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Military版 - 鲁迅与胡适比较——刘再复与李泽厚对话
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鲁迅所鞭挞的国民性之一主流越屏蔽鲁迅,鲁迅的偶尔现身越是惊艳
重读了鲁迅的故乡反自恨要向穆斯林学习
【建党伟业】对胡适花痴的女学生反老将反到鲁迅头上凸显我思维的独立和深刻
老毛当年可能确实崇拜过胡适胡适鲁迅这种放在今天也就是mitbbs索男的角色吧
胡适当年有没有攻击鲁迅是建人,作人代笔的?暑期培训调查:有小学家长一次性交7年英语培训费
新文化运动棋手鲁迅,胡适,郭沫若对中医态度的转变SOHU:警惕民族主义与民粹主义合流
鲁迅和胡适生前是不信中医的李泽厚:中国现在当前最需要的仍是自由而非民主
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话题: 鲁迅话题: 胡适话题: 启蒙话题: 中国话题: 刘再复
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s*****V
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1
刘再复:你读了李慎之先生写给舒芜的信了吗?信中说,最近他对鲁迅与胡适的评价有
个很大的转变。他说:“我六十年来一直爱戴崇敬鲁迅。对胡适的感情是完全无法与之
相比的。在我心目中,胡适当然‘也是个人物’,但他软弱,易妥协,同鲁迅比起来,
‘不像一个战士’,而且显得‘浅薄’……这些‘胡不如鲁’的印象本来也一直存在心
里。……经过一番思索,我的思想居然倒转了过来,认为就对启蒙精神的理解而言,鲁
迅未必如胡适。”经过整整半世纪对胡适的批判和对鲁迅的推崇,最后李慎之作了这样
的判断,可见中国有一些知识者的思想真的独立了,不再被时代的风气和权力的意志所
左右,尽管我想和李慎之先生作些商榷。
李泽厚:这封信我读过了。没想到李慎之文笔那么好,年纪快八十还能写出这样的文章
,比许多年轻一辈、两辈的学人都写得好,没有八股味,想得清楚,写出来就清楚。鲁
迅与胡适,显然是两种不同的个性。他们也是从不同角度对中国现代文化作出贡献的,
其贡献的方面并不相同。我仍然坚持自己原来的看法,觉得鲁迅最了不起。鲁迅是伟大
的文学家,他以文学方式包括小说、散文和杂文,向各种陈旧传统作韧性的启蒙战斗,
但同时又超越了启蒙。他有着对人生意义的寻求。鲁迅是“提倡启蒙,超越启蒙”,这
使他的启蒙比胡适(包括陈独秀)具有更深沉的力量、激情和智慧。
刘再复:因为要纪念鲁迅诞辰一百二十周年,《香港作家》主编梅子先生约我写篇文章
。我首先用两个概念表述了基本看法,一个是“奇迹”,一个是“悲剧”。说是奇迹,
是指作为一个伟大文学家,鲁迅在白话文的草创阶段,也就是在刚刚进行另一种语言方
式的写作实验时,他的小说就写得那么精彩,语言那么成熟,文体那么独特,真是奇了
。单凭他的两部小说集(《呐喊》与《徬徨》)和一部散文集(《野草》)就足以卓绝千古
。还有另一点也很奇,他的思想那么深刻,对中国历史、中国社会以及中国人的认识那
么深刻。鲁迅代表着新的文学时代的深度,这一点,其他现代作家(包括胡适)望尘莫及。
我想要特别说明的是,鲁迅对中华民族的集体无意识即“国民性”的发现,认识与
解剖,更是无人可比。胡适、陈独秀这些启蒙家,当时都看到中国制度上的问题,但鲁
迅更深地看到,除了制度,还有一个文化问题,国民性问题,如果文化心理基础不变易
,甚么先进的事物进来都没用。中国人的圆滑不是一般的圆滑,而是非常成熟的圆滑;
中国人的自私不是一般的自私,而是血腥式的自私。这种民族劣根性就像“黑染缸”,
甚么好名词、好制度一经它的污染,就会变形变质。民主制度恐怕也是如此。鲁迅看到
这一点很了不起。国民性,民族集体无意识,这种东西无法实证,也非知识可归类的。
国外一些研究中国国民性的论著,所以只能罗列“保守、固执、不守时”等性格弱点,
停留在国民性表面上滑动,就在于他们使用的只是实证与逻辑的方法。而鲁迅不是这样
。他对国民性的把握,是伟大文学家直觉方式的把握,是以天才的洞察力和敏感力,穿
透国民性格表层现象而挺进到中国文化心理的深层结构,直逼“根柢”,直指要害;然
后又天才地描摹中国病态灵魂的“灵魂意象”(阿Q等)和麻木灵魂的形式(“精神胜利法
”)。但鲁迅又是个悲剧。古今中外历史上,没见过一个作家被政治利用得这么无情、
这么厉害的。他生前想改造中国人,死后却完全被中国人所改造,改造成凶神恶煞似的
政治玩偶,改造成历史的傀儡和打人器具。鲁迅的被神化,实际上是被非人化。先把他
非人化,再利用他进行政治扫荡和裁决别人。李慎之先生似乎没有把表层启蒙(侧重于
政治上“用”的层面的启蒙)和深层启蒙(侧重于精神上的“体”的层面的启蒙)分开。
从深层启蒙的意义上说,鲁迅显然比胡适更深刻。但从政治理念层面看胡适的一些见解
,也很了不起。
李泽厚:从启蒙的角度上说,胡适比鲁迅更注重政治上的启蒙。如李慎之所说,他主要
是:感受和认识美国的民主制度、法治观念等,而且坚信不移。他反对过国民党,晚年
仍支持雷震。他自觉地在政治舞台上活动过。鲁迅则完全是个作家。以前神化鲁迅,给
他戴了许多“家”的帽子,其中最重要的三顶是“革命家”、“思想家”、“文学家”
。八十年代,我们去掉他第一顶帽子,现在似乎应该去掉第二顶,而只保留第三顶:鲁
迅是文学家,是具有巨大思想深度的伟大文学家。这才还其本来面目。文学诉诸情感,
所以才有“人谁不爱鲁”?产鲁迅的启蒙诉诸人的情感方面。胡适说:“世界上最强有
力的人就是那个最孤独的个人。”但是,胡并不能充分理解这句话。倒是鲁迅身体力行
地挖掘了孤独的内涵。鲁迅的孤独感与悲怆感具有超时代的形而上的对人生意义的寻求
,同时又有他深刻感受到的时代内涵,所以极有深度,非胡适所能比拟。
刘再复:鲁迅也是思想家。现代作家中的杰出者如郭沫若,沈从文、巴金、老舍、曹禺
,张爱玲、钱锺书等都不是思想家。有深邃思想,是鲁迅一大特点。但鲁迅的本体本色
,的确是伟大作家。从作家的特点去读鲁迅,才能真正把握鲁迅,才能发现和理解他的
片面形态与偏激形态的价值,即他的情感价值。你一再强调应该注意鲁迅“提倡启蒙又
超越启蒙”,这的确是个关键。正是超越了启蒙,鲁迅才进入其他启蒙家(包括胡适)无
法进入的极为深邃的精神层面。当启蒙者们进入时髦的“自由主义”、“科学主义”、
“理性主义”、“集体主义”等概念游戏中时,鲁迅却单独地踏进了另一个精神维度,
这就是叩问人的存在意义的维度。这一点很不简单。
我在《论中国现代文学的整体维度及其局限》一文中,指出从审美内涵的角度上说
,中国二十世纪上半叶的文学,大体上只有“国家、社会、历史”这一维度,而缺乏”
“叩问存在意义”、“叩问超验世界”、“叩问自然”等三个维度,而鲁迅却如凤毛麟
角,偏偏有力地叩问了个体生命“此在”的意义,揭示孤独存在个体深刻的精神内涵与
时代内涵。这些内涵与西方作家的荒诞感、厌烦感既相通又不同。鲁迅绝望,又反抗绝
望;厌烦,又反抗厌烦;他走入精神深处,又不忘生命个体应负的历史责任。他是那个
时代中华民族大苦闷的总象徵。然而,由于鲁迅一走上新文学路程,就与传统彻底决裂
,没有给自己留下精神退路,也拒绝其他精神逃路,对现实的黑暗和国民性致命弱点又
看得格外分明,因此,他的孤独感深到几乎带有病态。他反对“费厄泼赖”,主张复仇
”与“党同伐异”,临终时还宣布“一个也不宽恕”。这一切在当时的历史语境下可以
理解,作为一个作家的文学形态也可理解(文学的策略总是把自己的情感方式推向极致)
,然而,一旦诉诸社会,就显得不够“宽容”,过于激愤。鲁迅的复仇情结,是一种非
理性情绪。它一进入社会,甚至被上升为普遍理性原则,就会产生很大的负面影响。相
比之下,胡适显得宽容。这一点李慎之所说是对的。
李泽厚:“不宽容”倒是鲁迅的一大贡献,这恰恰又只是文学——情感上的!它能激励
人们,而并不是也不能特别是不能作为一种政治——理性观念来对待。胡适为人做事都
比较宽容,这倒与他的政治理念相吻合,而这恰恰不是文学的。但中国缺乏的倒是这种
自由主义的宽容气慨和作风。政治立场可以有不同选择,但宽容态度有其独立的价值。
鲁迅的确说了许多激愤的话,如你所说,我们不应当把作家情感愤激之辞当作理性的普
遍原则,这会带来许多问题。毛泽东读鲁迅,恐怕就有这方面的误读误用。李慎之说“
误导”,其实更多的恐怕是“误读误用”,把文艺作品激发的情感态度当作是理性的正
确认识。例如“痛打落水狗”的口号,在文化大革命中就变成政治理念的原则,就产生
了种种置人于绝境的暴力。
刘再复:胡适的思想虽不如鲁迅深刻,但他一向主张改良,主张一个一个研究问题,整
个思路是建设性的。他从尝试用白话写诗到考证几部古典长篇到文学史、哲学史、禅宗
研究,都是建设性的开风气之先。他的缺点是建设力度,深度不够。他倡导语言改革,
功劳很大,但语言思考的精神深度与西方的索绪尔(Saussure)、维德根斯坦(
Wittgenstein)等人相比就显得单薄。他在中国开了自由主义先河,但也只是表面功夫
。因为建设底蕴不足,所以没有创造出自由主义的现代典籍,结果其他思潮一来,便溃
不成形。这也可说是一种文化教训。鲁迅虽有深度,在实际上也埋头建设,但因为对中
国传统与现实坏的方面看得太透,便产生一种“无破坏即无新建设”的思路,革命性很
强。毛泽东后来强调“不破不立”,而且说明自己的心与鲁迅相通,大约正是在“破字
当头”这一点上最为相通。今天回顾这段历史,包括反省二十世纪整个中国历史,应当
承认,我们过去是破坏太多,建设太少。鲁迅的先破后立的思路是值得质疑的。
李泽厚:二十世纪中国的确是破坏性思路、也就是“造反有理”的革命思路占了上风:
情绪有余,理性不足;破坏有余,建设不足。二十一世纪应该有个大转变,应当把思索
与行为的重心转到建设上来。胡适许多贡献是建设性的,例如他提倡白话文,写新诗《
尝试集》,写《中国哲学史》等等。五十年代大规模批胡适,但批不倒他的《红楼梦考
证》等考证成果。鲁迅后期的政治情绪非常鲜明,但并没有 完全政治化。他埋头翻
译《死魂灵》,出版各种木刻等等。他不是当今那种要否定一切只张扬自己的空头批判
家。
刘再复:鲁迅已经诞生一百二十周年,逝世六十五年了。有了时间距离,我们的思考就
比较冷静,心态也会比较正常。那种捍卫鲁迅的脆弱心态与“解构鲁迅”的痞子心态以
及市场炒作心态,离我们很远。今天我们把鲁迅和胡适作一比较,也是学术的平常事。
经历了风风雨雨,他们两人对中国现代文化的卓越贡献,已经没有甚么疑议了。
2001年9月6日,原载《亚洲周刊》2001年11月5日
i*****g
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2
这些人在我自己眼里,都不重要
中国20世纪寥寥几个重要人物
请大家务必认清这个事实:中国在20世纪是个3流国家,不可能有‘一批’重要人物
我们现在才爬出深坑
i*****g
发帖数: 11893
3
欧美社会好像2战后没有很多 ‘思想家’了,还有很多科学家工程师
似乎他们的社会成熟了
要成为‘思想家’,得进入无人地带的!要前所未有!
要成为牛顿,还要再上一个层面。
以此衡量,20世纪那些中国大师,还差得很远,都是自己文化圈里面的,一小撮人自娱
自乐。是,没错,世界上人都不知道在某个小岛上有一家麦当劳,你发现了,就是大航
海时代的大探险家么?
什么李泽厚刘再复胡适,3流人物都不是吧。copy 来copy去一些欧美的,搞些盗版教材
的,就妄称‘思想’
i*****g
发帖数: 11893
4
‘思想’‘思想家’这些词
被1980年代那批人搞得烂大街了
就好像 良心,公知,小姐,同志,打枪,打炮,精英 这些词一样,都被搞烂大街了
B*G
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5
李泽厚多年前有本小书,叫《美的历程》,写中国历史美学的,写的非常好,肯定不是
copy什么欧美的,他那时候还没出去。那本书在八十年代影响了太多人,创造了不少现
在大家还承认的名词,现在新的版本收录在美学三书里面,建议一看。思想家不思想家
的,名头而已,都是无所谓的事,李泽厚确实曾经是很牛的人。

【在 i*****g 的大作中提到】
: 欧美社会好像2战后没有很多 ‘思想家’了,还有很多科学家工程师
: 似乎他们的社会成熟了
: 要成为‘思想家’,得进入无人地带的!要前所未有!
: 要成为牛顿,还要再上一个层面。
: 以此衡量,20世纪那些中国大师,还差得很远,都是自己文化圈里面的,一小撮人自娱
: 自乐。是,没错,世界上人都不知道在某个小岛上有一家麦当劳,你发现了,就是大航
: 海时代的大探险家么?
: 什么李泽厚刘再复胡适,3流人物都不是吧。copy 来copy去一些欧美的,搞些盗版教材
: 的,就妄称‘思想’

s*****V
发帖数: 21731
6
丫和易中天哪个牛逼?

【在 B*G 的大作中提到】
: 李泽厚多年前有本小书,叫《美的历程》,写中国历史美学的,写的非常好,肯定不是
: copy什么欧美的,他那时候还没出去。那本书在八十年代影响了太多人,创造了不少现
: 在大家还承认的名词,现在新的版本收录在美学三书里面,建议一看。思想家不思想家
: 的,名头而已,都是无所谓的事,李泽厚确实曾经是很牛的人。

h******e
发帖数: 1737
7
宋明腐儒 54竖子 66小儿
全是浮云啊
B*G
发帖数: 13438
8
没看过易中天的书,然后两个人时代也不同,不好评价。

【在 s*****V 的大作中提到】
: 丫和易中天哪个牛逼?
1 (共1页)
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鲁迅所鞭挞的国民性之一主流越屏蔽鲁迅,鲁迅的偶尔现身越是惊艳
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