H****g
发帖数: 14447 | 1 三千万或上千万的说法，其实就是两大类来源了。第一是邓产党，第二是美帝依据83年
统计局数据推算。你转贴的这些，大多可以归为其中。
第二类数据的问题非常简单，因为无论是科尔，还是其他人的数据，全都不是根据抽样
调查来的数据，都是基于统计局的死亡率数据，自己推算出一个“正常”死亡率，然后
呢，再假设统计局的数据是假的，是故意隐瞒的，自己再调整后做回归，3000万就是这
么来的。
那么第一类的数据呢？应该说，毛泽东当年是专门下过一份文件，提到当年有2000万人
缺粮，要统筹安排调粮保证群众生活，这是有文件的。而且1996年统计局的数据也显示
了，59-61年期间，非正常死亡只有104万人，3000万人说是营养不良，不是饿死。这些
数据都可以和当年中共的文件里所提到的2000余万人缺粮对上号。也就是说，出自中共
领导人的饿死上百万的说法，只是来自于少数类似万里这样的邓产党，而且没有任何出
处。
万里之所以要说这个饿死很多人，无非就是给自己的小岗村搞包产到户找支持，所以要
拼命抹黑毛时代，衬托自己包产到户的业绩。却忘记了小岗村在毛时代可是连续吃了22
年的返销粮救济粮。也就是说，小岗村本来都是应该全部饿死的，多亏了毛时代的统筹
安排，才得以活到改开时代当改革先锋。
更有意思的是呢，既然邓产党自己说安徽饿死几百万，那邓产党又有何理由给曾希圣吴
芝圃李井泉平反呢？
所以说，三千万就跟某些人造谣四川武斗死的人比淮海战役都多是一个道理。那就是，
人数无限夸大，责任却刻意隐瞒。
要知道，无论是三年自然灾害期间饿死人，还是武斗打死人，这些负责官员在文革里都
是受批判受处理的，但是死人根本没有现在谣传的那么多，否则文革里早就材料满天飞
了，大字报早就贴出来了。
但是在文革后，为了彻底否定毛时代，本来在三年自然灾害和文革里有罪过的那些人，
反而一个个跳出来冒充受害者了，故意混淆责任，纵容数字膨胀。说一，武斗死人是越
来越多，污水都泼在反对武斗的毛泽东和中央文革以及左派群众身上；三年自然灾害也
都成了反对浮夸风的毛泽东的责任了，真正的责任人呢，比如说，那个要四川调粮的李
先念，那个说饿死四川人也不能饿死北京上海人的邓先生，那几个饿死人的省的省委书
记，都一个个成了伟光正了。
这里再插一句，为什么饿死人的省的省委书记那么凑巧，都是刘邓亲信呢？就是因为58
年-61年期间，刘邓主政，他们要政绩，自然需要自己的亲信来配合，就这么简单的道
理。所以邓上台后，也要给自己的属下擦屁股。比如说当年李井泉为了四川饿死人去北
京做检讨，就有这么一段经历：
“第二天检讨，在北京工人俱乐部，小平来了，是李井泉请小平来的。只有邓小平一个
人。李井泉的检讨很沉痛，声泪俱下，就是这样检讨，他始终没有把责任推给中央，只
是说，省委有责任，对下边的情况了解不够，自己承担责任。
他讲完以后，小平同志讲了几句话，很简单：“调粮的问题，井泉同志检讨了。中
央也有责任，这个问题不能怪四川省委，调粮调的多了些，四川死人死的多了些，中央
也有责任。”就说了这么几句话。散会。从小平的谈话中，到会的同志已经心知肚明，
中央是下过死命令让四川调粮的。从此以后，大家的情绪缓和多了。”
4 |
g*******0
发帖数: 3240 | 2 返销粮是什么玩意,贵毛轮能给咱扫扫盲么?
【在 H****g 的大作中提到】
: 三千万或上千万的说法，其实就是两大类来源了。第一是邓产党，第二是美帝依据83年
: 统计局数据推算。你转贴的这些，大多可以归为其中。
: 第二类数据的问题非常简单，因为无论是科尔，还是其他人的数据，全都不是根据抽样
: 调查来的数据，都是基于统计局的死亡率数据，自己推算出一个“正常”死亡率，然后
: 呢，再假设统计局的数据是假的，是故意隐瞒的，自己再调整后做回归，3000万就是这
: 么来的。
: 那么第一类的数据呢？应该说，毛泽东当年是专门下过一份文件，提到当年有2000万人
: 缺粮，要统筹安排调粮保证群众生活，这是有文件的。而且1996年统计局的数据也显示
: 了，59-61年期间，非正常死亡只有104万人，3000万人说是营养不良，不是饿死。这些
: 数据都可以和当年中共的文件里所提到的2000余万人缺粮对上号。也就是说，出自中共
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c********g
发帖数: 15629 | 3 左棍对老将
好戏上演了
【在 g*******0 的大作中提到】
: 返销粮是什么玩意,贵毛轮能给咱扫扫盲么?
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H****g
发帖数: 14447 | 4 自己google吧，别偷懒。
【在 g*******0 的大作中提到】
: 返销粮是什么玩意,贵毛轮能给咱扫扫盲么?
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H****g
发帖数: 14447 | 5 呵呵，苍蝇给蛆助阵。
【在 c********g 的大作中提到】
: 左棍对老将
: 好戏上演了
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c********g
发帖数: 15629 | 6 您是蛆呀，失敬失敬。
【在 H****g 的大作中提到】
: 呵呵，苍蝇给蛆助阵。
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g*******0
发帖数: 3240 | 7 难道google也帮你扯逼蛋的?
上次说返销粮是不要钱,你还没有收回你的狗屁不懂的言论
新笑话又来了.
【在 H****g 的大作中提到】
: 自己google吧，别偷懒。
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H****g
发帖数: 14447 | 8 返销粮要钱啊，救济粮不要钱。
而且呢，返销粮虽然要钱，但是小岗村没有钱，一样拿到返销粮，至于说原因，请你继
续google。
【在 g*******0 的大作中提到】
: 难道google也帮你扯逼蛋的?
: 上次说返销粮是不要钱,你还没有收回你的狗屁不懂的言论
: 新笑话又来了.
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H****g
发帖数: 14447 | 9 呵呵，你说你何苦找虐呢？反正这个帖子里就三个id，你要么是苍蝇，要么是蛆。因为
好蛋不是给我助阵的，而你这个帖子是在骂我，骂人自然不是助阵，所以你到底是什么
，自己对号入座吧。
【在 c********g 的大作中提到】
: 您是蛆呀，失敬失敬。
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g*******0
发帖数: 3240 | 10 好,你承认了第一个基本常识.
返销粮是要钱的,纠正了你散部已久的"xx"言论.也算是一个进步.
第二,
继续给你扫盲,什么叫返销粮?
在绝大多数情况下,共产党只单向从农村征粮. 不会卖给农村粮食.
如果有例外情况,销售给农村的粮食,叫返销粮.
毛时代,共产党先从小岗村把粮食征走, 村民剩下的粮食不够吃,就会出现购买返销粮的
情况.
理解了?
对照这个基本常识,把你上面的新的荒谬绝伦的傻x论点,赶紧改改.
【在 H****g 的大作中提到】
: 返销粮要钱啊，救济粮不要钱。
: 而且呢，返销粮虽然要钱，但是小岗村没有钱，一样拿到返销粮，至于说原因，请你继
: 续google。
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c********g
发帖数: 15629 | 11 蛆是好东西啊，别称肉牙，极有营养。
如果您不喜欢，叫您鸡呀，鸭呀什么禽兽一类的，也成。
我嘛，老马或者老鹰，反正也是禽兽一类的。
【在 H****g 的大作中提到】
: 呵呵，你说你何苦找虐呢？反正这个帖子里就三个id，你要么是苍蝇，要么是蛆。因为
: 好蛋不是给我助阵的，而你这个帖子是在骂我，骂人自然不是助阵，所以你到底是什么
: ，自己对号入座吧。
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H****g
发帖数: 14447 | 12 1. 请你先出示我什么时候说过返销粮不要钱好不好？别自己树个靶子打的挺上瘾。
2. 任何地方的农民都是要交公粮的。不交公粮城市人喝西北风不成？但是因为有了毛
时代的计划经济统筹安排，所以如果一个地方今年歉收，粮食不够吃，就可以把交上去
的公粮重新返还给农民，这就是返销粮；而小岗村就是连续吃了22年返销粮。
3. 那么，既然小岗村农民显然是占了别的地方农民的光啊，你少交粮食了，那就得靠
别的农村多交粮食，否则城市人就要挨饿。对不对？所以说，小岗村其实是剥削了其他
地方的农民22年，等于其他地方的农民变相支援小岗村交了这部分公粮。如果没有了计
划经济的统筹制度，你粮食不够吃，就自己去买。你没有钱买，会不会有别的地方的农
民无条件支援你？显然不会。因为80年代之后，农民如果交不够公粮够，是要到集市上
买粮食交上去的。
【在 g*******0 的大作中提到】
: 好,你承认了第一个基本常识.
: 返销粮是要钱的,纠正了你散部已久的"xx"言论.也算是一个进步.
: 第二,
: 继续给你扫盲,什么叫返销粮?
: 在绝大多数情况下,共产党只单向从农村征粮. 不会卖给农村粮食.
: 如果有例外情况,销售给农村的粮食,叫返销粮.
: 毛时代,共产党先从小岗村把粮食征走, 村民剩下的粮食不够吃,就会出现购买返销粮的
: 情况.
: 理解了?
: 对照这个基本常识,把你上面的新的荒谬绝伦的傻x论点,赶紧改改.
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e*u
发帖数: 10016 | |
g*******0
发帖数: 3240 | 14 该说的话了,我做人一般给人留余地,就不紧追不舍了.
只提醒你一个基本事实,
小岗一搞联产承包,立竿见影,小岗从当年起就不再吃返销粮了.
如何解释?
别扯什么化肥农业什么的,这种东西都是逐渐增加的,不会立竿见影
还别说壮劳力知青全部撤离了农村.
【在 H****g 的大作中提到】
: 1. 请你先出示我什么时候说过返销粮不要钱好不好？别自己树个靶子打的挺上瘾。
: 2. 任何地方的农民都是要交公粮的。不交公粮城市人喝西北风不成？但是因为有了毛
: 时代的计划经济统筹安排，所以如果一个地方今年歉收，粮食不够吃，就可以把交上去
: 的公粮重新返还给农民，这就是返销粮；而小岗村就是连续吃了22年返销粮。
: 3. 那么，既然小岗村农民显然是占了别的地方农民的光啊，你少交粮食了，那就得靠
: 别的农村多交粮食，否则城市人就要挨饿。对不对？所以说，小岗村其实是剥削了其他
: 地方的农民22年，等于其他地方的农民变相支援小岗村交了这部分公粮。如果没有了计
: 划经济的统筹制度，你粮食不够吃，就自己去买。你没有钱买，会不会有别的地方的农
: 民无条件支援你？显然不会。因为80年代之后，农民如果交不够公粮够，是要到集市上
: 买粮食交上去的。
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H****g
发帖数: 14447 | 15 说明小岗村人懒呗。还能说明什么？
对了，秦晖说一承包，小岗村粮食产量就提高四倍。就是不知道这个秘诀为什么邓产党
不推荐给朝鲜。
【在 g*******0 的大作中提到】
: 该说的话了,我做人一般给人留余地,就不紧追不舍了.
: 只提醒你一个基本事实,
: 小岗一搞联产承包,立竿见影,小岗从当年起就不再吃返销粮了.
: 如何解释?
: 别扯什么化肥农业什么的,这种东西都是逐渐增加的,不会立竿见影
: 还别说壮劳力知青全部撤离了农村.
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g*******0
发帖数: 3240 | 16 分产到户立即就不懒了.
说明那种制度好?
【在 H****g 的大作中提到】
: 说明小岗村人懒呗。还能说明什么？
: 对了，秦晖说一承包，小岗村粮食产量就提高四倍。就是不知道这个秘诀为什么邓产党
: 不推荐给朝鲜。
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H****g
发帖数: 14447 | 17 全国产量提高四倍了？
【在 g*******0 的大作中提到】
: 分产到户立即就不懒了.
: 说明那种制度好?
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g*******0
发帖数: 3240 | 18 我的答案是没有.
你该回答我上面的问题了.
【在 H****g 的大作中提到】
: 全国产量提高四倍了？
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H****g
发帖数: 14447 | 19 你从图上能找出哪年是承包到户后的单产阶跃不能？
【在 g*******0 的大作中提到】
: 分产到户立即就不懒了.
: 说明那种制度好?
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g*******0
发帖数: 3240 | 20 当然大大跃升了.
你用全国人均粮食产量,来混淆农村劳动力人均粮食产量. 要么是傻,要么是装傻
80年代多少人脱离农业?
多少知青上城,多少民工上城,多少乡镇企业就地把农业劳动者就地转化为工业劳动者?
【在 H****g 的大作中提到】
: 你从图上能找出哪年是承包到户后的单产阶跃不能？
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H****g
发帖数: 14447 | 21 你很好笑啊，难道毛时代就没有大量农民进城？等我贴出数据你不要尿遁啊。
【在 g*******0 的大作中提到】
: 当然大大跃升了.
: 你用全国人均粮食产量,来混淆农村劳动力人均粮食产量. 要么是傻,要么是装傻
: 80年代多少人脱离农业?
: 多少知青上城,多少民工上城,多少乡镇企业就地把农业劳动者就地转化为工业劳动者?
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Y**r
发帖数: 687 | 22 其实不能光看粮食产量，
还有各种农副产品，猪鸡鱼肉蛋什么的，
才是真正的飞跃。
过去一个月20多斤吃不饱，
后来一个月20多斤吃不了，是因为副产品多了，不需要那么多粮食了。
当然大大跃升了.
你用全国人均粮食产量,来混淆农村劳动力人均粮食产量. 要么是傻,要么是装傻
80年代多少人脱离农业?
多少知青上城,多少民工上城,多少乡镇企业就地把农业劳动者就地转化为工业劳动者?
【在 g*******0 的大作中提到】
: 当然大大跃升了.
: 你用全国人均粮食产量,来混淆农村劳动力人均粮食产量. 要么是傻,要么是装傻
: 80年代多少人脱离农业?
: 多少知青上城,多少民工上城,多少乡镇企业就地把农业劳动者就地转化为工业劳动者?
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k******k
发帖数: 6800 | 23 饮食记录呢？拿来我们看看？哈哈哈哈哈
发信人: eau (Kshanti), 信区: Military
标 题: Re: 看到版上还有人在挖3000万，我来八一八爸爸妈妈偶尔给我说的那
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 7 15:11:03 2012, 美东)
首先，饿死人确实不好。
其次，毛并不希望饿死人，三年灾害期间，他自己也不吃荤的，一天一顿，有毛的饮食
记录可以作证。
【在 e*u 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/bbsdoc/Military.html
: 老何，以后好蛋的帖子就直接忽略吧。
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c********g
发帖数: 15629 | 24 以前搞副业是要割资本主义尾巴的，呵呵。
【在 Y**r 的大作中提到】
: 其实不能光看粮食产量，
: 还有各种农副产品，猪鸡鱼肉蛋什么的，
: 才是真正的飞跃。
: 过去一个月20多斤吃不饱，
: 后来一个月20多斤吃不了，是因为副产品多了，不需要那么多粮食了。
:
: 当然大大跃升了.
: 你用全国人均粮食产量,来混淆农村劳动力人均粮食产量. 要么是傻,要么是装傻
: 80年代多少人脱离农业?
: 多少知青上城,多少民工上城,多少乡镇企业就地把农业劳动者就地转化为工业劳动者?
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g*******0
发帖数: 3240 | 25 你和我玩什么数据啊?
毛时代上城当然有,但是城乡结构没变,
有些年份,农村比例还增加.
邓时代,城市比例急剧扩大.
【在 H****g 的大作中提到】
: 你很好笑啊，难道毛时代就没有大量农民进城？等我贴出数据你不要尿遁啊。
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H****g
发帖数: 14447 | 26 你说的很有道理。事实上呢，副产品不是从79年之后才突然搞起来的，而是从70年代就
开始搞了，甚至于60年代和70年代都已经有文件要重视农副产品。但是，养猪是需要饲
料的。按照美国农业部的GCAU推算，一吨肉对应四吨粮。你要养猪，就要有足够多的粮
食。
粮食增产呢，又是靠两个途径，第一是扩大单产。这个要靠化肥，靠水利，靠良种。而
化肥生产线是毛时代引进的。化肥的原料是石油，石油是毛时代大跃进时期发现大庆油
田，以后又陆续发现更多油田，才使得中国石油基本实现自己给自足；水利是大跃进时
期搞的，一直持续贯穿整个毛时代，例如红旗渠等；良种是毛时代搞出来的。
第二就是靠扩大耕地面积。耕地除了种粮食，就是种油料作物和棉花。80年代后，我们
棉花耕地一部分是腾出来种粮食了，为什么呢？因为70年代引进了化纤生产线，所以有
了的确良，减少了对棉花棉布的需求，这也为以后取消布票奠定了物质基础。同时也使
得粮食增产成为可能。
正是有了这些基础，80年代才有可能养猪养家禽。现在却把这些完全和毛时代切割，说
成是改开的功劳，说成是包产到户的功劳，真是无耻之尤。
【在 Y**r 的大作中提到】
: 其实不能光看粮食产量，
: 还有各种农副产品，猪鸡鱼肉蛋什么的，
: 才是真正的飞跃。
: 过去一个月20多斤吃不饱，
: 后来一个月20多斤吃不了，是因为副产品多了，不需要那么多粮食了。
:
: 当然大大跃升了.
: 你用全国人均粮食产量,来混淆农村劳动力人均粮食产量. 要么是傻,要么是装傻
: 80年代多少人脱离农业?
: 多少知青上城,多少民工上城,多少乡镇企业就地把农业劳动者就地转化为工业劳动者?
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Y**r
发帖数: 687 | 27 毛时代重积累，轻消费，
本来是落后国家在经济发展初期的通常措施，
是很正常的，老毛在这点上并无问题。
但是这并不能掩盖，老毛50年代末期的经济错误，
反反冒进，大跃进，一系列错误政策，
后来更是处于对形势的错误估计，基于错误理论，采用错误手段发动文革，
结果使得国家社会生产混乱，
更是人祸。
邓的改革，在初期主要是去除了条条框框，
调动了人的积极性。
【在 H****g 的大作中提到】
: 你说的很有道理。事实上呢，副产品不是从79年之后才突然搞起来的，而是从70年代就
: 开始搞了，甚至于60年代和70年代都已经有文件要重视农副产品。但是，养猪是需要饲
: 料的。按照美国农业部的GCAU推算，一吨肉对应四吨粮。你要养猪，就要有足够多的粮
: 食。
: 粮食增产呢，又是靠两个途径，第一是扩大单产。这个要靠化肥，靠水利，靠良种。而
: 化肥生产线是毛时代引进的。化肥的原料是石油，石油是毛时代大跃进时期发现大庆油
: 田，以后又陆续发现更多油田，才使得中国石油基本实现自己给自足；水利是大跃进时
: 期搞的，一直持续贯穿整个毛时代，例如红旗渠等；良种是毛时代搞出来的。
: 第二就是靠扩大耕地面积。耕地除了种粮食，就是种油料作物和棉花。80年代后，我们
: 棉花耕地一部分是腾出来种粮食了，为什么呢？因为70年代引进了化纤生产线，所以有
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H****g
发帖数: 14447 | 28 1978年的城市化率是17.92%，而2005年的城市化率据称是43.9%，但是呢，如果去除1.2
亿在城市打工而没有任何城市居民待遇的打工者，城市化进程只有33%。也就是说，所
谓43.9%的城市化率完全是一个自欺欺人的大泡沫而已，是把那些在城里当人肉电池的
不能享受任何市民待遇的农民工当成了城市人口。如果除去这个泡沫，你就得不出邓时
代城市比例急剧扩大的结论了。
【在 g*******0 的大作中提到】
: 你和我玩什么数据啊?
: 毛时代上城当然有,但是城乡结构没变,
: 有些年份,农村比例还增加.
: 邓时代,城市比例急剧扩大.
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H****g
发帖数: 14447 | 29 难得你说这么多，没一句对的。
【在 Y**r 的大作中提到】
: 毛时代重积累，轻消费，
: 本来是落后国家在经济发展初期的通常措施，
: 是很正常的，老毛在这点上并无问题。
: 但是这并不能掩盖，老毛50年代末期的经济错误，
: 反反冒进，大跃进，一系列错误政策，
: 后来更是处于对形势的错误估计，基于错误理论，采用错误手段发动文革，
: 结果使得国家社会生产混乱，
: 更是人祸。
: 邓的改革，在初期主要是去除了条条框框，
: 调动了人的积极性。
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Y**r
发帖数: 687 | 30 嘿嘿，在毛轮眼里每一句的是对的，
很正常，可以理解
难得你说这么多，没一句对的。
【在 H****g 的大作中提到】
: 难得你说这么多，没一句对的。
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H****g
发帖数: 14447 | 31 邓时代的所谓城镇化，除了把民工当成城市人作假，还有两个问题。
第一就是，大学生蚁族化。毛时代，上学了就有工作，不论是中专还是大学。而且待遇
是稳定，衣食无忧，住房医疗教育基本免费。而到了改开时代呢，教育产业化，大学生
数量是增加了，大学挣到了学费，但是呢，就业机会没有那么多。这就带来就业难。毕
业即失业，特别是农村来的大学生，因为没有社会关系啊，没有钱啊，找工作就很难。
不是就有农家出身的大学生找不到工作自杀的新闻吗？所以说，中国出现了蚁族，其实
就是大学生“民工化”，在城市跟民工一样从事着不稳定、低收入、无户口的工作。
第二就是，城市工人下岗。毛时代的工人是老大哥，是国家主人公，这不是说说而已，
而是事实。工人的福利待遇很好。甚至可以接班。但是到了改开时代，国企改革肥了那
些厂长经理和官僚以及黑社会，无辜的工人承担改开成本，几千万人在短短三年里集体
下岗，因为都是几十岁的人了，要跟90年代的大学生一起竞争就业市场，那难不难？你
说。所以，这些人最惨了，比农民还惨。既没有了原来的福利和收入，也不能去种地啊
，真正陷入了生活困境。他们的子女也很惨。这就是新诞生的城市贫民阶层了。到底有
多惨呢？还是数据说话吧。2010年，中国2000多万城市贫民，每个月人均支出不到200
元，平均每天6块钱不到。
【在 g*******0 的大作中提到】
: 你和我玩什么数据啊?
: 毛时代上城当然有,但是城乡结构没变,
: 有些年份,农村比例还增加.
: 邓时代,城市比例急剧扩大.
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w******8
发帖数: 977 | 32 现在的中国确实在很多方面不如毛时代了，最突出的就是环境的破坏和道德的败坏，因
为这些都是破坏容易而恢复极难的东西。但这并不能说明中国应该回到毛时代。毛时代
对思想和经济的禁锢另人发指，是不可能维持的。朝鲜就是活生生的例子。中国现在的
问题归根结底是专制造成的。经济市场化和没有监督的专制的结合必然导致官商勾结，
更残酷的剥削百姓。当年的国企改革，方便了权贵剥削城市人，现在的土地改革，方便
了权贵剥削农民，根本原因是没有政治民主化的市场经济化是不会成功的。说现在的专
制不如以前的专制所以应回到以前的专制是可笑的逻辑，因为专制才是万恶的根源。
【在 H****g 的大作中提到】
: 邓时代的所谓城镇化，除了把民工当成城市人作假，还有两个问题。
: 第一就是，大学生蚁族化。毛时代，上学了就有工作，不论是中专还是大学。而且待遇
: 是稳定，衣食无忧，住房医疗教育基本免费。而到了改开时代呢，教育产业化，大学生
: 数量是增加了，大学挣到了学费，但是呢，就业机会没有那么多。这就带来就业难。毕
: 业即失业，特别是农村来的大学生，因为没有社会关系啊，没有钱啊，找工作就很难。
: 不是就有农家出身的大学生找不到工作自杀的新闻吗？所以说，中国出现了蚁族，其实
: 就是大学生“民工化”，在城市跟民工一样从事着不稳定、低收入、无户口的工作。
: 第二就是，城市工人下岗。毛时代的工人是老大哥，是国家主人公，这不是说说而已，
: 而是事实。工人的福利待遇很好。甚至可以接班。但是到了改开时代，国企改革肥了那
: 些厂长经理和官僚以及黑社会，无辜的工人承担改开成本，几千万人在短短三年里集体
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m*******l
发帖数: 12782 | 33 环境开始治理了
【在 w******8 的大作中提到】
: 现在的中国确实在很多方面不如毛时代了，最突出的就是环境的破坏和道德的败坏，因
: 为这些都是破坏容易而恢复极难的东西。但这并不能说明中国应该回到毛时代。毛时代
: 对思想和经济的禁锢另人发指，是不可能维持的。朝鲜就是活生生的例子。中国现在的
: 问题归根结底是专制造成的。经济市场化和没有监督的专制的结合必然导致官商勾结，
: 更残酷的剥削百姓。当年的国企改革，方便了权贵剥削城市人，现在的土地改革，方便
: 了权贵剥削农民，根本原因是没有政治民主化的市场经济化是不会成功的。说现在的专
: 制不如以前的专制所以应回到以前的专制是可笑的逻辑，因为专制才是万恶的根源。
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c********g
发帖数: 15629 | 34 这回知道什么叫脸皮厚过城墙了吧，呵呵。真的被肉芽恶心着了吧。
【在 Y**r 的大作中提到】
: 嘿嘿，在毛轮眼里每一句的是对的，
: 很正常，可以理解
:
: 难得你说这么多，没一句对的。
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e*u
发帖数: 10016 | 35 你又来找抽了，哈哈哈哈。
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据毛泽东卫士长李银桥的回忆，在经济困难的时期，毛泽东不但不吃肉，而且往往一
天就吃一盘野菜（马齿苋）或一盘炒菠菜，以至于全身浮肿。“周恩来一次又一次来劝
说：‘主席，吃口猪肉吧，为全党全国人民吃一口吧！’毛泽东摇头：‘你不是也不吃
吗？大家都不吃。’”（注：艰苦时期毛泽东不吃肉，周恩来不吃肉。其他人呢？显然
没包括在内，尤其是今天仍然走红的——否则岂有不大肆宣扬之理！)然而即便如此艰
苦，毛泽东依然没有放松放慢中国的原子弹工程建设——全中国从上到下同甘共苦，就
这样硬是勒紧裤腰带搞出了原子弹。
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【在 k******k 的大作中提到】
: 饮食记录呢？拿来我们看看？哈哈哈哈哈
: 发信人: eau (Kshanti), 信区: Military
: 标 题: Re: 看到版上还有人在挖3000万，我来八一八爸爸妈妈偶尔给我说的那
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 7 15:11:03 2012, 美东)
: 首先，饿死人确实不好。
: 其次，毛并不希望饿死人，三年灾害期间，他自己也不吃荤的，一天一顿，有毛的饮食
: 记录可以作证。
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a****h
发帖数: 3780 | 36 收到，非常感谢！
【在 H****g 的大作中提到】
: 三千万或上千万的说法，其实就是两大类来源了。第一是邓产党，第二是美帝依据83年
: 统计局数据推算。你转贴的这些，大多可以归为其中。
: 第二类数据的问题非常简单，因为无论是科尔，还是其他人的数据，全都不是根据抽样
: 调查来的数据，都是基于统计局的死亡率数据，自己推算出一个“正常”死亡率，然后
: 呢，再假设统计局的数据是假的，是故意隐瞒的，自己再调整后做回归，3000万就是这
: 么来的。
: 那么第一类的数据呢？应该说，毛泽东当年是专门下过一份文件，提到当年有2000万人
: 缺粮，要统筹安排调粮保证群众生活，这是有文件的。而且1996年统计局的数据也显示
: 了，59-61年期间，非正常死亡只有104万人，3000万人说是营养不良，不是饿死。这些
: 数据都可以和当年中共的文件里所提到的2000余万人缺粮对上号。也就是说，出自中共
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n****u
发帖数: 1200 | 37 Lz 好文
小将们没数据没事实就靠挖字眼转换话题来狡辩，真是没劲
还有大量的人身攻击和污言秽语
第一条让他们的话没有任何可信度可言
第二条让他们的道德之低下暴露无遗
所以，不用仔细看就知道谁胜利了，满口脏话疯狂攻击别人，且不尊重证据的人提出的
任何指控都是可疑的。基本上类同于污蔑造谣 |
b********o
发帖数: 301 | 38 到处转转看看！【 在 Herzog (singularity) 的大作中提到: 】 |
G****0
发帖数: 39 | 39 ding
【在 w******8 的大作中提到】
: 现在的中国确实在很多方面不如毛时代了，最突出的就是环境的破坏和道德的败坏，因
: 为这些都是破坏容易而恢复极难的东西。但这并不能说明中国应该回到毛时代。毛时代
: 对思想和经济的禁锢另人发指，是不可能维持的。朝鲜就是活生生的例子。中国现在的
: 问题归根结底是专制造成的。经济市场化和没有监督的专制的结合必然导致官商勾结，
: 更残酷的剥削百姓。当年的国企改革，方便了权贵剥削城市人，现在的土地改革，方便
: 了权贵剥削农民，根本原因是没有政治民主化的市场经济化是不会成功的。说现在的专
: 制不如以前的专制所以应回到以前的专制是可笑的逻辑，因为专制才是万恶的根源。
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G****0
发帖数: 39 | 40 "只有104万人"也不少了，
还有，邓没有彻底否定毛，他给了毛一个三七开的评价，就是七分功，三分过。俺个人
觉得，这个评价可以了，已经很给太祖面子了。太祖自己都说过一个人一辈子不犯错是
不可能的，各位何必为他的过错百般辩解呢
【在 H****g 的大作中提到】
: 三千万或上千万的说法，其实就是两大类来源了。第一是邓产党，第二是美帝依据83年
: 统计局数据推算。你转贴的这些，大多可以归为其中。
: 第二类数据的问题非常简单，因为无论是科尔，还是其他人的数据，全都不是根据抽样
: 调查来的数据，都是基于统计局的死亡率数据，自己推算出一个“正常”死亡率，然后
: 呢，再假设统计局的数据是假的，是故意隐瞒的，自己再调整后做回归，3000万就是这
: 么来的。
: 那么第一类的数据呢？应该说，毛泽东当年是专门下过一份文件，提到当年有2000万人
: 缺粮，要统筹安排调粮保证群众生活，这是有文件的。而且1996年统计局的数据也显示
: 了，59-61年期间，非正常死亡只有104万人，3000万人说是营养不良，不是饿死。这些
: 数据都可以和当年中共的文件里所提到的2000余万人缺粮对上号。也就是说，出自中共
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