T*R
发帖数: 36302 | 1 赫赫，你们真是没在工厂干过。
我大学毕业，在制药厂从工人作起。在这个电脑厂，我用OPT干了快一年。
装配任何一个东西都不是技术活。
一般工厂里，只有钳工和电工是技术工。绝大多数装配工，不管是装飞机坦克IPAD还是药片
玩具，都不是技术工。
车工应该算技术工，但是大多数厂没有这个工种。
搁以前，大学生进单位都是要下车间锻炼一下。这是个好传统。
麦当劳总部在我们这附近，所以我们这的麦当劳里，经常有很体面的白人管理人员下店
锻炼。 |
N*****m
发帖数: 42603 | 2 你们在吵啥？
是药片
【在 T*R 的大作中提到】
: 赫赫，你们真是没在工厂干过。
: 我大学毕业，在制药厂从工人作起。在这个电脑厂，我用OPT干了快一年。
: 装配任何一个东西都不是技术活。
: 一般工厂里，只有钳工和电工是技术工。绝大多数装配工，不管是装飞机坦克IPAD还是药片
: 玩具，都不是技术工。
: 车工应该算技术工，但是大多数厂没有这个工种。
: 搁以前，大学生进单位都是要下车间锻炼一下。这是个好传统。
: 麦当劳总部在我们这附近，所以我们这的麦当劳里，经常有很体面的白人管理人员下店
: 锻炼。
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T*R
发帖数: 36302 | 3 吵美国人能不能干富士康的活。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 你们在吵啥？
:
: 是药片
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N*****m
发帖数: 42603 | 4 美国人很多种，不能一概而论
【在 T*R 的大作中提到】
: 吵美国人能不能干富士康的活。
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u*********r
发帖数: 7835 | 5 咱们现在不是在讨论大学生，说的是操作工工种，这个国内基本是通过技校来解决的。
至于你说的流水线上的工人，由于工种分化及机械操作设备，对人最大的伤害其实是那
种枯燥乏味的感觉，你让美帝这普通工人每周工作六天，每天工作12小时左右，重复同
样的事情，工厂怎么着也得有个几万人，你看看会怎样。给你一个小参考数据，富士康
在成都的一个工厂一年可产1亿台平板电脑，如果美国这的要跟富士康成都基地做成本竞
争该如何做。
是药片
【在 T*R 的大作中提到】
: 赫赫，你们真是没在工厂干过。
: 我大学毕业，在制药厂从工人作起。在这个电脑厂，我用OPT干了快一年。
: 装配任何一个东西都不是技术活。
: 一般工厂里，只有钳工和电工是技术工。绝大多数装配工，不管是装飞机坦克IPAD还是药片
: 玩具，都不是技术工。
: 车工应该算技术工，但是大多数厂没有这个工种。
: 搁以前，大学生进单位都是要下车间锻炼一下。这是个好传统。
: 麦当劳总部在我们这附近，所以我们这的麦当劳里，经常有很体面的白人管理人员下店
: 锻炼。
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l**k
发帖数: 45267 | 6 不能。富士康开在美国，不出一年就被工会搞死
【在 T*R 的大作中提到】
: 吵美国人能不能干富士康的活。
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a****g
发帖数: 8131 | 7 不是不能
是不划算
老美平时工资狗高了，要是一overtime，周末加班，这一个工人要低富士康30个的薪水
是药片
【在 T*R 的大作中提到】
: 赫赫，你们真是没在工厂干过。
: 我大学毕业，在制药厂从工人作起。在这个电脑厂，我用OPT干了快一年。
: 装配任何一个东西都不是技术活。
: 一般工厂里，只有钳工和电工是技术工。绝大多数装配工，不管是装飞机坦克IPAD还是药片
: 玩具，都不是技术工。
: 车工应该算技术工，但是大多数厂没有这个工种。
: 搁以前，大学生进单位都是要下车间锻炼一下。这是个好传统。
: 麦当劳总部在我们这附近，所以我们这的麦当劳里，经常有很体面的白人管理人员下店
: 锻炼。
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T*R
发帖数: 36302 | 8 一个富士康工人算上加班费3千块一个月。
老美算八块一小时。8X40X4=1080。周末工作一天，算8小时，4X12X8=384。
就是1400美元对3千块RMB。
地租，美国中西部的地租和白送一样。
运费，美国是0。
打点官员，这个胃口就差别太大了。
【在 a****g 的大作中提到】
: 不是不能
: 是不划算
: 老美平时工资狗高了，要是一overtime，周末加班，这一个工人要低富士康30个的薪水
:
: 是药片
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N*****m
发帖数: 42603 | 9 那为啥没人干？
就说你们伊州，大公司都在往外搬呢。
你就yy吧
【在 T*R 的大作中提到】
: 一个富士康工人算上加班费3千块一个月。
: 老美算八块一小时。8X40X4=1080。周末工作一天，算8小时，4X12X8=384。
: 就是1400美元对3千块RMB。
: 地租，美国中西部的地租和白送一样。
: 运费，美国是0。
: 打点官员，这个胃口就差别太大了。
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T*R
发帖数: 36302 | 10 老板只要便宜100块他们也要搬。
这是资本的本性。
我说了，现在中国是还有成本优势。但是，成本是在不断变化的。
中国工人工资在涨，地价在涨，人民币在涨，贪官胃口在涨。
所以富士康才有了搬离深圳去河南四川。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 那为啥没人干？
: 就说你们伊州，大公司都在往外搬呢。
: 你就yy吧
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N*****m
发帖数: 42603 | 11 再怎么搬也不会搬回美国了
【在 T*R 的大作中提到】
: 老板只要便宜100块他们也要搬。
: 这是资本的本性。
: 我说了，现在中国是还有成本优势。但是，成本是在不断变化的。
: 中国工人工资在涨，地价在涨，人民币在涨，贪官胃口在涨。
: 所以富士康才有了搬离深圳去河南四川。
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T*R
发帖数: 36302 | 12 真不好说。
我也希望不要搬回美国。因为那意味着工资的相对降低。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 再怎么搬也不会搬回美国了
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N*****m
发帖数: 42603 | 13 本来就是差距缩小的过程
等以后产业规模形成，逐步升级了，你想有相对低的工资就难了
【在 T*R 的大作中提到】
: 真不好说。
: 我也希望不要搬回美国。因为那意味着工资的相对降低。
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T*R
发帖数: 36302 | 14 规模形成也没用。
三大有规模吧？
那个着名配套厂还不是往成本低的地方搬。
资本家的本性马克思早就看透了。
成本是绝定一切的基础。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 本来就是差距缩小的过程
: 等以后产业规模形成，逐步升级了，你想有相对低的工资就难了
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N*****m
发帖数: 42603 | 15 所以叫升级呀
总部和研发还在么
【在 T*R 的大作中提到】
: 规模形成也没用。
: 三大有规模吧？
: 那个着名配套厂还不是往成本低的地方搬。
: 资本家的本性马克思早就看透了。
: 成本是绝定一切的基础。
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a*******m
发帖数: 14194 | 16 苹果这么搞，直接外包，降低成本，利润最大化，
对企业来讲没有问题。
对美国来讲也没有问题，apple给美国赚了一堆钱。
问题就在于，财阀巨头控制的政府不愿意对这些企业多征税，
挣来的钱被分到越来越少人的口袋里。这样，问题就来了。
美国的危机实际上，是分配的危机，是财富王少数人手中过度集中的
危机，不是不创造财富了。 |
T*R
发帖数: 36302 | 17 升啥级啊。都是些成本决定一切的工作。
富士康自己都离开配套齐全的广东跑去河南建新厂，这说明什么？不是最好驳斥你的论
点的证据吗？
【在 N*****m 的大作中提到】
: 所以叫升级呀
: 总部和研发还在么
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u*********r
发帖数: 7835 | 18 优惠政策。
【在 T*R 的大作中提到】
: 升啥级啊。都是些成本决定一切的工作。
: 富士康自己都离开配套齐全的广东跑去河南建新厂，这说明什么？不是最好驳斥你的论
: 点的证据吗？
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N*****m
发帖数: 42603 | 19 驳斥啥？
升级还没搞完啊
低端的都是向成本低的地方扩散，这有啥问题。
【在 T*R 的大作中提到】
: 升啥级啊。都是些成本决定一切的工作。
: 富士康自己都离开配套齐全的广东跑去河南建新厂，这说明什么？不是最好驳斥你的论
: 点的证据吗？
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T*R
发帖数: 36302 | 20 低端高端本来就是个相对的。
你说的高端对苹果总部就是低端。
所以决定一切的就是成本，和你说的配套啊高低端什么的无关。当然配套本身也是降低
成本的一招。
一但综合成本上去了，就要搬家。
至于配套厂，放心，只要有钱赚，总有人来开的。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 驳斥啥？
: 升级还没搞完啊
: 低端的都是向成本低的地方扩散，这有啥问题。
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m**********e
发帖数: 12525 | 21 我早说了,富士康的问题的核心是美国能否恢复传统奴隶制的问题.
祖国共产党闹了70年革命,70年前说高玉宝半夜鸡叫,到现在改成富士康半夜鸡叫.
其实核心都是奴隶制是否推翻的问题.
是药片
【在 T*R 的大作中提到】
: 赫赫，你们真是没在工厂干过。
: 我大学毕业，在制药厂从工人作起。在这个电脑厂，我用OPT干了快一年。
: 装配任何一个东西都不是技术活。
: 一般工厂里，只有钳工和电工是技术工。绝大多数装配工，不管是装飞机坦克IPAD还是药片
: 玩具，都不是技术工。
: 车工应该算技术工，但是大多数厂没有这个工种。
: 搁以前，大学生进单位都是要下车间锻炼一下。这是个好传统。
: 麦当劳总部在我们这附近，所以我们这的麦当劳里，经常有很体面的白人管理人员下店
: 锻炼。
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e******e
发帖数: 3472 | 22 你光算工资，算没算产出呢？你不会没见过老美盖楼修路吧？这个效率差的可不是一点
资本家只要能把利润率提高一个百分点，就没有理由选择差一点的地方建厂，何况差了
好几倍
【在 T*R 的大作中提到】
: 一个富士康工人算上加班费3千块一个月。
: 老美算八块一小时。8X40X4=1080。周末工作一天，算8小时，4X12X8=384。
: 就是1400美元对3千块RMB。
: 地租，美国中西部的地租和白送一样。
: 运费，美国是0。
: 打点官员，这个胃口就差别太大了。
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T*R
发帖数: 36302 | 23 优惠政策不就是成本的因素之一吗？
所以只要成本低，即使深圳配套齐全，富士康照样走。
【在 u*********r 的大作中提到】
: 优惠政策。
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N*****m
发帖数: 42603 | 24 你说的跟我说的没冲突呀
我都说过了，是差距逐渐缩小的过程
【在 T*R 的大作中提到】
: 低端高端本来就是个相对的。
: 你说的高端对苹果总部就是低端。
: 所以决定一切的就是成本，和你说的配套啊高低端什么的无关。当然配套本身也是降低
: 成本的一招。
: 一但综合成本上去了，就要搬家。
: 至于配套厂，放心，只要有钱赚，总有人来开的。
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B********4
发帖数: 7156 | 25 一千五想请到装配工，是不可能的。
【在 T*R 的大作中提到】
: 一个富士康工人算上加班费3千块一个月。
: 老美算八块一小时。8X40X4=1080。周末工作一天，算8小时，4X12X8=384。
: 就是1400美元对3千块RMB。
: 地租，美国中西部的地租和白送一样。
: 运费，美国是0。
: 打点官员，这个胃口就差别太大了。
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T*R
发帖数: 36302 | 26 废话，当然是算综合成本。
现在的综合成本就是，四川/河南<广东〈美国。
【在 e******e 的大作中提到】
: 你光算工资，算没算产出呢？你不会没见过老美盖楼修路吧？这个效率差的可不是一点
: 资本家只要能把利润率提高一个百分点，就没有理由选择差一点的地方建厂，何况差了
: 好几倍
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T*R
发帖数: 36302 | 27 你拿配套什么来作为工厂不会搬离中国的借口，我说这些就是想说明配套根本不是什么
理由。
只要成本一高，即使其他方面都行，工厂照样走人。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 你说的跟我说的没冲突呀
: 我都说过了，是差距逐渐缩小的过程
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u*********r
发帖数: 7835 | 28 因为郑州周边也有配套，深圳的小公司一起过去的，难不成富士康之类的来美国这些小
公司也一起过来？还是说美国这边到时也一堆美国人的小公司给富士康做配套？那个压
榨的恐怕比富士康还狠。我们都不是资本家，你只要看资本家怎么做就可以了，从趋势
看，没有看出回美国的可能性，倒是有一些可能去墨西哥。
【在 T*R 的大作中提到】
: 优惠政策不就是成本的因素之一吗？
: 所以只要成本低，即使深圳配套齐全，富士康照样走。
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t******t
发帖数: 15246 | 29
这算法也太弱了，你8美元时薪水请的那种懒散工人，每天工作8小时，就能生成出来富
士康工人日夜兼程生成出来的产品？
【在 T*R 的大作中提到】
: 一个富士康工人算上加班费3千块一个月。
: 老美算八块一小时。8X40X4=1080。周末工作一天，算8小时，4X12X8=384。
: 就是1400美元对3千块RMB。
: 地租，美国中西部的地租和白送一样。
: 运费，美国是0。
: 打点官员，这个胃口就差别太大了。
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N*****m
发帖数: 42603 | 30 当然配套很重要
这个问题郭台铭已经说过了
金砖四国，郭台铭都想开厂的，那三个国家的厂基本上都半途而废了
【在 T*R 的大作中提到】
: 你拿配套什么来作为工厂不会搬离中国的借口，我说这些就是想说明配套根本不是什么
: 理由。
: 只要成本一高，即使其他方面都行，工厂照样走人。
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T*R
发帖数: 36302 | 31 那三国都是垃圾。
和美国能比吗？美国要技术有技术，要工程师有大把的H1B，要工人有新移民和下岗白
人。要钱有钱。要地有地。而且是最终市场。
现在的问题是工人工资还偏高一些。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 当然配套很重要
: 这个问题郭台铭已经说过了
: 金砖四国，郭台铭都想开厂的，那三个国家的厂基本上都半途而废了
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w*********r
发帖数: 42116 | 32
那企业为什么还有买地建厂房，还有给政府交纳地产税？
把产品从美国运输到其它国家的成本是多少？
【在 T*R 的大作中提到】
: 那三国都是垃圾。
: 和美国能比吗？美国要技术有技术，要工程师有大把的H1B，要工人有新移民和下岗白
: 人。要钱有钱。要地有地。而且是最终市场。
: 现在的问题是工人工资还偏高一些。
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N*****m
发帖数: 42603 | 33 所以说你还是认同配套设施重要了
美国那是现在，过些年也不行了
就美国现在建配套设施的水平，估计够呛
【在 T*R 的大作中提到】
: 那三国都是垃圾。
: 和美国能比吗？美国要技术有技术，要工程师有大把的H1B，要工人有新移民和下岗白
: 人。要钱有钱。要地有地。而且是最终市场。
: 现在的问题是工人工资还偏高一些。
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T*R
发帖数: 36302 | 34 赫赫，有地有人银行贷款LOCAL出政策，你还怕没人来？
就那些深圳配套厂的台巴子，早就像苍蝇一下飞来了。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 所以说你还是认同配套设施重要了
: 美国那是现在，过些年也不行了
: 就美国现在建配套设施的水平，估计够呛
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N*****m
发帖数: 42603 | 35 不觉得，就美国10年挖个big dig的水平，不好说
【在 T*R 的大作中提到】
: 赫赫，有地有人银行贷款LOCAL出政策，你还怕没人来？
: 就那些深圳配套厂的台巴子，早就像苍蝇一下飞来了。
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u*********r
发帖数: 7835 | 36 你的想法跟现实背离，不知道你究竟想要说明什么。
【在 T*R 的大作中提到】
: 赫赫，有地有人银行贷款LOCAL出政策，你还怕没人来？
: 就那些深圳配套厂的台巴子，早就像苍蝇一下飞来了。
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t******t
发帖数: 15246 | 37 1.第一个工资不止高一点，劳动密集型，拼的就是工资。表面工资就差一倍，还不说按
工作量算的。
2.美国哪里搞这么多劳动力？
【在 T*R 的大作中提到】
: 那三国都是垃圾。
: 和美国能比吗？美国要技术有技术，要工程师有大把的H1B，要工人有新移民和下岗白
: 人。要钱有钱。要地有地。而且是最终市场。
: 现在的问题是工人工资还偏高一些。
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w*********r
发帖数: 42116 | 38 美国现在的配套设施水平非常高。就生产本身而言，一点儿问题都没有。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 所以说你还是认同配套设施重要了
: 美国那是现在，过些年也不行了
: 就美国现在建配套设施的水平，估计够呛
|
N*****m
发帖数: 42603 | 39 已经停滞不前了
【在 w*********r 的大作中提到】
: 美国现在的配套设施水平非常高。就生产本身而言，一点儿问题都没有。
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T*R
发帖数: 36302 | 40 1。这个是问题的关键。当然成本还有其他因素。但是工资的差距也在改变。随着人口
高峰过去，计划生育的副作用必然会导致人工上去。还有汇率因素。
2。看看失业率就知道了。就是失业率下去了，还有阿米哥。
【在 t******t 的大作中提到】
: 1.第一个工资不止高一点，劳动密集型，拼的就是工资。表面工资就差一倍，还不说按
: 工作量算的。
: 2.美国哪里搞这么多劳动力？
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N*****m
发帖数: 42603 | 41 阿米狗高中都懒得读的，还是算了吧
【在 T*R 的大作中提到】
: 1。这个是问题的关键。当然成本还有其他因素。但是工资的差距也在改变。随着人口
: 高峰过去，计划生育的副作用必然会导致人工上去。还有汇率因素。
: 2。看看失业率就知道了。就是失业率下去了，还有阿米哥。
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T*R
发帖数: 36302 | 42 你以为富士康那些打工妹读过高中？
【在 N*****m 的大作中提到】
: 阿米狗高中都懒得读的，还是算了吧
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w*********r
发帖数: 42116 | 43 没有前进的推动力。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 已经停滞不前了
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N*****m
发帖数: 42603 | 44 读过技校的不少，本科专科的一大堆
【在 T*R 的大作中提到】
: 你以为富士康那些打工妹读过高中？
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N*****m
发帖数: 42603 | 45 这才是根本问题
【在 w*********r 的大作中提到】
: 没有前进的推动力。
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u*********r
发帖数: 7835 | 46 说实话都不知道这个主题究竟要争啥，美帝这一共1000万的产业工人，3000万的办公室
工作，1000万跟教会相关的工作，从这个比例就可以看出来，产业是不可能回归美帝了
，难不成美帝要给非法劳模们搞定工作？
【在 N*****m 的大作中提到】
: 读过技校的不少，本科专科的一大堆
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N*****m
发帖数: 42603 | 47 老默也没戏，教育程度太低
【在 u*********r 的大作中提到】
: 说实话都不知道这个主题究竟要争啥，美帝这一共1000万的产业工人，3000万的办公室
: 工作，1000万跟教会相关的工作，从这个比例就可以看出来，产业是不可能回归美帝了
: ，难不成美帝要给非法劳模们搞定工作？
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T*R
发帖数: 36302 | 48 本科的肯定不在生产线干。
最低都算储备干部。
美国真要是缺技术员，只要放松一下H1B就行了。
我老婆一个清华毕业的工程师，不也安安心心在一个乡镇企业混着吗。更不要说什么北
航华中的了。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 读过技校的不少，本科专科的一大堆
|
u*********r
发帖数: 7835 | 49 让一年放100万可不可以？1000万呢？
【在 T*R 的大作中提到】
: 本科的肯定不在生产线干。
: 最低都算储备干部。
: 美国真要是缺技术员，只要放松一下H1B就行了。
: 我老婆一个清华毕业的工程师，不也安安心心在一个乡镇企业混着吗。更不要说什么北
: 航华中的了。
|
N*****m
发帖数: 42603 | 50 现在跟h1b的矛盾已经都很大了，还开放？
议员会被枪杀的
【在 T*R 的大作中提到】
: 本科的肯定不在生产线干。
: 最低都算储备干部。
: 美国真要是缺技术员，只要放松一下H1B就行了。
: 我老婆一个清华毕业的工程师，不也安安心心在一个乡镇企业混着吗。更不要说什么北
: 航华中的了。
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T*R
发帖数: 36302 | 51 前几年缺护士的时候都没上限，直接办绿卡。
【在 u*********r 的大作中提到】
: 让一年放100万可不可以？1000万呢？
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u*********r
发帖数: 7835 | 52 那就到中国招，你这就跟普通人拿个amex 金卡无credit line,然后一下花2万美元就被
关卡一样。
【在 T*R 的大作中提到】
: 前几年缺护士的时候都没上限，直接办绿卡。
|
T*R
发帖数: 36302 | 53 废话，当然要有雇主赞助。雇主要出纳税证明。
【在 u*********r 的大作中提到】
: 那就到中国招，你这就跟普通人拿个amex 金卡无credit line,然后一下花2万美元就被
: 关卡一样。
|
u*********r
发帖数: 7835 | 54 这不就得了，你以为美国想要的东西只要要就会有，但是这是不现实的。你说美国缺技
术工人，开放个h1b就有了，那问题是要多少？
就被
【在 T*R 的大作中提到】
: 废话，当然要有雇主赞助。雇主要出纳税证明。
|
s********n
发帖数: 4535 | 55 你怎么不逆向思维下为什么资本家们不按照你的proposal去做
【在 T*R 的大作中提到】
: 一个富士康工人算上加班费3千块一个月。
: 老美算八块一小时。8X40X4=1080。周末工作一天，算8小时，4X12X8=384。
: 就是1400美元对3千块RMB。
: 地租，美国中西部的地租和白送一样。
: 运费，美国是0。
: 打点官员，这个胃口就差别太大了。
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a****g
发帖数: 8131 | 56 我说的是富士康工人的工作强度
平均每天12小时以上
还一天8小时
【在 T*R 的大作中提到】
: 一个富士康工人算上加班费3千块一个月。
: 老美算八块一小时。8X40X4=1080。周末工作一天，算8小时，4X12X8=384。
: 就是1400美元对3千块RMB。
: 地租，美国中西部的地租和白送一样。
: 运费，美国是0。
: 打点官员，这个胃口就差别太大了。
|
b****r
发帖数: 2555 | 57 没这回事。
现在的代工厂跟以前不一样了，大公司对主要的代工厂都有监管制度。富
士康这种大的代工厂被查得严，很少有一天工作12小时的。
我们强行规定代工厂工作时间不能超过每周60小时，算上周末加班，平均
一天10个小时吧。
【在 a****g 的大作中提到】
: 我说的是富士康工人的工作强度
: 平均每天12小时以上
: 还一天8小时
|
b****r
发帖数: 2555 | 58 呵呵，你从来没有下过代工厂吧。
东莞代工厂里面基础操作员或者普工都是初中毕业就出来混的；要
到基层工程师这个级别的勉强有些专科生。我不是说他们不行——
电脑他们耍得很熟，使用个测量软件什么的没有问题；不过要解决
问题的时候是完全指望不上的。当然，实话实说，他们一个月也就
2000－3000，确实不能要求太高。
普工的话每个人发本SOP标准操作流程，动作被分解到不能再分；就
连上螺丝这种简单的动作，我们也会把电批的扭矩设好。说实话普工
会认字听话就行，其他的技能完全不需要——而第二条现在已经不
太能保证了。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 读过技校的不少，本科专科的一大堆
|
b****r
发帖数: 2555 | 59 配套很重要啦。
我们在东莞出差，车程两个小时之类把所有的配件商跑个遍，有什么问题
当天能解决。目前代工厂流向的主要目标重庆和江西，还没有这样的能力。
当然，配件商跟着大的代工厂跑是趋势。我今年还是去东莞出差，明年估
计就去重庆了，真是盼望啊。
【在 T*R 的大作中提到】
: 你拿配套什么来作为工厂不会搬离中国的借口，我说这些就是想说明配套根本不是什么
: 理由。
: 只要成本一高，即使其他方面都行，工厂照样走人。
|
c****n
发帖数: 21367 | 60 1400 USD/mo 你在美国招什么工人？还要周末加班的？
薪水
【在 T*R 的大作中提到】
: 一个富士康工人算上加班费3千块一个月。
: 老美算八块一小时。8X40X4=1080。周末工作一天，算8小时，4X12X8=384。
: 就是1400美元对3千块RMB。
: 地租，美国中西部的地租和白送一样。
: 运费，美国是0。
: 打点官员，这个胃口就差别太大了。
|
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b****r
发帖数: 2555 | 61 呵呵，你在学校呆太久了。
在某些穷州，1400不要说普工；连community college毕业的都能招来。还
是contractor，连医疗保险都不管的。
【在 c****n 的大作中提到】
: 1400 USD/mo 你在美国招什么工人？还要周末加班的？
:
: 薪水
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u*********r
发帖数: 7835 | 62 这是一周工作6天的。另外，你去那招个2万工人试试，估计州长会很开心，失业率狂降
啊。
【在 b****r 的大作中提到】
: 呵呵，你在学校呆太久了。
: 在某些穷州，1400不要说普工；连community college毕业的都能招来。还
: 是contractor，连医疗保险都不管的。
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c****n
发帖数: 21367 | 63 哈哈，那你去穷州开厂啊。去招肯德基麦当劳那种"普工"来造iphone啊 :)
你拿东莞深圳的工人薪水比，当然比的是西雅图洛杉矶周围的地方
要拿什么密西西比州来说事，中国还有甘肃宁夏，工人工资可以更低
美帝的制造业复兴靠低端制造业是不可能的，必须把欧盟打死
抢他们那一块。这个大战略，美帝领导人绝对不可能判断错，
现实也是这么在进展的。别YY富士康了，看看美帝怎么搞法德企业吧。
【在 b****r 的大作中提到】
: 呵呵，你在学校呆太久了。
: 在某些穷州，1400不要说普工；连community college毕业的都能招来。还
: 是contractor，连医疗保险都不管的。
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b****r
发帖数: 2555 | 64 你以为普工有啥技术含量？我说过了，普工会认字听话就行。
你对工业的认识还很肤浅，人工不是最重要的因素，基础设施很重要。
珠三角长三角的基础设施不比加州之类的地方差了，加上人工的优势就
能发展起来。宁夏之类的地方，基础设施比密西西比之类的玩意差远了，
这能一块比么？这几年车厂都在南方州开新厂了，难道他们脑子坏掉
了？
珠三角长三角这种大型工业基地在可以预见的未来还很难被取代。这
不光是人工决定的，其他的因素还包括基础设施，配套等等。两个小时
车程范围内，你能想到的配件（包括AK47在内）都可以搞到——世界
上没有第二个地方有这个能力。但是你要觉得这就千秋万代一统江湖了，
就too simple, sometimes naive了。三大车厂的管理层是这么想的，前
几天挂掉的柯达也是这么想的。
另外，这辈子没下过一天工厂的最好还是少谈什么大战略。没有调查就
没有发言权，老毛说的就是这种。
【在 c****n 的大作中提到】
: 哈哈，那你去穷州开厂啊。去招肯德基麦当劳那种"普工"来造iphone啊 :)
: 你拿东莞深圳的工人薪水比，当然比的是西雅图洛杉矶周围的地方
: 要拿什么密西西比州来说事，中国还有甘肃宁夏，工人工资可以更低
: 美帝的制造业复兴靠低端制造业是不可能的，必须把欧盟打死
: 抢他们那一块。这个大战略，美帝领导人绝对不可能判断错，
: 现实也是这么在进展的。别YY富士康了，看看美帝怎么搞法德企业吧。
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T*R
发帖数: 36302 | 65 所以说这板上大多数WSN即脱离了中国也脱离的美国。
没有一点社会常识。
【在 b****r 的大作中提到】
: 呵呵，你在学校呆太久了。
: 在某些穷州，1400不要说普工；连community college毕业的都能招来。还
: 是contractor，连医疗保险都不管的。
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T*R
发帖数: 36302 | 66 Ft，不要说穷州了，就在CHICAGO郊区，很多大厂都是2万人的。
CAT，JOHN DEERE。。。。
【在 u*********r 的大作中提到】
: 这是一周工作6天的。另外，你去那招个2万工人试试，估计州长会很开心，失业率狂降
: 啊。
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u*********r
发帖数: 7835 | 67 你是说这些厂的工作方式跟中国的血汗工厂相似？然后还有2万多人的大厂？
狂降
【在 T*R 的大作中提到】
: Ft，不要说穷州了，就在CHICAGO郊区，很多大厂都是2万人的。
: CAT，JOHN DEERE。。。。
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c****n
发帖数: 21367 | 68 唉，喜欢摆资格的人最可笑了，呵呵。你不就是出过几次外场FE嘛，
有资格说我没下过工厂？:)
劳动力密集型产业的工人素质不重要，这说法只反映你的虚荣。
你确实也没比他们强到哪里去，知识上多一点而已，把你放去普工岗位
拿计件工资，你干得过东莞的工人？美国大城市和工业密集区域充斥
这你这样的劳动力，所以乔布斯才明说，（富士康）这样的工作回不来
了，美国没有那么多肯干听话的低端制造业劳动力－－更严重的是
美国没有大规模雇佣低端劳动力的法律空间。不要以为人家用非法移民
干农活是傻逼，呵呵。
美国南方确实有一些不错的低端制造业劳动力，但他们的问题是地广人稀，
人口资源是最重要的配套资源。其余的配套都可以建设，只有人口资源
建设周期最长。在美国南方修车厂现在最大的优势是税收、补贴和工会少，
可以上自动生产设备，不是什么配套设施好。你在开口评价世界之前，
先要对世界有点认识。
再说一次，美国要复兴制造业，肯定是依托高端中端，搞死欧洲为主，
别老想着富士康。富士康这样的企业也挽救不了美国的就业和产业经济。
【在 b****r 的大作中提到】
: 你以为普工有啥技术含量？我说过了，普工会认字听话就行。
: 你对工业的认识还很肤浅，人工不是最重要的因素，基础设施很重要。
: 珠三角长三角的基础设施不比加州之类的地方差了，加上人工的优势就
: 能发展起来。宁夏之类的地方，基础设施比密西西比之类的玩意差远了，
: 这能一块比么？这几年车厂都在南方州开新厂了，难道他们脑子坏掉
: 了？
: 珠三角长三角这种大型工业基地在可以预见的未来还很难被取代。这
: 不光是人工决定的，其他的因素还包括基础设施，配套等等。两个小时
: 车程范围内，你能想到的配件（包括AK47在内）都可以搞到——世界
: 上没有第二个地方有这个能力。但是你要觉得这就千秋万代一统江湖了，
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a*******m
发帖数: 14194 | 69 你说得前半段我同意，就是富士康这种企业肯定回不来。
但是，后半段，搞死欧洲，我觉得有点痴人说梦。
就拿汽车业来说吧，中国现在是世界第一大汽车产销国，
当然，高档车的销量还不太行。
美国前一阵，不停地骚扰中国，又是轮胎倾销，又是什么狗屎
玩艺的，把中国惹烦了，直接对美国产的汽车开始反倾销。
对2.5升排量美国产汽车直接征反倾销税。
GM 的几款车，30%， Ford， Chrysler 20%等。
你知道美国产的奔驰，宝马征多少税吗？ 3%！
中国明显对欧洲，和美国区别对待了。
这样要是搞得猛一点，就怕美国还没搞死欧洲，
中国已经把美国的汽车企业搞死了。
GM这两年之所以能缓过来，就靠中国合资公司超级牛鼻的业绩。
要是当想让他破产，还不是一个文件的事情？
发信人: cocoon (虫♂吃素吃米吃肉), 信区: Military
标 题: Re: 你们真缺乏工厂常识-老毛时代传统都没了
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 23 17:53:42 2012, 美东)
唉，喜欢摆资格的人最可笑了，呵呵。你不就是出过几次外场FE嘛，
有资格说我没下过工厂？:)
劳动力密集型产业的工人素质不重要，这说法只反映你的虚荣。
你确实也没比他们强到哪里去，知识上多一点而已，把你放去普工岗位
拿计件工资，你干得过东莞的工人？美国大城市和工业密集区域充斥
这你这样的劳动力，所以乔布斯才明说，（富士康）这样的工作回不来
了，美国没有那么多肯干听话的低端制造业劳动力－－更严重的是
美国没有大规模雇佣低端劳动力的法律空间。不要以为人家用非法移民
干农活是傻逼，呵呵。
美国南方确实有一些不错的低端制造业劳动力，但他们的问题是地广人稀，
人口资源是最重要的配套资源。其余的配套都可以建设，只有人口资源
建设周期最长。在美国南方修车厂现在最大的优势是税收、补贴和工会少，
可以上自动生产设备，不是什么配套设施好。你在开口评价世界之前，
先要对世界有点认识。
再说一次，美国要复兴制造业，肯定是依托高端中端，搞死欧洲为主，
别老想着富士康。富士康这样的企业也挽救不了美国的就业和产业经济。 |
c****n
发帖数: 21367 | 70 问题就在于这20000人也就干了2000人的事情，上自动化生产线，
这些人中的大部分都可以扔了。资本家难过啊，工会没有党的领导不行啊。
到工厂去走一圈就以为自己知道什么是工人的，觉得什么人都能当普工的，
还是多管管自己的嘴，太大了。郭台铭能把中国初中生在东莞变成能造iphone的普工，
但他铁定没本事把美国high school dropout在美国变成能造iphone的普工。
这也是他在其他国家开厂不如在中国成功的原因。
即使苹果赔钱做生意，在美国开厂造iphone，周边配套设施全按深圳
东莞水平搞好，它的选择也一定是更高自动化程度的生产线，而不是祈祷上帝让
每个月拿1400 payroll的美国high school dropout去住宿舍吃食堂12小时
一个shift上厕所打表像军队一样纪律。低端制造业根本解决不了美国的问题，
美国也没有那么好的经济负担这一大群低端制造业劳动力的社会福利。
某些人穷到只有知识，就强调普工不要知识，所以是个人是个地方都能做，
这种视野狭隘真是没办法。中国人口红利已经过去，接下来全世界都要接受
再没有那么便宜的iphone这个事实，而不是幻想这种完全反人类的奇迹在美国
可以复制。
【在 T*R 的大作中提到】
: Ft，不要说穷州了，就在CHICAGO郊区，很多大厂都是2万人的。
: CAT，JOHN DEERE。。。。
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a*******m
发帖数: 14194 | 71 我觉得苹果也知道自己这么搞，赚那么多钱，肯定有人眼红，
有人挑刺。
所以，apple local store里面sales那个多呀。
一间60 平米的店面里面，得有50个 sales，都是小年轻的，
结帐的柜台上，也没人排队。
我觉得，顶多10个sales就够了。
苹果赚了很多钱，就看美国政府怎么征税，怎么让钱发挥更大的效力了。
发信人: cocoon (虫♂吃素吃米吃肉), 信区: Military
标 题: Re: 你们真缺乏工厂常识-老毛时代传统都没了
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 23 18:15:21 2012, 美东)
问题就在于这20000人也就干了2000人的事情，上自动化生产线，
这些人中的大部分都可以扔了。资本家难过啊，工会没有党的领导不行啊。
到工厂去走一圈就以为自己知道什么是工人的，觉得什么人都能当普工的，
还是多管管自己的嘴，太大了。郭台铭能把中国初中生在东莞变成能造iphone的普工，
但他铁定没本事把美国high school dropout在美国变成能造iphone的普工。
这也是他在其他国家开厂不如在中国成功的原因。
即使苹果赔钱做生意，在美国开厂造iphone，周边配套设施全按深圳
东莞水平搞好，它的选择也一定是更高自动化程度的生产线，而不是祈祷上帝让
每个月拿1400 payroll的美国high school dropout去住宿舍吃食堂12小时
一个shift上厕所打表像军队一样纪律。低端制造业根本解决不了美国的问题，
美国也没有那么好的经济负担这一大群低端制造业劳动力的社会福利。
某些人穷到只有知识，就强调普工不要知识，所以是个人是个地方都能做，
这种视野狭隘真是没办法。中国人口红利已经过去，接下来全世界都要接受
再没有那么便宜的iphone这个事实，而不是幻想这种完全反人类的奇迹在美国
可以复制。
【在 T*R 的大作中提到】
: Ft，不要说穷州了，就在CHICAGO郊区，很多大厂都是2万人的。
: CAT，JOHN DEERE。。。。
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b****r
发帖数: 2555 | 72 你算了吧，一天产线也没上过的还是别评论产线了。
我不是FE，普工干的活我也确实干不了。不过普工走了100个工厂当天
可以招100个——当然这两年难了一点；我要是走了，公司怎么也得花
几个月才能招到我这样的。运气好的，生产线也只会瘫痪一两个星期吧。
你如果做过设计工程师，稍微干过一点工业实际的活，也应该知道产线
的第一原则——就是尽可能的把人为因素导致的质量波动消除在萌芽中。
也就是说，只要是读了并且遵循SOP的话，不管是300磅的大老黑；还是
80磅的童工，做出来的产品质量都应该是一样的。不是“觉得”什么人
都能当普工——这完全是现代工业社会的要求；你连这点都认识不到的
话，还是别夸夸其谈什么大战略了。
至于人工费，这么说吧：富士康代工一台iphone赚不到10美元；如果
郭台铭是活雷锋，他开富士康的唯一目的就是养活100万普工——那么
这10美元就是一台iphone的人工费。也就是说，明天把富士康的普工
工资翻倍，iphone也就是贵个把非的钱而已。当然，我们都清楚郭台铭
是不是雷锋。
我说过了，富士康这种玩意在可以预见的将来是离不开珠三角这样的
产业基地的。但这跟你说的玩意没关系，也不要就以为奴隶社会就千秋
万代一统江湖了——人老美玩血汗工厂的时候我们还拖根辫子呢。
【在 c****n 的大作中提到】
: 问题就在于这20000人也就干了2000人的事情，上自动化生产线，
: 这些人中的大部分都可以扔了。资本家难过啊，工会没有党的领导不行啊。
: 到工厂去走一圈就以为自己知道什么是工人的，觉得什么人都能当普工的，
: 还是多管管自己的嘴，太大了。郭台铭能把中国初中生在东莞变成能造iphone的普工，
: 但他铁定没本事把美国high school dropout在美国变成能造iphone的普工。
: 这也是他在其他国家开厂不如在中国成功的原因。
: 即使苹果赔钱做生意，在美国开厂造iphone，周边配套设施全按深圳
: 东莞水平搞好，它的选择也一定是更高自动化程度的生产线，而不是祈祷上帝让
: 每个月拿1400 payroll的美国high school dropout去住宿舍吃食堂12小时
: 一个shift上厕所打表像军队一样纪律。低端制造业根本解决不了美国的问题，
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c****n
发帖数: 21367 | 73 lol，我在国内做产品的时候你还在读书呢。别开玩笑了。
“只要遵守SOP，就blah blah”，你以为很容易？上下嘴唇碰一碰就可以哈。
要不要你去找个1000 high school dropout老黑来遵守一下试试？模都开好，
标准给你，工资照1400一个月开。按郭台铭的开太欺负你了，呵呵。
要能解决这个问题，你这么宝贵的人才还是别害怕你的公司生产线瘫痪了，
当美国的郭台铭吧，正好很多复原军人给你当劳动力。
这不是什么战略不战略的问题，现代美国社会就不支持低端制造业。
福利，劳保，社会风气都已经到了现在这个样子，不仅仅是成本的问题。
【在 b****r 的大作中提到】
: 你算了吧，一天产线也没上过的还是别评论产线了。
: 我不是FE，普工干的活我也确实干不了。不过普工走了100个工厂当天
: 可以招100个——当然这两年难了一点；我要是走了，公司怎么也得花
: 几个月才能招到我这样的。运气好的，生产线也只会瘫痪一两个星期吧。
: 你如果做过设计工程师，稍微干过一点工业实际的活，也应该知道产线
: 的第一原则——就是尽可能的把人为因素导致的质量波动消除在萌芽中。
: 也就是说，只要是读了并且遵循SOP的话，不管是300磅的大老黑；还是
: 80磅的童工，做出来的产品质量都应该是一样的。不是“觉得”什么人
: 都能当普工——这完全是现代工业社会的要求；你连这点都认识不到的
: 话，还是别夸夸其谈什么大战略了。
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T**********e
发帖数: 29576 | 74
老黑确实是例外，很难按正常labor管理。看看麦当劳和walmart那些店员就知道了，再
现代的管理也改变不了这帮人的劳动态度。
米国要回头发展低端制造业也不是不可能，需要司法和政治体制全面改革才行，还有
NYT写liberal 专栏的那帮人得解雇才行。
【在 c****n 的大作中提到】
: lol，我在国内做产品的时候你还在读书呢。别开玩笑了。
: “只要遵守SOP，就blah blah”，你以为很容易？上下嘴唇碰一碰就可以哈。
: 要不要你去找个1000 high school dropout老黑来遵守一下试试？模都开好，
: 标准给你，工资照1400一个月开。按郭台铭的开太欺负你了，呵呵。
: 要能解决这个问题，你这么宝贵的人才还是别害怕你的公司生产线瘫痪了，
: 当美国的郭台铭吧，正好很多复原军人给你当劳动力。
: 这不是什么战略不战略的问题，现代美国社会就不支持低端制造业。
: 福利，劳保，社会风气都已经到了现在这个样子，不仅仅是成本的问题。
|
b****r
发帖数: 2555 | 75 所以我说你一点实际生产线的经验都没有——你一开口就露馅。
“只要遵守SOP，就能。。。”——当然很不容易，这也是我有信心有工作
的原因。我们工程师就是干这个的。还有那么多的公差理论体系，GRR,Cpk,
IQC一条条的监控去确保这个。就是有这么多玩意盯着，也是不容易做到的。
遵守SOP，本身倒是很容易；SOP最多一个图，几行字而已。认字的就能照
做。新一代的中国工人很不好管了，产线上啥人我都见过，也都能做到。老
黑我接触不多，不知道他们能不能做到；军人我估计做到是没问题的。
生产线远远不是开个模的事情，就算开了模，你也得盯着。
富士康的成功是体系的成功，两小时车程之内配件商跑遍，世界上啥地方
也做不到。但你要以为奴隶社会就天下无敌，就太可笑了。国内的人工一
直在涨，电费厂房汇率什么统统在涨；靠基础设施和体系配套的优势未必
能一直持续下去。综合人工，基础设施配套体系；唯一能把这块制造业接
下来的就是美国了——不要以为不可能，GOP连当几任总统，控制几届国会；
福利砍下来要不了多久的事情。柯达从顶峰到破产也就10年的功夫。
【在 c****n 的大作中提到】
: lol，我在国内做产品的时候你还在读书呢。别开玩笑了。
: “只要遵守SOP，就blah blah”，你以为很容易？上下嘴唇碰一碰就可以哈。
: 要不要你去找个1000 high school dropout老黑来遵守一下试试？模都开好，
: 标准给你，工资照1400一个月开。按郭台铭的开太欺负你了，呵呵。
: 要能解决这个问题，你这么宝贵的人才还是别害怕你的公司生产线瘫痪了，
: 当美国的郭台铭吧，正好很多复原军人给你当劳动力。
: 这不是什么战略不战略的问题，现代美国社会就不支持低端制造业。
: 福利，劳保，社会风气都已经到了现在这个样子，不仅仅是成本的问题。
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c****n
发帖数: 21367 | 76 呵呵，你一个小工程师牛气得这样，这就是美国文化。你这种表现就是美国
现在没法支持低端制造业的典型原因。不用我再多说什么了。
你跟中国几家企业打过交道？:) FE？ QE？ 你完全不理解郭台铭的企业管得那么
好有多难。我7年前在中国做公司，客户厂子去得多了。去年我还帮以前一个朋友
的塑模厂拉了这边的订单。要让工人听你的，不摆烂，在国内接应你的人做的
工作你都当理所当然，呵呵。那些方式在美国都是做不到的。美国请一群
中国的Manager加翻译也复制不了富士康。这是个社会问题，美国这个社会
就不支持这种劳动方式。美国要砸钱，比中国更好的supply chain绝对没问题，
就是富士康在美国招不到人，招到人要按中国那样管理和生产效率要求得被罚款
罚死。
中国很快也支撑不了这个搞法了，但中国搞不了，把所有配件商搬到
美国来，美国也没可能山寨中国。美国军人各种mental issue都有，
人家能做到要求是军队有体罚，有种你体罚他们？呵呵 :)
【在 b****r 的大作中提到】
: 所以我说你一点实际生产线的经验都没有——你一开口就露馅。
: “只要遵守SOP，就能。。。”——当然很不容易，这也是我有信心有工作
: 的原因。我们工程师就是干这个的。还有那么多的公差理论体系，GRR,Cpk,
: IQC一条条的监控去确保这个。就是有这么多玩意盯着，也是不容易做到的。
: 遵守SOP，本身倒是很容易；SOP最多一个图，几行字而已。认字的就能照
: 做。新一代的中国工人很不好管了，产线上啥人我都见过，也都能做到。老
: 黑我接触不多，不知道他们能不能做到；军人我估计做到是没问题的。
: 生产线远远不是开个模的事情，就算开了模，你也得盯着。
: 富士康的成功是体系的成功，两小时车程之内配件商跑遍，世界上啥地方
: 也做不到。但你要以为奴隶社会就天下无敌，就太可笑了。国内的人工一
|
b****r
发帖数: 2555 | 77 呵呵，首先看得出来你没认真做过技术——所以你搞不清楚大规模生产
的首要要求就是排除人为因素的波动，所以你只好硬凹。我不管你是300
磅的老黑还是80磅的童工，只要遵循SOP就能保证质量——如果质量不能
保证，那是我的问题；如果不能遵循SOP，那是CM的问题。实际上SOP动作
已经被分解到不能再分，一个工位往往就是上个螺丝或者按个钮而已。
其次7年前的工人已经跟现在这拨工人不是一个年代的了。现在这拨工人
有打着耳钉脚链的；不爽了跟线长对打的；不爽了上天台威胁跳楼的；
中午1点半午睡被我打扰了让我滚蛋的。我不知道美国的管理或者效率还
能糟糕到哪里去——流水线血汗工厂这些玩意都是美国玩剩下的，GOP
掌权了把福利和工人保护砍掉，你以为这些东西美国不能捡起来玩？
我跟台资大厂小厂都打过交道，管理无非是粗暴式的军营化管理——这
玩意很快就持续不下去了。如果中美双方都不让殴打工人的话，美国人
能玩的管理花样可多了去了。再说一遍，流水线血汗工厂这种玩意是美
国人发明的；不要高估资本家的良心。
【在 c****n 的大作中提到】
: 呵呵，你一个小工程师牛气得这样，这就是美国文化。你这种表现就是美国
: 现在没法支持低端制造业的典型原因。不用我再多说什么了。
: 你跟中国几家企业打过交道？:) FE？ QE？ 你完全不理解郭台铭的企业管得那么
: 好有多难。我7年前在中国做公司，客户厂子去得多了。去年我还帮以前一个朋友
: 的塑模厂拉了这边的订单。要让工人听你的，不摆烂，在国内接应你的人做的
: 工作你都当理所当然，呵呵。那些方式在美国都是做不到的。美国请一群
: 中国的Manager加翻译也复制不了富士康。这是个社会问题，美国这个社会
: 就不支持这种劳动方式。美国要砸钱，比中国更好的supply chain绝对没问题，
: 就是富士康在美国招不到人，招到人要按中国那样管理和生产效率要求得被罚款
: 罚死。
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i*****g
发帖数: 11893 | 78 富士康的模式，是65-85后的 能干活，能吃苦，
其他什么QC，组织，管理 都是表象，不是关键
不过，中国也不行了，90后都是嬉皮士，宁可失业啃老，也不愿意认真干活的
美帝想把这种工厂改进改进，搬回来米国，这是不可能的，我明确认为，那个成本太高
了，米国社会不支持这种模式，正如米帝社会不会再回到100年130年前一样。
那米帝发展另外一条自动化生产线呢，岂不解决这个问题？我认为，这个只有微量效果
，你在设想超过时代的东西，不切实际
下面怎么办呢？中国把这些工厂搬到落后国家去，这样中国人的血汗工厂形象在落后国
家会一直很糟糕，那没有办法，谁叫中国人没有米帝那种高端产业呢。米帝是自己袖手
干净脏活都是中国买办干的，在这种局面下，办理舆论宣传对落后国家没有什么用，这
个叫言尧舜而行纣桀，邓产党在国内也这么玩，办个春晚就想和谐社会，只是糊弄p民
而已。那怎么办呢，只能尽量缓和血汗工厂的残酷，无法改变其本质，同时扶持一部分
落后国家自己的买办，
还有个办法，就是中国学米帝，自己撒手不做这个血汗工厂，交给落后国家自己的买办
做。但我很怀疑，这个经济上是否可行，关键在于中国高端产业出来没有？ 我看没有
， |
c****n
发帖数: 21367 | 79 读读回帖，不是我一个人觉得你看问题太简单，对吧。
你现在也明白了，能不能遵循SOP，是CM的问题。而台资工厂解决
这个CM的问题，用的是体罚殴打等手段。这就是你的进步。我一直
强调的，低端制造业实现生产效率最困难的地方不是你这样高智商
人才设计的SOP，而是怎么让工人老老实实按着SOP干。
同样的作业程序，不同的管理下，实现的生产效率可以是天壤之别。
在美国你就找不到几个一个月拿1400块，老老实实按着你的SOP操作，
一天做满12小时的人。
别说美国了，中国的人口红利时代也过去了。现在你跟富士康联系，
同样品控要求下，它还能一个shift给你装10000个unit，再过2年，
富士康只能给你7000个，再过5年，5000个都难保证了。
中国都挽留不住这些低端制造业，美国还能回到100年前福特时代？呵呵。
【在 b****r 的大作中提到】
: 呵呵，首先看得出来你没认真做过技术——所以你搞不清楚大规模生产
: 的首要要求就是排除人为因素的波动，所以你只好硬凹。我不管你是300
: 磅的老黑还是80磅的童工，只要遵循SOP就能保证质量——如果质量不能
: 保证，那是我的问题；如果不能遵循SOP，那是CM的问题。实际上SOP动作
: 已经被分解到不能再分，一个工位往往就是上个螺丝或者按个钮而已。
: 其次7年前的工人已经跟现在这拨工人不是一个年代的了。现在这拨工人
: 有打着耳钉脚链的；不爽了跟线长对打的；不爽了上天台威胁跳楼的；
: 中午1点半午睡被我打扰了让我滚蛋的。我不知道美国的管理或者效率还
: 能糟糕到哪里去——流水线血汗工厂这些玩意都是美国玩剩下的，GOP
: 掌权了把福利和工人保护砍掉，你以为这些东西美国不能捡起来玩？
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