w********l
发帖数: 11447 | 1 http://www.nytimes.com/2012/02/16/opinion/why-chinas-political-
THIS week the Obama administration is playing host to Xi Jinping, China’s
vice president and heir apparent. The world’s most powerful electoral
democracy and its largest one-party state are meeting at a time of political
transition for both.
¶ Many have characterized the competition between these two giants as a
clash between democracy and authoritarianism. But this is false. America
and China view their political systems in fundamentally different ways:
whereas America sees democratic government as an end in itself, China sees
its current form of government, or any political system for that matter,
merely as a means to achieving larger national ends.
¶ In the history of human governance, spanning thousands of years,
there have been two major experiments in democracy. The first was Athens,
which lasted a century and a half; the second is the modern West. If one
defines democracy as one citizen one vote, American democracy is only 92
years old. In practice it is only 47 years old, if one begins counting after
the Voting Rights Act of 1965 — far more ephemeral than all but a handful
of China’s dynasties.
¶ Why, then, do so many boldly claim they have discovered the ideal
political system for all mankind and that its success is forever assured?
¶ The answer lies in the source of the current democratic experiment.
It began with the European Enlightenment. Two fundamental ideas were at its
core: the individual is rational, and the individual is endowed with
inalienable rights. These two beliefs formed the basis of a secular faith in
modernity, of which the ultimate political manifestation is democracy.
¶ In its early days, democratic ideas in political governance
facilitated the industrial revolution and ushered in a period of
unprecedented economic prosperity and military power in the Western world.
Yet at the very beginning, some of those who led this drive were aware of
the fatal flaw embedded in this experiment and sought to contain it.
¶ The American Federalists made it clear they were establishing a
republic, not a democracy, and designed myriad means to constrain the
popular will. But as in any religion, faith would prove stronger than rules.
¶ The political franchise expanded, resulting in a greater number of
people participating in more and more decisions. As they say in America, “
California is the future.” And the future means endless referendums,
paralysis and insolvency.
¶ In Athens, ever-increasing popular participation in politics led to
rule by demagogy. And in today’s America, money is now the great enabler of
demagogy. As the Nobel-winning economist A. Michael Spence has put it,
America has gone from “one propertied man, one vote; to one man, one vote;
to one person, one vote; trending to one dollar, one vote.” By any measure,
the United States is a constitutional republic in name only. Elected
representatives have no minds of their own and respond only to the whims of
public opinion as they seek re-election; special interests manipulate the
people into voting for ever-lower taxes and higher government spending,
sometimes even supporting self-destructive wars.
¶ The West’s current competition with China is therefore not a face-
off between democracy and authoritarianism, but rather the clash of two
fundamentally different political outlooks. The modern West sees democracy
and human rights as the pinnacle of human development. It is a belief
premised on an absolute faith.
¶ China is on a different path. Its leaders are prepared to allow
greater popular participation in political decisions if and when it is
conducive to economic development and favorable to the country’s national
interests, as they have done in the past 10 years.
¶ However, China’s leaders would not hesitate to curtail those
freedoms if the conditions and the needs of the nation changed. The 1980s
were a time of expanding popular participation in the country’s politics
that helped loosen the ideological shackles of the destructive Cultural
Revolution. But it went too far and led to a vast rebellion at Tiananmen
Square.
¶ That uprising was decisively put down on June 4, 1989. The Chinese
nation paid a heavy price for that violent event, but the alternatives would
have been far worse.
¶ The resulting stability ushered in a generation of growth and
prosperity that propelled China’s economy to its position as the second
largest in the world.
¶ The fundamental difference between Washington’s view and Beijing’s
is whether political rights are considered God-given and therefore absolute
or whether they should be seen as privileges to be negotiated based on the
needs and conditions of the nation.
¶ The West seems incapable of becoming less democratic even when its
survival may depend on such a shift. In this sense, America today is similar
to the old Soviet Union, which also viewed its political system as the
ultimate end.
¶ History does not bode well for the American way. Indeed, faith-based
ideological hubris may soon drive democracy over the cliff. |
o****y
发帖数: 26355 | 2 【美国《纽约时报》网站2月16日文章】题：为什么中国的政治模式是优越的（作者
上海成为基金创始人兼合伙人李世默）
许多人都把中美两个大国之间的竞争说成是民主和专制之间的冲突。但这是错
误的
。美国和中国以根本不同的方式看待自己的政治制度：美国认为民主政府本身就是
目的
，而中国则认为，其目前的政府形式，或任何与此有关的政治制度，仅仅是一种实
现更
大的国家目标的手段而已。 在跨越几千年由人类治理的历史上，有过两次民主
的重
要试验。首先是雅典，历时一个半世纪；第二是现代西方。若把民主定义为每个公
民一
票，则美国的民主只有92岁。在实践中，如果从1965年通过的投票权法案算起的话
它只
有47岁，与中国的大多数朝代相比，要短暂得多。
那么，为什么有这么多人大胆地宣称，他们已经为全人类发现了理想的政治制
度，
它的成功永远得到了保障？
答案就在当前的民主试验的源头。它以欧洲的启蒙运动为开端。处于其核心的
是两
个基本的理念：个人是理性的，以及个人被赋予不可剥夺的权利。这两个信念为现
代世
俗信仰奠定了基础。而这种信仰的最终政治表现是民主。
在其初期，政治治理的民主思想促进了工业革命，迎来了西方世界空前的经济
繁荣
和军事强大时期。然而，就在开始的时候，正是这场运动领导者中的一些人意识到
了在
这个试验中嵌入的致命缺陷，并试图加以遏制。
美国联邦制拥护者阐明，他们要建立的是一个共和国，而不是一个民主国家，
并设
计了种种手段来限制民意。但是，就像在任何宗教中一样，信仰被证明超越了规则。
公民权范围的扩大导致越来越多的人参与越来越多的决策。正如美国人所说：
“加
州就是未来。”而这种未来就意味著无尽的公投、瘫痪和破产。
在古希□雅典，不断提高的民众参政程度导致凭借煽动进行统治。在今天的美
国，
钱是蛊惑人心的伟大推动者。正如诺贝尔奖得主、经济学家迈克尔 斯彭斯所说，美
国
已经从“每个有产者一票、每个男人一票、每人一票向一美元一票发展”。用任何
标准
来衡量，美国都是一个名存实亡的宪法共和国。选出的代表没有自己的思想，在寻
求当
选连任时，他们表现出响应舆论的心血来潮。在特殊利益集团的操纵下，人们投票
支持
不断降低税收和不断增加政府开支，有时甚至是支持带来自我毁灭的战争。
因此，西方与中国目前的竞争并不是民主和专制的对峙，而是两种根本不同的
政治
观的冲突。现代西方把民主和人权视为人类发展的顶峰。这种信念以一种绝对信仰
为前
提。
中国所走的道略则不同。如果让民众更多地参与政治决策对经济发展和中国的
国家
利益有利，中国领导人就准备这样做，就像他们在过去10年中所做的那样。
稳定开创了中国经济增长和繁荣的世代，从而推动中国获得了世界第二大经济
体的
地位。
华盛顿和北京之间看法的根本区别在于，究竟政治权利是上帝赐予的，因此是
绝对
的呢，还是应被视为可以根据国家的需要和国情来加以谈判的特权。
西方似乎越来越无力减少民主，甚至在其生存可能就取决于这种转变的时候也
是如
此。从这个意义上讲，今天的美国类似于昔日的苏联，因为当年，苏联也认为自己
的政
治制度就是最终目的。
历史对美国的道路来说预兆不祥。事实上，基于信仰的思想傲慢可能很快就会
让民
主制度坠下悬崖。
political
a |
w********l
发帖数: 11447 | 3 哈哈哈，谢谢转中文。
其实没有哪种制度绝对优越。只要符合本国发展就好。
【在 o****y 的大作中提到】
: 【美国《纽约时报》网站2月16日文章】题：为什么中国的政治模式是优越的（作者
: 上海成为基金创始人兼合伙人李世默）
:
: 许多人都把中美两个大国之间的竞争说成是民主和专制之间的冲突。但这是错
: 误的
: 。美国和中国以根本不同的方式看待自己的政治制度：美国认为民主政府本身就是
: 目的
: ，而中国则认为，其目前的政府形式，或任何与此有关的政治制度，仅仅是一种实
: 现更
: 大的国家目标的手段而已。 在跨越几千年由人类治理的历史上，有过两次民主
|
o****y
发帖数: 26355 | 4 他的文章只是指出的民主的弊端，
而没有证明中国现在的制度好在哪里，
一句中国是世界第二大经济体，就完事了。
他我说美国是世界第一大经济体，也可以证明民主比专制好？
【在 w********l 的大作中提到】
: 哈哈哈，谢谢转中文。
: 其实没有哪种制度绝对优越。只要符合本国发展就好。
|
i*****g
发帖数: 11893 | 5 其实都是底下的 经济和生活水准的较量
1980s 那群出国的人震精于米帝的生活水准，成为民轮
2009年后 米帝有些思潮，也是基于经济危机的反思
中国有些底气也是因为自己实力增长，也看见西方的缺陷和迷失
说到底，人是现实动物
说到底，带来这些转变的，不是那些政治家和媒体，专栏作家，这些人只是浮表人物 |
o****y
发帖数: 26355 | 6 那么如今中国国内应该是遍地小将啊。
【在 i*****g 的大作中提到】
: 其实都是底下的 经济和生活水准的较量
: 1980s 那群出国的人震精于米帝的生活水准，成为民轮
: 2009年后 米帝有些思潮，也是基于经济危机的反思
: 中国有些底气也是因为自己实力增长，也看见西方的缺陷和迷失
: 说到底，人是现实动物
: 说到底，带来这些转变的，不是那些政治家和媒体，专栏作家，这些人只是浮表人物
|
i*****g
发帖数: 11893 | 7 下面如果中国停滞或动乱，米帝会松口气陶醉说：原来冥煮还是普世真理，只是面临挑
战，但还是成功了
如果中国继续发展，米帝就真的很迷茫了 |
w********l
发帖数: 11447 | 8 嗯，基本是这个原因。80年代初最先接触美国的一批所谓精英，是现在独轮运的基本盘。
【在 i*****g 的大作中提到】
: 其实都是底下的 经济和生活水准的较量
: 1980s 那群出国的人震精于米帝的生活水准，成为民轮
: 2009年后 米帝有些思潮，也是基于经济危机的反思
: 中国有些底气也是因为自己实力增长，也看见西方的缺陷和迷失
: 说到底，人是现实动物
: 说到底，带来这些转变的，不是那些政治家和媒体，专栏作家，这些人只是浮表人物
|
i*****g
发帖数: 11893 | 9 毕竟还是有很大差距的，所以还是看见大把大把的外F和民轮，对中产阶级来说，媚美
的历程才开始
但对部分 精英知识分子来说，他们认为，没必要对美帝 看得那么高；米帝确实很高，
但没有 那么那么高。
【在 o****y 的大作中提到】
: 那么如今中国国内应该是遍地小将啊。
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o****y
发帖数: 26355 | 10 中国如果经济停滞，也是搞资本主义市场经济的必然结果。
【在 i*****g 的大作中提到】
: 下面如果中国停滞或动乱，米帝会松口气陶醉说：原来冥煮还是普世真理，只是面临挑
: 战，但还是成功了
: 如果中国继续发展，米帝就真的很迷茫了
|
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o****y
发帖数: 26355 | 11 关键还是对于美国制度的看法，
很多人即使美国经济这么差，中国经济这么好，
还是觉得美国的制度好啊。
【在 i*****g 的大作中提到】
: 毕竟还是有很大差距的，所以还是看见大把大把的外F和民轮，对中产阶级来说，媚美
: 的历程才开始
: 但对部分 精英知识分子来说，他们认为，没必要对美帝 看得那么高；米帝确实很高，
: 但没有 那么那么高。
|
i*****g
发帖数: 11893 | 12 这个东西就太复杂了，没有人说得清楚。
中国入世，就是靠农民工的搏杀。下面就看几千万工程师搏杀进入中级产业了，我对他
们有信心。但我对中国搞科研的没有信心（他们的大戏还在20年后呢），对那些政治家
也没有信心（他们很可能葬送中国）。
就这么简单，纷繁复杂的一堆什么汇率知识产权倾销，都是媒体的泡沫。
【在 o****y 的大作中提到】
: 中国如果经济停滞，也是搞资本主义市场经济的必然结果。
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d******a
发帖数: 32122 | 13 宗教感情啊，某些人对宗教教义非常严格
跟宁要社会主义的草，不要资本主义的苗一样
所有才有老邓的黑猫白猫
其实，老毛也是黑猫白猫的，另一些人非要曲解黑猫白猫论
【在 o****y 的大作中提到】
: 关键还是对于美国制度的看法，
: 很多人即使美国经济这么差，中国经济这么好，
: 还是觉得美国的制度好啊。
|
w********l
发帖数: 11447 | 14 因为美国还是事实上的唯一超级大国。等中国代替美国，美国也会盛产中国的老将的。
但是到那一天，美国也肯定接替了。美国的族裔问题，就是一个瘤迟早要爆炸。美国把
别的国家的瘤一个个引爆，迟早搬石头砸自己的脚。
这篇文章关于民主权利的几句话还是比较深刻的
==================================================
公民权范围的扩大导致越来越多的人参与越来越多的决策。正如美国人所说：
“加州就是未来。”而这种未来就意味著无尽的公投、瘫痪和破产。
正如诺贝尔奖得主、经济学家迈克尔 斯彭斯所说，美国已经从“每个有产者一票、每
个男人一票、每人一票向一美元一票发展”。用任何标准来衡量，美国都是一个名存实
亡的宪法共和国。选出的代表没有自己的思想，在寻求当
选连任时，他们表现出响应舆论的心血来潮。在特殊利益集团的操纵下，人们投票支持
不断降低税收和不断增加政府开支，有时甚至是支持带来自我毁灭的战争。
【在 o****y 的大作中提到】
: 关键还是对于美国制度的看法，
: 很多人即使美国经济这么差，中国经济这么好，
: 还是觉得美国的制度好啊。
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i*****g
发帖数: 11893 | 15 不用理会那些人，那些都是傻X。新一代民轮，一些大学的小p孩，听了1980s成长起来
的那些老师灌输，还有就是一些做梦都想往上爬的中产阶级的馋美
【在 o****y 的大作中提到】
: 关键还是对于美国制度的看法，
: 很多人即使美国经济这么差，中国经济这么好，
: 还是觉得美国的制度好啊。
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o****y
发帖数: 26355 | 16 市场经济，有起有落了。
而且现在的经济是全球化的经济，
你经济再好，别人的经济不行，你的经济也出问题。
【在 i*****g 的大作中提到】
: 这个东西就太复杂了，没有人说得清楚。
: 中国入世，就是靠农民工的搏杀。下面就看几千万工程师搏杀进入中级产业了，我对他
: 们有信心。但我对中国搞科研的没有信心（他们的大戏还在20年后呢），对那些政治家
: 也没有信心（他们很可能葬送中国）。
: 就这么简单，纷繁复杂的一堆什么汇率知识产权倾销，都是媒体的泡沫。
|
w********l
发帖数: 11447 | 17 俺对中国的科研有信心。中国的科研就像90年代初中国的经济，正是飞速增长的阶段。
当然这要感谢留学美国的中国人，他们把很多理念带回了中国。
【在 i*****g 的大作中提到】
: 这个东西就太复杂了，没有人说得清楚。
: 中国入世，就是靠农民工的搏杀。下面就看几千万工程师搏杀进入中级产业了，我对他
: 们有信心。但我对中国搞科研的没有信心（他们的大戏还在20年后呢），对那些政治家
: 也没有信心（他们很可能葬送中国）。
: 就这么简单，纷繁复杂的一堆什么汇率知识产权倾销，都是媒体的泡沫。
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o****y
发帖数: 26355 | 18 薄王这种事情，都不能动摇你对TG制度的信心啊。
【在 i*****g 的大作中提到】
: 不用理会那些人，那些都是傻X。新一代民轮，一些大学的小p孩，听了1980s成长起来
: 的那些老师灌输，还有就是一些做梦都想往上爬的中产阶级的馋美
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w********l
发帖数: 11447 | 19 呵呵，卡伊就是这种人。性格叛逆，就非常喜欢一些另类的说法，以证明自己有思想。
其实大家很多都这么过来的。
【在 i*****g 的大作中提到】
: 不用理会那些人，那些都是傻X。新一代民轮，一些大学的小p孩，听了1980s成长起来
: 的那些老师灌输，还有就是一些做梦都想往上爬的中产阶级的馋美
|
i*****g
发帖数: 11893 | 20 这个说法太泛泛，别人掉了20%，你掉了10%，你就是强
【在 o****y 的大作中提到】
: 市场经济，有起有落了。
: 而且现在的经济是全球化的经济，
: 你经济再好，别人的经济不行，你的经济也出问题。
|
|
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w********l
发帖数: 11447 | 21 也动摇不了我。党内斗争，怎么斗多无关紧要。但是一定要关起门来斗。
【在 o****y 的大作中提到】
: 薄王这种事情，都不能动摇你对TG制度的信心啊。
|
o****y
发帖数: 26355 | 22 关键是如果你经济停滞，社会不要动乱啊。
【在 i*****g 的大作中提到】
: 这个说法太泛泛，别人掉了20%，你掉了10%，你就是强
|
i*****g
发帖数: 11893 | 23 米帝2008-2009的危机，都没有动摇你的信心啊。
【在 o****y 的大作中提到】
: 薄王这种事情，都不能动摇你对TG制度的信心啊。
|
o****y
发帖数: 26355 | 24 但是对于中国的经济政策走向，
有很大的不确定性。
【在 w********l 的大作中提到】
: 也动摇不了我。党内斗争，怎么斗多无关紧要。但是一定要关起门来斗。
|
o****y
发帖数: 26355 | 25 老夫来美国这么多年了，
90危机，2000危机，08危机都赶上了。
美国这些危机，反而更坚定老夫对美国制度认可啊。
美国社会都风平浪静地度过去了。
中国88危机一次，什么样子，你可能有些印象。
【在 i*****g 的大作中提到】
: 米帝2008-2009的危机，都没有动摇你的信心啊。
|
w********l
发帖数: 11447 | 26 所以说，关键是要防老将，防右，防止西方势力的介入。停滞不要紧，就怕有些"精英"
反思，要彻底西化。
尼玛现在土共做的还可以，老将都这么多。这要是经济停滞了，老将还不得瑟上天啊。
所以意识形态非常重要，美帝这点做的很好。要说洗脑，美帝才是老师。土共一十心态
一定要抓紧。胡温这10年，在意识形态领域，太松。
【在 o****y 的大作中提到】
: 关键是如果你经济停滞，社会不要动乱啊。
|
i*****g
发帖数: 11893 | 27 这种事情，政治经济，社会动乱，卷在一起，谁弄得清啊
说句实话吧，仔细经历了2008-2009年后，忽然也明白，其实米帝的头面人物，从财政
部长到巴菲特到经济学家到FED，都不真正明白米帝的经济，真是奇特之极。他们都不
能知道2年后的事情，世界上恐怕真的没有人知道了，都是走一步看一步
【在 o****y 的大作中提到】
: 关键是如果你经济停滞，社会不要动乱啊。
|
o****y
发帖数: 26355 | 28 只有民主，才能保证你危机时候不会动乱啊。
英"
【在 w********l 的大作中提到】
: 所以说，关键是要防老将，防右，防止西方势力的介入。停滞不要紧，就怕有些"精英"
: 反思，要彻底西化。
: 尼玛现在土共做的还可以，老将都这么多。这要是经济停滞了，老将还不得瑟上天啊。
: 所以意识形态非常重要，美帝这点做的很好。要说洗脑，美帝才是老师。土共一十心态
: 一定要抓紧。胡温这10年，在意识形态领域，太松。
|
w********l
发帖数: 11447 | 29 经济政策走向，除非经济停滞，无论谁上台，都不会改。
现在党内斗得主要是权利，其次是左右之争。
【在 o****y 的大作中提到】
: 但是对于中国的经济政策走向，
: 有很大的不确定性。
|
i*****g
发帖数: 11893 | 30 你就是1980s那代人，脑子永远停留在1980s，身体不断老化，心理永远停留在25岁前接
受的
【在 o****y 的大作中提到】
: 老夫来美国这么多年了，
: 90危机，2000危机，08危机都赶上了。
: 美国这些危机，反而更坚定老夫对美国制度认可啊。
: 美国社会都风平浪静地度过去了。
: 中国88危机一次，什么样子，你可能有些印象。
|
|
|
o****y
发帖数: 26355 | 31 经济是根本啊，
经济好，什么制度都没有问题。
判断一个的制度的好坏，当出现经济危机的时候，
才更容易看出来。
【在 i*****g 的大作中提到】
: 这种事情，政治经济，社会动乱，卷在一起，谁弄得清啊
: 说句实话吧，仔细经历了2008-2009年后，忽然也明白，其实米帝的头面人物，从财政
: 部长到巴菲特到经济学家到FED，都不真正明白米帝的经济，真是奇特之极。他们都不
: 能知道2年后的事情，世界上恐怕真的没有人知道了，都是走一步看一步
|
o****y
发帖数: 26355 | 32 未必吧，邓上台，搞得是毛的经济政策吗？
【在 w********l 的大作中提到】
: 经济政策走向，除非经济停滞，无论谁上台，都不会改。
: 现在党内斗得主要是权利，其次是左右之争。
|
l**k
发帖数: 45267 | 33 也没什么大不了的。如果当年的大学生们有点法制观念，无非就是跟美帝的OWS运动差
不多
～～～～～～～～～～～～～～
【在 o****y 的大作中提到】
: 老夫来美国这么多年了，
: 90危机，2000危机，08危机都赶上了。
: 美国这些危机，反而更坚定老夫对美国制度认可啊。
: 美国社会都风平浪静地度过去了。
: 中国88危机一次，什么样子，你可能有些印象。
|
i*****g
发帖数: 11893 | 34 米帝是有钱人，你让他落后中国30年，他也一样经济一坏就动乱的
【在 o****y 的大作中提到】
: 经济是根本啊，
: 经济好，什么制度都没有问题。
: 判断一个的制度的好坏，当出现经济危机的时候，
: 才更容易看出来。
|
o****y
发帖数: 26355 | 35 这么多年，没有什么事实可以改变我的看法啊。
【在 i*****g 的大作中提到】
: 你就是1980s那代人，脑子永远停留在1980s，身体不断老化，心理永远停留在25岁前接
: 受的
|
w********l
发帖数: 11447 | 36 2000年不算危机。顶多是IT业的冬天。2008年美帝伤筋动骨。美帝之所以还没乱，是因
为底子厚，就算有老将，也没有外部势力帮助造势。如果中国势力远超美帝，也像美帝
一样喜欢赤裸裸的干涉别国，就这占领华尔街，足够让美帝崩溃。美帝根本没有88危机
土共掌控全局的能力。
【在 o****y 的大作中提到】
: 老夫来美国这么多年了，
: 90危机，2000危机，08危机都赶上了。
: 美国这些危机，反而更坚定老夫对美国制度认可啊。
: 美国社会都风平浪静地度过去了。
: 中国88危机一次，什么样子，你可能有些印象。
|
o****y
发帖数: 26355 | 37 不仅仅是大学生吧。
中国那时候有几个大学生啊。
主要还是老百姓不高兴。
【在 l**k 的大作中提到】
: 也没什么大不了的。如果当年的大学生们有点法制观念，无非就是跟美帝的OWS运动差
: 不多
:
: ～～～～～～～～～～～～～～
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o******s
发帖数: 2946 | 38 薄王还没有定论呢，不要造谣煽动好不好？
【在 o****y 的大作中提到】
: 薄王这种事情，都不能动摇你对TG制度的信心啊。
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o****y
发帖数: 26355 | 39 民主国家不都像美国这么有钱吧。
【在 i*****g 的大作中提到】
: 米帝是有钱人，你让他落后中国30年，他也一样经济一坏就动乱的
|
w********l
发帖数: 11447 | 40 美帝自己都反思呢，一人一票，浪费，破坏资源。选出来的就是糊弄民意，很多也是战
争民意。
【在 o****y 的大作中提到】
: 只有民主，才能保证你危机时候不会动乱啊。
:
: 英"
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o****y
发帖数: 26355 | 41 我没有说这个事情怎么定论，
党内出现这种事情，就是政治制度不成熟的体现。
封建的宫廷政治。
【在 o******s 的大作中提到】
: 薄王还没有定论呢，不要造谣煽动好不好？
|
l**k
发帖数: 45267 | 42 以大学生为主。总之本质上跟OWS是一样的。区别在于，美国的OWS们有法制观念，该散
的时候就散了。中国当时的OTS们没法制观念，以为硬占下去就赢了
动差
【在 o****y 的大作中提到】
: 不仅仅是大学生吧。
: 中国那时候有几个大学生啊。
: 主要还是老百姓不高兴。
|
o****y
发帖数: 26355 | 43 但是美国人也不会去搞专制制度。
【在 w********l 的大作中提到】
: 美帝自己都反思呢，一人一票，浪费，破坏资源。选出来的就是糊弄民意，很多也是战
: 争民意。
|
i*****g
发帖数: 11893 | 44 那个时候，米帝统治集团肯定撕下脸皮，来个千人上书（911后那个要攻打伊拉克的千
人上书么，就是统治集团的露面和大决定），武力镇压动乱。。。。。也不要想象人家
太善良
不过，那就意味着米帝第一朝代结束，进入第二朝代，类似中国的王朝更替了
【在 w********l 的大作中提到】
: 2000年不算危机。顶多是IT业的冬天。2008年美帝伤筋动骨。美帝之所以还没乱，是因
: 为底子厚，就算有老将，也没有外部势力帮助造势。如果中国势力远超美帝，也像美帝
: 一样喜欢赤裸裸的干涉别国，就这占领华尔街，足够让美帝崩溃。美帝根本没有88危机
: 土共掌控全局的能力。
|
w********l
发帖数: 11447 | 45 这就是土共常夸自己的一个特点，那就是很强的自我修复能力。从建党到现在，土共不
停地修复自己的错误，然后让他继续走下去。
邓上台，改变毛的政策，是因为经济发展落后。如果经济势头好，邓也不可能改变的。
邓的核心就是能发展经济，管你黑猫白猫。
【在 o****y 的大作中提到】
: 未必吧，邓上台，搞得是毛的经济政策吗？
|
o****y
发帖数: 26355 | 46 美国也清场啊。
中国清场暴力些而已。
【在 l**k 的大作中提到】
: 以大学生为主。总之本质上跟OWS是一样的。区别在于，美国的OWS们有法制观念，该散
: 的时候就散了。中国当时的OTS们没法制观念，以为硬占下去就赢了
:
: 动差
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l**k
发帖数: 45267 | 47 搞得像北京那么大再看美帝暴不暴力
该散
【在 o****y 的大作中提到】
: 美国也清场啊。
: 中国清场暴力些而已。
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o****y
发帖数: 26355 | 48 往往是在错误的道路上，走投无路的时候才想走另一条路。
【在 w********l 的大作中提到】
: 这就是土共常夸自己的一个特点，那就是很强的自我修复能力。从建党到现在，土共不
: 停地修复自己的错误，然后让他继续走下去。
: 邓上台，改变毛的政策，是因为经济发展落后。如果经济势头好，邓也不可能改变的。
: 邓的核心就是能发展经济，管你黑猫白猫。
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w********l
发帖数: 11447 | 49 那个时候正是老将精英们彻底反思中国人劣根性的时候，什么河殇，什么丑陋的中国人
，老百姓其实是很容易忽悠的一群。从这点说，民主是破坏性的。
【在 o****y 的大作中提到】
: 不仅仅是大学生吧。
: 中国那时候有几个大学生啊。
: 主要还是老百姓不高兴。
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o******s
发帖数: 2946 | 50 呵呵，自相矛盾啊，还说没有煽动造谣？
【党内出现这种事情，就是政治制度不成熟的体现。】
这不是造谣是什么？ |
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w********l
发帖数: 11447 | 51 你是从西方思维方式认为的。我不认为是专制。 你说说细节，哪一点是专制？投票？
【在 o****y 的大作中提到】
: 但是美国人也不会去搞专制制度。
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w********l
发帖数: 11447 | 52 因为美国没有外部势力干预。
88年那批学生为什么肆无忌惮，因为西方社会给他们支持。如果知道没有外援，我不信
这帮学生不怕死，都要清场了，还敢窝着不散。
【在 o****y 的大作中提到】
: 美国也清场啊。
: 中国清场暴力些而已。
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i*****g
发帖数: 11893 | 53 玩弄文字无益，我也可以玩文字说 本朝是圣裁集权，米帝是群氓暴民制，他们有钱了
，不那么群氓暴民，等他们没有钱了，群氓本面目暴露无遗
但这么说，都是玩弄文字
【在 o****y 的大作中提到】
: 但是美国人也不会去搞专制制度。
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i*****g
发帖数: 11893 | 54 那是群极品啊，不见棺材不落泪的
【在 w********l 的大作中提到】
: 因为美国没有外部势力干预。
: 88年那批学生为什么肆无忌惮，因为西方社会给他们支持。如果知道没有外援，我不信
: 这帮学生不怕死，都要清场了，还敢窝着不散。
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w********l
发帖数: 11447 | 55 都是给老将精英害的。这里面就有刘小波，御姐。
【在 i*****g 的大作中提到】
: 那是群极品啊，不见棺材不落泪的
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o****y
发帖数: 26355 | 56 王出走美国领事馆就是不正常啊。
【在 o******s 的大作中提到】
: 呵呵，自相矛盾啊，还说没有煽动造谣？
: 【党内出现这种事情，就是政治制度不成熟的体现。】
: 这不是造谣是什么？
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o****y
发帖数: 26355 | 57 没有民意的基础啊。
【在 w********l 的大作中提到】
: 你是从西方思维方式认为的。我不认为是专制。 你说说细节，哪一点是专制？投票？
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o****y
发帖数: 26355 | 58 如果就是那么几个学生，就没有必要出动军队了。
警察就可以清场了。
【在 w********l 的大作中提到】
: 因为美国没有外部势力干预。
: 88年那批学生为什么肆无忌惮，因为西方社会给他们支持。如果知道没有外援，我不信
: 这帮学生不怕死，都要清场了，还敢窝着不散。
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w********l
发帖数: 11447 | 59 这篇文章都说了，民意不靠谱。还有，美国总统候选人就那么几个，民意都只想在这几
个人中选吗？
【在 o****y 的大作中提到】
: 没有民意的基础啊。
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o****y
发帖数: 26355 | 60 你不管称呼什么，美国民众不会放弃选举政府的权力。
【在 i*****g 的大作中提到】
: 玩弄文字无益，我也可以玩文字说 本朝是圣裁集权，米帝是群氓暴民制，他们有钱了
: ，不那么群氓暴民，等他们没有钱了，群氓本面目暴露无遗
: 但这么说，都是玩弄文字
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o****y
发帖数: 26355 | 61 民意可能未必正确，但是一个国家的治理必须依照民意啊。
你一方面反对精英，一方面又说民意不正确，精英们正确啊。
【在 w********l 的大作中提到】
: 这篇文章都说了，民意不靠谱。还有，美国总统候选人就那么几个，民意都只想在这几
: 个人中选吗？
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i*****g
发帖数: 11893 | 62 欧美社会，民主化以后，很浅薄
几乎不见专栏作家讨论民主制度的命运的
因为民主制度么，就在乎选举，你只管好老中青3种人就可以了，他们的记忆不会超过
80年的
直到2009年后，他们才开始考量这些问题
只见他们翻来覆去唱民主歌，实在是看得要吐。打开他们的报纸，如何哪一期没有出现
民主这个词，就奇了。世界上的东西，大凡到了这个泛滥的地步，也就不值钱了
将来如果人人都在大谈science，家家报纸每页都要提几遍，那就该放弃science的时候
，该去玩别的东西了 |
o****y
发帖数: 26355 | 63 美国人不谈论民主吧。
更多地是谈论国家的政策。
中国人也爱谈论民主，因为中国没有实现民主啊。
【在 i*****g 的大作中提到】
: 欧美社会，民主化以后，很浅薄
: 几乎不见专栏作家讨论民主制度的命运的
: 因为民主制度么，就在乎选举，你只管好老中青3种人就可以了，他们的记忆不会超过
: 80年的
: 直到2009年后，他们才开始考量这些问题
: 只见他们翻来覆去唱民主歌，实在是看得要吐。打开他们的报纸，如何哪一期没有出现
: 民主这个词，就奇了。世界上的东西，大凡到了这个泛滥的地步，也就不值钱了
: 将来如果人人都在大谈science，家家报纸每页都要提几遍，那就该放弃science的时候
: ，该去玩别的东西了
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j****w
发帖数: 3020 | 64 民主不仅仅是选举。
有些论述政府和市场的关系，实际上市场经济和民主制度有很大的正相关性。
中国这一次增长主要是依靠世界性的市场，和美元美军维持的全球化浪潮，
也就是说，增长的动力来自于市场，而不是国内的制度。
当然在世界性的大市场中，集权政府的竞争力很强，但是这样的竞争力并不具有
创新性，因为idea还是来自市场，而中国的国内市场始终是一个大问题，内需
并不容易开发。
中国需要找到自己的方式去培育一个健康的市场，和中国模式的民主政府。
【在 w********l 的大作中提到】
: 这篇文章都说了，民意不靠谱。还有，美国总统候选人就那么几个，民意都只想在这几
: 个人中选吗？
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i*****g
发帖数: 11893 | 65 美帝报纸很浅薄的，第一版是某某球队大胜，明星访问，英国皇家秘闻
第2版是某某国家实现民主，
第3版是某某当地的买卖交易，党派选举获胜
严格地说，米帝没有中国那样的国家产业政策，那是私有企业自行把握的
【在 o****y 的大作中提到】
: 美国人不谈论民主吧。
: 更多地是谈论国家的政策。
: 中国人也爱谈论民主，因为中国没有实现民主啊。
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s****i
发帖数: 5144 | 66 对小将来说，中国政治制度显然更优越
你问问中国的农民工和美帝吃食品券的，哪国的政治制度更优越 |
