B******r
发帖数: 1932 | 1 适才看得方舟子关于熊胆作用的文章一篇。在下并未做更进一步的研究。但观方舟子文
章不过是最简单的科普文章，毫无新意。虽然没有新意，但是也要把自己想说的话清楚
，把自己的论点立牢固。但是反观方舟子文章，仿佛就是写出来就是给别人挑毛病的。
其文章中错误有二：
1.方舟子文章中称“这要追溯到1900～1901年，瑞典和丹麦分别组织了两支探险队到格
陵兰考察，在那里得到了一些北极熊的胆，送给瑞典生物化学家哈马斯登研究。哈马斯
登从熊胆汁中分离出一种未知的胆汁酸”，但是实际上中国古代对熊胆的药用有上千年
的历史了。
“熊胆入药已有一千三百多年的历史，始载于中国唐朝苏敬的《新修本草》（纪元659
），明朝李时珍的《本草纲目》，朝鲜许俊的《东医宝鉴》等古今中外医书中均有详细
论述。熊胆主要为棕熊、黑熊的干燥胆汁。”
说明中国古人早就把熊胆和其他动物的胆区别开来，这种区别开来现在看来是因为熊胆
汁的成分比例与其他动物不同，但是我们的古人能从医疗实践中认识到这点。所以对熊
胆药用的发现当归属于中国人。
2.方舟子文章说中医认为熊胆具有“明目”、“清热（或清肝）”的功能，但认为是无
稽之谈，可是却又承认熊胆在西医方面也有“国际医学界又开始研究熊去氧胆酸在治疗
肝脏疾病方面的应用”，那么这个治疗肝脏疾病和中医的“清肝”概念有什么区别？应
该没有区别。这是间接证实中医所说的熊胆的清肝作用。
所以方舟子的文章这种逻辑漏洞，是自己打自己的脸吗？ |
B******r
发帖数: 1932 | 2 re
mark.
659
【在 B******r 的大作中提到】
: 适才看得方舟子关于熊胆作用的文章一篇。在下并未做更进一步的研究。但观方舟子文
: 章不过是最简单的科普文章，毫无新意。虽然没有新意，但是也要把自己想说的话清楚
: ，把自己的论点立牢固。但是反观方舟子文章，仿佛就是写出来就是给别人挑毛病的。
: 其文章中错误有二：
: 1.方舟子文章中称“这要追溯到1900～1901年，瑞典和丹麦分别组织了两支探险队到格
: 陵兰考察，在那里得到了一些北极熊的胆，送给瑞典生物化学家哈马斯登研究。哈马斯
: 登从熊胆汁中分离出一种未知的胆汁酸”，但是实际上中国古代对熊胆的药用有上千年
: 的历史了。
: “熊胆入药已有一千三百多年的历史，始载于中国唐朝苏敬的《新修本草》（纪元659
: ），明朝李时珍的《本草纲目》，朝鲜许俊的《东医宝鉴》等古今中外医书中均有详细
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c***h
发帖数: 2092 | |
B******r
发帖数: 1932 | 4 re
你也写一篇批驳一下。
对蜂蜜的组成我还真不了解。
【在 c***h 的大作中提到】
: 他还说蜂蜜就是单糖呢。我都懒得看他写得。
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c***h
发帖数: 2092 | 5 他就是一凤姐，和他较真你就输了。
【在 B******r 的大作中提到】
: re
: 你也写一篇批驳一下。
: 对蜂蜜的组成我还真不了解。
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B******r
发帖数: 1932 | 6 呵呵。
【在 c***h 的大作中提到】
: 他就是一凤姐，和他较真你就输了。
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y*******4
发帖数: 487 | 7 面相比例确实。。。。
【在 c***h 的大作中提到】
: 他就是一凤姐，和他较真你就输了。
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T**********e
发帖数: 29576 | 8 --[2.方舟子文章说中医认为熊胆具有“明目”、“清热（或清肝）”的功能，但认为
是无
稽之谈，可是却又承认熊胆在西医方面也有“国际医学界又开始研究熊去氧胆酸在治疗
肝脏疾病方面的应用”，那么这个治疗肝脏疾病和中医的“清肝”概念有什么区别？应
该没有区别。这是间接证实中医所说的熊胆的清肝作用。]
中医根本不知道肝的生理细节。‘清肝’是指清肝火，和“清热”类似。这是以木、火
、土、金、水阴阳五行为理论基础的一种病理归类，和肝脏只有很有限的关系。
方舟子所说的治疗肝脏疾病是生理上的肝病变，根本是两回事。 |
B******r
发帖数: 1932 | 9 你还是了扯了 你知道中医清肝的定义？
怎么都和方舟子一样半瓶咣当就开始以大佬自居了？
【在 T**********e 的大作中提到】
: --[2.方舟子文章说中医认为熊胆具有“明目”、“清热（或清肝）”的功能，但认为
: 是无
: 稽之谈，可是却又承认熊胆在西医方面也有“国际医学界又开始研究熊去氧胆酸在治疗
: 肝脏疾病方面的应用”，那么这个治疗肝脏疾病和中医的“清肝”概念有什么区别？应
: 该没有区别。这是间接证实中医所说的熊胆的清肝作用。]
: 中医根本不知道肝的生理细节。‘清肝’是指清肝火，和“清热”类似。这是以木、火
: 、土、金、水阴阳五行为理论基础的一种病理归类，和肝脏只有很有限的关系。
: 方舟子所说的治疗肝脏疾病是生理上的肝病变，根本是两回事。
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k***g
发帖数: 4904 | 10 中医清肝的定义到底是什么？哪里可以查到准确的定义？
【在 B******r 的大作中提到】
: 你还是了扯了 你知道中医清肝的定义？
: 怎么都和方舟子一样半瓶咣当就开始以大佬自居了？
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B******r
发帖数: 1932 | 11 你自己查查吧。应该和治疗肝脏疾病有关系。
【在 k***g 的大作中提到】
: 中医清肝的定义到底是什么？哪里可以查到准确的定义？
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T**********e
发帖数: 29576 | 12
要维护中医，得先了解中医不是？
中医不是以解剖学为基础，而是以阴阳五行为基础解释病理，清肝是用来败火，‘火'
是五行之一，不是指肝脏。
【在 B******r 的大作中提到】
: 你自己查查吧。应该和治疗肝脏疾病有关系。
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B******r
发帖数: 1932 | 13 完全扯淡。你不知道清肝是什么。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 要维护中医，得先了解中医不是？
: 中医不是以解剖学为基础，而是以阴阳五行为基础解释病理，清肝是用来败火，‘火'
: 是五行之一，不是指肝脏。
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T**********e
发帖数: 29576 | 14
那你说说”肾亏“是和肾有什么关系？
【在 B******r 的大作中提到】
: 完全扯淡。你不知道清肝是什么。
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B******r
发帖数: 1932 | 15 我不是搞中医的 说的肯定不全面。
但是肾亏和肾脏肯定有关系。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 那你说说”肾亏“是和肾有什么关系？
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a*******t
发帖数: 10093 | 16 这样好了
你说说电子到底是什么？电子自旋又是个什么样的东西？
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 那你说说”肾亏“是和肾有什么关系？
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a*******t
发帖数: 10093 | 17 核磁共振应用很广泛，也应用了很多年
但是对于电子自旋，科学家只能告诉你“这个是内禀属性”、“这个肯定不是电子绕着
一个轴在旋转”
【在 a*******t 的大作中提到】
: 这样好了
: 你说说电子到底是什么？电子自旋又是个什么样的东西？
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T**********e
发帖数: 29576 | 18
“肾亏”是中医特有的名词，简单地说，就是肾脏亏损，包括性器官功能和肾神经系统
。常言的“补肾”，就是恢复生殖器官的功能，增强性神经的活动能力，以促进新陈代
谢，使肾脏功能正常。
“肾亏”连性功能低下，神经衰弱都包括了，和肾有个球关系。
【在 B******r 的大作中提到】
: 我不是搞中医的 说的肯定不全面。
: 但是肾亏和肾脏肯定有关系。
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B******r
发帖数: 1932 | 19 男性的泌尿系统和生殖系统很多器官是重合的。你是女性，可能不知道。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: “肾亏”是中医特有的名词，简单地说，就是肾脏亏损，包括性器官功能和肾神经系统
: 。常言的“补肾”，就是恢复生殖器官的功能，增强性神经的活动能力，以促进新陈代
: 谢，使肾脏功能正常。
: “肾亏”连性功能低下，神经衰弱都包括了，和肾有个球关系。
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T**********e
发帖数: 29576 | 20
都长在一个肚子里，也就这点重合。男性泌尿和生殖只有在射精借用一下排尿管时打打
交道，根本是两个系统。
【在 B******r 的大作中提到】
: 男性的泌尿系统和生殖系统很多器官是重合的。你是女性，可能不知道。
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a*******t
发帖数: 10093 | 21 尿毒症患者
有性功能特别强劲的么？
反正射精也就是用用排尿管，“根本就是两个系统”
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 都长在一个肚子里，也就这点重合。男性泌尿和生殖只有在射精借用一下排尿管时打打
: 交道，根本是两个系统。
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B******r
发帖数: 1932 | 22 肾脏还有激素分泌功能。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 都长在一个肚子里，也就这点重合。男性泌尿和生殖只有在射精借用一下排尿管时打打
: 交道，根本是两个系统。
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D**3
发帖数: 503 | 23 中医说心主神明，肾主生殖，肝主枢机，即心火与肾水平衡之处。肝属木，风水里代表
东方，天干对应甲乙。肝火旺即肝火上逆导致心肾离绝；清肝或称疏肝即是降心补肾。
心对应现代医学中的大脑，肾对应生殖系统，肾亏和肾毛关系都没有。 |
a*******t
发帖数: 10093 | 24 肾脏分泌肾素、前列腺素、激肽。通过肾素—血管紧张素—醛固酮系统和激肽—缓激肽
—前列腺素系 统来调节血压
看来肾脏跟性功能确实关系很密切
【在 B******r 的大作中提到】
: 肾脏还有激素分泌功能。
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B******r
发帖数: 1932 | 25 嗯。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 肾脏分泌肾素、前列腺素、激肽。通过肾素—血管紧张素—醛固酮系统和激肽—缓激肽
: —前列腺素系 统来调节血压
: 看来肾脏跟性功能确实关系很密切
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a*******t
发帖数: 10093 | 26 牛顿还说质量跟运动没关系呢
【在 D**3 的大作中提到】
: 中医说心主神明，肾主生殖，肝主枢机，即心火与肾水平衡之处。肝属木，风水里代表
: 东方，天干对应甲乙。肝火旺即肝火上逆导致心肾离绝；清肝或称疏肝即是降心补肾。
: 心对应现代医学中的大脑，肾对应生殖系统，肾亏和肾毛关系都没有。
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B******r
发帖数: 1932 | 27 呵呵 肾只对应生殖系统？你这是哪里学来的皮毛中医？
肾亏和肾没有关系？
古人也早知道人体中有个肾，又命名为肾亏，你以为没有关系？
用脑子好好想想。
【在 D**3 的大作中提到】
: 中医说心主神明，肾主生殖，肝主枢机，即心火与肾水平衡之处。肝属木，风水里代表
: 东方，天干对应甲乙。肝火旺即肝火上逆导致心肾离绝；清肝或称疏肝即是降心补肾。
: 心对应现代医学中的大脑，肾对应生殖系统，肾亏和肾毛关系都没有。
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a*******t
发帖数: 10093 | 28 这个我就知道一个
中医说，耳垂大的一般肾都比较好，是长寿之相
【在 B******r 的大作中提到】
: 呵呵 肾只对应生殖系统？你这是哪里学来的皮毛中医？
: 肾亏和肾没有关系？
: 古人也早知道人体中有个肾，又命名为肾亏，你以为没有关系？
: 用脑子好好想想。
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B******r
发帖数: 1932 | 29 嗯。
中医说肝开窍于目 结果如果肝脏不好，可能黄疸，眼睛就表现出来了。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 这个我就知道一个
: 中医说，耳垂大的一般肾都比较好，是长寿之相
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D**3
发帖数: 503 | 30 所以谁说几百年前的牛顿比爱因斯坦还对我就跟他急
【在 a*******t 的大作中提到】
: 牛顿还说质量跟运动没关系呢
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D**3
发帖数: 503 | 31 我没用脑子，就用心想了想，也想不出我的心和舌头、脾和嘴巴、肝和眼睛、肾和耳朵
有啥关系
【在 B******r 的大作中提到】
: 呵呵 肾只对应生殖系统？你这是哪里学来的皮毛中医？
: 肾亏和肾没有关系？
: 古人也早知道人体中有个肾，又命名为肾亏，你以为没有关系？
: 用脑子好好想想。
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d***y
发帖数: 8536 | 32 楼主既不懂医，也不懂生物。别抱死老祖宗的东西就是好的。这熊胆的所谓功效，没有
任何科学的依据，也没有任何的可信的药物动力学模型，临床试验结果来证明。而且所
谓的治疗效果，都是些含糊不清，模棱两可的东西。 |
s********x
发帖数: 472 | 33 蜂蜜的成分非常复杂，但是主要成分确实是果糖和葡萄糖，可以占超过一半，
这两种都是单糖，而之所以这么甜就是因为有大量的果糖。
他再傻也不会认为蜂蜜是个纯净物吧，恐怕是你自己断章取义。
【在 c***h 的大作中提到】
: 他还说蜂蜜就是单糖呢。我都懒得看他写得。
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a*******t
发帖数: 10093 | 34 你心脏不跳了
你还能思考么？
【在 D**3 的大作中提到】
: 我没用脑子，就用心想了想，也想不出我的心和舌头、脾和嘴巴、肝和眼睛、肾和耳朵
: 有啥关系
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a*******t
发帖数: 10093 | 35 爱因斯坦还弄了个宇宙常数呢
【在 D**3 的大作中提到】
: 所以谁说几百年前的牛顿比爱因斯坦还对我就跟他急
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a*******t
发帖数: 10093 | 36 有个名词，叫催化剂
【在 s********x 的大作中提到】
: 蜂蜜的成分非常复杂，但是主要成分确实是果糖和葡萄糖，可以占超过一半，
: 这两种都是单糖，而之所以这么甜就是因为有大量的果糖。
: 他再傻也不会认为蜂蜜是个纯净物吧，恐怕是你自己断章取义。
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a*******t
发帖数: 10093 | 37 糖有什么稀罕的
稀罕的是维生素、矿物质和氨基酸
【在 s********x 的大作中提到】
: 蜂蜜的成分非常复杂，但是主要成分确实是果糖和葡萄糖，可以占超过一半，
: 这两种都是单糖，而之所以这么甜就是因为有大量的果糖。
: 他再傻也不会认为蜂蜜是个纯净物吧，恐怕是你自己断章取义。
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M*****n
发帖数: 16729 | 38 你们不看中医教科书啊。
中医的脏腑理论跟现代医学的脏器不是完全的一一对应关系。 |
v**o
发帖数: 4956 | 39 金木水火土，插麻将算命时玩玩还可以，权当是个文化
拿来用是真的没用，既不能炼铁也不能治病，不要害人了 |
d**********g
发帖数: 2014 | 40 楼主的反驳苍白无力啊。
中医既不知道熊胆里面的有效成分，也不知道到底能治什么病。都是一些模凌两可经验。
就好比，中医发现人不呼吸会死。但是并不知道是因为缺乏空气里面的氧气。更不知道
如何分离氧气。
西医就研究明白了空气里的氧气成分，能够分离氧气，能够制造氧气，用于潜水，太空
探索。
高下立分啊。
西医可以人工合成熊胆里面的有效成分，纯度高。直接用熊胆危险性蛮高，杂质多。 |
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l*s
发帖数: 6372 | 41 肝属木，肝胆互为表里，所以说熊胆和治疗肝胆疾病有关系是正确的。清肝，应该是跟
补阴有关，跟火在中医五行里表达心有区别。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 都长在一个肚子里，也就这点重合。男性泌尿和生殖只有在射精借用一下排尿管时打打
: 交道，根本是两个系统。
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l*s
发帖数: 6372 | 42 肾属水，人体精华在肾，肾亏指人体精华亏损。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 都长在一个肚子里，也就这点重合。男性泌尿和生殖只有在射精借用一下排尿管时打打
: 交道，根本是两个系统。
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l*s
发帖数: 6372 | 43 你好好研究中医后再来说话吧，谢谢。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 都长在一个肚子里，也就这点重合。男性泌尿和生殖只有在射精借用一下排尿管时打打
: 交道，根本是两个系统。
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l*s
发帖数: 6372 | 44 吃不消你，肾属水，还有血液的意思呢。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 都长在一个肚子里，也就这点重合。男性泌尿和生殖只有在射精借用一下排尿管时打打
: 交道，根本是两个系统。
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l*s
发帖数: 6372 | 45 前面说的还有点道理，后面关于心，已经有多位心脏移植者性格行为发生变化，与前心
脏拥有者有了类似的性格和行为表现，你说难道心就只对应医学里的大脑了？
既然心和大脑是有关的，那么肾和精（生殖）也是很难说无关的。
【在 D**3 的大作中提到】
: 中医说心主神明，肾主生殖，肝主枢机，即心火与肾水平衡之处。肝属木，风水里代表
: 东方，天干对应甲乙。肝火旺即肝火上逆导致心肾离绝；清肝或称疏肝即是降心补肾。
: 心对应现代医学中的大脑，肾对应生殖系统，肾亏和肾毛关系都没有。
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l*s
发帖数: 6372 | 46 是啊，脸部有五行，对应身体肝脏五行。
【在 B******r 的大作中提到】
: 嗯。
: 中医说肝开窍于目 结果如果肝脏不好，可能黄疸，眼睛就表现出来了。
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B******r
发帖数: 1932 | 47 我怎么觉得你说的毫无道理呢。
现在西医也没有完全弄懂dna是如何一步一步影响细胞代谢生长的。
难道西药你也要用了。
简单得总结，你就是不会思考。
验。
【在 d**********g 的大作中提到】
: 楼主的反驳苍白无力啊。
: 中医既不知道熊胆里面的有效成分，也不知道到底能治什么病。都是一些模凌两可经验。
: 就好比，中医发现人不呼吸会死。但是并不知道是因为缺乏空气里面的氧气。更不知道
: 如何分离氧气。
: 西医就研究明白了空气里的氧气成分，能够分离氧气，能够制造氧气，用于潜水，太空
: 探索。
: 高下立分啊。
: 西医可以人工合成熊胆里面的有效成分，纯度高。直接用熊胆危险性蛮高，杂质多。
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l*s
发帖数: 6372 | 48 你说ＣＰＵ和显示器有啥关系？
【在 D**3 的大作中提到】
: 我没用脑子，就用心想了想，也想不出我的心和舌头、脾和嘴巴、肝和眼睛、肾和耳朵
: 有啥关系
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l*s
发帖数: 6372 | 49 lol，肘子说西方人也发现了有疗效。
【在 d***y 的大作中提到】
: 楼主既不懂医，也不懂生物。别抱死老祖宗的东西就是好的。这熊胆的所谓功效，没有
: 任何科学的依据，也没有任何的可信的药物动力学模型，临床试验结果来证明。而且所
: 谓的治疗效果，都是些含糊不清，模棱两可的东西。
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B******r
发帖数: 1932 | 50 “没有任何科学依据”？
呃，现代科学已经证实熊胆的药用了，到你这就没有科学依据了。
对你这种北卡没什么好说的吧？
【在 d***y 的大作中提到】
: 楼主既不懂医，也不懂生物。别抱死老祖宗的东西就是好的。这熊胆的所谓功效，没有
: 任何科学的依据，也没有任何的可信的药物动力学模型，临床试验结果来证明。而且所
: 谓的治疗效果，都是些含糊不清，模棱两可的东西。
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l*s
发帖数: 6372 | 51 那篇我看了，肘子的意思是蜂蜜和糖没有差异。
【在 s********x 的大作中提到】
: 蜂蜜的成分非常复杂，但是主要成分确实是果糖和葡萄糖，可以占超过一半，
: 这两种都是单糖，而之所以这么甜就是因为有大量的果糖。
: 他再傻也不会认为蜂蜜是个纯净物吧，恐怕是你自己断章取义。
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B******r
发帖数: 1932 | 52 那是你缺乏现代科学知识。
最简单的例子：你如果有肝脏疾病，发生黄疸，首先从眼睛看出来。
【在 D**3 的大作中提到】
: 我没用脑子，就用心想了想，也想不出我的心和舌头、脾和嘴巴、肝和眼睛、肾和耳朵
: 有啥关系
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l*s
发帖数: 6372 | 53 纯度高，吸收是一个问题。
验。
【在 d**********g 的大作中提到】
: 楼主的反驳苍白无力啊。
: 中医既不知道熊胆里面的有效成分，也不知道到底能治什么病。都是一些模凌两可经验。
: 就好比，中医发现人不呼吸会死。但是并不知道是因为缺乏空气里面的氧气。更不知道
: 如何分离氧气。
: 西医就研究明白了空气里的氧气成分，能够分离氧气，能够制造氧气，用于潜水，太空
: 探索。
: 高下立分啊。
: 西医可以人工合成熊胆里面的有效成分，纯度高。直接用熊胆危险性蛮高，杂质多。
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i*****k
发帖数: 2576 | 54 那你肯定认为你的手脚腿胳膊运动，和脑子也没关系了？
【在 D**3 的大作中提到】
: 我没用脑子，就用心想了想，也想不出我的心和舌头、脾和嘴巴、肝和眼睛、肾和耳朵
: 有啥关系
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u****w
发帖数: 40 | 55 心功能衰竭，肝功能衰竭患者，晚期肿瘤患者，有性功能特别强劲的么？
【在 a*******t 的大作中提到】
: 尿毒症患者
: 有性功能特别强劲的么？
: 反正射精也就是用用排尿管，“根本就是两个系统”
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a*******t
发帖数: 10093 | 56 这个就别硬拗了
肾脏分泌激素，可以影响到血压
这下跟性功能有关系了吧？
【在 u****w 的大作中提到】
: 心功能衰竭，肝功能衰竭患者，晚期肿瘤患者，有性功能特别强劲的么？
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