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Military版 - 我看到的最朴实的对王立军事件及老小将的帖子
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重庆老百姓说薄好的,不敢说90%,80%是有的。重庆薄熙来唱红打黑将影响中国的政治生态
胡温会借习支持过重庆唱红打黑而延晚交班吗?薄熙来唱红打黑属于愚民运动?
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话题: 重庆话题: 打黑话题: 老百姓话题: 模式话题: 阿右
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l****o
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1
因王立军事件看到这个热贴,感觉老百姓才是最有智慧的。
这个贴对于左派和右派的看法也是版上老将小将论的代言罢,很是朴实无华却显真知。

军版的老将小将还有什么毛轮轮子的骂战还是少些的吧,大家都是还有一腔热血关心国
事的普通人才会来这个版,还是朴实的讨论时事吧,观点不同大不必开口就骂,吓退了多少幼稚
的心灵。
热帖:是非功过谁人说?重庆老百姓眼中的王立军
这两天,关于王立军同学与不厚同志的传言多如牛毛,阿左阿左们更是展开了激烈的论
战,在主义问题上争论不休。俺作为一个重庆老百姓,也来说点看法。
其实俺不太喜欢左派与右派这个说法的。不管是阿左还是阿右,他们是好人,一群忧国
忧民的人,他们的言论是推动社会进步的重要力量(当然,他们的思想真转化为行动可
能就祸国殃民了)。但为了有所区别,俺就暂把他们看作是左或者右。
对于阿左,创造了重庆模式这个说法,他们认为重庆模式是中国的希望。
阿右们,则针锋相对说,重庆是在复辟文革,破坏法制。
到底谁对谁错呢?
作为一个老百姓,俺认为不必把问题想得这么复杂,胡适不是说过嘛,“少谈点主义,
多谈点问题。”简单的问题上升到主义的层面,往往是堂诘诃德与风车大战,闹笑话而
已。
俺也来对阿左阿右们说几句:
第一,根本就没有什么重庆模式。你们为重庆模式为论战,纯属堂诘诃德与风车大战。
重庆不过为老百姓干了点实事,干了一些该干的事情而已,这是仆人们的份内之事。仅
此而已。这些事情是任何模式都应该干的。俺在重庆呆了十几年,从来没有觉得重庆是
一种模式,如果干了这点事就可以成为一种模式,这真是中国人的悲哀。一年多前,当
俺在网上看到重庆模式的争论,不由十分诧异,重庆居然成为一种模式。这些知识分子
都能搞啊。
如果不厚同学把重庆当作一种模式,这是为了追求进步的政绩包装而已,干了点事就无
限夸大充分宣传。同样,注同学如果在广东干了些事,也根本称不上什么模式。
阿左们把重庆看成一种模式,纯属臆想。这些阿左,整天生活在梦中,他们抱怨中国走
了资产阶级道路,他们心目中的理想就60年代的文革和目前的朝鲜。重庆所谓的唱红打
黑,使他们的梦想有了一个寄托的目标。于是大加吹捧重庆。
阿右们,则与阿左针锋相对,把所谓的重庆模式说成是复辟文革,破坏法制。这个更是
为了与阿左论战而炮制的想象,阿左们喜欢文革,所以阿右们就认为阿左喜欢的东西一定
有文革特征的。这是不了解事实的想象,俺在后边会详细论述。
作为重庆老百姓来讲,这些阿左与阿右的言论,都很可笑。
这些阿左和阿右根本就不了解重庆!也未必了解他们所谓的广东模式。
打黑能够代表一种模式么?
任何政党,管它找什么大旗,讲什么主义,都必须反对腐败,打击黑社会。这和模式有
什么关系?
唱红能够代表一种模式么?唱唱歌而已。充其量一场政治秀而已。雷声大雨田小,讨好
ZY高层的老革命而已。和模式有屁关系。
其实,这些所谓的重庆模式,广东模式,都是D领导下的同一种模式。
从经济上讲,中国都是一种模式,“吃伟哥模式”。中国的地方官员任期只有5年,所
以他们都是急功近利想出业绩,为了出业绩,他们滥用凯恩斯主义,拼命用投资剌激经
济,拼命哄抬房价地价为投资筹集资金。这本质上是用吃伟哥的方式来创造持续的兴奋
,结果兴奋之后就是肾虚,而且是严重的肾虚,快休克的肾虚。无论重庆还是广东,他
们的经济发展都是这种模式,没有本质的区别。重庆也讲过所谓什么经济纲领,俺听过
但早就就忘了,因为这都是蒙人的。
从意识形态上,所谓的重庆模式和广东模式更没有什么区别了。都是扛毛爷爷与邓爷爷
旗帜的,能有什么区别。
重庆和广东,所谓的巨大区别,是阿左和阿右们为了论战臆想出来的。老百姓看起来觉
得很可笑。俺作为一个重庆老百姓,给大家讲讲真实的打黑,真实的唱红。
第二,关于打黑:
在不厚来重庆之前,重庆很黑,也不黑。
说重庆不黑,是因为全国都这样。只是其他地方没有打重庆先打而已。
关于重庆的黑,我也是亲身体会的。
20年前,当俺到重庆读书时,被中巴车司机宰了,1元钱车费硬被要了十几元,一车人
敢怒不敢言。这是俺第一次认识到重庆的匪。
第2年,俺在火车站又被存包的宰了。一个警察就站在傍边,俺向警察求援,警察把俺
怒斥了一番。俺才认识到警匪是一家。
后来工作了,发现警察工资不高,但都富得流油。钱多得用不完。
考驾照,有个词叫软过,给钱就可以通过,而且名码实价!如果你不想考,可以干脆用
钱买个驾照,也是名码标价的。
交通违章,找点关系打个招呼就可以私了。有钱人酒后驾驶,更是不怕,打个电话就搞
定了。
俺有个亲戚,自己做生意的,搞了些企业,他告诉俺他经常请黑道的吃饭。俺大吃一惊
。这才知道做生意的老板,要黑白通吃,不学会和黑道打交通,生意就没有办法做。
有一天,俺发现其实这些都是小问题。有一天,有人告诉我,公安局长文强是最大的黑
社会,俺大吃了一惊,还有这种事?朋友笑俺太没有常识了。在重庆这是公开的秘密。
重庆真正的纯黑社会,力量不大,他们没有成立什么帮,也什么成立什么党。无非是收
点保护费,当当打手挣点钱而已。真正的黑道分子,都是司法系统培养出来的,那些开
妓院的、开赌场的都必须在司法系统有后台。
重庆的黑,本质上就是司法系统的腐败问题。
当老百姓对重庆的黑已经习惯之后,突破有个叫王立军的把他们都办了,给了老百姓一
个惊喜。
王立军,这种人的本质就是一个酷吏,专挑体制内人的毛病搞大清洗,这样的人性格往
往比较极端,他就是一把刀。他这样的人下场往往不好,因为得罪人太多。这样的人有
可能名垂千史也可能遗臭万年。是香还是臭,取决于他把刀对准了谁。
在重庆老百姓中,立军同学的名声很好的,因为他把刀对准了黑社会和腐败的司法系统。
文二哥死了!
文二哥的手下坐牢了。
那些开赌场的,开妓院的,收保护费的,拿刀砍人的,基本上被一网打尽!
驾校考试,软过不行了!买驾照更是不可能了!
交通违章,找关系也了不掉了。
唱酒开车的,管你什么关系,先到拘留所关3天再说。
王立军在重庆也开始一遍骂名:
骂立军同学的,首先是公安!
曾经和人聊天时说,公安系统全部腐败,你总不能把公安系统的干部全部办了吧?
但王立军就是干了这件不可能的事。他在公安系统进行了大清洗,很多有问题的官员全
部挖出来。当然,他不可能把大多数公安局的官员都送进大牢,法不责众。他还是网开
一面的,交待问题,不做官了也不查你了。很多原来的处级干部,开始沦为普通警察,
上街执勤。在大清洗的背后,他搞了在公安局搞了个竞争上岗,这相当于把那些当官的
全部撤职了重新竞争。
很多公安系统的人很恨立军同学,在这样的大环境中,个人是微小的,人必须适应环境
,谁都会有点问题。辛苦奋斗了几十年,被立军同学清零回到原点,这也太不合情理了。
很多公安很怀念文强同学。文强时代,公安局的日子太好过了。要钱有钱,呼凤唤雨。
在立军时代,简直就是官不聊生。俺认识一个人,老公是公安,以前天天开车来接老婆
下班,王立军时代就再也没有时间接老婆。
骂立军同学的,还有这样一批民营企业家。他们本来是黑道出生的,但他们已经金盆洗
手。当上了民营企家。当起了房地产开发商,如庆隆的彭治民,那个开发“俊峰龙风云
洲”的开发商李俊,等等。善良的老百姓觉得他们已经放下屠刀了,可以既往不就了。
不过立军真狠,把这些民营企业家的老底揭出来,把他们都法办了。
这批人虽然不多,但他们势力大,他们的利益代言人炮制了许多言论,如借打黑强占民
营企业家资产等等。甚至有人把他们包装成温顺的基督徒。
第三,关于唱红。唱红让人想起文革,所以唱红是引起非议最多的。
唱红是干啥的,重庆老百姓都清楚。这是不厚同志为了追求进步,讨好革命老同志。你
说他是政治投机也罢,说他啥折腾也罢,也就那么回事。他目的决定了雷声大雨点小,
宣传包装重于实质。
作为一个老百姓,俺没有感受到唱红对俺有啥影响。俺是国企的,俺从来没有唱过红。
也没有人要求或者动员俺唱红。俺老婆是事业单位的,也没有人让她唱红。
党偶尔举办一个唱红歌比赛。喜欢唱歌的就参加一下。不喜欢的人不参加就是了。唱歌
而已。比赛之前培训一下,对上级交待得过去就完了。
经常唱红的人,比如红歌会的人。都是一些太婆大爷的。他们经常唱,甚至天天唱。他
们为什么要唱。我看这不是什么政治信仰问题。所谓红歌,50年代60年代的歌,老年人
唱的歌而已。年轻人唱年轻人的歌。老年人凭什么不能够唱老年人的歌。
对于老年的歌唱爱好者,他不唱红歌他唱啥?难道他去唱张学友的《吻别》?俺有个亲
戚,70岁了。他也喜欢唱红歌。十年以前他就唱这些歌。他认为80后唱的简直就不能叫
歌。
唱红歌,并不象阿左阿右们想象的那样,代表意识形态的重大问题。年轻人喝《吻别》
,他就真的是在抒发与女朋友亲吻的感觉么?老同志们唱红歌,也只是唱歌而已,并非
代表对毛同志的无限感情与DG的无限忠诚,更不代表对文革的怀念。要说起文革的故事
,这些老同志可是一把鼻涕一把泪的。他们的大多数是那个荒唐年代真正的受害者。
第四,不要动不动就上升到主义问题,否则会闹笑话的。
先讲一个阿左的笑话。
几十年前,一只农民养了一只鸡。养鸡就养鸡吧。用它下蛋也可以,卖了也可以。宰了
吃肉也可以。这无非是一只鸡的问题。可以,有一个阿左非要上升到主义问题,说这是
资本主义的尾巴。
这个故事很荒唐,但几十年前,这种荒唐的事情天天在发生。
今天,如果动不动就上升到主义的层面。同样也会闹笑话的。
重庆打黑,就那点事,仆人做了点该做的事而已。阿左阿右们非要从主义的角度去争论
,在俺老百姓眼中,这又是在制造笑话而已。
有一种好笑的言论,说重庆打黑是在复避文革,破坏法制。
就打黑那点事,用得着上升到这种高度么?
民主与法制,是老百姓期永远的追求。估计还要几十年的努力才有希望。
但打黑和法制是两码事。难道不打黑就法制了。难道法制没有建设好就不打黑了。也可
以任由公安系统人员腐败了。
其实说打黑在破坏法制的人,根本不了解真实的打黑。他们的论据都是网上的谣言,是
打黑中利益受到损害的人编造或者臆想出来的。
首先是李庄案!有人以李庄案为依据,说明打黑在破坏法制。
李庄这人是干啥的?李庄本身就是司法腐败的象征,抓了他怎么能和破坏法制挂钩呢?
李庄这人当律师挣钱靠民主与法制吗?
狗屁!
中国的法院,是不讲法制的,讲的是钱,讲的是关系。谁有关系谁有钱,法院的天平就
倾谁。这是公开的秘密。李庄就是这样一个贩卖关系的人。
有个律师朋友讲,中国的律师,最不喜欢接的案件是刑事案。最喜欢接的案件也是刑事
案件。
如果你是老百姓,没有关系也没有什么多少钱。肯定律师不愿意接,因为这种案件他挣
不到多少钱。如果他接也是被迫接,因为律师有考核指标,似乎接的刑事案少于一定数
量是通不过年审的。
但如果你有很多钱。肯定有律师愿意接你的案子。他会给你讲,我有关系帮你减刑。你
这个案子本来应该叛多少年,如果少判1年,你给我多少钱。
李庄就是这样一个律师,他的办事方法就是先收150万元。事成之后,再收300万元(
150万元300万元只是举例)。据重庆司法界人士讲,李庄来重庆,猖狂之极,宣称自己
关系有多么的硬,根本不把重庆放在眼里。庄哥要找关系,总要找点理由吧,于是他告
诉他的客户,你要对外讲,他们对你刑讯逼供,...,然后我就人把你弄出去。
没有想到他的客户想要免死急着立功,把他出卖了。所以李庄就坐了两年的牢。
很多律师界的人为李庄喊冤,不过为了他们的利益。作为一个律师,他们必须适应司法
腐败的环境,他们同时也是体系腐败的受益人。他们在这个体系中,贩卖关系赚了不少
钱,但整治司法腐败,他们有可能成为法制进步牺牲品。
李庄案,给重庆司法界扣了一顶破坏法制的帽子,夸张了一点。
有人以程序为由,说明打黑破坏法制。
网上有很多不靠谱的传言,把打黑描绘成文革式的运动。其实这些都是不了解真想臆想
出来的。
打黑不就是抓了一些贪官,打掉一些团伙么?这点事是仆人应该干的活。不然我们老百
姓纳税养他们干啥?没有什么能够把打黑与文革与运动挂起钩来。
打黑的程序,基本上是在现行体制下进行的,当然与普通的司法程序的确有些不一样。
不过老百姓觉得没有什么不好的。
打黑为什么难打?
要是有个黑社会抢了你的钱?甚至污辱了你的女人,你敢告他吗?
老百姓是不敢的,因为黑社会会告诉你,要是你敢去告,杀你全家。
不仅受害人不敢,也没有人敢去作证。“杀你全家”这个武器的威慑力太强大。
曾经看到一个意大利黑手党的书,说以前黑手党在意大利很猖狂,当街杀人都不当回事
。因为根本没有人敢作证,法院问证人,证人只敢一言不发。再大的案件都不了了之。
对于黑社会分子,过于讲究细节程序就是对老百姓的不负责任。所以反黑有点特殊程序
是正常的。至少要受害人和证人不能被黑社会杀全家。
要让黑社会分子失去杀人全家的能力,重庆的做法无非是两种。第一,一网打尽,留几
个在外,证人和受害人的安全就没有保障。第二,侦破阶段,把涉黑的人关在农家乐,
不让涉黑的人与外界接触。这样他就无法去布置杀人全家,或者威胁杀人全家,当然也
不能和家人和律师联系。当然这仅仅是限于侦破阶段。
打黑程序是否合适,要说清楚很难。因为老百姓没有参加过打黑程序。被打黑者说出来
的可信度也不高。网上传的更是谣言满天,不如换种思路,被打黑的是否是真正的黑社
会分子。有没有被冤枉的?如果打的都是黑社会分子,说明这种程序是对的。如果很多
人被冤枉了,这种程序一定有问题。
几个黑社会团伙以及政府官员中的涉黑人员是没有异议的。他们的问题老百姓都知道,
只是以前没有人能够办他们而已。
有争议,其实是几个黑道出身,但已经金盆洗手的地产商。如彭治民等。
作为一个老百姓,我觉得彭治民等属于可打可不打的。抓他有理由,毕竟都知道是黑道
出身的。不抓也有理由。毕竟已经放下屠刀了。
但真正扩大化的,可能是这些企业家的手下工作人员。例如彭治民公司很多员工也当涉
黑人员被抓了。按照打黑一网打尽的原则。如果被列为涉黑团伙,涉黑公司的很多员工
也自然要被牵连进来。公司干非法的事情,给他做事的员工难免脱不了干系。但这些所
谓的涉黑人员他们是比较冤枉的。他们应该属于从宽处理或者免于处理的范围,很多事
情他们仅仅是知道或者按照批示办而已。他们和动不动就杀人全家的团伙是完全不一样
的。
第四,关于不厚与立军同学的传言,俺就不研究了。立军同学这样的人往往不会有好结
局,他得罪的人太多了。不厚呢,能否继续进步俺就不关心了。政治斗争很丑陋,俺们
老百姓不评论,老百姓只关心谁在办实事。
(看到这么多朋友的评论,补充一下,在打黑过程中,特殊流程是存在的。但这个流程
中是否有黑打,俺不知道,也没有听说过。老百姓嘛就看结果,看被打的人是不是真正
的黑社会。那几个公认的黑社会团伙和文强等公安系统的是没有异议的,倒是在打庆隆
的彭治民时,老百姓传闻有几个彭治民公司的员工有点点冤,一个已经金盘洗手的前黑
老大,他的员工,要被牵连说得上,但大家觉得打这几个小鬼没有意思。何不大度一点
不追究了。)
h******e
发帖数: 1737
2
看不起人民群众智慧的才是最傻逼的!
a****h
发帖数: 3780
3
群众的眼睛是雪亮的
a*******z
发帖数: 65
4
薄的搞法是又一次土改。 暴力革命。 和在法制基础上的再分配(美帝民主党)有本质
的区别。
群众的不一定是真确的。土改对吗? 文革对吗?

真知。
关心国
了多少幼稚

【在 l****o 的大作中提到】
: 因王立军事件看到这个热贴,感觉老百姓才是最有智慧的。
: 这个贴对于左派和右派的看法也是版上老将小将论的代言罢,很是朴实无华却显真知。
:
: 军版的老将小将还有什么毛轮轮子的骂战还是少些的吧,大家都是还有一腔热血关心国
: 事的普通人才会来这个版,还是朴实的讨论时事吧,观点不同大不必开口就骂,吓退了多少幼稚
: 的心灵。
: 热帖:是非功过谁人说?重庆老百姓眼中的王立军
: 这两天,关于王立军同学与不厚同志的传言多如牛毛,阿左阿左们更是展开了激烈的论
: 战,在主义问题上争论不休。俺作为一个重庆老百姓,也来说点看法。
: 其实俺不太喜欢左派与右派这个说法的。不管是阿左还是阿右,他们是好人,一群忧国

y***u
发帖数: 7039
5
老百姓的大实话。
d**********i
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6
re
l****o
发帖数: 5435
7
那些运动开始的动机未必不是对的所以老百姓支持,搞那些搞过了的时候老百姓
也是最先开始恻隐的。后来反思的时候也没有人把错误往老百姓身上套的。

【在 a*******z 的大作中提到】
: 薄的搞法是又一次土改。 暴力革命。 和在法制基础上的再分配(美帝民主党)有本质
: 的区别。
: 群众的不一定是真确的。土改对吗? 文革对吗?
:
: 真知。
: 关心国
: 了多少幼稚

z****5
发帖数: 105
8
说的不错,别动不动就上纲上线的
c*****i
发帖数: 11737
9
土改文革都很对

【在 a*******z 的大作中提到】
: 薄的搞法是又一次土改。 暴力革命。 和在法制基础上的再分配(美帝民主党)有本质
: 的区别。
: 群众的不一定是真确的。土改对吗? 文革对吗?
:
: 真知。
: 关心国
: 了多少幼稚

l*********8
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10
彭治民没你说的那么好吧。

真知。
关心国
了多少幼稚

【在 l****o 的大作中提到】
: 那些运动开始的动机未必不是对的所以老百姓支持,搞那些搞过了的时候老百姓
: 也是最先开始恻隐的。后来反思的时候也没有人把错误往老百姓身上套的。

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p*********y
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11
Ding!!,
b******h
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12
ding
g********r
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总之,王立军为百姓干了实事好事,是普通百姓拥护的人。
这也是为什么好多占在黑势力一方的人污蔑抹黑他的原因。
其实也别挑什么左派提重庆模式。
这种提法不过是希望其它地方能向重庆一样为普通百姓干点事罢了。
l****o
发帖数: 5435
14
是那个重庆人说的。如果彭没那么好,王立军打的就更对了

【在 l*********8 的大作中提到】
: 彭治民没你说的那么好吧。
:
: 真知。
: 关心国
: 了多少幼稚

k*****k
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讲的挺好
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