》，宣传资料如《共
产党宣言》。
比如公有制将取代私有制，这是马克思主义的一个核心结论。但在资本论和共产党宣言
里的表述是不同的。
在共产党宣言里，用了很多迎合工人心理的文辞来表述，苦难悲愤，憧憬激情。底层苦
哈哈们就很容易产生共鸣甚至从此愿意拚上性命来为共产主义奋斗。可是如果从理论上
看，其实是不能认真推敲的。
但是在资本论里，这个结论却是完全理论的逻辑结论。公有制将来必然取代私有制，不
是因为道德的批判。资本主义之所以将会被社会主义取代，不是因为资本主义的罪恶，
而是因为资本主义的经济危机将反复发作，只有公有制才能克服经济危机。虽然在马克
思眼里，资本从产生之日起就是肮脏血腥的，但马克思却说资本主义带来了人类历史上
最快最大的生产力发展。马克思也同样承认差别、竞争、对利润的追求这些因素对资本
主义发展的作用。
楼主以为马克思没有认识到差别对社会发展的推动作用，要么楼主就是被共产党宣言之
类的文章忽悠了，要么是有人已经被忽悠了然后又忽悠了楼主。
马克思是大哲学家，也是大宣传家（大忽悠家的学术名词）。 |
t*****g
发帖数: 7455 | 168 老虎吃饱了不杀了？去看看送到非洲大陆的两只华南虎怎么在几分钟内杀死几十只羚羊
领地内为何到处都有没吃过的动物尸体
人这种动物，贪心无限的，就和华尔街那帮人一样
钱对他们来说早就成了废纸了，但是照样不影响他们要更多
一万个人有一万个样
不排除你说的有人可能自己吃饱了就啥都不追求了，但是这样的永远是凤毛麟角
【在 a*******t 的大作中提到】
: 竞争为了什么？
: 别说人，老虎吃饱了，都不再捕杀了
: 我老觉得，等到一周可以带薪休6天假的时候，就已经非常接近“共产主义”社会了
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c********d
发帖数: 85 | 169 1. I defended China and Chinese much more than you did. Instead of bitching
about nonsense in a Chinese-only forum, I challenged/fought non-Chinese
rumormongers on English websites like CNN, etc. for the world to see the
true Chinese voice. You are starting infights amongst Chinese, while I
fought foreign thugs for Chinese.
2. Your extremely simplistic, assumptions-filled views will only hurt China.
The right path for China should be a government-controlled capitalism. And
the amount/extent of government control must vary with time and
developmental stages. The world isn't black and white, is actually mostly
gray. Similarly, a country's developmental strategy can't be blindly
communism or extreme capitalism. Your failure to see the complexity of
social developments and human nature is a danger to yourself and anyone who
might be under your management.
3. The fact that you unprovokedly bitched about my English writing without
investigation just showed the dark side of human nature - resentment to
dissident voices, envy, ego, desire for control, ... These dark traits will
never go away however rich you are. Your belief in communism (actually the
misinterpreted communism) apparently can't help you with this.
Lastly, you and your fellow alwayswet base your belief on very simplistic,
wrong assumptions:
=> Social developments are never linear, one-day-off per week, two-day-off
per week, won't necessarily lead to 7-day-off per week;
=> Any advanced machines/systems are sure to break at times. Who is to learn
the high-skills to fix them and do the dirty work while the machine/system
is out of work?
=> Fake diamonds are purer, stronger, better looking and better functioning
than natural diamonds. Then why do people still desire for natural diamonds?
You should read some Economics books to learn about there is a special kind
of goods existing purely for the sake of people's desire to differentiate,
having nothing to do with their real functions. So fake girls/guys can never
be viewed the same as natural ones, even if they function better at cheaper
prices.
Communism is based on the assumption that human nature is good, and material
shortage is the only cause for conflicts;
Capitalism believes human nature is selfish, thus needs laws and rules to
put it in control, and material wealth will NOT resolve all conflicts;
I think capitalism is more honest and practical.
Ask any beautiful girl whether she wants to live in a world where all girls
are equally loved, get equal attention from men, ... The answer is surely NO
!!!!
Lastly, assume we can arrive at the utopia as you imagined. There will be no
pain, no sufferings, no hate, ..., no bad things left. Then people will
have no idea of what sadness is, and naturally will feel no need to be happy
either. => people will lose all emotions. It'll be a robotic society!!
Remember:
"Money can't buy happiness"!! => Why??!!
"We are all sinners/selfish by nature"!!
"Greed has no bounds"!!
Stop infights here. Go to CNN, Yahoo, ..., to make some real contribution to
Chinese everywhere...
【在 x******g 的大作中提到】
: 轮子终于暴露了。
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C****n
发帖数: 2324 | 170 问题就在这里了. 如果我喜欢的美女不愿意跟我做爱怎么办.
在现在, 我有几招: 努力赚钱, 加入黑社会, 入党, 基本就能够搞定美女了.
到了共产主义社会基本只有自杀一条路了. 因为人人之间无差异. 你做什么也没有用.
所以这时候某个枭雄可能为了了这个原因推翻这个共产主义社会.
【在 x******g 的大作中提到】
: 由于物质已经不是婚姻要考虑的条件了，婚姻我想在共产主义社会里已经是可有可无了
: ，因为Sex已经是精神上交流了。
: 你想多占几个美女，好啊，只要这几个美女愿意被你占。
: 还有邓文迪们也不用为了钱去嫁个爷爷级的老人，就算嫁了也不会遭到人们的品头评足
: 。因为大家都知道，Sex是真正的男女相爱啊。
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f****e
发帖数: 24964 | 171 很多邪教都是共产共妻啊，最后都被教主收了
当年太平天国也差不多啊
【在 r******t 的大作中提到】
: 在《共产党宣言》里，马克思说要取消家庭，就是共产共妻啦。
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x******g
发帖数: 33885 | 172 你写了那么多，有对有不对。这是后话。
但来到这里，你为什么不入乡随俗写中文呢？不会写？
我并不认为这里的争辩是内斗。这是大家在去异求同，统一思想。如果没有正确的思想
，你去英文网站与洋人辩论，还不是等于乱喷，自取其辱吗？
bitching
China.
And
【在 c********d 的大作中提到】
: 1. I defended China and Chinese much more than you did. Instead of bitching
: about nonsense in a Chinese-only forum, I challenged/fought non-Chinese
: rumormongers on English websites like CNN, etc. for the world to see the
: true Chinese voice. You are starting infights amongst Chinese, while I
: fought foreign thugs for Chinese.
: 2. Your extremely simplistic, assumptions-filled views will only hurt China.
: The right path for China should be a government-controlled capitalism. And
: the amount/extent of government control must vary with time and
: developmental stages. The world isn't black and white, is actually mostly
: gray. Similarly, a country's developmental strategy can't be blindly
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x******g
发帖数: 33885 | 173 我指你一条生路：你可以去当AV演员，嗯，每天都可以跟你喜欢的美女做爱。
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【在 C****n 的大作中提到】
: 问题就在这里了. 如果我喜欢的美女不愿意跟我做爱怎么办.
: 在现在, 我有几招: 努力赚钱, 加入黑社会, 入党, 基本就能够搞定美女了.
: 到了共产主义社会基本只有自杀一条路了. 因为人人之间无差异. 你做什么也没有用.
: 所以这时候某个枭雄可能为了了这个原因推翻这个共产主义社会.
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l**h
发帖数: 998 | 174 你问得很好. 我上小学是八十年代末, 同学有的人爸爸是局长, 家里有录像机，CD机，
电动玩具等各种高级东西. 也有同学是单亲家庭, 春游都出不起路费，但大家能一起学
习公平考试. 学习好的上了重点中学, 重点大学, 并不是因为爸爸有钱, 而是因为他聪
明努力成绩好.
这就是区别吧？你虽然吃得差, 没好玩具, 没电影看, 但还是有可能当医生当教授当公
务员....
美国社会则是老爸有钱, 孩子就能参加夏令营学乐器, 能去国外实习, 能搞到大把牛推
荐信，将来进名校, 毕业有人帮忙推荐好工作. 而穷孩子忙着打工赚点零花钱. 然后没
机会上好学校, 只能作简单重复的工作, 还被人说懒说笨.
说实在的, 我对马列理解比较肤浅. 但我直觉地认为你对公平理解歪了. 打个极端的比
方, 某项工作需要一个很简单的技能, 两个小时大家都能学会, 如果你把这个机会向所
有人开放, 那么大家资质特长不同, 有的人干的又快又好, 有的人不适合这个工作, 效
率低下, 照你说不管干好干坏一样报偿, 实现物质经济上的平等, 这"公平"吗？这有利
于社会资源合理配置么?
在我看来, 最大的不公平, 其实在于这个两小时能学会的技能，人家要你先付出代价才
有资格学, 而要付这个代价就得拚老爸的资源, 你落后这一步今后就再也赶不上了. 也
就是马太效应. 美国教授说的就是努力实现公平的机会（先深入人心再形成制度), 这
远比说物质经济上平等(均贫富)这种空话有意义得多.
发信人: xinchong (毛粉), 信区: Military
标 题: Re: 马克思错误之一:没认识到差别是社会发展动力
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 25 15:17:18 2012, 美东)
可是如果在物质经济上不平等，美国教授讲的追求平等意义何在？就像宗教一样，说你
来世会好的，目的就是让你不去反抗，忍受今世的不平。
【在 l**h 的大作中提到】
: 这个说法跟我认识的一个美国教授讲的类似. 就是我们要追求平等, 不是物质经济上的
: 平等, 而是发展机会的平等, 比如有本事的学生, 不管是什么种族什么国籍背景, 应有
: 同样的机会获得教育资源, 作医生也好, 做工程师也好, 充分实现他为社会做贡献的的
: potential. 而美国的现状是富人的后代即使平庸即使不努力也能上名校也能有好的
: career前途, 结果是富人恒富, 穷人恒穷, 这其实是违反公平竞争原则的，不符合优胜
: 劣汰...
: 我觉得此人人格挺高尚, 也很有智慧, 但没想过这个说法来自马克思.
: 当年在国内受的教育是共产主义实现后, 讲按需分配, 要啥有啥, 大家彼此差不多, 也
: 就没必要努力工作, 改变现状了. 这个听起来就不太靠铺.
:
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l**h
发帖数: 998 | 175 不知道你这算什么价值观
象中世纪欧洲, 骑士见面先自报我是谁谁谁, 我是son of谁谁谁. 我老爸牛, 是啥级别
的贵族, 有多少农奴, 所以别管我上没上过战场, 立过什么功, 我智商高情商高, 我高
帅富. 你们谁有意见就是不公平...
这不是社会倒退么
【在 f****e 的大作中提到】
: 那说了半天，又回到美国的普世价值观了
: 遗产收重税，就是为了抑制机会不均等的问题啊，而且第一代富人努力奋斗的成果，你
: 不让人家与子女家人分享，那也是不公平啊。所以只能做到一个平衡点，让富二代在继
: 承遗产的情况也要努力奋斗，而不是坐吃山空
: 而且生来的不平等，又不光是继承家产，还有智商情商外貌的差异，你把别的消除，这
: 些就成了决定性的，还是天生不平等，除非以后都是人类都从一个模子里往外倒，就那
: 还还有品质误差
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x******g
发帖数: 33885 | 176 你说的是绝对平均主义。技能上的差别导致收入的差别，我同意。
在资本主义社会里，这个差别大得吓人，这就不合理了。物质经济上的极不平等，造成
你的同学要么全是穷人，要么全是有钱人，不会像你以前经历过的，同学来自不同政治
经济背景的家庭。
方, 某项工作需要一个很简单的技能, 两个小时大家都能学会, 如果你把这个机会向所
有人开放, 那么大家资质特长不同, 有的人干的又快又好, 有的人不适合这个工作, 效
率低下, 照你说不管干好干坏一样报偿, 实现物质经济上的平等, 这"公平"吗？这有利
于社会资源合理配置么?
在我看来, 最大的不公平, 其实在于这个两小时能学会的技能，人家要你先付出代价才
有资格学, 而要付这个代价就得拚老爸的资源, 你落后这一步今后就再也赶不上了. 也
就是马太效应. 美国教授说的就是努力实现公平的机会（先深入人心再形成制度), 这
远比说物质经济上平等(均贫富)这种空话有意义得多.
【在 l**h 的大作中提到】
: 不知道你这算什么价值观
: 象中世纪欧洲, 骑士见面先自报我是谁谁谁, 我是son of谁谁谁. 我老爸牛, 是啥级别
: 的贵族, 有多少农奴, 所以别管我上没上过战场, 立过什么功, 我智商高情商高, 我高
: 帅富. 你们谁有意见就是不公平...
: 这不是社会倒退么
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