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Military版 - 驳方舟子关于熊胆作用、历史之谬论(Original)
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相关话题的讨论汇总
话题: 熊胆话题: 中医话题: 清肝话题: 方舟子话题: 肝脏
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1 (共1页)
B******r
发帖数: 1932
1
适才看得方舟子关于熊胆作用的文章一篇。在下并未做更进一步的研究。但观方舟子文
章不过是最简单的科普文章,毫无新意。虽然没有新意,但是也要把自己想说的话清楚
,把自己的论点立牢固。但是反观方舟子文章,仿佛就是写出来就是给别人挑毛病的。
其文章中错误有二:
1.方舟子文章中称“这要追溯到1900~1901年,瑞典和丹麦分别组织了两支探险队到格
陵兰考察,在那里得到了一些北极熊的胆,送给瑞典生物化学家哈马斯登研究。哈马斯
登从熊胆汁中分离出一种未知的胆汁酸”,但是实际上中国古代对熊胆的药用有上千年
的历史了。
“熊胆入药已有一千三百多年的历史,始载于中国唐朝苏敬的《新修本草》(纪元659
),明朝李时珍的《本草纲目》,朝鲜许俊的《东医宝鉴》等古今中外医书中均有详细
论述。熊胆主要为棕熊、黑熊的干燥胆汁。”
说明中国古人早就把熊胆和其他动物的胆区别开来,这种区别开来现在看来是因为熊胆
汁的成分比例与其他动物不同,但是我们的古人能从医疗实践中认识到这点。所以对熊
胆药用的发现当归属于中国人。
2.方舟子文章说中医认为熊胆具有“明目”、“清热(或清肝)”的功能,但认为是无
稽之谈,可是却又承认熊胆在西医方面也有“国际医学界又开始研究熊去氧胆酸在治疗
肝脏疾病方面的应用”,那么这个治疗肝脏疾病和中医的“清肝”概念有什么区别?应
该没有区别。这是间接证实中医所说的熊胆的清肝作用。
所以方舟子的文章这种逻辑漏洞,是自己打自己的脸吗?
B******r
发帖数: 1932
2
re
mark.

659

【在 B******r 的大作中提到】
: 适才看得方舟子关于熊胆作用的文章一篇。在下并未做更进一步的研究。但观方舟子文
: 章不过是最简单的科普文章,毫无新意。虽然没有新意,但是也要把自己想说的话清楚
: ,把自己的论点立牢固。但是反观方舟子文章,仿佛就是写出来就是给别人挑毛病的。
: 其文章中错误有二:
: 1.方舟子文章中称“这要追溯到1900~1901年,瑞典和丹麦分别组织了两支探险队到格
: 陵兰考察,在那里得到了一些北极熊的胆,送给瑞典生物化学家哈马斯登研究。哈马斯
: 登从熊胆汁中分离出一种未知的胆汁酸”,但是实际上中国古代对熊胆的药用有上千年
: 的历史了。
: “熊胆入药已有一千三百多年的历史,始载于中国唐朝苏敬的《新修本草》(纪元659
: ),明朝李时珍的《本草纲目》,朝鲜许俊的《东医宝鉴》等古今中外医书中均有详细

c***h
发帖数: 2092
3
他还说蜂蜜就是单糖呢。我都懒得看他写得。
B******r
发帖数: 1932
4
re
你也写一篇批驳一下。
对蜂蜜的组成我还真不了解。

【在 c***h 的大作中提到】
: 他还说蜂蜜就是单糖呢。我都懒得看他写得。
c***h
发帖数: 2092
5
他就是一凤姐,和他较真你就输了。

【在 B******r 的大作中提到】
: re
: 你也写一篇批驳一下。
: 对蜂蜜的组成我还真不了解。

B******r
发帖数: 1932
6
呵呵。

【在 c***h 的大作中提到】
: 他就是一凤姐,和他较真你就输了。
y*******4
发帖数: 487
7
面相比例确实。。。。

【在 c***h 的大作中提到】
: 他就是一凤姐,和他较真你就输了。
T**********e
发帖数: 29576
8
--[2.方舟子文章说中医认为熊胆具有“明目”、“清热(或清肝)”的功能,但认为
是无
稽之谈,可是却又承认熊胆在西医方面也有“国际医学界又开始研究熊去氧胆酸在治疗
肝脏疾病方面的应用”,那么这个治疗肝脏疾病和中医的“清肝”概念有什么区别?应
该没有区别。这是间接证实中医所说的熊胆的清肝作用。]
中医根本不知道肝的生理细节。‘清肝’是指清肝火,和“清热”类似。这是以木、火
、土、金、水阴阳五行为理论基础的一种病理归类,和肝脏只有很有限的关系。
方舟子所说的治疗肝脏疾病是生理上的肝病变,根本是两回事。
B******r
发帖数: 1932
9
你还是了扯了 你知道中医清肝的定义?
怎么都和方舟子一样半瓶咣当就开始以大佬自居了?

【在 T**********e 的大作中提到】
: --[2.方舟子文章说中医认为熊胆具有“明目”、“清热(或清肝)”的功能,但认为
: 是无
: 稽之谈,可是却又承认熊胆在西医方面也有“国际医学界又开始研究熊去氧胆酸在治疗
: 肝脏疾病方面的应用”,那么这个治疗肝脏疾病和中医的“清肝”概念有什么区别?应
: 该没有区别。这是间接证实中医所说的熊胆的清肝作用。]
: 中医根本不知道肝的生理细节。‘清肝’是指清肝火,和“清热”类似。这是以木、火
: 、土、金、水阴阳五行为理论基础的一种病理归类,和肝脏只有很有限的关系。
: 方舟子所说的治疗肝脏疾病是生理上的肝病变,根本是两回事。

k***g
发帖数: 4904
10
中医清肝的定义到底是什么?哪里可以查到准确的定义?

【在 B******r 的大作中提到】
: 你还是了扯了 你知道中医清肝的定义?
: 怎么都和方舟子一样半瓶咣当就开始以大佬自居了?

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B******r
发帖数: 1932
11
你自己查查吧。应该和治疗肝脏疾病有关系。

【在 k***g 的大作中提到】
: 中医清肝的定义到底是什么?哪里可以查到准确的定义?
T**********e
发帖数: 29576
12

要维护中医,得先了解中医不是?
中医不是以解剖学为基础,而是以阴阳五行为基础解释病理,清肝是用来败火,‘火'
是五行之一,不是指肝脏。

【在 B******r 的大作中提到】
: 你自己查查吧。应该和治疗肝脏疾病有关系。
B******r
发帖数: 1932
13
完全扯淡。你不知道清肝是什么。

【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 要维护中医,得先了解中医不是?
: 中医不是以解剖学为基础,而是以阴阳五行为基础解释病理,清肝是用来败火,‘火'
: 是五行之一,不是指肝脏。

T**********e
发帖数: 29576
14

那你说说”肾亏“是和肾有什么关系?

【在 B******r 的大作中提到】
: 完全扯淡。你不知道清肝是什么。
B******r
发帖数: 1932
15
我不是搞中医的 说的肯定不全面。
但是肾亏和肾脏肯定有关系。

【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 那你说说”肾亏“是和肾有什么关系?

a*******t
发帖数: 10093
16
这样好了
你说说电子到底是什么?电子自旋又是个什么样的东西?

【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 那你说说”肾亏“是和肾有什么关系?

a*******t
发帖数: 10093
17
核磁共振应用很广泛,也应用了很多年
但是对于电子自旋,科学家只能告诉你“这个是内禀属性”、“这个肯定不是电子绕着
一个轴在旋转”

【在 a*******t 的大作中提到】
: 这样好了
: 你说说电子到底是什么?电子自旋又是个什么样的东西?

T**********e
发帖数: 29576
18

“肾亏”是中医特有的名词,简单地说,就是肾脏亏损,包括性器官功能和肾神经系统
。常言的“补肾”,就是恢复生殖器官的功能,增强性神经的活动能力,以促进新陈代
谢,使肾脏功能正常。
“肾亏”连性功能低下,神经衰弱都包括了,和肾有个球关系。

【在 B******r 的大作中提到】
: 我不是搞中医的 说的肯定不全面。
: 但是肾亏和肾脏肯定有关系。

B******r
发帖数: 1932
19
男性的泌尿系统和生殖系统很多器官是重合的。你是女性,可能不知道。

【在 T**********e 的大作中提到】
:
: “肾亏”是中医特有的名词,简单地说,就是肾脏亏损,包括性器官功能和肾神经系统
: 。常言的“补肾”,就是恢复生殖器官的功能,增强性神经的活动能力,以促进新陈代
: 谢,使肾脏功能正常。
: “肾亏”连性功能低下,神经衰弱都包括了,和肾有个球关系。

T**********e
发帖数: 29576
20

都长在一个肚子里,也就这点重合。男性泌尿和生殖只有在射精借用一下排尿管时打打
交道,根本是两个系统。

【在 B******r 的大作中提到】
: 男性的泌尿系统和生殖系统很多器官是重合的。你是女性,可能不知道。
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a*******t
发帖数: 10093
21
尿毒症患者
有性功能特别强劲的么?
反正射精也就是用用排尿管,“根本就是两个系统”

【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 都长在一个肚子里,也就这点重合。男性泌尿和生殖只有在射精借用一下排尿管时打打
: 交道,根本是两个系统。

B******r
发帖数: 1932
22
肾脏还有激素分泌功能。

【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 都长在一个肚子里,也就这点重合。男性泌尿和生殖只有在射精借用一下排尿管时打打
: 交道,根本是两个系统。

D**3
发帖数: 503
23
中医说心主神明,肾主生殖,肝主枢机,即心火与肾水平衡之处。肝属木,风水里代表
东方,天干对应甲乙。肝火旺即肝火上逆导致心肾离绝;清肝或称疏肝即是降心补肾。
心对应现代医学中的大脑,肾对应生殖系统,肾亏和肾毛关系都没有。
a*******t
发帖数: 10093
24
肾脏分泌肾素、前列腺素、激肽。通过肾素—血管紧张素—醛固酮系统和激肽—缓激肽
—前列腺素系 统来调节血压
看来肾脏跟性功能确实关系很密切

【在 B******r 的大作中提到】
: 肾脏还有激素分泌功能。
B******r
发帖数: 1932
25
嗯。

【在 a*******t 的大作中提到】
: 肾脏分泌肾素、前列腺素、激肽。通过肾素—血管紧张素—醛固酮系统和激肽—缓激肽
: —前列腺素系 统来调节血压
: 看来肾脏跟性功能确实关系很密切

a*******t
发帖数: 10093
26
牛顿还说质量跟运动没关系呢

【在 D**3 的大作中提到】
: 中医说心主神明,肾主生殖,肝主枢机,即心火与肾水平衡之处。肝属木,风水里代表
: 东方,天干对应甲乙。肝火旺即肝火上逆导致心肾离绝;清肝或称疏肝即是降心补肾。
: 心对应现代医学中的大脑,肾对应生殖系统,肾亏和肾毛关系都没有。

B******r
发帖数: 1932
27
呵呵 肾只对应生殖系统?你这是哪里学来的皮毛中医?
肾亏和肾没有关系?
古人也早知道人体中有个肾,又命名为肾亏,你以为没有关系?
用脑子好好想想。

【在 D**3 的大作中提到】
: 中医说心主神明,肾主生殖,肝主枢机,即心火与肾水平衡之处。肝属木,风水里代表
: 东方,天干对应甲乙。肝火旺即肝火上逆导致心肾离绝;清肝或称疏肝即是降心补肾。
: 心对应现代医学中的大脑,肾对应生殖系统,肾亏和肾毛关系都没有。

a*******t
发帖数: 10093
28
这个我就知道一个
中医说,耳垂大的一般肾都比较好,是长寿之相

【在 B******r 的大作中提到】
: 呵呵 肾只对应生殖系统?你这是哪里学来的皮毛中医?
: 肾亏和肾没有关系?
: 古人也早知道人体中有个肾,又命名为肾亏,你以为没有关系?
: 用脑子好好想想。

B******r
发帖数: 1932
29
嗯。
中医说肝开窍于目 结果如果肝脏不好,可能黄疸,眼睛就表现出来了。

【在 a*******t 的大作中提到】
: 这个我就知道一个
: 中医说,耳垂大的一般肾都比较好,是长寿之相

D**3
发帖数: 503
30
所以谁说几百年前的牛顿比爱因斯坦还对我就跟他急

【在 a*******t 的大作中提到】
: 牛顿还说质量跟运动没关系呢
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DCB请进,科普肛交众多专家力挺归真堂:养熊不为人类所用就没价值
我也科普下生命的定义打着保护中医的旗号售卖熊胆,其实是在诋毁中医
方舟子:熊胆能有什么用?中医一点不好
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D**3
发帖数: 503
31
我没用脑子,就用心想了想,也想不出我的心和舌头、脾和嘴巴、肝和眼睛、肾和耳朵
有啥关系

【在 B******r 的大作中提到】
: 呵呵 肾只对应生殖系统?你这是哪里学来的皮毛中医?
: 肾亏和肾没有关系?
: 古人也早知道人体中有个肾,又命名为肾亏,你以为没有关系?
: 用脑子好好想想。

d***y
发帖数: 8536
32
楼主既不懂医,也不懂生物。别抱死老祖宗的东西就是好的。这熊胆的所谓功效,没有
任何科学的依据,也没有任何的可信的药物动力学模型,临床试验结果来证明。而且所
谓的治疗效果,都是些含糊不清,模棱两可的东西。
s********x
发帖数: 472
33
蜂蜜的成分非常复杂,但是主要成分确实是果糖和葡萄糖,可以占超过一半,
这两种都是单糖,而之所以这么甜就是因为有大量的果糖。
他再傻也不会认为蜂蜜是个纯净物吧,恐怕是你自己断章取义。

【在 c***h 的大作中提到】
: 他还说蜂蜜就是单糖呢。我都懒得看他写得。
a*******t
发帖数: 10093
34
你心脏不跳了
你还能思考么?

【在 D**3 的大作中提到】
: 我没用脑子,就用心想了想,也想不出我的心和舌头、脾和嘴巴、肝和眼睛、肾和耳朵
: 有啥关系

a*******t
发帖数: 10093
35
爱因斯坦还弄了个宇宙常数呢

【在 D**3 的大作中提到】
: 所以谁说几百年前的牛顿比爱因斯坦还对我就跟他急
a*******t
发帖数: 10093
36
有个名词,叫催化剂

【在 s********x 的大作中提到】
: 蜂蜜的成分非常复杂,但是主要成分确实是果糖和葡萄糖,可以占超过一半,
: 这两种都是单糖,而之所以这么甜就是因为有大量的果糖。
: 他再傻也不会认为蜂蜜是个纯净物吧,恐怕是你自己断章取义。

a*******t
发帖数: 10093
37
糖有什么稀罕的
稀罕的是维生素、矿物质和氨基酸

【在 s********x 的大作中提到】
: 蜂蜜的成分非常复杂,但是主要成分确实是果糖和葡萄糖,可以占超过一半,
: 这两种都是单糖,而之所以这么甜就是因为有大量的果糖。
: 他再傻也不会认为蜂蜜是个纯净物吧,恐怕是你自己断章取义。

M*****n
发帖数: 16729
38
你们不看中医教科书啊。
中医的脏腑理论跟现代医学的脏器不是完全的一一对应关系。
v**o
发帖数: 4956
39
金木水火土,插麻将算命时玩玩还可以,权当是个文化
拿来用是真的没用,既不能炼铁也不能治病,不要害人了
d**********g
发帖数: 2014
40
楼主的反驳苍白无力啊。
中医既不知道熊胆里面的有效成分,也不知道到底能治什么病。都是一些模凌两可经验。
就好比,中医发现人不呼吸会死。但是并不知道是因为缺乏空气里面的氧气。更不知道
如何分离氧气。
西医就研究明白了空气里的氧气成分,能够分离氧气,能够制造氧气,用于潜水,太空
探索。
高下立分啊。
西医可以人工合成熊胆里面的有效成分,纯度高。直接用熊胆危险性蛮高,杂质多。
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l*s
发帖数: 6372
41
肝属木,肝胆互为表里,所以说熊胆和治疗肝胆疾病有关系是正确的。清肝,应该是跟
补阴有关,跟火在中医五行里表达心有区别。

【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 都长在一个肚子里,也就这点重合。男性泌尿和生殖只有在射精借用一下排尿管时打打
: 交道,根本是两个系统。

l*s
发帖数: 6372
42
肾属水,人体精华在肾,肾亏指人体精华亏损。

【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 都长在一个肚子里,也就这点重合。男性泌尿和生殖只有在射精借用一下排尿管时打打
: 交道,根本是两个系统。

l*s
发帖数: 6372
43
你好好研究中医后再来说话吧,谢谢。

【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 都长在一个肚子里,也就这点重合。男性泌尿和生殖只有在射精借用一下排尿管时打打
: 交道,根本是两个系统。

l*s
发帖数: 6372
44
吃不消你,肾属水,还有血液的意思呢。

【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 都长在一个肚子里,也就这点重合。男性泌尿和生殖只有在射精借用一下排尿管时打打
: 交道,根本是两个系统。

l*s
发帖数: 6372
45
前面说的还有点道理,后面关于心,已经有多位心脏移植者性格行为发生变化,与前心
脏拥有者有了类似的性格和行为表现,你说难道心就只对应医学里的大脑了?
既然心和大脑是有关的,那么肾和精(生殖)也是很难说无关的。

【在 D**3 的大作中提到】
: 中医说心主神明,肾主生殖,肝主枢机,即心火与肾水平衡之处。肝属木,风水里代表
: 东方,天干对应甲乙。肝火旺即肝火上逆导致心肾离绝;清肝或称疏肝即是降心补肾。
: 心对应现代医学中的大脑,肾对应生殖系统,肾亏和肾毛关系都没有。

l*s
发帖数: 6372
46
是啊,脸部有五行,对应身体肝脏五行。

【在 B******r 的大作中提到】
: 嗯。
: 中医说肝开窍于目 结果如果肝脏不好,可能黄疸,眼睛就表现出来了。

B******r
发帖数: 1932
47
我怎么觉得你说的毫无道理呢。
现在西医也没有完全弄懂dna是如何一步一步影响细胞代谢生长的。
难道西药你也要用了。
简单得总结,你就是不会思考。

验。

【在 d**********g 的大作中提到】
: 楼主的反驳苍白无力啊。
: 中医既不知道熊胆里面的有效成分,也不知道到底能治什么病。都是一些模凌两可经验。
: 就好比,中医发现人不呼吸会死。但是并不知道是因为缺乏空气里面的氧气。更不知道
: 如何分离氧气。
: 西医就研究明白了空气里的氧气成分,能够分离氧气,能够制造氧气,用于潜水,太空
: 探索。
: 高下立分啊。
: 西医可以人工合成熊胆里面的有效成分,纯度高。直接用熊胆危险性蛮高,杂质多。

l*s
发帖数: 6372
48
你说CPU和显示器有啥关系?

【在 D**3 的大作中提到】
: 我没用脑子,就用心想了想,也想不出我的心和舌头、脾和嘴巴、肝和眼睛、肾和耳朵
: 有啥关系

l*s
发帖数: 6372
49
lol,肘子说西方人也发现了有疗效。

【在 d***y 的大作中提到】
: 楼主既不懂医,也不懂生物。别抱死老祖宗的东西就是好的。这熊胆的所谓功效,没有
: 任何科学的依据,也没有任何的可信的药物动力学模型,临床试验结果来证明。而且所
: 谓的治疗效果,都是些含糊不清,模棱两可的东西。

B******r
发帖数: 1932
50
“没有任何科学依据”?
呃,现代科学已经证实熊胆的药用了,到你这就没有科学依据了。
对你这种北卡没什么好说的吧?

【在 d***y 的大作中提到】
: 楼主既不懂医,也不懂生物。别抱死老祖宗的东西就是好的。这熊胆的所谓功效,没有
: 任何科学的依据,也没有任何的可信的药物动力学模型,临床试验结果来证明。而且所
: 谓的治疗效果,都是些含糊不清,模棱两可的东西。

相关主题
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l*s
发帖数: 6372
51
那篇我看了,肘子的意思是蜂蜜和糖没有差异。

【在 s********x 的大作中提到】
: 蜂蜜的成分非常复杂,但是主要成分确实是果糖和葡萄糖,可以占超过一半,
: 这两种都是单糖,而之所以这么甜就是因为有大量的果糖。
: 他再傻也不会认为蜂蜜是个纯净物吧,恐怕是你自己断章取义。

B******r
发帖数: 1932
52
那是你缺乏现代科学知识。
最简单的例子:你如果有肝脏疾病,发生黄疸,首先从眼睛看出来。

【在 D**3 的大作中提到】
: 我没用脑子,就用心想了想,也想不出我的心和舌头、脾和嘴巴、肝和眼睛、肾和耳朵
: 有啥关系

l*s
发帖数: 6372
53
纯度高,吸收是一个问题。

验。

【在 d**********g 的大作中提到】
: 楼主的反驳苍白无力啊。
: 中医既不知道熊胆里面的有效成分,也不知道到底能治什么病。都是一些模凌两可经验。
: 就好比,中医发现人不呼吸会死。但是并不知道是因为缺乏空气里面的氧气。更不知道
: 如何分离氧气。
: 西医就研究明白了空气里的氧气成分,能够分离氧气,能够制造氧气,用于潜水,太空
: 探索。
: 高下立分啊。
: 西医可以人工合成熊胆里面的有效成分,纯度高。直接用熊胆危险性蛮高,杂质多。

i*****k
发帖数: 2576
54
那你肯定认为你的手脚腿胳膊运动,和脑子也没关系了?

【在 D**3 的大作中提到】
: 我没用脑子,就用心想了想,也想不出我的心和舌头、脾和嘴巴、肝和眼睛、肾和耳朵
: 有啥关系

u****w
发帖数: 40
55
心功能衰竭,肝功能衰竭患者,晚期肿瘤患者,有性功能特别强劲的么?

【在 a*******t 的大作中提到】
: 尿毒症患者
: 有性功能特别强劲的么?
: 反正射精也就是用用排尿管,“根本就是两个系统”

a*******t
发帖数: 10093
56
这个就别硬拗了
肾脏分泌激素,可以影响到血压
这下跟性功能有关系了吧?

【在 u****w 的大作中提到】
: 心功能衰竭,肝功能衰竭患者,晚期肿瘤患者,有性功能特别强劲的么?
1 (共1页)
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一直有个疑问,关于中医讲的肾和生殖的关系【重要知识】 那些人群容易感染武汉肺炎
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