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Military版 - 关于饿死三千万之说
相关主题
孙经先: 党史二卷中一处重大学术的错误孙景泽:解开60年代人口变动真相,破解国家统计局户籍统计数据矛盾之谜
三千万中有近90%是被学术饿死的人口历史专家:所谓“饿死三千万”终于真相大白 用历史数字告
死亡三千万终于证明是谣言!!是西方在造谣吗?官方首次承认“三年自然灾害”饿死3860万人
我不相信三千万的原因得到了小蒙古的证实关于59-61年饿死三千万的说法
孙景泽先生解开户籍统计结果矛盾之谜再介绍一下,三千万这个数字是如何出台的
邓论的套路5月宏观数据疑似早泄
国家统计局的数字是引蛇出洞国家统计局拟用大数据预测房价走势zt
毛泽东的最大污点小将赶快洗地!前国家统计局长李成瑞论证饿死2200万
相关话题的讨论汇总
话题: 饿死话题: 人口话题: 1960话题: 人口数话题: 国家统计局
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1 (共1页)
l*x
发帖数: 891
1
关于饿死三千万之说,有没有,有多少,还没有定论。那段时间国家的确很苦。但那是
一个由几千年小农经济的国家向有全面工业基础的国家极速转变所能付出的最小的代价
和阵痛。
当年毛主席以抗美援朝新中国所付出的巨大代价和要能拥有一定的能力来和苏联一起抗
衡美帝为理由双管齐下,胁迫诱惑斯大林同意向中国全面输出知识产权,代价就是输入
中国的农牧畜产品和矿产为抵偿。浮夸风也是在这个历史背景下起来的,为的是多征粮
还苏联的知识产权债,是中央不得已为之。按当时的说法就是勒紧裤带搞建设。现在那
些批评毛主席搞浮夸风饿死几千万的,怎么能够理解一位大国领袖为了国家的现代化的
崛起而做出的沉痛的抉择...
回头看过来,我们当年仅仅以粮食和猪牛羊为代价,换来了国家的全套工业基础,换来
了两弹一星,换来了导弹潜水艇,换来了整整一代科技产业人才,换来了整个民族赶英
超美的斗志与豪情。这是一笔惊天划算的交易!
没有当年的代价和阵痛,今日的中国只能象印度一样被人任意践踏和揉捏,我们现在能
有什么资本去面对美帝的咄咄逼人的挑衅?现在的印度,即使他们愿意牺牲10亿人,问
天下哪个国家还会愿意再去帮它全面工业化?
大国之间的博弈,岂是庸人与小人所能体会与理解?
H****g
发帖数: 14447
2
呵呵,必须饿死三千万,才能把毛泽东送上历史上杀人最多的魔头的宝座。

【在 l*x 的大作中提到】
: 关于饿死三千万之说,有没有,有多少,还没有定论。那段时间国家的确很苦。但那是
: 一个由几千年小农经济的国家向有全面工业基础的国家极速转变所能付出的最小的代价
: 和阵痛。
: 当年毛主席以抗美援朝新中国所付出的巨大代价和要能拥有一定的能力来和苏联一起抗
: 衡美帝为理由双管齐下,胁迫诱惑斯大林同意向中国全面输出知识产权,代价就是输入
: 中国的农牧畜产品和矿产为抵偿。浮夸风也是在这个历史背景下起来的,为的是多征粮
: 还苏联的知识产权债,是中央不得已为之。按当时的说法就是勒紧裤带搞建设。现在那
: 些批评毛主席搞浮夸风饿死几千万的,怎么能够理解一位大国领袖为了国家的现代化的
: 崛起而做出的沉痛的抉择...
: 回头看过来,我们当年仅仅以粮食和猪牛羊为代价,换来了国家的全套工业基础,换来

a**i
发帖数: 5846
3
这个太扯了。中国需要向工业化转型是对的,为了转型要勒腰带也不是问题。问题是大
饥荒根本就是没必要的代价。
好有一比,你家说要存钱给孩子上好大学,这是没错的。为此要缩减家庭开支,要勒腰
带,也没问题。结果你头脑一热直接把伙食费给断了饿死了家里一个人。这就是瞎搞了
。最多辩解说你没经验乱省钱,动机是好的。现在要辩解说就是该饿死人,不饿死人不
行。我昏倒。。。

【在 l*x 的大作中提到】
: 关于饿死三千万之说,有没有,有多少,还没有定论。那段时间国家的确很苦。但那是
: 一个由几千年小农经济的国家向有全面工业基础的国家极速转变所能付出的最小的代价
: 和阵痛。
: 当年毛主席以抗美援朝新中国所付出的巨大代价和要能拥有一定的能力来和苏联一起抗
: 衡美帝为理由双管齐下,胁迫诱惑斯大林同意向中国全面输出知识产权,代价就是输入
: 中国的农牧畜产品和矿产为抵偿。浮夸风也是在这个历史背景下起来的,为的是多征粮
: 还苏联的知识产权债,是中央不得已为之。按当时的说法就是勒紧裤带搞建设。现在那
: 些批评毛主席搞浮夸风饿死几千万的,怎么能够理解一位大国领袖为了国家的现代化的
: 崛起而做出的沉痛的抉择...
: 回头看过来,我们当年仅仅以粮食和猪牛羊为代价,换来了国家的全套工业基础,换来

H****g
发帖数: 14447
4
你先说一下三年自然灾害饿死多少人吧。

【在 a**i 的大作中提到】
: 这个太扯了。中国需要向工业化转型是对的,为了转型要勒腰带也不是问题。问题是大
: 饥荒根本就是没必要的代价。
: 好有一比,你家说要存钱给孩子上好大学,这是没错的。为此要缩减家庭开支,要勒腰
: 带,也没问题。结果你头脑一热直接把伙食费给断了饿死了家里一个人。这就是瞎搞了
: 。最多辩解说你没经验乱省钱,动机是好的。现在要辩解说就是该饿死人,不饿死人不
: 行。我昏倒。。。

h****o
发帖数: 2455
5
操!

【在 l*x 的大作中提到】
: 关于饿死三千万之说,有没有,有多少,还没有定论。那段时间国家的确很苦。但那是
: 一个由几千年小农经济的国家向有全面工业基础的国家极速转变所能付出的最小的代价
: 和阵痛。
: 当年毛主席以抗美援朝新中国所付出的巨大代价和要能拥有一定的能力来和苏联一起抗
: 衡美帝为理由双管齐下,胁迫诱惑斯大林同意向中国全面输出知识产权,代价就是输入
: 中国的农牧畜产品和矿产为抵偿。浮夸风也是在这个历史背景下起来的,为的是多征粮
: 还苏联的知识产权债,是中央不得已为之。按当时的说法就是勒紧裤带搞建设。现在那
: 些批评毛主席搞浮夸风饿死几千万的,怎么能够理解一位大国领袖为了国家的现代化的
: 崛起而做出的沉痛的抉择...
: 回头看过来,我们当年仅仅以粮食和猪牛羊为代价,换来了国家的全套工业基础,换来

h***i
发帖数: 89031
6
人家日本人用的办法是满世界送阿齐婆婆
老毛要是有地方送,也许可以给知识分子涨些工资,这些人到今天可能就不这么悲愤了

【在 a**i 的大作中提到】
: 这个太扯了。中国需要向工业化转型是对的,为了转型要勒腰带也不是问题。问题是大
: 饥荒根本就是没必要的代价。
: 好有一比,你家说要存钱给孩子上好大学,这是没错的。为此要缩减家庭开支,要勒腰
: 带,也没问题。结果你头脑一热直接把伙食费给断了饿死了家里一个人。这就是瞎搞了
: 。最多辩解说你没经验乱省钱,动机是好的。现在要辩解说就是该饿死人,不饿死人不
: 行。我昏倒。。。

a**i
发帖数: 5846
7
那次饿本身就是没必要的代价。至于饿死多少人,我又不是老将,没有为3000万而战的
义务,赫赫

【在 H****g 的大作中提到】
: 你先说一下三年自然灾害饿死多少人吧。
h***i
发帖数: 89031
8
你说日本人没有必要满世界得送阿齐婆婆
小学生信不信不要紧,反正你是信了

【在 a**i 的大作中提到】
: 那次饿本身就是没必要的代价。至于饿死多少人,我又不是老将,没有为3000万而战的
: 义务,赫赫

a**i
发帖数: 5846
9
老毛搞剪刀差,搞剥削农民,压知识分子工资,这些我都理解是加速工业化的手段,当
然效果很多人有争论。
搞3年饥荒那个明显就是搞错了么。

【在 h***i 的大作中提到】
: 人家日本人用的办法是满世界送阿齐婆婆
: 老毛要是有地方送,也许可以给知识分子涨些工资,这些人到今天可能就不这么悲愤了

h***i
发帖数: 89031
10
那就是老邓算错了出口的数量
59年1-10月出口了450万吨
如果出口300万,就不会有大规模饿死

【在 a**i 的大作中提到】
: 老毛搞剪刀差,搞剥削农民,压知识分子工资,这些我都理解是加速工业化的手段,当
: 然效果很多人有争论。
: 搞3年饥荒那个明显就是搞错了么。

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m****a
发帖数: 4032
11
南京大屠杀三十万
有的狗日的说20万 有的狗日说4-5万 有的狗日说压根儿没这事儿
否定3000万的 看看你是哪类
h***i
发帖数: 89031
12
你才是狗类
明明是4500万

【在 m****a 的大作中提到】
: 南京大屠杀三十万
: 有的狗日的说20万 有的狗日说4-5万 有的狗日说压根儿没这事儿
: 否定3000万的 看看你是哪类

l*x
发帖数: 891
13
一战二战都是共济会搞得。现在的两伊战争,伊拉克战争,阿富汗战争,波黑内战...
哪一场战争和动荡背后,没有共济会的黑手?当你只把目光注意到台面人物上的时候,
和只重标,不重本有什么区别?
例如你的图中的希特勒,他杀人的钱是由罗氏家族的代理洛克菲勒资助的,日本1941年
前入侵中国的钱和油,大半也是他们给的。二战中的杀戮,包括30万南京人的冤魂,你
要算在谁的头上?

【在 H****g 的大作中提到】
: 呵呵,必须饿死三千万,才能把毛泽东送上历史上杀人最多的魔头的宝座。
H****g
发帖数: 14447
14
你这话没对的啊。什么叫剥削农民?给农民送医送药是剥削吗?给农民建校在村上,是
剥削吗?农民人均预期寿命大幅提高,是剥削吗?普及农村教育是剥削吗?
至于说压知识分子工资,更是不知道从何说起。知识分子工资在毛时代普遍是高高于工
人农民。科学家的工资更是数倍于普通工人。你总是要基于事实讨论问题,不能信口拿
屎料当历史。

【在 a**i 的大作中提到】
: 老毛搞剪刀差,搞剥削农民,压知识分子工资,这些我都理解是加速工业化的手段,当
: 然效果很多人有争论。
: 搞3年饥荒那个明显就是搞错了么。

H****g
发帖数: 14447
15
既然那么多人热衷于扯什么饿死三千万,怎么就是不肯去做抽样调查呢?
怎么就是不肯调查到底哪些地方饿死人?谁主政?这些主政者在毛时代有没有受处理?
文革后是不是又被平反呢?

【在 a**i 的大作中提到】
: 那次饿本身就是没必要的代价。至于饿死多少人,我又不是老将,没有为3000万而战的
: 义务,赫赫

h***i
发帖数: 89031
16
强制规定统购统销粮食的价格,就是剥削农民,说别的没有用
大学毕业当年占劳动力的比例1/100吧
50多块,18上班当工人4年后有30多
今天top1/100中直差多少?精英们悲愤是有道理的

【在 H****g 的大作中提到】
: 你这话没对的啊。什么叫剥削农民?给农民送医送药是剥削吗?给农民建校在村上,是
: 剥削吗?农民人均预期寿命大幅提高,是剥削吗?普及农村教育是剥削吗?
: 至于说压知识分子工资,更是不知道从何说起。知识分子工资在毛时代普遍是高高于工
: 人农民。科学家的工资更是数倍于普通工人。你总是要基于事实讨论问题,不能信口拿
: 屎料当历史。

m****a
发帖数: 4032
17

我骂的是狗日 你就急了 你中文不错嘛

【在 h***i 的大作中提到】
: 你才是狗类
: 明明是4500万

h***i
发帖数: 89031
18
你装傻有用么
你否认4500万,就是狗日的

【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我骂的是狗日 你就急了 你中文不错嘛

c*****i
发帖数: 11737
19
在毛时代,相对工农,知识分子的工资一直都很高,尽管很多知识分子干的话根本就不
值那么多钱。知识分子认为自己工资太低了是该开后的事,所谓造原子弹的不如卖茶叶
蛋,这给知识分子们在心理上的打击很大,以致于其中的一部分发展到一切为了钱有奶
就是娘的程度。

【在 a**i 的大作中提到】
: 老毛搞剪刀差,搞剥削农民,压知识分子工资,这些我都理解是加速工业化的手段,当
: 然效果很多人有争论。
: 搞3年饥荒那个明显就是搞错了么。

l*x
发帖数: 891
20
那是因为你不知道苏联有多恶。
近几百年来来俄罗斯/苏联一直是中国最大最邪恶的敌人,直到苏联解体我们的北疆才
能稍微踹口气。不知道你是否有异议?
能从他身上挖下一块肉,还想全身而退?太天真了...

【在 a**i 的大作中提到】
: 这个太扯了。中国需要向工业化转型是对的,为了转型要勒腰带也不是问题。问题是大
: 饥荒根本就是没必要的代价。
: 好有一比,你家说要存钱给孩子上好大学,这是没错的。为此要缩减家庭开支,要勒腰
: 带,也没问题。结果你头脑一热直接把伙食费给断了饿死了家里一个人。这就是瞎搞了
: 。最多辩解说你没经验乱省钱,动机是好的。现在要辩解说就是该饿死人,不饿死人不
: 行。我昏倒。。。

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再介绍一下,三千万这个数字是如何出台的小将赶快洗地!前国家统计局长李成瑞论证饿死2200万
5月宏观数据疑似早泄中国高龄农民工或已超4000万 官方暂停公布数据
国家统计局拟用大数据预测房价走势zt三千万这么庞大的一个数据,怎么连个名单都拿不出来?
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y**c
发帖数: 6307
21
合着是苏联让TG饿死人。。。?

【在 l*x 的大作中提到】
: 那是因为你不知道苏联有多恶。
: 近几百年来来俄罗斯/苏联一直是中国最大最邪恶的敌人,直到苏联解体我们的北疆才
: 能稍微踹口气。不知道你是否有异议?
: 能从他身上挖下一块肉,还想全身而退?太天真了...

y***u
发帖数: 7039
22
看完下面的文章, 我的结论是:
饿死三千万可以休矣, 完全是颠倒黑白。
三年自然灾害,人口减少现在看来, 一年也就是300万,三年就算900万。 这个
减少基本上应该属于少生的人口。
饿死三千万的学术造谣和对脑残的成功洗脑
,和讨论南京大屠杀是虚构的,有异曲同工之妙。
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党史二卷中一处重大学术的错误
孙经先
§1 引言
在2011年一月出版的,由中共中央党史研究室所著的《中国共产党历史》第二卷中,出
现了一处重大的学术错误。
在该书下册第563页上写有这样一段话:“由于出生率大幅度大面积降低,死亡率显著
增高。据正式统计,1960年全国总人口比上年减少1000万。”
该书在这一段话的注释中给出了“1960年全国总人口比上年减少1000万”的出处是:1
、国家统计局编:《1983年统计年鉴》,中国统计出版社,1983年版,第103页 ;2、
国家统计局国民经济综合统计司编:《新中国统计资料汇编》,中国统计出版社2010年
版,第6页。
我们必须严肃的指出:党史二卷在这里出现了重大的学术错误。从今天起,我们将陆续
发表文章,对党史二卷的这一处重大的学术错误进行系统的全面的分析。
§2 党史二卷没有完整的引用国家统计局的人口数据
党史二卷在这里引用了国家统计局的人口数据。我们首先看一下国家统计局公布的人口
数据究竟是怎样的。在党史二卷所引用的国家统计局编写的《1983年统计年鉴》第103
页公布了以下两个数据:1959年年底全国人口总数为67207万,1960年年底全国人口总
数为66207万。
就在同一本书的第105页上,国家统计局同时还公布了以下三个数据:1960年全国人口
出生率为20.86‰,死亡率为25.43‰,自然增长率为-4.57‰。
以上这一组五个数据是国家统计局关于1960年我国人口状况的完整数据,它们是同时公
布的,具有同样的“正式性”和“权威性”。
最基本的学术道德规范要求:在引用有关学术资料时,必须完整的引用,而不能只根据
自己的需要片面的引用其中一部分。
因此,党史二卷在引用国家统计局的这些人口数据时,应当完整的同时引用这全部五个
数据,才能正确的反映国家统计局关于这一问题的真实统计资料。
但是,党史二卷的有关作者不是这样做的。
该书在我们上面所引述的那一段话中提到了1960年的出生率,但是却不引用国家统计局
关于1960年出生率的统计数据20.86‰。该书那一段话中提到了1960年的死亡率,但是
同样不引用国家统计局关于1960年死亡率的统计数据25.43‰。
对于国家统计局公布的这一组完整的统计数据中的三个数据(出生率、死亡率、自然增
长率),党史二卷都不引用,而只片面的引用这组数据的另外两个数字计算得到的结果
,这显然不是严肃的和科学的态度,也不符合最基本的学术道德规范。
下面我们将在§4指出,完整的引用国家统计局关于1960年人口状况的全部五个数据得
到的结论,与只引用其中两个数据得到的结论,是完全不一样的!
§3 党史二卷应当解释国家统计局人口
数据中的重大矛盾
党史二卷在我们上面所引述的那一段话“1960年全国总人口比上年减少1000万”的注释
中说这一数据是引自国家统计局编写的《1983年统计年鉴》。但是,中国家统计局编写
的《1983年统计年鉴》并没有直接给出1960年全国总人口比上年减少的数字。
这一数字人们可以通过以下两种方法计算得到:
第一种方法:这一数字等于1960年年底全国人口总数减去1959年年底全国人口总数。按
照这种方法计算,这一数字等于-1000万。
第二种方法:这一数字也可以按照国家统计局规定的以下公式(这一公式是国家统计局
规定的)计算得到:
(1960年年底人口总数+1959年年底人口总数)
÷2×1960年人口自然增长率。
按照这种方法计算,这一数字等于-305万。
在不考虑国际移民影响的前提下,从理论上讲,以上这两种计算方法都同样是有效的,
这两种方法计算得到的数字应当是相等的。
但是对1960年来说,这两个在理论上应当相等的数字却出现了巨大的差异。这就是国家
统计局公布的1960年人口数据中出现的重大矛盾。
国内外关注这一问题的学者们从二十世纪八十年代就都已经注意到了这个重大矛盾,但
是近三十多年来,这一重大矛盾始终没有得到科学的解释。
党史二卷如果要引用上述第一个方法所得到的人口减少1000万的数字,作为严肃的和科
学的态度,就必须对1960年人口数据中出现的重大矛盾给出科学的解释,并说明为什么
采用第一种方法,而不采用第二种方法。
但是,党史二卷的有关作者不是这样做的。
党史二卷的有关作者并没有对国家统计局人口数据中出现的上述重大矛盾做出科学的解
释。也没有说明他们为什么采用第一种方法,而不采用第二种方法。
在没有对这一重大矛盾给出科学解释的情况下,党史二卷的有关作者片面的、不加任何
说明只叙述用第一种方法计算得到的“人口减少1000万”的数字,不说明1960年人口数
据中出现的重大矛盾,也不说明同时还存在另外一种方法计算得到的另外一个数字(
305万)。
这就是说,国家统计局编写的《1983年统计年鉴》没有“1960年全国总人口比上年减少
1000万”这一数字。按照《1983年统计年鉴》提供的数据,人们可以通过选择不同的计
算方法,得到两个完全不同的结果。党史二卷的有关作者按照自己的需要选择了对自己
预先设定的观点有利的“1960年全国总人口比上年减少1000万”这一数字,而向读者隐
瞒了另外一个对自己预先设定的观点不利的,同样是由《1983年统计年鉴》提供的数据
计算所得到的“1960年全国总人口比上年减少305万”这一数字。
党史二卷的有关作者这样做,在学术上显然不是一种科学的和严肃的态度,也有悖于最
基本的学术道德规范。
§4 如何看待国家统计局人口数据中的重大矛盾?
1983年国家统计局公布了1949年—1982年期间我国经户口登记的每个年度人口数据。这
些数据中存在着重大的矛盾。为了说明党史二卷中的这一处重大学术错误,我们必须用
对国家统计局人口数据中的重大矛盾做一个简要的分析。
从理论上讲,在不考虑国际移民的情况下,“某年当年岁末人口数”减去“上一年岁末
人口数”应当等于“当年出生人口数”减去“当年死亡人口数”。在国家统计局公布的
人口数据中出现的令人难以解释的重大矛盾就是:在1960年前后几年中,上述这两个应
当相等的数字之间出现了巨大的差异。
正是出于这一考虑,我们把按照下述公式计算得到的数字称为某一年的人口异常变化数
(以下所有公式中的数据均为户籍统计数据):
某年人口异常变化数=
(“全国当年岁末人口数”-“全国上一年岁末人口数”)
-(“全国当年出生人数-全国当年死亡人数”) (1)
那么,“人口异常变化数”产生的原因是什么呢?我们对这一问题进行一下分析。
国家统计局的人口数据是通过户籍登记的办法取得的。在我国,每一个户籍登记的基层
单位,每年都要依据户籍登记的资料,统计出本辖区当年出生人数、死亡人数、迁出本
地区人数和迁入本地区人数,并根据公式(下一公式中的数据都是本辖区的数据)
“当年岁末人口数”=“上一年岁末人口数”+
(“当年出生人口数”-“当年死亡人口数”)
+(“当年迁入人口数”-“当年迁出人口数”) (2)
计算出本辖区当年岁末人口数,然后将以上数据在规定的时间内逐级上报,最后由国家
统计部门汇总全国所有地区的以上资料,并计算出每个年度全国岁末人口数字、出生率
、死亡率、自然增长率等数据,在适当的时候加以公布。这就是国家统计局人口数据的
来源。
在不考虑国际移民的前提下,各个户籍登记的基层单位按照公式(2)计算出本辖区当
年岁末人口数。我们把公式(2)对全国所有的地区求和,得到
∑“当年岁末人口数”=∑“上一年岁末人口数”
+(∑“当年出生人口数”-∑“当年死亡人口数”)
+∑(“当年迁入人口数”-“当年迁出人口数”)。
所以:
“全国当年岁末人口数”=“全国上一年岁末人口数”
+(“全国当年出生人数”-“全国当年死亡人数”)
+∑(“当年迁入人口数”-“当年迁出人口数”)。
于是利用人口异常变化数的定义(公式(1)),我们可以得到下列公式:
某年人口异常变化数=
∑(“当年迁入人口数”-“当年迁出人口数”)。 (3)
这一公式中的“当年迁入人口数”和“当年迁出人口数”是指每一个户籍登记的基层单
位所辖地区的迁出和迁入人数。
我们仔细分析一下上述基本公式(3)。在实践中这个公式的表现形式有以下四种:
第一种情况(迁移重报):设某一年有a人在迁移中重报了户籍,即这些人在原居住
地没有办理户籍迁出手续的情况下,在另外的地方办理了户籍迁入手续。那么由上述公
式(3)可知,由此产生的人口异常变化数为a。显然这些人拥有双重户籍。
第二种情况(迁移重报注销):设某一年有b个拥有双重户籍(双重户籍是在这一年之
前因迁移原因取得的)的人的两个户籍之一被注销(显然是以迁出的形式注销)。那么
由上述公式(3)可知,由此产生的人口异常变化数为-b。
第三种情况(迁移漏报):设某一年有c人在迁移中漏报了户籍,即在原居住地已经办
理了户籍迁出手续的情况下,在当年没有在新居住地办理了户籍迁入手续。那么由上述
公式(3)可知,由此产生的人口异常变化数为-c;
第四种情况(迁移补报):设某一年有d个在迁移中漏报户籍的人(他们是在这一年之
前迁移漏报了户籍的)补办了户籍迁入手续。那么由上述公式(3)可知,由此产生的
人口异常变化数为d。
由此可以看出:
“某年人口异常变化数”=
(“全国当年迁移重报人数”-“全国当年迁移重报注销人数”)
-(“全国当年迁移漏报人数”-“全国当年迁移补报人数”)
这一公式回答了“人口异常变化数”产生的根本原因。这一原因只与迁移活动中产生的
登记错误(迁移重报、迁移漏报)及其对错误的纠正(迁移重报注销、迁移补报)有关
,与人口的出生和死亡及其登记活动没有任何关系。
利用上述观点,我们对国家统计局1983年的人口数据,进行了理论分析,并通过对上个
世纪从五十年代到七十年代的人口迁移的实际情况进行了分析。由此我们得出以下重要
结论:
在1960年到1964年,我国因为户籍迁移原因造成了这一期间户籍统计人口减少2654万,
这一减少不是人口的真实减少,与人口死亡无关。
我们的这一结论,对国家统计局1983年人口数据中的重大矛盾给出了合理的解释。这一
结论从根本上推翻了国内外关于我国这一期间有数千万人非死亡的所有“研究”。
关于上述结论的详细论述见我们的以下三篇文章,其中第一篇文章已经在正式出版的学
术刊物《马克思主义研究》上公开发表:
孙经先; 《关于我国20世纪60年代人口变动问题的研究》,《马克思主义研究》,2011
年第6期,62页——75页。该文可在以下网址下载
http://wuxizazhi.cnki.net/Article/STUD201106010.html
孙经先:《彻底揭露“数千万人非正常死亡”的重大谣言》
http://www.wyzxsx.com/Article/Class14/201110/269285.html
孙经先(笔名孙景泽):《破解国家统计局户籍统计数据矛盾之谜——关于我国六十年
代人口变动问题》
http://www.wyzxsx.com/Article/Class14/201103/224127.html
§5 由国家统计局1960年完整的人口数据得到的结论
国家统计局关于1960年的完整的人口数据是:1959年年底全国人口总数67207万,1960
年年底全国人口总数66207万,1960年全国人口出生率、死亡率和自然增长率分别为:
20.86‰ 、25.43‰ 和-4.57‰。利用这一完整的数据,我们可以计算出1960年的“人
口异常变化数”为-695万。
正像我们上一节指出的那样,1960年户籍统计人口减少的这695万,完全是由户籍迁移
原因造成的,这一减少与人口的真实减少无关,特别是与人口死亡无关。这一数字包含
在上面所述的“在1960年到1964年,我国因为户籍迁移原因造成在这一期间户籍统计人
口减少2654万”的数字之中。
这就是说,在党史二卷中所说的“1960年全国总人口(应改为户籍统计总人口)比上年
减少1000万”的数字中,有695万是由于户籍迁移的原因造成的,与人口的真实减少无
关。
以上论述表明:完整的引用国家统计局关于1960年我国人口状况的全部五个数据所得到
的结论,与只片面引用其中两个数据得到的结论,是完全不一样的!!!
这就是说,党史二卷的有关作者在这里没有完整的引用并且用正确的方法对待国家统计
局的人口数据,而是按照自己的需要选择了对自己预先设定的观点有利的“1960年全国
总人口比上年减少1000万”这一数字(这一数字恰恰是错误的),并且向读者隐瞒了另
外一个对自己预先设定的观点不利的,同样是由《1983年统计年鉴》提供的数据计算所
得到的“1960年全国总人口比上年减少305万”这一数字(这一数字比1000万更接近于
事实)。
党史二卷的有关作者这样做,有悖于最基本的学术道德规范,造成了党史二卷在这里出
现了重大的学术错误。
在1960年前后的一个时期内,我国是否有数千万人口非正常死亡,这已经成为中华人民
共和国历史上一件重大的历史公案。这一历史事件过去已经整整半个世纪了,这一事件
的真相应当在当代解决,我们不应当把它留给历史,留给后人。
我们希望党史二卷的作者们应当本着对党、对历史高度负责的精神,修正这一重大错误。
在下一篇文章《二评党史二卷中一处重大的学术错误》中,我们将继续对党史二卷中的
这一处重大学术错误进行进一步的评述。
l*s
发帖数: 6372
23
Herzog是毛轮,而且其实没有饿死三千万,主要是四川河南刘少奇邓小平管辖的地区死
人比较多,刘少奇是支持亩产万斤的,他们为了政绩不顾百姓死活。
你也是MM?

【在 l*x 的大作中提到】
: 一战二战都是共济会搞得。现在的两伊战争,伊拉克战争,阿富汗战争,波黑内战...
: 哪一场战争和动荡背后,没有共济会的黑手?当你只把目光注意到台面人物上的时候,
: 和只重标,不重本有什么区别?
: 例如你的图中的希特勒,他杀人的钱是由罗氏家族的代理洛克菲勒资助的,日本1941年
: 前入侵中国的钱和油,大半也是他们给的。二战中的杀戮,包括30万南京人的冤魂,你
: 要算在谁的头上?

y***u
发帖数: 7039
24
孙经先的论文解释了“人口异常变化数”产生的根本原因。得出了1960年到1964年,我
国户籍统计人口减少2654万,这一减少不是人口的真实减少,与人口死亡无关的结论。“人口异常变化数”产生的根本原因是户籍迁移原因造成的。
这一结论, 从根本上动摇了三千万造谣的基础。
c********g
发帖数: 15629
25
57年的反右,58年的批彭,导致后来犯错误甚至犯罪的时候,人们都不敢说话了。
地方封疆大吏无法无天的胡搞,下情无法上达。于是就悲剧了。和苏修关系不大,主要
是自己的问题。
那到底非正常死亡多少人呢?否认3000万的学者也有一套计算方法,从他们的方法能推
算出多少?

【在 a**i 的大作中提到】
: 这个太扯了。中国需要向工业化转型是对的,为了转型要勒腰带也不是问题。问题是大
: 饥荒根本就是没必要的代价。
: 好有一比,你家说要存钱给孩子上好大学,这是没错的。为此要缩减家庭开支,要勒腰
: 带,也没问题。结果你头脑一热直接把伙食费给断了饿死了家里一个人。这就是瞎搞了
: 。最多辩解说你没经验乱省钱,动机是好的。现在要辩解说就是该饿死人,不饿死人不
: 行。我昏倒。。。

O****X
发帖数: 24292
26
100万多一点非正常死亡数字,这个已经基本是上限了

【在 c********g 的大作中提到】
: 57年的反右,58年的批彭,导致后来犯错误甚至犯罪的时候,人们都不敢说话了。
: 地方封疆大吏无法无天的胡搞,下情无法上达。于是就悲剧了。和苏修关系不大,主要
: 是自己的问题。
: 那到底非正常死亡多少人呢?否认3000万的学者也有一套计算方法,从他们的方法能推
: 算出多少?

c********g
发帖数: 15629
27
还是没给出死亡的数据。总不会是零吧,这与人们的记忆不符。
仅仅驳斥别人不够,还得有立论。

。“人口异常变化数”产生的根本原因是户籍迁移原因造成的。

【在 y***u 的大作中提到】
: 孙经先的论文解释了“人口异常变化数”产生的根本原因。得出了1960年到1964年,我
: 国户籍统计人口减少2654万,这一减少不是人口的真实减少,与人口死亡无关的结论。“人口异常变化数”产生的根本原因是户籍迁移原因造成的。
: 这一结论, 从根本上动摇了三千万造谣的基础。

c********g
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28
出处?你用他的方法计算的?这个事情需要尽量严谨。

【在 O****X 的大作中提到】
: 100万多一点非正常死亡数字,这个已经基本是上限了
O****X
发帖数: 24292
29
这个是以前当时统计的,只会有多不会有少了,而且这是非正常死亡,不是饿死

【在 c********g 的大作中提到】
: 出处?你用他的方法计算的?这个事情需要尽量严谨。
c********g
发帖数: 15629
30
你那么相信当时的数据?成绩总是往大夸,失误往小里说。战争年代,浮夸虚报都会遭
灭顶之灾,和平年代可就完全不同了。
我大学时代,有学生吸烟不慎烧了一层教学楼,我们估计损失几百万,学校报道25万。

【在 O****X 的大作中提到】
: 这个是以前当时统计的,只会有多不会有少了,而且这是非正常死亡,不是饿死
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饿死三千万人这个轮子的谎言是用来攻击毛主席的三千万中有近90%是被学术饿死的
抗日战争中国军民一共伤亡3600万,大跃进就饿死3000万死亡三千万终于证明是谣言!!是西方在造谣吗?
孙经先: 党史二卷中一处重大学术的错误我不相信三千万的原因得到了小蒙古的证实
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O****X
发帖数: 24292
31
这就是屁股了,你愿意往更大的数字相信,更小的数字包括来自西方自由世界的你信不
信?

【在 c********g 的大作中提到】
: 你那么相信当时的数据?成绩总是往大夸,失误往小里说。战争年代,浮夸虚报都会遭
: 灭顶之灾,和平年代可就完全不同了。
: 我大学时代,有学生吸烟不慎烧了一层教学楼,我们估计损失几百万,学校报道25万。

c********g
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32
因为浮夸风刚过去,那帮人为了掩盖自己的错误甚至罪行,缩小数字毫不奇怪。
这都是推断,你有100万那个出处吗?

【在 O****X 的大作中提到】
: 这就是屁股了,你愿意往更大的数字相信,更小的数字包括来自西方自由世界的你信不
: 信?

O****X
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33
掩盖啥啊,你根本对共产党党内的情况不了解,就那100多万都可能是注水猪肉
到3000万4000万那是从西方搬来的数字,原型是西方丑化苏联共产国家的,要再往前说
那就是贼喊捉贼,哪个饿死人更多,当然是西方资本主义社会自己啊

【在 c********g 的大作中提到】
: 因为浮夸风刚过去,那帮人为了掩盖自己的错误甚至罪行,缩小数字毫不奇怪。
: 这都是推断,你有100万那个出处吗?

c********g
发帖数: 15629
34
我没说你盖啊。说当时做统计那些人。
你那个100万出处在那里?网上有吗?

【在 O****X 的大作中提到】
: 掩盖啥啊,你根本对共产党党内的情况不了解,就那100多万都可能是注水猪肉
: 到3000万4000万那是从西方搬来的数字,原型是西方丑化苏联共产国家的,要再往前说
: 那就是贼喊捉贼,哪个饿死人更多,当然是西方资本主义社会自己啊

O****X
发帖数: 24292
35
当时的人没有必要盖的,路线问题下面的人不需要负责的,造假的话反而对个人有问题
那个数字的出处可以问一下herzog,这方面的资料他似乎有收藏

【在 c********g 的大作中提到】
: 我没说你盖啊。说当时做统计那些人。
: 你那个100万出处在那里?网上有吗?

m****a
发帖数: 4032
36

别人发个死了4500万的贴 我就看看他的论据 证明 不会为了政治目的就扯着脖子骂人
党史说是一千多万 我也看看 也不会象某些人一样抽风骂人阿

【在 h***i 的大作中提到】
: 你装傻有用么
: 你否认4500万,就是狗日的

h******1
发帖数: 16295
37
饿死的有没有三千万?
天灾还是人祸?
有几分人祸?
老毛的错误占人祸的多大比重?
老毛的出发点是要饿死人吗?
l**i
发帖数: 8144
38
啥叫剥削农民?
这个论调很sb
很多工人都是农民家庭出身

【在 a**i 的大作中提到】
: 老毛搞剪刀差,搞剥削农民,压知识分子工资,这些我都理解是加速工业化的手段,当
: 然效果很多人有争论。
: 搞3年饥荒那个明显就是搞错了么。

l**i
发帖数: 8144
39
压知识分子工资?
和常凯申时代200银元一年的比?

【在 a**i 的大作中提到】
: 老毛搞剪刀差,搞剥削农民,压知识分子工资,这些我都理解是加速工业化的手段,当
: 然效果很多人有争论。
: 搞3年饥荒那个明显就是搞错了么。

a*******d
发帖数: 7538
40
3千万是不是月经贴?
科普了这么久, 怎么还是天天见那

【在 h******1 的大作中提到】
: 饿死的有没有三千万?
: 天灾还是人祸?
: 有几分人祸?
: 老毛的错误占人祸的多大比重?
: 老毛的出发点是要饿死人吗?

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h***q
发帖数: 1673
41
把你饿死换取大家的幸福生活,大伙肯定没意见。

【在 l*x 的大作中提到】
: 关于饿死三千万之说,有没有,有多少,还没有定论。那段时间国家的确很苦。但那是
: 一个由几千年小农经济的国家向有全面工业基础的国家极速转变所能付出的最小的代价
: 和阵痛。
: 当年毛主席以抗美援朝新中国所付出的巨大代价和要能拥有一定的能力来和苏联一起抗
: 衡美帝为理由双管齐下,胁迫诱惑斯大林同意向中国全面输出知识产权,代价就是输入
: 中国的农牧畜产品和矿产为抵偿。浮夸风也是在这个历史背景下起来的,为的是多征粮
: 还苏联的知识产权债,是中央不得已为之。按当时的说法就是勒紧裤带搞建设。现在那
: 些批评毛主席搞浮夸风饿死几千万的,怎么能够理解一位大国领袖为了国家的现代化的
: 崛起而做出的沉痛的抉择...
: 回头看过来,我们当年仅仅以粮食和猪牛羊为代价,换来了国家的全套工业基础,换来

z*******i
发帖数: 673
42
日本人还说侵华是为了东亚共荣呢,中国人叫什么苦呀。如果楼主自己的家人为国家“
进步”付出了几条生命,可以这么乱叫,如果没有,就闭嘴。
a****h
发帖数: 3780
43
这个不错

【在 y***u 的大作中提到】
: 看完下面的文章, 我的结论是:
: 饿死三千万可以休矣, 完全是颠倒黑白。
: 三年自然灾害,人口减少现在看来, 一年也就是300万,三年就算900万。 这个
: 减少基本上应该属于少生的人口。
: 饿死三千万的学术造谣和对脑残的成功洗脑
: ,和讨论南京大屠杀是虚构的,有异曲同工之妙。
: ----------------------------------------------------------------------------
: -------------------------------
: 党史二卷中一处重大学术的错误
: 孙经先

B*********h
发帖数: 246
44
所谓饿死三千万,实际是从国家公布的人口数据算出来的那几年死亡人数偏高。到底高
出多少一直争论不休。这个且不说谁对谁错,但一口咬定偏高的死亡人数就是饿死的,
其实不一定就对。
建国时中国人均寿命只有35,五十来岁的人应该都可以称大辈了。这些人搁解放前应该
很快就要死了。但解放了,这些人就继续活了下来。到了60年,解放11年了,这些人到
了六十来岁,开始陆续死亡。所以在60、61、62年来一次死亡高峰应该是正常的。
l**k
发帖数: 45267
45
我操

【在 B*********h 的大作中提到】
: 所谓饿死三千万,实际是从国家公布的人口数据算出来的那几年死亡人数偏高。到底高
: 出多少一直争论不休。这个且不说谁对谁错,但一口咬定偏高的死亡人数就是饿死的,
: 其实不一定就对。
: 建国时中国人均寿命只有35,五十来岁的人应该都可以称大辈了。这些人搁解放前应该
: 很快就要死了。但解放了,这些人就继续活了下来。到了60年,解放11年了,这些人到
: 了六十来岁,开始陆续死亡。所以在60、61、62年来一次死亡高峰应该是正常的。

z***y
发帖数: 13818
46
死得好死得妙
死得完全值得,及时,应该!
r*******e
发帖数: 680
47
一致同意送楼主前往一切我中华需要牺牲的岗位。
如果你锦衣玉食,就不要说国家利益需要农民牺牲。
人生只有一次,凭什么农民就是生来被牺牲的?!
如果你深刻理解到佛家说的众生平等,以及所谓普世人权,就不会来四处喷粪了。
不要装作大义凛然说什么大局观。想想如果你是被历史车轮碾在下面的小民,你当如何
?含笑赴死?还是大骂社会不公?你若不能含笑赴死,凭什么让别人去死?
老毛一生功过,将来自有定论。他为了自己的权利,整死那么多人,是怎么也不能用国
家战略这种废话来开脱的。
你若是喜欢老毛时代,看看《活着》之类的电影小说再来说话吧。
r********g
发帖数: 1351
48
俺老家山东的,挺俺奶奶说,山东农村饿死的人不计其数(这个绝对真实,俺奶奶快90
岁高龄了,当时她在农村,且刚刚生了2个孩子)。
当时的惨状的是:村里大家不被饿死是很幸运了,饿死了人也及其正常(甚至都不想埋
,因为男的都饿得只能躺在床上,抬死人没力气,幸亏农村对于宗族关系比较重视,然
后近亲帮忙抬到田里,挖个浅坑埋了了事,半夜被有些狗或者野兽扒出来也没人管)。
刚有孩子的更惨,据说好多都是孩子没奶吃(更不能给饭吃,大人都快饿死了,别说孩
子了),被饿死了。我奶奶想起来都掉眼泪,说孩子哭着哭着都哭不声来了。
大家为了不被饿死各自想办法,有亲戚的找亲戚,我奶奶不得已带着孩子回娘家去了(
幸亏娘家本来比较富裕,但是也吃不饱,还被娘家的亲戚刁难)。还有就是如果有人能
吃上饭,找老婆非常容易,有个厨师还是什么的,找了个老婆居然吃了一顿饭就撑死了
,没几天又找了一个。

【在 l*s 的大作中提到】
: Herzog是毛轮,而且其实没有饿死三千万,主要是四川河南刘少奇邓小平管辖的地区死
: 人比较多,刘少奇是支持亩产万斤的,他们为了政绩不顾百姓死活。
: 你也是MM?

j*******s
发帖数: 415
49
re
l*x
发帖数: 891
50
《活着》我自然看过,不论是电影还是小说。实际上,我看过的东西肯定比你想象的要
多。
我只是一介布衣,家里有老婆有孩子要养。但如果我中华真派我去有需要牺牲的岗位,
我万死不辞。相同的话,我在昨天的一个帖子里已经说过:共济会阴谋-罗斯柴尔德家
族和美联储(http://www.mitbbs.com/article_t0/Military/36981419.html)。我的大儿子叫汉阳,老二还在它娘的肚子里,3个月大,不知男女,但名字已经定好,叫汉明。什么意思,你应该不会不懂。目前我虽然飘零在国外,但始终怀一颗报效祖国的心。
在我眼中,没有党派之见。纯粹是从民族利益出发。毛主席一生功过,自有人评说,我
当然也能算其中的一个。即使我的声音微不可闻。在我眼中,毛主席自然有功有过,但
我正是看到一群宵小们无限放大他老人家的过,却对他对我们国家民族的大功视而不见
,避而不谈,才愤然发音。士不可不弘毅。
没有毛主席,我敢肯定现在中国的土地上,游弋的到处都是美国大兵,就像现在的阿富
汗和还在几天以前的伊拉克。你也不会像现在这样心定神和坐在家里在网上开骂。维基
解密里美国大兵虐杀伊拉克平民的一幕幕将会在中国的大地上天天上演。到那时,你再
去对那些美国大兵们宣传众生平等,普世人权吧。如果那时候你还能发声的话。
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再介绍一下,三千万这个数字是如何出台的小将赶快洗地!前国家统计局长李成瑞论证饿死2200万
进入Military版参与讨论
y***u
发帖数: 7039
51
在理。

【在 l*x 的大作中提到】
: 《活着》我自然看过,不论是电影还是小说。实际上,我看过的东西肯定比你想象的要
: 多。
: 我只是一介布衣,家里有老婆有孩子要养。但如果我中华真派我去有需要牺牲的岗位,
: 我万死不辞。相同的话,我在昨天的一个帖子里已经说过:共济会阴谋-罗斯柴尔德家
: 族和美联储(http://www.mitbbs.com/article_t0/Military/36981419.html)。我的大儿子叫汉阳,老二还在它娘的肚子里,3个月大,不知男女,但名字已经定好,叫汉明。什么意思,你应该不会不懂。目前我虽然飘零在国外,但始终怀一颗报效祖国的心。
: 在我眼中,没有党派之见。纯粹是从民族利益出发。毛主席一生功过,自有人评说,我
: 当然也能算其中的一个。即使我的声音微不可闻。在我眼中,毛主席自然有功有过,但
: 我正是看到一群宵小们无限放大他老人家的过,却对他对我们国家民族的大功视而不见
: ,避而不谈,才愤然发音。士不可不弘毅。
: 没有毛主席,我敢肯定现在中国的土地上,游弋的到处都是美国大兵,就像现在的阿富

H*********y
发帖数: 472
52
怎么这种为腊肉招魂2B贴也能发出来,而且还能上首页?
i****k
发帖数: 4085
53
没事,招就招吧,反正也招你回来,你不让他招,到成为社会不稳定因素。

【在 H*********y 的大作中提到】
: 怎么这种为腊肉招魂2B贴也能发出来,而且还能上首页?
a**i
发帖数: 5846
54
就算你说的都对。那也不证明大饥荒是必须要有的。非有不可的。不搞不行的。撑死证
明毛的主观意愿是好的。
你难道能证明那时候就必须拖全国来饿三年。不饿就不行了。就不能工业化了?
你可以说大家没经验好心办了坏事。方向并不错。但是大饥荒本身是错的有什么争论余
地呢?

【在 l*x 的大作中提到】
: 《活着》我自然看过,不论是电影还是小说。实际上,我看过的东西肯定比你想象的要
: 多。
: 我只是一介布衣,家里有老婆有孩子要养。但如果我中华真派我去有需要牺牲的岗位,
: 我万死不辞。相同的话,我在昨天的一个帖子里已经说过:共济会阴谋-罗斯柴尔德家
: 族和美联储(http://www.mitbbs.com/article_t0/Military/36981419.html)。我的大儿子叫汉阳,老二还在它娘的肚子里,3个月大,不知男女,但名字已经定好,叫汉明。什么意思,你应该不会不懂。目前我虽然飘零在国外,但始终怀一颗报效祖国的心。
: 在我眼中,没有党派之见。纯粹是从民族利益出发。毛主席一生功过,自有人评说,我
: 当然也能算其中的一个。即使我的声音微不可闻。在我眼中,毛主席自然有功有过,但
: 我正是看到一群宵小们无限放大他老人家的过,却对他对我们国家民族的大功视而不见
: ,避而不谈,才愤然发音。士不可不弘毅。
: 没有毛主席,我敢肯定现在中国的土地上,游弋的到处都是美国大兵,就像现在的阿富

H****g
发帖数: 14447
55
准确的说,那几年全国人民勒紧裤腰带,饿肚子了。但是并不存在饿死几百万几千万的
事情。所有饿死几千万的说法,都是始于1983年之后。也就是那个科尔根据统计局的死
亡率数据,然后自己外推一个”正常“死亡率,由此算出非正常死亡的人数是1600万。
之后,又有人说,中国的数据是低估的,所以又重新建模,按照”调整后“的死亡率数
据算出来中国”非正常死亡3000万“。然后国内跟进,就这么回事。
有意思的是,这些所有三千万论们,绝口不提中国统计局的另外一个精确到各位的非正
常死亡数据,104万,而是宁可相信一个根据中国统计局的死亡率进行调整加工后推算
出来的三千万。
中国统计出版社1996年出版的由民政部与国家统计局合编的《中国灾情报告》第267页

1959-1961年饥荒情况(人)
年 营养性疾病 卖儿送女 非正常死亡
1959 302万 518 17853
1960 474万 10688 374890
1961 3039万 666000 647010
合计 1039753
至于说三年自然灾害期间有没有饿死人呢?有。比如说河南信阳,安徽宿县等,四川也
有一些县。为什么饿死人呢?因为浮夸风。说起来也许是凑巧。当时中央是刘邓主政,
而河南/安徽/四川的省委书记呢,无巧不成书,都是刘邓的亲信。
到了文革,这几个省委书记,像安徽曾希圣,河南吴芝圃,四川李井泉,都遭到了群众
的“严重迫害”,原因就是因为他们任内搞浮夸,外调粮食。最典型的就是李井泉了,
被群众说成是“西南土皇帝”,要彻底打倒“李家王朝”。
有意思的是呢,文革后,这几个人,反而一个个升官发财了,都平反了。三年自然灾害
的事情,跟他们都“无关”了。甚至于吴芝圃的追悼词里,还有这么一段话,“对于强
加给吴芝圃同志的一切诬蔑不实之词应予全部推倒,彻底为吴芝圃同志平反昭雪,恢复
名誉”。
更有意思的是呢,李井泉的秘书也出来替李叫屈。说当初四川之所以饿死了人,就是因
为中央某些领导人不顾四川的反对,强令四川调粮。这个中央某些领导人是谁呢?请看
李井泉秘书陈振寰的口述:
“大概是1960年夏天,具体时间我记不清了。一次省委召开地委书记会议,正在研究安
排生活,说是半斤粮食农村里能不能保命?能不能还参加点劳动?结果,半斤粮食都很
难安排。根据当时的库存情况都安排不下去。正在这个当中李先念打电话来,还要调一
亿斤粮食。李井泉让财办主任张韶方(后来是主管财办的副省长,也是我们山西人。)
跟李先念说,调一亿斤粮食,四川就要死多少人,你看他还调不调?
张韶方就去接电话,李先念的态度很强硬,说:“死人也得调!”会场上所有的人
听到这话以后,鸦雀无声,大家闷着抽烟,谁也不说一句话,闷了半个小时,散会。
李井泉说过:“你那里是国务院,我这里也是小国务院,你调粮不跟我商量。”这
是一件事。
第二件事情。也是在1960年夏天,总书记邓小平到四川传达中央一个文件,传达完
了,吃完中午饭就要走。当时,在省委办公大楼下边,临上车的时候,李井泉提出到机
场送他。他说:“井泉啊,粮食还得调,死人也只能死我们四川的人,不能死北京的人
,也不能死上海的人。如果北京、上海死人国际影响就大了。”基本上是邓小平的原话
,当时在场的也就是三五个人。李井泉是否给其他书记讲了,我就不知道了。

【在 a**i 的大作中提到】
: 就算你说的都对。那也不证明大饥荒是必须要有的。非有不可的。不搞不行的。撑死证
: 明毛的主观意愿是好的。
: 你难道能证明那时候就必须拖全国来饿三年。不饿就不行了。就不能工业化了?
: 你可以说大家没经验好心办了坏事。方向并不错。但是大饥荒本身是错的有什么争论余
: 地呢?

b*****k
发帖数: 483
56
哇,山东都饿到这种程度了。。。表示遗憾。
方便透露一下稍微具体一点是山东哪个区域吗?
敢问你对3000万这个占中国当时人口近1/20的数字怎么看?
(俺知道老将一定会跳出来扣帽子歪曲我的用意,希望你不要误会)

90

【在 r********g 的大作中提到】
: 俺老家山东的,挺俺奶奶说,山东农村饿死的人不计其数(这个绝对真实,俺奶奶快90
: 岁高龄了,当时她在农村,且刚刚生了2个孩子)。
: 当时的惨状的是:村里大家不被饿死是很幸运了,饿死了人也及其正常(甚至都不想埋
: ,因为男的都饿得只能躺在床上,抬死人没力气,幸亏农村对于宗族关系比较重视,然
: 后近亲帮忙抬到田里,挖个浅坑埋了了事,半夜被有些狗或者野兽扒出来也没人管)。
: 刚有孩子的更惨,据说好多都是孩子没奶吃(更不能给饭吃,大人都快饿死了,别说孩
: 子了),被饿死了。我奶奶想起来都掉眼泪,说孩子哭着哭着都哭不声来了。
: 大家为了不被饿死各自想办法,有亲戚的找亲戚,我奶奶不得已带着孩子回娘家去了(
: 幸亏娘家本来比较富裕,但是也吃不饱,还被娘家的亲戚刁难)。还有就是如果有人能
: 吃上饭,找老婆非常容易,有个厨师还是什么的,找了个老婆居然吃了一顿饭就撑死了

r********g
发帖数: 1351
57
没关系,只是有人说发生在四川多些,我就说一下山东的情况。我老家在山东济南郊区
的农村。
至于具体数字,南京大屠杀一个城市就30万的话,我觉得饿死的肯定不止这个数(我猜
测啊,不保证对)。

【在 b*****k 的大作中提到】
: 哇,山东都饿到这种程度了。。。表示遗憾。
: 方便透露一下稍微具体一点是山东哪个区域吗?
: 敢问你对3000万这个占中国当时人口近1/20的数字怎么看?
: (俺知道老将一定会跳出来扣帽子歪曲我的用意,希望你不要误会)
:
: 90

H****g
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58
能麻烦你多讲一下细节吗?比如说,您奶奶一共生了多少孩子?59-61年生的两个,都
养活了吗?另外,你们家有饿死的吗?你奶奶到娘家,娘家在山东不在?

【在 r********g 的大作中提到】
: 没关系,只是有人说发生在四川多些,我就说一下山东的情况。我老家在山东济南郊区
: 的农村。
: 至于具体数字,南京大屠杀一个城市就30万的话,我觉得饿死的肯定不止这个数(我猜
: 测啊,不保证对)。

p****a
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59
我靠你。这么无脑的话都说得出口。

【在 B*********h 的大作中提到】
: 所谓饿死三千万,实际是从国家公布的人口数据算出来的那几年死亡人数偏高。到底高
: 出多少一直争论不休。这个且不说谁对谁错,但一口咬定偏高的死亡人数就是饿死的,
: 其实不一定就对。
: 建国时中国人均寿命只有35,五十来岁的人应该都可以称大辈了。这些人搁解放前应该
: 很快就要死了。但解放了,这些人就继续活了下来。到了60年,解放11年了,这些人到
: 了六十来岁,开始陆续死亡。所以在60、61、62年来一次死亡高峰应该是正常的。

p****a
发帖数: 4829
60
我爸爸也回忆那时他们村饿死很多人,我爷爷就是那时饿死的。我家是江西的。
听我爸说那时饿死的基本上都是农村的。想想很可悲,种粮食的被饿死,不种粮食的反
而没事。这就是老毛把中国所有农民奴隶化的一大罪证。

【在 H****g 的大作中提到】
: 能麻烦你多讲一下细节吗?比如说,您奶奶一共生了多少孩子?59-61年生的两个,都
: 养活了吗?另外,你们家有饿死的吗?你奶奶到娘家,娘家在山东不在?

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r********g
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61
不好意思我也不清楚细节,我奶奶当时是山东地主家庭,过得还是可以的。据说娘家兄
弟家过年还能吃上肉(我奶奶吃不上,因为已经嫁出去了,我爸爸好像2-3岁,据说当
时在床上爬了1年,就是因为吃不饱不会走路了,勉强没饿死)。
而且家里老人这些事很少说,就有次我问了才提一点,具体亲戚的关系我都不太知道。
印象中我爷爷的兄弟姐妹运气就没这么好了,好几家都有死人的,老人小孩死得多些。
而且主要是,如果没有孩子,肯定也不会在那几年生孩子。我奶奶好像那几年没生,所
以应该没有饿死的。

【在 H****g 的大作中提到】
: 能麻烦你多讲一下细节吗?比如说,您奶奶一共生了多少孩子?59-61年生的两个,都
: 养活了吗?另外,你们家有饿死的吗?你奶奶到娘家,娘家在山东不在?

H****g
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62
也就是说,作为地主后代,在三年自然灾害期间并没有饿死一口人。这也说明,某些id
说什么当年地富反坏右没吃的,村干部才有吃的,也不尽是事实。
其次呢,你奶奶今年快90岁了,那么61年就是40岁了,以40岁的高龄产妇,在三年自然
灾害期间产子两个,还都养活了,的确不容易啊。高龄产妇的婴儿夭折率是很高的,哪
怕是医学昌明的今天,遑论50年前,这也要感谢建国后在农村地区搞的助产改革,推广
助产士,所以建国后不到10年,每千人的婴儿夭折率从1949年的200‰降低到了1958年
的80‰。
其三呢,从你提供的情况来看,依然是和不少网络上自述家里死人的id有很大的雷同,
那就是都是别人家死了人。

【在 r********g 的大作中提到】
: 不好意思我也不清楚细节,我奶奶当时是山东地主家庭,过得还是可以的。据说娘家兄
: 弟家过年还能吃上肉(我奶奶吃不上,因为已经嫁出去了,我爸爸好像2-3岁,据说当
: 时在床上爬了1年,就是因为吃不饱不会走路了,勉强没饿死)。
: 而且家里老人这些事很少说,就有次我问了才提一点,具体亲戚的关系我都不太知道。
: 印象中我爷爷的兄弟姐妹运气就没这么好了,好几家都有死人的,老人小孩死得多些。
: 而且主要是,如果没有孩子,肯定也不会在那几年生孩子。我奶奶好像那几年没生,所
: 以应该没有饿死的。

r********g
发帖数: 1351
63
你太搞笑了,如果我奶奶把我爸爸饿死了,就没我了。还发什么帖子。
另:我只记得我爷爷奶奶和他俩的子女,至于我爷爷奶奶的父母兄弟姐妹啥的我就不清楚了(前面说
了我奶奶家应该没有)。在农村,如果孩子不到一岁死了,可能根本就不计算在内吧(就像你说的,
本来婴儿就有死亡率的)。

id

【在 H****g 的大作中提到】
: 也就是说,作为地主后代,在三年自然灾害期间并没有饿死一口人。这也说明,某些id
: 说什么当年地富反坏右没吃的,村干部才有吃的,也不尽是事实。
: 其次呢,你奶奶今年快90岁了,那么61年就是40岁了,以40岁的高龄产妇,在三年自然
: 灾害期间产子两个,还都养活了,的确不容易啊。高龄产妇的婴儿夭折率是很高的,哪
: 怕是医学昌明的今天,遑论50年前,这也要感谢建国后在农村地区搞的助产改革,推广
: 助产士,所以建国后不到10年,每千人的婴儿夭折率从1949年的200‰降低到了1958年
: 的80‰。
: 其三呢,从你提供的情况来看,依然是和不少网络上自述家里死人的id有很大的雷同,
: 那就是都是别人家死了人。

a**i
发帖数: 5846
64
我知道这个死人数字一直有争议,我也没有说认为3000万就是真实的。
不过我觉得那几年本来没必要把大家勒裤腰带勒成那样,根本就是搞错了,属于失误。
不能说因为动机是好的,连具体操作的失误都不承认了。这个大饥荒总不是必须要搞,
不搞不行吧?你老不是也说过大饥荒有邓小平的责任什么的。那前提当然就是大饥荒是
个错误,才有责任这一说吧?
我反对的是楼主说得好像大饥荒是必须要搞的,大家要理解,不饥荒不行这么一个论点。

【在 H****g 的大作中提到】
: 准确的说,那几年全国人民勒紧裤腰带,饿肚子了。但是并不存在饿死几百万几千万的
: 事情。所有饿死几千万的说法,都是始于1983年之后。也就是那个科尔根据统计局的死
: 亡率数据,然后自己外推一个”正常“死亡率,由此算出非正常死亡的人数是1600万。
: 之后,又有人说,中国的数据是低估的,所以又重新建模,按照”调整后“的死亡率数
: 据算出来中国”非正常死亡3000万“。然后国内跟进,就这么回事。
: 有意思的是,这些所有三千万论们,绝口不提中国统计局的另外一个精确到各位的非正
: 常死亡数据,104万,而是宁可相信一个根据中国统计局的死亡率进行调整加工后推算
: 出来的三千万。
: 中国统计出版社1996年出版的由民政部与国家统计局合编的《中国灾情报告》第267页
: :

r********g
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65
re, 我也没说具体数字应该是多少。而且农村人淳朴,认为就是天灾或者命不好,都没
抱怨到政府头上。事情过了都是选择遗忘,轻易不会再提起了,但是我听了还是很惊心
动魄的,甚至连日本人来都没有这么恐怖。(我们老家日本人也来过,我妈还说她姐姐
那时候都在脸上抹了灰再出门,但是我们那一带没有大面积的死亡啥的)。
人的生存能力真的很强,那种条件我觉得不能想象,但还是很多人熬过来了。把人逼死
也不是那么容易的。

点。

【在 a**i 的大作中提到】
: 我知道这个死人数字一直有争议,我也没有说认为3000万就是真实的。
: 不过我觉得那几年本来没必要把大家勒裤腰带勒成那样,根本就是搞错了,属于失误。
: 不能说因为动机是好的,连具体操作的失误都不承认了。这个大饥荒总不是必须要搞,
: 不搞不行吧?你老不是也说过大饥荒有邓小平的责任什么的。那前提当然就是大饥荒是
: 个错误,才有责任这一说吧?
: 我反对的是楼主说得好像大饥荒是必须要搞的,大家要理解,不饥荒不行这么一个论点。

t**l
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66
co-操!

【在 h****o 的大作中提到】
: 操!
r*******g
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67
应该申请一个“三千万”版面
i****k
发帖数: 4085
68
月经贴

【在 l*x 的大作中提到】
: 关于饿死三千万之说,有没有,有多少,还没有定论。那段时间国家的确很苦。但那是
: 一个由几千年小农经济的国家向有全面工业基础的国家极速转变所能付出的最小的代价
: 和阵痛。
: 当年毛主席以抗美援朝新中国所付出的巨大代价和要能拥有一定的能力来和苏联一起抗
: 衡美帝为理由双管齐下,胁迫诱惑斯大林同意向中国全面输出知识产权,代价就是输入
: 中国的农牧畜产品和矿产为抵偿。浮夸风也是在这个历史背景下起来的,为的是多征粮
: 还苏联的知识产权债,是中央不得已为之。按当时的说法就是勒紧裤带搞建设。现在那
: 些批评毛主席搞浮夸风饿死几千万的,怎么能够理解一位大国领袖为了国家的现代化的
: 崛起而做出的沉痛的抉择...
: 回头看过来,我们当年仅仅以粮食和猪牛羊为代价,换来了国家的全套工业基础,换来

H****g
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69
你父亲是1959-1961年出生的,对不对?那么你妈妈呢?难道比你爸爸大六岁?否则她
怎么可能在你父亲刚出生的时候,就已经记事,还记得自己姐姐出门脸上抹灰?
另外,我也不理解你妈妈说自己姐姐出门脸上抹灰跟所谓吃不饱肚子有什么关系?是怕
人把你姐姐杀了吃肉吗?难道脸上抹灰了就没人杀了?饿到要杀人的时候,还要捡长的
好看的?
最后呢,就是你前面提到你听你奶奶说,当时人都饿的不能动了,是这样子吗?既然这
样,你妈妈的姐姐显然没有饿到不能动。对不对?
所以说呢,按照你自己的讲述,你奶奶家是地主,三年自然灾害家里没有饿死人;而你
姥姥家呢,也没有饿死人。
所以说来说去,你爷爷家和你姥姥家都很幸运,饿死的都是别人。这个结论你反对吗?

【在 r********g 的大作中提到】
: re, 我也没说具体数字应该是多少。而且农村人淳朴,认为就是天灾或者命不好,都没
: 抱怨到政府头上。事情过了都是选择遗忘,轻易不会再提起了,但是我听了还是很惊心
: 动魄的,甚至连日本人来都没有这么恐怖。(我们老家日本人也来过,我妈还说她姐姐
: 那时候都在脸上抹了灰再出门,但是我们那一带没有大面积的死亡啥的)。
: 人的生存能力真的很强,那种条件我觉得不能想象,但还是很多人熬过来了。把人逼死
: 也不是那么容易的。
:
: 点。

H****g
发帖数: 14447
70
另外,我分析你的回帖,并不是存心要鸡蛋里挑骨头,只是觉得,有时候人的回忆并不
见得可靠。心理学上也有这个效应,叫recency effect,也就是说,人们对遥远过去的
回忆,往往受到最近印象的影响。比如说,人们经常都会有这种,我早就知道会这样,
然后从记忆里挑选出那些支持自己这个观点的记忆片段。

【在 r********g 的大作中提到】
: re, 我也没说具体数字应该是多少。而且农村人淳朴,认为就是天灾或者命不好,都没
: 抱怨到政府头上。事情过了都是选择遗忘,轻易不会再提起了,但是我听了还是很惊心
: 动魄的,甚至连日本人来都没有这么恐怖。(我们老家日本人也来过,我妈还说她姐姐
: 那时候都在脸上抹了灰再出门,但是我们那一带没有大面积的死亡啥的)。
: 人的生存能力真的很强,那种条件我觉得不能想象,但还是很多人熬过来了。把人逼死
: 也不是那么容易的。
:
: 点。

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a**t
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71
回复的合情合理, 饿死的都是别人家的

【在 H****g 的大作中提到】
: 你父亲是1959-1961年出生的,对不对?那么你妈妈呢?难道比你爸爸大六岁?否则她
: 怎么可能在你父亲刚出生的时候,就已经记事,还记得自己姐姐出门脸上抹灰?
: 另外,我也不理解你妈妈说自己姐姐出门脸上抹灰跟所谓吃不饱肚子有什么关系?是怕
: 人把你姐姐杀了吃肉吗?难道脸上抹灰了就没人杀了?饿到要杀人的时候,还要捡长的
: 好看的?
: 最后呢,就是你前面提到你听你奶奶说,当时人都饿的不能动了,是这样子吗?既然这
: 样,你妈妈的姐姐显然没有饿到不能动。对不对?
: 所以说呢,按照你自己的讲述,你奶奶家是地主,三年自然灾害家里没有饿死人;而你
: 姥姥家呢,也没有饿死人。
: 所以说来说去,你爷爷家和你姥姥家都很幸运,饿死的都是别人。这个结论你反对吗?

y**c
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72
要是自己家的,多半就没有他了。

【在 a**t 的大作中提到】
: 回复的合情合理, 饿死的都是别人家的
a**t
发帖数: 3833
73
if some died, bones remain. ok?

【在 y**c 的大作中提到】
: 要是自己家的,多半就没有他了。
r********g
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74
我妈妈比我爸爸小,但是我妈妈的姐姐很大,我妈当然是听她姐姐说的,她自己根本就
没经历过这些(她也没挨过饿)。我的意思是日本人来的时候并没有传说中的可怕(我
们那一带被日本人杀害的比较少,就是没有到不敢出门的地步),大家还是可以照常生
活的,我妈妈的姐姐是家里的主要劳力,每天需要到地里干活的。相比来说,后来挨饿
可是每个人都切切实实经历的。就算没饿死的,大部分也是熬过来的。
挨饿期间我姥姥家的情况我就更不知道了(因为跟姥姥没怎么接触),我姥姥跟我姥爷
并不是一开始在一起的,是我姥姥的丈夫去世了,我姥爷的妻子去世了,然后他们就组
建了一个家庭,我妈的兄弟姐妹有的同父异母,有的同母异父,这个貌似在那个年代挺
普遍的(也证明死亡率可能真的比较高),只是他们的原配都是怎么去世的,从来没有
人提起,我也就无从知道了。至于我妈妈的兄弟姐妹有没有都活下来,我也不知道。我
妈妈最大的姐姐的大孙子跟我差不多大(可见年龄差距)。当然我说的是活下来的里面
的。

【在 H****g 的大作中提到】
: 你父亲是1959-1961年出生的,对不对?那么你妈妈呢?难道比你爸爸大六岁?否则她
: 怎么可能在你父亲刚出生的时候,就已经记事,还记得自己姐姐出门脸上抹灰?
: 另外,我也不理解你妈妈说自己姐姐出门脸上抹灰跟所谓吃不饱肚子有什么关系?是怕
: 人把你姐姐杀了吃肉吗?难道脸上抹灰了就没人杀了?饿到要杀人的时候,还要捡长的
: 好看的?
: 最后呢,就是你前面提到你听你奶奶说,当时人都饿的不能动了,是这样子吗?既然这
: 样,你妈妈的姐姐显然没有饿到不能动。对不对?
: 所以说呢,按照你自己的讲述,你奶奶家是地主,三年自然灾害家里没有饿死人;而你
: 姥姥家呢,也没有饿死人。
: 所以说来说去,你爷爷家和你姥姥家都很幸运,饿死的都是别人。这个结论你反对吗?

a**t
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75
关键问题是你们家饿死了几个人。道听途说,你写一本书也没有用的。

【在 r********g 的大作中提到】
: 我妈妈比我爸爸小,但是我妈妈的姐姐很大,我妈当然是听她姐姐说的,她自己根本就
: 没经历过这些(她也没挨过饿)。我的意思是日本人来的时候并没有传说中的可怕(我
: 们那一带被日本人杀害的比较少,就是没有到不敢出门的地步),大家还是可以照常生
: 活的,我妈妈的姐姐是家里的主要劳力,每天需要到地里干活的。相比来说,后来挨饿
: 可是每个人都切切实实经历的。就算没饿死的,大部分也是熬过来的。
: 挨饿期间我姥姥家的情况我就更不知道了(因为跟姥姥没怎么接触),我姥姥跟我姥爷
: 并不是一开始在一起的,是我姥姥的丈夫去世了,我姥爷的妻子去世了,然后他们就组
: 建了一个家庭,我妈的兄弟姐妹有的同父异母,有的同母异父,这个貌似在那个年代挺
: 普遍的(也证明死亡率可能真的比较高),只是他们的原配都是怎么去世的,从来没有
: 人提起,我也就无从知道了。至于我妈妈的兄弟姐妹有没有都活下来,我也不知道。我

r********g
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76
我没经历过那几年,显然都是道听途说,你的不也是道听途说吗?难道你经历过?

【在 a**t 的大作中提到】
: 关键问题是你们家饿死了几个人。道听途说,你写一本书也没有用的。
r********g
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77
你说我的记忆不合理,我就解释一下。你又说道听途说的不算,那就随便你了。

【在 a**t 的大作中提到】
: 关键问题是你们家饿死了几个人。道听途说,你写一本书也没有用的。
a**t
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78
关键问题是你们家饿死了几个人

【在 r********g 的大作中提到】
: 我没经历过那几年,显然都是道听途说,你的不也是道听途说吗?难道你经历过?
a**t
发帖数: 3833
79
日本人杀死过你们家的人吗?

【在 r********g 的大作中提到】
: 你说我的记忆不合理,我就解释一下。你又说道听途说的不算,那就随便你了。
r********g
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80
我说了,我对老家的具体情况不是很了解,我只能说,从我生下来起见到的人如果是61
年前出生的,都是没有饿死的。
我第一个回帖本意就不是要说我自己家的事情。是有人说饿死人的基本发生在四川什么
的,我反对一下而已。如果你认为我说的我奶奶描述的话不可信,就不要信好了,反复
问我家饿死几个人有意义吗?

【在 a**t 的大作中提到】
: 关键问题是你们家饿死了几个人
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a**t
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81
日本人杀死过你们家的人吗?

61

【在 r********g 的大作中提到】
: 我说了,我对老家的具体情况不是很了解,我只能说,从我生下来起见到的人如果是61
: 年前出生的,都是没有饿死的。
: 我第一个回帖本意就不是要说我自己家的事情。是有人说饿死人的基本发生在四川什么
: 的,我反对一下而已。如果你认为我说的我奶奶描述的话不可信,就不要信好了,反复
: 问我家饿死几个人有意义吗?

r********g
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82
没有杀死我姥姥村子里的人。也没有杀死我奶奶村子里的人。附近其他村子听说有女的
被日本人抓走(这个是传闻,不肯定),所以当地人有这种警告,说女的要弄很脏才能
出门。

【在 a**t 的大作中提到】
: 日本人杀死过你们家的人吗?
:
: 61

a**t
发帖数: 3833
83
你说的话不可信:至于我妈妈的兄弟姐妹有没有都活下来,我也不知道。 你打个电话
问你妈,不就知道了。还纠缠什么?

61

【在 r********g 的大作中提到】
: 我说了,我对老家的具体情况不是很了解,我只能说,从我生下来起见到的人如果是61
: 年前出生的,都是没有饿死的。
: 我第一个回帖本意就不是要说我自己家的事情。是有人说饿死人的基本发生在四川什么
: 的,我反对一下而已。如果你认为我说的我奶奶描述的话不可信,就不要信好了,反复
: 问我家饿死几个人有意义吗?

r********g
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84
我为啥要打电话问这个?我说我在网上跟人争论?我妈肯定说我吃饱了撑的。

【在 a**t 的大作中提到】
: 你说的话不可信:至于我妈妈的兄弟姐妹有没有都活下来,我也不知道。 你打个电话
: 问你妈,不就知道了。还纠缠什么?
:
: 61

a**t
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85
那男的呢?

【在 r********g 的大作中提到】
: 没有杀死我姥姥村子里的人。也没有杀死我奶奶村子里的人。附近其他村子听说有女的
: 被日本人抓走(这个是传闻,不肯定),所以当地人有这种警告,说女的要弄很脏才能
: 出门。

a**t
发帖数: 3833
86
你妈的兄弟姐妹,难道不是你的亲戚,和你有一定的血缘关系,你就不关心一下,这不
符合正常人的思维吗

【在 r********g 的大作中提到】
: 我为啥要打电话问这个?我说我在网上跟人争论?我妈肯定说我吃饱了撑的。
r********g
发帖数: 1351
87
显然传闻是说日本人好色,没说日本人见人就杀。至于为啥传闻是这样,可能日本人真
的不是见人就杀吧(也可能就是碰到见人就杀的也没啥办法防范)。

【在 a**t 的大作中提到】
: 那男的呢?
r********g
发帖数: 1351
88
如果已经死了,并且是在我妈出生前死的,我咋关心?我觉得你才有问题。

【在 a**t 的大作中提到】
: 你妈的兄弟姐妹,难道不是你的亲戚,和你有一定的血缘关系,你就不关心一下,这不
: 符合正常人的思维吗

a**t
发帖数: 3833
89
共产党和日本人,哪一个更加好色,更加恶劣?

【在 r********g 的大作中提到】
: 显然传闻是说日本人好色,没说日本人见人就杀。至于为啥传闻是这样,可能日本人真
: 的不是见人就杀吧(也可能就是碰到见人就杀的也没啥办法防范)。

r********g
发帖数: 1351
90
你有病吧。

【在 a**t 的大作中提到】
: 共产党和日本人,哪一个更加好色,更加恶劣?
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进入Military版参与讨论
a**t
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91
人死了,总有个坟,你妈也应该去烧个纸啥的。你这更加不合思路。。。

【在 r********g 的大作中提到】
: 如果已经死了,并且是在我妈出生前死的,我咋关心?我觉得你才有问题。
a**t
发帖数: 3833
92
你的意思不就是说,日本人比共产党强得多吗?

【在 r********g 的大作中提到】
: 你有病吧。
r********g
发帖数: 1351
93
你显然不了解农村。如果那几年的坟能留到现在的话,估计到处都是坟了。
懒得跟你说了,睡觉。你自己慢慢灌吧。

【在 a**t 的大作中提到】
: 人死了,总有个坟,你妈也应该去烧个纸啥的。你这更加不合思路。。。
d********g
发帖数: 7458
94
狗屁不通

【在 l*x 的大作中提到】
: 关于饿死三千万之说,有没有,有多少,还没有定论。那段时间国家的确很苦。但那是
: 一个由几千年小农经济的国家向有全面工业基础的国家极速转变所能付出的最小的代价
: 和阵痛。
: 当年毛主席以抗美援朝新中国所付出的巨大代价和要能拥有一定的能力来和苏联一起抗
: 衡美帝为理由双管齐下,胁迫诱惑斯大林同意向中国全面输出知识产权,代价就是输入
: 中国的农牧畜产品和矿产为抵偿。浮夸风也是在这个历史背景下起来的,为的是多征粮
: 还苏联的知识产权债,是中央不得已为之。按当时的说法就是勒紧裤带搞建设。现在那
: 些批评毛主席搞浮夸风饿死几千万的,怎么能够理解一位大国领袖为了国家的现代化的
: 崛起而做出的沉痛的抉择...
: 回头看过来,我们当年仅仅以粮食和猪牛羊为代价,换来了国家的全套工业基础,换来

a**t
发帖数: 3833
95
我怎么不了解农村。我家祖上200年的坟, 好好的。60年到现在,才50年,坟就消失了
。这更加不合思路了

【在 r********g 的大作中提到】
: 你显然不了解农村。如果那几年的坟能留到现在的话,估计到处都是坟了。
: 懒得跟你说了,睡觉。你自己慢慢灌吧。

a**t
发帖数: 3833
96
我怎么不了解农村。我家祖上200年的坟, 好好的。60年到现在,才50年,坟就消失了
。这更加不合思路了。再说了,人死了,还有个名字。你妈难道都不知道他的兄弟姐妹
的名字吗

【在 r********g 的大作中提到】
: 你显然不了解农村。如果那几年的坟能留到现在的话,估计到处都是坟了。
: 懒得跟你说了,睡觉。你自己慢慢灌吧。

F********1
发帖数: 272
97
三年自然灾害主要是天灾--七分天灾,三分人祸(见刘少奇七千人大会报告)。即使
在三分人祸里,也是由于领袖们那么急于尽快把国家的经济搞上去让全国人民过上好日
子的美好愿望。
c********g
发帖数: 15629
98
If you fall in fight with this guy, you will never have a good sleep, hehe.
Extremely left (someone at Military board) and extremely right )someone at
Salon & ChinaNews) , two kinds of cancer. They can hardly face facts, tell
lots of lies.

清楚了(前面说
(就像你说的,

【在 r********g 的大作中提到】
: 你太搞笑了,如果我奶奶把我爸爸饿死了,就没我了。还发什么帖子。
: 另:我只记得我爷爷奶奶和他俩的子女,至于我爷爷奶奶的父母兄弟姐妹啥的我就不清楚了(前面说
: 了我奶奶家应该没有)。在农村,如果孩子不到一岁死了,可能根本就不计算在内吧(就像你说的,
: 本来婴儿就有死亡率的)。
:
: id

c********g
发帖数: 15629
99
Good comments.
But when we are talking about the details, you should face the facts. In
this point, I agree with afei.
afei, it seems that you are from SiChuan, tell us something about Sichuan.
afei(afei)个人资料
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【在 l*x 的大作中提到】
: 《活着》我自然看过,不论是电影还是小说。实际上,我看过的东西肯定比你想象的要
: 多。
: 我只是一介布衣,家里有老婆有孩子要养。但如果我中华真派我去有需要牺牲的岗位,
: 我万死不辞。相同的话,我在昨天的一个帖子里已经说过:共济会阴谋-罗斯柴尔德家
: 族和美联储(http://www.mitbbs.com/article_t0/Military/36981419.html)。我的大儿子叫汉阳,老二还在它娘的肚子里,3个月大,不知男女,但名字已经定好,叫汉明。什么意思,你应该不会不懂。目前我虽然飘零在国外,但始终怀一颗报效祖国的心。
: 在我眼中,没有党派之见。纯粹是从民族利益出发。毛主席一生功过,自有人评说,我
: 当然也能算其中的一个。即使我的声音微不可闻。在我眼中,毛主席自然有功有过,但
: 我正是看到一群宵小们无限放大他老人家的过,却对他对我们国家民族的大功视而不见
: ,避而不谈,才愤然发音。士不可不弘毅。
: 没有毛主席,我敢肯定现在中国的土地上,游弋的到处都是美国大兵,就像现在的阿富

Y*******n
发帖数: 2296
100
中国现在以几分之一市场价的条件给包括印度在内的广大第三世界搞基建。

现在的印度,即使他们愿意牺牲10亿人,问
天下哪个国家还会愿意再去帮它全面工业化?

【在 l*x 的大作中提到】
: 《活着》我自然看过,不论是电影还是小说。实际上,我看过的东西肯定比你想象的要
: 多。
: 我只是一介布衣,家里有老婆有孩子要养。但如果我中华真派我去有需要牺牲的岗位,
: 我万死不辞。相同的话,我在昨天的一个帖子里已经说过:共济会阴谋-罗斯柴尔德家
: 族和美联储(http://www.mitbbs.com/article_t0/Military/36981419.html)。我的大儿子叫汉阳,老二还在它娘的肚子里,3个月大,不知男女,但名字已经定好,叫汉明。什么意思,你应该不会不懂。目前我虽然飘零在国外,但始终怀一颗报效祖国的心。
: 在我眼中,没有党派之见。纯粹是从民族利益出发。毛主席一生功过,自有人评说,我
: 当然也能算其中的一个。即使我的声音微不可闻。在我眼中,毛主席自然有功有过,但
: 我正是看到一群宵小们无限放大他老人家的过,却对他对我们国家民族的大功视而不见
: ,避而不谈,才愤然发音。士不可不弘毅。
: 没有毛主席,我敢肯定现在中国的土地上,游弋的到处都是美国大兵,就像现在的阿富

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f*****b
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101
这个是公平吧,根本不是剥削。
说明社会贫富差距小

【在 h***i 的大作中提到】
: 强制规定统购统销粮食的价格,就是剥削农民,说别的没有用
: 大学毕业当年占劳动力的比例1/100吧
: 50多块,18上班当工人4年后有30多
: 今天top1/100中直差多少?精英们悲愤是有道理的

P**H
发帖数: 2272
102
"浮夸风也是在这个历史背景下起来的,为的是多征粮还苏联的知识产权债,是中央不
得已为之"
楼主没睡醒,河南湖北四川安徽饿死人最多的地方粮仓里面都堆着粮食,地方干部不敢
开仓。困难时期毛大爷南巡的时候多次给地方干部提到粮食太多担忧不知道该怎么处理。
伍子胥父兄被戮鞭平王尸三百,毛要被鞭三万还是三十万不可知。秦桧害岳飞遗臭万年
,他日毛也难免被立跪像以谢天下。
c*******l
发帖数: 1646
103

我相信这才是大多数真正的中国人所拥有的想法,赞一个

【在 l*x 的大作中提到】
: 《活着》我自然看过,不论是电影还是小说。实际上,我看过的东西肯定比你想象的要
: 多。
: 我只是一介布衣,家里有老婆有孩子要养。但如果我中华真派我去有需要牺牲的岗位,
: 我万死不辞。相同的话,我在昨天的一个帖子里已经说过:共济会阴谋-罗斯柴尔德家
: 族和美联储(http://www.mitbbs.com/article_t0/Military/36981419.html)。我的大儿子叫汉阳,老二还在它娘的肚子里,3个月大,不知男女,但名字已经定好,叫汉明。什么意思,你应该不会不懂。目前我虽然飘零在国外,但始终怀一颗报效祖国的心。
: 在我眼中,没有党派之见。纯粹是从民族利益出发。毛主席一生功过,自有人评说,我
: 当然也能算其中的一个。即使我的声音微不可闻。在我眼中,毛主席自然有功有过,但
: 我正是看到一群宵小们无限放大他老人家的过,却对他对我们国家民族的大功视而不见
: ,避而不谈,才愤然发音。士不可不弘毅。
: 没有毛主席,我敢肯定现在中国的土地上,游弋的到处都是美国大兵,就像现在的阿富

n******s
发帖数: 78
104
毛主席要真是那么无私,干嘛不饿死他自己呢?

【在 c*******l 的大作中提到】
:
: 我相信这才是大多数真正的中国人所拥有的想法,赞一个

n*****8
发帖数: 19630
105
饿死人是事实。大家不怪对中国制裁的MD苏修,却谩骂救国人于水深火热的主席。
打个比方,你家被黑社会袭击,你娘被打死,你是怪黑社会还是怪你爹没保护好?
c*t
发帖数: 452
106
极少逛这个版,极少发言,但是看到你自以为是得话不得不送你一句脑残(请你不要生
气,我比你更生气)。
我们家那时没有死人,但是是因为我爷爷在邻村大食堂做主管,而我们村150人饿死100
多人,很多大家庭都死决了,你觉得这些家庭会有冤魂来上网给你这个脑残解释吗?
那时候城市粮食是保证供应的,只有农村搞大食堂,饿死的基本上都是农民。你觉得农
村里活下来的人有多少会到mitbbs给你这个脑残解释?
当然饿死人的情况各个村都会很不一样,我爷爷当食堂主管的那个村就一个人都没死,
因为他从不扣别人伙食,鼓励大家在收成的时候偷点放家里存着。而我们村的食堂主管
,动不动扣人伙食,那时候人被扣伙食也就饿的没力气抗争,最后就饿死掉了。所以饿
死多少人完全看地方干部的良心,这些地方干部都是混混出身(我爷爷也是),做出什
么事情来都不出奇。
我家是在安徽,当时应该不算重灾区,但是我们县领导以及到村干部为了向上面邀功,
拼命搜刮粮食上去,导致下面粮食短缺,后来是省里有人下来视察,赶紧放粮,要不然
估计我们县就只剩下干部了。
这些干部后来退休了,但都活的好好的,没人敢动他们,他们可都是体制内的。
说了这么多,很累。我不是老将,也不是小将,觉得这些事讨论已经没有意义了,谁的
错也都没有意义了。我也是周末没事闲逛,偶尔点开这个帖子,看到你的话,很怒,仅
此而已。我们村有个人,一家七八口就剩他一个没饿死,每次提到当时食堂主管都咬牙
切齿,但是又能怎样。很久以后这些就成了轻描淡写的一句闲谈了。

id

【在 H****g 的大作中提到】
: 也就是说,作为地主后代,在三年自然灾害期间并没有饿死一口人。这也说明,某些id
: 说什么当年地富反坏右没吃的,村干部才有吃的,也不尽是事实。
: 其次呢,你奶奶今年快90岁了,那么61年就是40岁了,以40岁的高龄产妇,在三年自然
: 灾害期间产子两个,还都养活了,的确不容易啊。高龄产妇的婴儿夭折率是很高的,哪
: 怕是医学昌明的今天,遑论50年前,这也要感谢建国后在农村地区搞的助产改革,推广
: 助产士,所以建国后不到10年,每千人的婴儿夭折率从1949年的200‰降低到了1958年
: 的80‰。
: 其三呢,从你提供的情况来看,依然是和不少网络上自述家里死人的id有很大的雷同,
: 那就是都是别人家死了人。

H****g
发帖数: 14447
107
你爷爷到邻村当食堂主管,邻村一个没饿死,你们村150人饿死100多,你们家一个没饿
死?你这是要直钩钓鱼?

100

【在 c*t 的大作中提到】
: 极少逛这个版,极少发言,但是看到你自以为是得话不得不送你一句脑残(请你不要生
: 气,我比你更生气)。
: 我们家那时没有死人,但是是因为我爷爷在邻村大食堂做主管,而我们村150人饿死100
: 多人,很多大家庭都死决了,你觉得这些家庭会有冤魂来上网给你这个脑残解释吗?
: 那时候城市粮食是保证供应的,只有农村搞大食堂,饿死的基本上都是农民。你觉得农
: 村里活下来的人有多少会到mitbbs给你这个脑残解释?
: 当然饿死人的情况各个村都会很不一样,我爷爷当食堂主管的那个村就一个人都没死,
: 因为他从不扣别人伙食,鼓励大家在收成的时候偷点放家里存着。而我们村的食堂主管
: ,动不动扣人伙食,那时候人被扣伙食也就饿的没力气抗争,最后就饿死掉了。所以饿
: 死多少人完全看地方干部的良心,这些地方干部都是混混出身(我爷爷也是),做出什

c********l
发帖数: 3254
108
如果现在要把你全家都饿死来换取中国下个世纪的强大,你还会说这种b话吗?
很多中国人的逻辑是,别人死都可以,只要不死我家人。
C*********n
发帖数: 150
109
根据楼主的观点,我想出一个让中国一跃成为世界第一的绝妙而有恶心龌龊的点子。中
国的GDP已经是世界第二了,只是人均太差。如果每县都挖几个万人坑,学学日本鬼子
,中国很快人均富裕程度世界第一。只是这种为国为民的好事,楼主愿不愿带头牺牲。
军版的极左们,很多国家包括中国都已经无数次在极左领袖的带领下碰的头破血流(包
括你们钟爱的共运史);现在中国已经脱离了极左的苦海,难道你们还想让老百姓再次
回到金家王朝的老路吗?我想等待毛轮的只有失望。历史的车轮滚滚向前,张勋的辫子
军企图复辟只能是螳螂挡臂,自去灭亡。

【在 l*x 的大作中提到】
: 关于饿死三千万之说,有没有,有多少,还没有定论。那段时间国家的确很苦。但那是
: 一个由几千年小农经济的国家向有全面工业基础的国家极速转变所能付出的最小的代价
: 和阵痛。
: 当年毛主席以抗美援朝新中国所付出的巨大代价和要能拥有一定的能力来和苏联一起抗
: 衡美帝为理由双管齐下,胁迫诱惑斯大林同意向中国全面输出知识产权,代价就是输入
: 中国的农牧畜产品和矿产为抵偿。浮夸风也是在这个历史背景下起来的,为的是多征粮
: 还苏联的知识产权债,是中央不得已为之。按当时的说法就是勒紧裤带搞建设。现在那
: 些批评毛主席搞浮夸风饿死几千万的,怎么能够理解一位大国领袖为了国家的现代化的
: 崛起而做出的沉痛的抉择...
: 回头看过来,我们当年仅仅以粮食和猪牛羊为代价,换来了国家的全套工业基础,换来

r********g
发帖数: 1351
110
这么好的点子,lz咋就没想到呢!而且最好连子孙也带上,这样事情过后,遇到有后人
质疑,就可以问:你家父母爷爷奶奶死没有,如果没有,咋证明这件事情发生过呢?!

【在 C*********n 的大作中提到】
: 根据楼主的观点,我想出一个让中国一跃成为世界第一的绝妙而有恶心龌龊的点子。中
: 国的GDP已经是世界第二了,只是人均太差。如果每县都挖几个万人坑,学学日本鬼子
: ,中国很快人均富裕程度世界第一。只是这种为国为民的好事,楼主愿不愿带头牺牲。
: 军版的极左们,很多国家包括中国都已经无数次在极左领袖的带领下碰的头破血流(包
: 括你们钟爱的共运史);现在中国已经脱离了极左的苦海,难道你们还想让老百姓再次
: 回到金家王朝的老路吗?我想等待毛轮的只有失望。历史的车轮滚滚向前,张勋的辫子
: 军企图复辟只能是螳螂挡臂,自去灭亡。

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s********x
发帖数: 472
111
是啊,
要提高全民素质,把初中以下文化程度的都活埋了,
要提高人均GFP,把劳动生产率低于XX的都埋了,
要提高国防力量,把全国的大超市高档店都关闭,人人供给制,全力发展军工。。
如果事情真的这么简单,中国其实可以退回原时候社会,
没有对个体人的尊重,何来创造力?

【在 C*********n 的大作中提到】
: 根据楼主的观点,我想出一个让中国一跃成为世界第一的绝妙而有恶心龌龊的点子。中
: 国的GDP已经是世界第二了,只是人均太差。如果每县都挖几个万人坑,学学日本鬼子
: ,中国很快人均富裕程度世界第一。只是这种为国为民的好事,楼主愿不愿带头牺牲。
: 军版的极左们,很多国家包括中国都已经无数次在极左领袖的带领下碰的头破血流(包
: 括你们钟爱的共运史);现在中国已经脱离了极左的苦海,难道你们还想让老百姓再次
: 回到金家王朝的老路吗?我想等待毛轮的只有失望。历史的车轮滚滚向前,张勋的辫子
: 军企图复辟只能是螳螂挡臂,自去灭亡。

n*****8
发帖数: 19630
112
真实情况应该是他爷爷在他们村当粮食主管,因此他们村有100多人饿死了。
而临村当粮食主管的自然不是他爷爷,也就没有人饿死。
那个时候户籍很重要,他爷爷到临村当主管的可能性等于0。

【在 H****g 的大作中提到】
: 你爷爷到邻村当食堂主管,邻村一个没饿死,你们村150人饿死100多,你们家一个没饿
: 死?你这是要直钩钓鱼?
:
: 100

r********g
发帖数: 1351
113
嗯,说句不好听,跳了这个坑,感觉像惹上腥了,真TMD难受。

.

【在 c********g 的大作中提到】
: If you fall in fight with this guy, you will never have a good sleep, hehe.
: Extremely left (someone at Military board) and extremely right )someone at
: Salon & ChinaNews) , two kinds of cancer. They can hardly face facts, tell
: lots of lies.
:
: 清楚了(前面说
: (就像你说的,

n*****8
发帖数: 19630
114
这种脑残贴。
如果要看意淫是什么意思,就看你的帖子就明白了。

【在 P**H 的大作中提到】
: "浮夸风也是在这个历史背景下起来的,为的是多征粮还苏联的知识产权债,是中央不
: 得已为之"
: 楼主没睡醒,河南湖北四川安徽饿死人最多的地方粮仓里面都堆着粮食,地方干部不敢
: 开仓。困难时期毛大爷南巡的时候多次给地方干部提到粮食太多担忧不知道该怎么处理。
: 伍子胥父兄被戮鞭平王尸三百,毛要被鞭三万还是三十万不可知。秦桧害岳飞遗臭万年
: ,他日毛也难免被立跪像以谢天下。

a****h
发帖数: 3780
115
仔细看了看你在这个topic下的几个帖子,你之前说“俺老家山东的,挺俺奶奶说,山
东农村饿死的人不计其数(这个绝对真实,俺奶奶快90岁高龄了,当时她在农村,且刚
刚生了2个孩子)。”
你现在说“附近其他村子听说有女的: 被日本人抓走(这个是传闻,不肯定),所以当
地人有这种警告,说女的要弄很脏才能出门。”
所以你认为饿死不计其数的人绝对真实,可是日本兵抓人却是传闻。你这个双重判断标
准玩的很溜呀。如果不是双重标准,那一定就是山东农村饿死了无穷多个人,你奶奶亲
自一个一个算,发现根本算不完,所以就不计其数了。
还有“我姥爷的妻子去世了,然后他们就组建了一个家庭,我妈的兄弟姐妹有的同父异
母,有的同母异父,这个貌似在那个年代挺普遍的(也证明死亡率可能真的比较高),
只是他们的原配都是怎么去世的,从来没有人提起,我也就无从知道。”
你明明不知道他们的原配因何去世或何时去世,怎么就 “也证明死亡率可能真的比较
高”? 你把这些猜的,蒙的东西全算到一起,能说明什么?

【在 r********g 的大作中提到】
: 没有杀死我姥姥村子里的人。也没有杀死我奶奶村子里的人。附近其他村子听说有女的
: 被日本人抓走(这个是传闻,不肯定),所以当地人有这种警告,说女的要弄很脏才能
: 出门。

r********g
发帖数: 1351
116
饿死很多人的事情是事实(我奶奶亲眼看到的),日本人抓人是传闻,我奶奶也没看见
,我妈妈的姐姐也只是听说,没有亲眼见到。这有啥双重标准的吗?
那个年代死亡率高是事实,但是既然他们没说是不是饿死的,我也没问,所以不一定是
饿死的。怎么了?有问题吗

【在 a****h 的大作中提到】
: 仔细看了看你在这个topic下的几个帖子,你之前说“俺老家山东的,挺俺奶奶说,山
: 东农村饿死的人不计其数(这个绝对真实,俺奶奶快90岁高龄了,当时她在农村,且刚
: 刚生了2个孩子)。”
: 你现在说“附近其他村子听说有女的: 被日本人抓走(这个是传闻,不肯定),所以当
: 地人有这种警告,说女的要弄很脏才能出门。”
: 所以你认为饿死不计其数的人绝对真实,可是日本兵抓人却是传闻。你这个双重判断标
: 准玩的很溜呀。如果不是双重标准,那一定就是山东农村饿死了无穷多个人,你奶奶亲
: 自一个一个算,发现根本算不完,所以就不计其数了。
: 还有“我姥爷的妻子去世了,然后他们就组建了一个家庭,我妈的兄弟姐妹有的同父异
: 母,有的同母异父,这个貌似在那个年代挺普遍的(也证明死亡率可能真的比较高),

a****h
发帖数: 3780
117
“有意思的是,这些所有三千万论们,绝口不提中国统计局的另外一个精确到各位的非
正常死亡数据,104万,而是宁可相信一个根据中国统计局的死亡率进行调整加工后推
算出来的三千万。”
插,三千万轮们瞎了眼。

【在 H****g 的大作中提到】
: 准确的说,那几年全国人民勒紧裤腰带,饿肚子了。但是并不存在饿死几百万几千万的
: 事情。所有饿死几千万的说法,都是始于1983年之后。也就是那个科尔根据统计局的死
: 亡率数据,然后自己外推一个”正常“死亡率,由此算出非正常死亡的人数是1600万。
: 之后,又有人说,中国的数据是低估的,所以又重新建模,按照”调整后“的死亡率数
: 据算出来中国”非正常死亡3000万“。然后国内跟进,就这么回事。
: 有意思的是,这些所有三千万论们,绝口不提中国统计局的另外一个精确到各位的非正
: 常死亡数据,104万,而是宁可相信一个根据中国统计局的死亡率进行调整加工后推算
: 出来的三千万。
: 中国统计出版社1996年出版的由民政部与国家统计局合编的《中国灾情报告》第267页
: :

r********g
发帖数: 1351
118
像前面的ID,拿不出东西反驳了,就说道听途说,我不道听途说,必须亲自经历才能说
话了?那你找那些经历过的人问去吧,记住要抓紧时间,农村的那一辈人估计都已经很
老了。等再过个10年20年,或者经历过的人更少了,你还不是想怎么说都可以,反正死
者已矣,鬼魂也不会跟你辩驳什么。

【在 a****h 的大作中提到】
: 仔细看了看你在这个topic下的几个帖子,你之前说“俺老家山东的,挺俺奶奶说,山
: 东农村饿死的人不计其数(这个绝对真实,俺奶奶快90岁高龄了,当时她在农村,且刚
: 刚生了2个孩子)。”
: 你现在说“附近其他村子听说有女的: 被日本人抓走(这个是传闻,不肯定),所以当
: 地人有这种警告,说女的要弄很脏才能出门。”
: 所以你认为饿死不计其数的人绝对真实,可是日本兵抓人却是传闻。你这个双重判断标
: 准玩的很溜呀。如果不是双重标准,那一定就是山东农村饿死了无穷多个人,你奶奶亲
: 自一个一个算,发现根本算不完,所以就不计其数了。
: 还有“我姥爷的妻子去世了,然后他们就组建了一个家庭,我妈的兄弟姐妹有的同父异
: 母,有的同母异父,这个貌似在那个年代挺普遍的(也证明死亡率可能真的比较高),

r********g
发帖数: 1351
119
你看明白,这帖子里没几个相信三千万的。只是有人说饿死的人都发生在四川什么的,
有几个人就站出来反驳而已。
至于那个104万,你愿意相信就相信,那你还是104万轮呢。至于你瞎没瞎眼我不知道,
脑子有问题是真的。

【在 a****h 的大作中提到】
: “有意思的是,这些所有三千万论们,绝口不提中国统计局的另外一个精确到各位的非
: 正常死亡数据,104万,而是宁可相信一个根据中国统计局的死亡率进行调整加工后推
: 算出来的三千万。”
: 插,三千万轮们瞎了眼。

r********g
发帖数: 1351
120
你要相信中国XX局的数字,我只能说,你还是回去好好读人民日报吧。你来这不是给自
己添堵?

【在 a****h 的大作中提到】
: “有意思的是,这些所有三千万论们,绝口不提中国统计局的另外一个精确到各位的非
: 正常死亡数据,104万,而是宁可相信一个根据中国统计局的死亡率进行调整加工后推
: 算出来的三千万。”
: 插,三千万轮们瞎了眼。

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进入Military版参与讨论
a****h
发帖数: 3780
121
你奶奶亲眼看到不计其数的饿死?yes or no?

【在 r********g 的大作中提到】
: 饿死很多人的事情是事实(我奶奶亲眼看到的),日本人抓人是传闻,我奶奶也没看见
: ,我妈妈的姐姐也只是听说,没有亲眼见到。这有啥双重标准的吗?
: 那个年代死亡率高是事实,但是既然他们没说是不是饿死的,我也没问,所以不一定是
: 饿死的。怎么了?有问题吗

r********g
发帖数: 1351
122
yes.

【在 a****h 的大作中提到】
: 你奶奶亲眼看到不计其数的饿死?yes or no?
e*u
发帖数: 10016
123
首先,饿死人确实不好。
其次,毛并不希望饿死人,三年灾害期间,他自己也不吃荤的,一天一顿,有毛的饮食
记录可以作证。
第三,查证一下,当时饿死人的地方掌管者基本上都是刘邓系的人,这些人在邓篡
位后只见高升。
第四,刘邓当时可没一天吃一顿,邓不知道断了茅台酒没有。
第五,你说死全家,可能性是有,集中在少数地区。
第六,毛时代已经大大提高中国人的寿命了,解放前才30岁的人均寿命,而毛时代达到
了六十多岁,进步速度跟任何国家任何时期比都是空前的。
第七,中国近百年战火纷飞,饿死人,战死的更是不计其数。所以采访九十多岁的老人
,问三年自然灾害情况,人家第一反应,是哪一次灾害饿死人?

【在 r********g 的大作中提到】
: 像前面的ID,拿不出东西反驳了,就说道听途说,我不道听途说,必须亲自经历才能说
: 话了?那你找那些经历过的人问去吧,记住要抓紧时间,农村的那一辈人估计都已经很
: 老了。等再过个10年20年,或者经历过的人更少了,你还不是想怎么说都可以,反正死
: 者已矣,鬼魂也不会跟你辩驳什么。

a****h
发帖数: 3780
124
你奶奶总共去过几个村?她能看到不及其数的死人,说明这些村子里有不计其数的人口。

【在 r********g 的大作中提到】
: yes.
r********g
发帖数: 1351
125
那你说说你家的祖坟是一个坟还是每家一个?如果是一个坟,里面埋了多少口人?如果
不是一个坟,一共多少个坟?(估计一个家族200多年的坟积攒下来要占一大块地了吧)
改革开放后期土地划分这么多次,平坟、迁坟那么频繁,如果N个坟,也没收到影响?
你家人上坟,给几个坟烧纸(不可能都烧吧?几代亲属以内?)?还记得每个死人的名
字不?另外,200多年肯定有夭折的小孩(从婴儿存活率推断),那你家的祖坟允许婴
儿埋进去?超过多少岁可以埋进去?如果没埋进去,死了的孩子有没有姓名?如果埋进
去了,有没有牌子记录名字?

【在 a**t 的大作中提到】
: 我怎么不了解农村。我家祖上200年的坟, 好好的。60年到现在,才50年,坟就消失了
: 。这更加不合思路了。再说了,人死了,还有个名字。你妈难道都不知道他的兄弟姐妹
: 的名字吗

c****1
发帖数: 976
126
打倒5毛
a****h
发帖数: 3780
127
你奶奶怎么知道有不计其数的死人?自己数的,还是听别人说的?这个不计其数指的是
10个,100个,还是无穷个?

【在 r********g 的大作中提到】
: yes.
a**t
发帖数: 3833
128
再说了,你妈的兄弟姐妹人死了,还有个名字。你妈难道都不知道他的兄弟姐妹的名字
吗?你妈真不是人。
夭折的小孩, 大部分易于60年的饿死人没有关系。 今天也有许多, 成千上万的女婴
夭折, 与几饿有个求得关系。

吧)

【在 r********g 的大作中提到】
: 那你说说你家的祖坟是一个坟还是每家一个?如果是一个坟,里面埋了多少口人?如果
: 不是一个坟,一共多少个坟?(估计一个家族200多年的坟积攒下来要占一大块地了吧)
: 改革开放后期土地划分这么多次,平坟、迁坟那么频繁,如果N个坟,也没收到影响?
: 你家人上坟,给几个坟烧纸(不可能都烧吧?几代亲属以内?)?还记得每个死人的名
: 字不?另外,200多年肯定有夭折的小孩(从婴儿存活率推断),那你家的祖坟允许婴
: 儿埋进去?超过多少岁可以埋进去?如果没埋进去,死了的孩子有没有姓名?如果埋进
: 去了,有没有牌子记录名字?

a**t
发帖数: 3833
129
我们讨论的是60年你们家饿死的成年人, 于你们家流产了的女婴没有关系。夭折了的
孩子也没有关系

吧)

【在 r********g 的大作中提到】
: 那你说说你家的祖坟是一个坟还是每家一个?如果是一个坟,里面埋了多少口人?如果
: 不是一个坟,一共多少个坟?(估计一个家族200多年的坟积攒下来要占一大块地了吧)
: 改革开放后期土地划分这么多次,平坟、迁坟那么频繁,如果N个坟,也没收到影响?
: 你家人上坟,给几个坟烧纸(不可能都烧吧?几代亲属以内?)?还记得每个死人的名
: 字不?另外,200多年肯定有夭折的小孩(从婴儿存活率推断),那你家的祖坟允许婴
: 儿埋进去?超过多少岁可以埋进去?如果没埋进去,死了的孩子有没有姓名?如果埋进
: 去了,有没有牌子记录名字?

n*****8
发帖数: 19630
130
这基本和三千万退党一样,都是轮子搞出来的。
相关主题
饿死三千万人这个轮子的谎言是用来攻击毛主席的三千万中有近90%是被学术饿死的
抗日战争中国军民一共伤亡3600万,大跃进就饿死3000万死亡三千万终于证明是谣言!!是西方在造谣吗?
孙经先: 党史二卷中一处重大学术的错误我不相信三千万的原因得到了小蒙古的证实
进入Military版参与讨论
a**t
发帖数: 3833
131
60年左右饿死的成年人, 他们的名字还在。 绝大部分人的尸骨还在,这些人的兄弟姐
妹也在。 不计其数是不可能的

【在 n*****8 的大作中提到】
: 这基本和三千万退党一样,都是轮子搞出来的。
H****g
发帖数: 14447
132
他已经说了,他爷爷奶奶家,姥姥姥爷家,都是一口人都没有饿死。他奶奶40岁生了两
孩子,也没有死。他爷爷奶奶家是地主,属于毛时代受迫害的人群,但是却没有饿死。
但是别人都饿死了很多。呵呵。
到底很多是多少呢,他也是说不出来的。正如同他到现在也说不出来他奶奶到底生了几
个孩子,因为他说自己不清楚,当然,这不妨碍他很清楚他知道饿死很多千万人。

口。

【在 a****h 的大作中提到】
: 你奶奶总共去过几个村?她能看到不及其数的死人,说明这些村子里有不计其数的人口。
P**6
发帖数: 4699
133
你这人也是一根筋还是语文没学好?不计其数也好,无数也好,都是带形容意谓,表示
很多。你非要说是无穷多,等同于无穷多,这版上没几个人会同意你。你纠缠这点没意
思。

【在 a**t 的大作中提到】
: 60年左右饿死的成年人, 他们的名字还在。 绝大部分人的尸骨还在,这些人的兄弟姐
: 妹也在。 不计其数是不可能的

c********g
发帖数: 15629
134
不要激动,你和左棍这样搞下去,得成神经病,呵呵。
他们不怕几百万几千万这个数字,他们怕的是具体的回忆事例。这几个家伙是非典型性
的轮子,
和法轮,基督轮,中新老将一样,根本就怕大家知道事实,所以他们只宣传毛时代光辉
的一面。前些天我写了一些我父亲被打为右派的经历,就和左棍们较量过,你可以在本
版和中新版查"反右",关于饥荒,可以查"吴芝圃"。中新的老将们,也不要把希望
寄托在他们身上,那谎言也是一堆一堆的。
当时死的人多是农村的,岳父估计他们那里饿死的有十分之一,山东即墨农村。我奶奶
在济南农村,吃过杨树毛子。很多山东人逃荒到东北得以活命。咱俩都没有提到3000万
这个数字,真实的数字永远无法知道,我们现在需要做得就是在老人去世前,把他们的
亲身经历记录下来,越详细越好,我也倡议军版一切为了中华复兴的ID,多问问自己家
的长辈,挨饿的时候到底是怎么回事,也好教育后代不犯同样的错误。
我父亲经历过日本侵华,国军光复,内战,新中国,反右,文革,改开,对TG没有多大
怨言,他知道
谁好谁赖,从50年代申请入党,终于在80年代如愿以偿。

【在 r********g 的大作中提到】
: 那你说说你家的祖坟是一个坟还是每家一个?如果是一个坟,里面埋了多少口人?如果
: 不是一个坟,一共多少个坟?(估计一个家族200多年的坟积攒下来要占一大块地了吧)
: 改革开放后期土地划分这么多次,平坟、迁坟那么频繁,如果N个坟,也没收到影响?
: 你家人上坟,给几个坟烧纸(不可能都烧吧?几代亲属以内?)?还记得每个死人的名
: 字不?另外,200多年肯定有夭折的小孩(从婴儿存活率推断),那你家的祖坟允许婴
: 儿埋进去?超过多少岁可以埋进去?如果没埋进去,死了的孩子有没有姓名?如果埋进
: 去了,有没有牌子记录名字?

e*u
发帖数: 10016
135
1,毛能带领全国人民从列强手下建立新中国,必然不是脑残神经病,对不对?那么发
动文革,必然有其意义,为什么在邓时代,除了纠结伤痕文学,一帮子人拼命YY自己家
多有钱多高贵被穷苦老百姓红卫兵给毁了外,却从没有人反思过文革的意义呢?
2,毛时代,在科技军事农业上面都有突出成就,两弹一星,自发研制的上海汽车和照
相机,在农村建立好水利化肥设施,这些全部都被轻描淡写忽略了。而对比说的花好稻
好的邓时代,除了利用毛时代建立的基础和资源,有什么科技产出能跟毛时代比?当然
邓轮又要说,啊,因为科技者都该是毛时代培养的,那么为什么毛时代能做出贡献的人
,在生活环境非常良好的邓时代,一下子都不见了,什么贡献都没了呢?
3,毛时代,有工人罢工自由,有民兵持枪可以对抗政府,有大鸣大放大字报大串联,
就是说,看哪个当官的不爽就能贴大字报骂了,跟现在在天涯冰天雪地倒转360度裸求
关注为民申冤是一个方式,按照天涯申冤的文章数量来看,这些都是很重要的舆论控制
监督官符的权利。也是民主。
4,毛时代农民不能离开原籍,不能自由经济,现在能离开原籍能随便种地,很多都很
感激邓。却没有想过,毛时代,做工农是很受尊重的,远好于进城吃白眼。而且在自己
的家乡努力发展家乡,按照毛对农村的发展规划,有卫生属有科技发展有城里人上山下
乡,如果延续至今,城市农村恐怕可以各司其职,发展很好了,而不需要付出自然环境
破坏,农村留守儿童看不到父母,农村儿童更加不会失学,女婴也不会受歧视。还有毛
时代限制人口流动,也不会让人口贩子现在这么猖獗。
5,毛时代治安良好,即使伤痕文学也要承认的。
6,毛时代女人不能化妆打扮,很多女人都要委屈,但其实是女人付出真实的努力换取
跟男人同样地位的一个重要步骤。当然这是违背人性的。
7,伤痕文学写的在悲惨,始终是个例,跟现在把女人关在地窖做性奴杀害如花年华的
女子,跟富士康13跳,跟黑煤矿童工等事件相比,实在没觉得更悲惨。与三千万下岗工
人相比,在规模上更是无法比。
8,基于当时新中国成立不久,特务间谍无数,参考现在还有教授在微薄祈祷中国发射
天宫失败,无数老将侮辱中国人,无数人自卑媚外,文革则互相监督清扫,树立老百姓
的自信和独立自强精神,是很有意义的。
9,还有说毛是为了自己的权利如此,那么他老人家搞来搞去想吃个红烧肉都麻烦,除
了传说中护士啥的一百多位女人,也没见他跟林彪似的选秀,岂非吃亏得很?
ps:结合毛时代的国际政治结构,和这三十年黑毛时代的国际政治结构,黑毛的意义更
值得思考。资本主义变成了民主社会,社会共产主义反侵略伟大领袖如毛,则变成了野
蛮的独裁者。
----------------------------------------------------------
10,以老毛战场出身的情况,对人性是绝对有透彻了解的。所以有传闻说在死前也对江
青说过,他死后江青日子恐怕不好过。所以毛也完全明白,即使以自己的威望搞文革压
抑右派,也会让右派在他死后反扑。但他依然做了,在让人人能贴大字报的同时,发展
了军事科技农业,工业化中国。
--------------------------------------------------------------
11,还有老毛在政治军事上面差不多可以算是完人,邓时代怎么抹黑,把赶英超美,亩
产万斤,与天斗与人斗按到毛头上来讥讽,但稍微查查,就知道赶英超美指的是钢产量
,按当时进度确实可以几年内赶英超美,亩产万斤毛根本没信,是刘少奇坚持,参见
wiki刘少奇词条 http://zh.wikipedia.org/zh/%E5%88%98%E5%B0%91%E5%A5%87。还有毛原话是说“与天奋斗,其乐无穷!与地奋斗,其乐无穷!与人奋斗,其乐无穷”,也被明目张胆扭曲了。
12,邓把流氓罪给赦免了,放出来一堆流氓汉奸,现在咸猪手小流氓买办汉奸都出来人
模人样明目张胆欺凌百姓,玩弄女性了。还记得给自己的流氓罪汉奸罪间谍罪文过饰非
,把毛时代说的多黑暗,自己坑蒙拐骗都是天赋人权,无耻之至。
13,很多伤痕文都说毛时代毁坏文物,但其实近代中国重大的考古发现都来自于文革时
期,而且这些发现都保存良好。而邓时代,现在贪官先富买办走私文物,收受贿赂,盗
墓猖獗,破坏的文物何止文革时期的百倍?
发信人: DengPowder (邓总师指挥了淮海战役), 信区: Military
标 题: Re: 为什么没人反思文革的意义?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 13 12:30:56 2011, 美东)
相反的是,共和国历史上举世瞩目几次考古大发现,包括秦兵马俑坑, 马王堆汉墓,
武威雷台(马踏飞燕)这些闪烁着考古工作巨大成就光辉的发现,都是在文革期间.
14,邓在领导某战役时,打不下去,就写信报告中央要求去其他地方,抛下当时的士兵
不管做逃将了。参见:
http://www.recordhistory.org/mediawiki/index.php/%E9%82%93%E5%B
邓斌(按;即邓小平)、邓崗、陈豪人等領导人未能与士兵同甘苦,共生死,中途脫队
,实不应該。
----------------------------------------------------------------
15,
我只知道:当时,任何女人在任何夜晚都可放心走在僻静的小道上。
我只知道:当时,任何家庭都不要防盗锁,更没见防盗门。
我只知道:当时,任何小孩除了防车防水,根本无需防人,丢了不必慌。
我只知道:当时,三万人社区三个警察,警察俗名叫“户籍”。
我只知道:当时,全民皆兵,枪支弹药处处有,谁人去防抢杀?
我只知道:当时,任何食品是安全的,从没听过转基因、地沟油、三聚氰胺和苏丹红…

我只知道:当时,任何人敢向当官提批评、敢吵架,甚至敢骂娘。
我只知道:当时,双职工再苦可养活三四个小孩,不象如今一个都叫难。
我只知道:当时,任何人只要能读书,不愁幼小中教育,也不愁上大学。
我只知道:当时,市民都送终在医院里,很少有人困死在家中。
我只知道:当时,人们并无生活之虑,只是有微小的强差之别。
我只知道:当时,人们并不讲“贫富”,只看重“先进与落后”。
(转载)
16,
发信人: BRIC8590 (Steven), 信区: Military
标 题: Re: 毛派,你们挺毛的什么主义?
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 14 21:33:16 2011, 美东)
我们为何挺毛?就冲毛泽东时代的“五大件” !
第一大件:公费医疗。要没有毛泽东时代这一大件,啥穷人病了只能在家等死,俺们不
要那烂电视机了,也不要那虚假的医保了,你把公费医疗还给我们吧!
第二大件:公费教育。过去毛泽东时代别人到农村动员大伙去读书,大伙还不愿意,现
在才知道不读书连个人干的工作都难找,俺不要那露屁股的底腰裤了,你把那毛泽东时
代的公费教育还给俺们吧,要不俺们要花几万块去读那大学啥的,咱老百姓能吃得消吗
?把闺女卖了也没那么多钱呀......!
第三大件:免费住房。现在房子那样贵,咱老百姓干个半辈子也买不起大城市里的公共
厕所呢,咱没啥高要求,就求政府把毛泽东时代的那免费主房还给俺们吧,在这里先谢
谢了!
第四大件:工作。俺们现在工作难找是谁都知道的,没工作就没饭吃,回家种地,地又
被官老爷们要去了,让俺在那工厂里一天干个十几个小时苦工,又没星期六星期日的,
那不是工作,那可是谋财害命啊,俺没别的说法,就请象毛泽东时代一样,给俺们一口
人的饭吃,这不过份吧。
第五大件:社会地位。让俺们工农在中国象人一样生活,而不要一提到俺们工人就象是
低人一等吧。毛主席那会让俺们工人阶级领导一切,让俺们工人当家作主,现在俺们不
但作不了主,还处处受奸商和狗官的恶气,民工们地位低得连个老婆都难找。咱中国人
最爱这张脸,人争一张脸,树争一层皮,就求把毛泽东时代工农的社会地位还给俺们吧。
俺们现在比毛泽东时代工作强度多了几倍,到头来这“五大件”一样都没有,这就太不
对了。俺们这三十多年的活岂不是白干百开放了吗?那几件电视机、DCD和几件便宜衣
裳管什么用啊,如果谁要谁就拿去吧,只要你能把过去的老“五大件”给我们,我们一
样挺你!
其次农民也要毛泽东时代“五大件”
1、要赤脚医生、合作医疗。头疼闹热,降热止疼,针灸拔罐足以,不会因环境污染得
癌症。
2、招生少不要紧,那时候一个初中生在农村就是科学种田好手,在城市就是一个技术
标兵。
3、至少不会给官僚资本家盖房连工资都拿不到。当时干部住的常常并不比农民强。
4、即便是不分配工作,农民还有社队企业,总比给资本家干活经济受剥削政治上受压
迫。
5、工农联盟,人民群众掌大权,别让官僚资本、黑社会牵着走。
----------------------
17,
发信人: kayaker (霜晨の月), 信区: Military2
标 题: 科学的春天里132和420的不同下场
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 16 07:25:23 2011, 美东)
http://blog.sina.com.cn/s/blog_7c4009f30100vgej.html
132飞机厂和420发动机长,都是50年代在成都建设的航空重点企业,80年代“军队要忍
耐”,军工企业大批转产,搞“来料加工,两头在外”的倒贴嫖资妓院经济, 132靠自
己搞歼7外贸,总算活了下来熬过了邓总湿的科学的春天。
而主席时代配套歼6/强5发动机的国防重点企业,420厂却没熬过80年代的春天。一个为
中国的国防做出了重要贡献,撑起了60-70年代航空兵的心脏 WP6的发动机厂,就这么
垮了。 不容易啊, 本来是个落后的农业国,经过一代人的努力搞出这么个先进的航空
发动机厂,花了多少人的牺牲和心血。真TMD是崽卖爷田不心疼啊。
70年代末,420还仿制了915发动机配套运10,结果矮贼的“造不如买,买不如租“,给
毁了。80年代涡喷6停产,420从此就一蹶不振了。90年代猪消气把工作几十年的老工人
们一脚踢出去,工厂破产,工人滚蛋,现在工厂土地都卖给地产商搞房地产了。
电影《24城纪》就是反映这个厂子的悲惨结局的。建议大家看看。
【1】下岗工人回忆吃散伙饭
【2】残破的车间,80年代国家的投资都去发展珠三角血汗工厂,大搞倒贴嫖资的妓院
经济孝敬米疣去了
【3】上海女工下岗做了发廊妹,回忆80年代420被迫转产洗衣机冰箱
主席说的好,《水浒》好就好在投降, 做反面教材,使人民都知道投降派。132和420的
两种命运两个结果,也是个好教材,从正反两方面教育了人民,米国是万恶之源,买办
是亡国之祸。 是到了正式清算叶老贼邓矮贼怀仁堂政变上台以来,走资接轨,插管吸
血,差点把国家民族带到亡国灭种边缘的罪行的时候了。
18,还有反对老毛对外援助非洲拉美,也不想想国际政治环境需要,否则中国怎么入联
合国当五常?而且联合第三世界国家,对自己的边境安全也能起到很大作用。现在开发
非洲,非洲人民也记得毛主席和周总理的遗泽。
c********g
发帖数: 15629
136
现在谈论的是缺点错误,你提这些,完全驴唇不对马嘴。

【在 e*u 的大作中提到】
: 1,毛能带领全国人民从列强手下建立新中国,必然不是脑残神经病,对不对?那么发
: 动文革,必然有其意义,为什么在邓时代,除了纠结伤痕文学,一帮子人拼命YY自己家
: 多有钱多高贵被穷苦老百姓红卫兵给毁了外,却从没有人反思过文革的意义呢?
: 2,毛时代,在科技军事农业上面都有突出成就,两弹一星,自发研制的上海汽车和照
: 相机,在农村建立好水利化肥设施,这些全部都被轻描淡写忽略了。而对比说的花好稻
: 好的邓时代,除了利用毛时代建立的基础和资源,有什么科技产出能跟毛时代比?当然
: 邓轮又要说,啊,因为科技者都该是毛时代培养的,那么为什么毛时代能做出贡献的人
: ,在生活环境非常良好的邓时代,一下子都不见了,什么贡献都没了呢?
: 3,毛时代,有工人罢工自由,有民兵持枪可以对抗政府,有大鸣大放大字报大串联,
: 就是说,看哪个当官的不爽就能贴大字报骂了,跟现在在天涯冰天雪地倒转360度裸求

H****g
发帖数: 14447
137
我印象你老家是山东的吧?你父亲是劳改犯?然后60年前后私自跑到东北国营工厂找到
了一份工作,对不对?你家里也是没有饿死一口,但是你也是没完没了的跑到这里自述
看到很多人饿死,对不对?
有意思的是,本帖里就有某个山东的id,自称自己爷爷的那个村子里150口人饿死100多
口,而邻村一个人都没有饿死。请问,既然一个劳改犯可以随意从山东跑到东北,在没
有介绍信没有户口的情况下,不但找到了一个煤矿工人的工作,而且全家没有饿死一口
人,为什么山东会有一个村子的人,宁可活活饿死三分之二,许多人绝户,却不肯跑到
邻村去要饭?更有意思的是,为什么那个自述这件事情的人,又自述自己的爷爷是个无
赖(大意如此吧),在邻村食堂当了主管,你们俩的故事,到底谁的更离奇?

【在 c********g 的大作中提到】
: 现在谈论的是缺点错误,你提这些,完全驴唇不对马嘴。
C******d
发帖数: 362
138
哥来给你讲讲:
1,毛能带领全国人民从列强手下建立新中国,必然不是脑残神经病,对不对?那么发
动文革,必然有其意义,为什么在邓时代,除了纠结伤痕文学,一帮子人拼命YY自己家
多有钱多高贵被穷苦老百姓红卫兵给毁了外,却从没有人反思过文革的意义呢?
答:中国人民,是否需要这个新中国?
2,毛时代,在科技军事农业上面都有突出成就,两弹一星,自发研制的上海汽车和照
相机,在农村建立好水利化肥设施,这些全部都被轻描淡写忽略了。而对比说的花好稻
好的邓时代,除了利用毛时代建立的基础和资源,有什么科技产出能跟毛时代比?当然
邓轮又要说,啊,因为科技者都该是毛时代培养的,那么为什么毛时代能做出贡献的人
,在生活环境非常良好的邓时代,一下子都不见了,什么贡献都没了呢?
答:邓时代,一没搞内斗,二没饿死人,三是老百姓有车开了。我操你毛傻子
3,毛时代,有工人罢工自由,有民兵持枪可以对抗政府,有大鸣大放大字报大串联,
就是说,看哪个当官的不爽就能贴大字报骂了,跟现在在天涯冰天雪地倒转360度裸求
关注为民申冤是一个方式,按照天涯申冤的文章数量来看,这些都是很重要的舆论控制
监督官符的权利。也是民主。
答:你指的是红卫兵吧?其实,没有这个所谓的新中国。就没有这些问题。我操你个毛
傻子
4,毛时代农民不能离开原籍,不能自由经济,现在能离开原籍能随便种地,很多都很
感激邓。却没有想过,毛时代,做工农是很受尊重的,远好于进城吃白眼。而且在自己
的家乡努力发展家乡,按照毛对农村的发展规划,有卫生属有科技发展有城里人上山下
乡,如果延续至今,城市农村恐怕可以各司其职,发展很好了,而不需要付出自然环境
破坏,农村留守儿童看不到父母,农村儿童更加不会失学,女婴也不会受歧视。还有毛
时代限制人口流动,也不会让人口贩子现在这么猖獗。
答:你要人家世代为农?限制人的迁徙自由?连基本的迁徙自由都没有,要什么新中国
。我操你个毛傻子!
5,毛时代治安良好,即使伤痕文学也要承认的。
答:打砸抢杀都合法话了。我操你个毛傻子!
6,毛时代女人不能化妆打扮,很多女人都要委屈,但其实是女人付出真实的努力换取
跟男人同样地位的一个重要步骤。当然这是违背人性的。
答:女不女,男不男。我操你个毛傻子!
以下的,哥难得问答你了。看你个脑残,心脏病都要出来了

【在 e*u 的大作中提到】
: 1,毛能带领全国人民从列强手下建立新中国,必然不是脑残神经病,对不对?那么发
: 动文革,必然有其意义,为什么在邓时代,除了纠结伤痕文学,一帮子人拼命YY自己家
: 多有钱多高贵被穷苦老百姓红卫兵给毁了外,却从没有人反思过文革的意义呢?
: 2,毛时代,在科技军事农业上面都有突出成就,两弹一星,自发研制的上海汽车和照
: 相机,在农村建立好水利化肥设施,这些全部都被轻描淡写忽略了。而对比说的花好稻
: 好的邓时代,除了利用毛时代建立的基础和资源,有什么科技产出能跟毛时代比?当然
: 邓轮又要说,啊,因为科技者都该是毛时代培养的,那么为什么毛时代能做出贡献的人
: ,在生活环境非常良好的邓时代,一下子都不见了,什么贡献都没了呢?
: 3,毛时代,有工人罢工自由,有民兵持枪可以对抗政府,有大鸣大放大字报大串联,
: 就是说,看哪个当官的不爽就能贴大字报骂了,跟现在在天涯冰天雪地倒转360度裸求

H****g
发帖数: 14447
139
那个草枯就是一个右洞,对这类人,最好的教育方式就是拿事实抽丫的脸。

【在 e*u 的大作中提到】
: 1,毛能带领全国人民从列强手下建立新中国,必然不是脑残神经病,对不对?那么发
: 动文革,必然有其意义,为什么在邓时代,除了纠结伤痕文学,一帮子人拼命YY自己家
: 多有钱多高贵被穷苦老百姓红卫兵给毁了外,却从没有人反思过文革的意义呢?
: 2,毛时代,在科技军事农业上面都有突出成就,两弹一星,自发研制的上海汽车和照
: 相机,在农村建立好水利化肥设施,这些全部都被轻描淡写忽略了。而对比说的花好稻
: 好的邓时代,除了利用毛时代建立的基础和资源,有什么科技产出能跟毛时代比?当然
: 邓轮又要说,啊,因为科技者都该是毛时代培养的,那么为什么毛时代能做出贡献的人
: ,在生活环境非常良好的邓时代,一下子都不见了,什么贡献都没了呢?
: 3,毛时代,有工人罢工自由,有民兵持枪可以对抗政府,有大鸣大放大字报大串联,
: 就是说,看哪个当官的不爽就能贴大字报骂了,跟现在在天涯冰天雪地倒转360度裸求

e*u
发帖数: 10016
140
就是,自说自话就定下自己的主题了,到底谁更害怕真相?

【在 H****g 的大作中提到】
: 那个草枯就是一个右洞,对这类人,最好的教育方式就是拿事实抽丫的脸。
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a****h
发帖数: 3780
141
一根筋?你看看那个人的原话“山东农村饿死的人不计其数(这个绝对真实,俺奶奶快
90岁高龄了,当时她在农村,且刚刚生了2个孩子)。”
什么叫做 绝对真实的不计其数?绝对真实的1千?100万?把一个模糊的数量形容词说
成绝对真实,尼玛,文科生无敌了。

【在 P**6 的大作中提到】
: 你这人也是一根筋还是语文没学好?不计其数也好,无数也好,都是带形容意谓,表示
: 很多。你非要说是无穷多,等同于无穷多,这版上没几个人会同意你。你纠缠这点没意
: 思。

r******y
发帖数: 763
142

毛轮子都不是爹妈养的,给腊肉招魂以后都得下拔舌狱!

【在 C******d 的大作中提到】
: 哥来给你讲讲:
: 1,毛能带领全国人民从列强手下建立新中国,必然不是脑残神经病,对不对?那么发
: 动文革,必然有其意义,为什么在邓时代,除了纠结伤痕文学,一帮子人拼命YY自己家
: 多有钱多高贵被穷苦老百姓红卫兵给毁了外,却从没有人反思过文革的意义呢?
: 答:中国人民,是否需要这个新中国?
: 2,毛时代,在科技军事农业上面都有突出成就,两弹一星,自发研制的上海汽车和照
: 相机,在农村建立好水利化肥设施,这些全部都被轻描淡写忽略了。而对比说的花好稻
: 好的邓时代,除了利用毛时代建立的基础和资源,有什么科技产出能跟毛时代比?当然
: 邓轮又要说,啊,因为科技者都该是毛时代培养的,那么为什么毛时代能做出贡献的人
: ,在生活环境非常良好的邓时代,一下子都不见了,什么贡献都没了呢?

y******e
发帖数: 718
143
上照片,不然我们不信。
我们那里的祖坟都在太祖发动的运动中被平掉了,你家的咋这么有幸保留下来? 历史
文物?
还有,我爸的妹妹也是一岁多病死的,根本没坟。那时候小孩子死了就是挖个坑就埋了
,哪还立坟。真讲究

【在 a**t 的大作中提到】
: 我怎么不了解农村。我家祖上200年的坟, 好好的。60年到现在,才50年,坟就消失了
: 。这更加不合思路了。再说了,人死了,还有个名字。你妈难道都不知道他的兄弟姐妹
: 的名字吗

m*******l
发帖数: 12782
144
我作证,孔子的坟没有被挖

【在 y******e 的大作中提到】
: 上照片,不然我们不信。
: 我们那里的祖坟都在太祖发动的运动中被平掉了,你家的咋这么有幸保留下来? 历史
: 文物?
: 还有,我爸的妹妹也是一岁多病死的,根本没坟。那时候小孩子死了就是挖个坑就埋了
: ,哪还立坟。真讲究

b*****k
发帖数: 483
145
“富二代”“先富”这种帽子,你是跑不掉了。。。

【在 C******d 的大作中提到】
: 哥来给你讲讲:
: 1,毛能带领全国人民从列强手下建立新中国,必然不是脑残神经病,对不对?那么发
: 动文革,必然有其意义,为什么在邓时代,除了纠结伤痕文学,一帮子人拼命YY自己家
: 多有钱多高贵被穷苦老百姓红卫兵给毁了外,却从没有人反思过文革的意义呢?
: 答:中国人民,是否需要这个新中国?
: 2,毛时代,在科技军事农业上面都有突出成就,两弹一星,自发研制的上海汽车和照
: 相机,在农村建立好水利化肥设施,这些全部都被轻描淡写忽略了。而对比说的花好稻
: 好的邓时代,除了利用毛时代建立的基础和资源,有什么科技产出能跟毛时代比?当然
: 邓轮又要说,啊,因为科技者都该是毛时代培养的,那么为什么毛时代能做出贡献的人
: ,在生活环境非常良好的邓时代,一下子都不见了,什么贡献都没了呢?

y******e
发帖数: 718
146
不应该只计算成年人吧,难道小孩不是人?这是不对的。
而且本来小孩老人就是体质差,容易饿死的。不能不算啊,是人头就的算啊

【在 a**t 的大作中提到】
: 60年左右饿死的成年人, 他们的名字还在。 绝大部分人的尸骨还在,这些人的兄弟姐
: 妹也在。 不计其数是不可能的

y******e
发帖数: 718
147
104万也不少了,都是鲜活的生命啊

【在 a****h 的大作中提到】
: “有意思的是,这些所有三千万论们,绝口不提中国统计局的另外一个精确到各位的非
: 正常死亡数据,104万,而是宁可相信一个根据中国统计局的死亡率进行调整加工后推
: 算出来的三千万。”
: 插,三千万轮们瞎了眼。

b*****k
发帖数: 483
148
那当然,所以以后就用104万给TG定罪吧?
不过,你得先问问老将们答不答应LOL
这个数字越大,老将就越接近道德制高点。

【在 y******e 的大作中提到】
: 104万也不少了,都是鲜活的生命啊
h*****n
发帖数: 37
149
真能扯淡,哪个国家转型用得上死这么多人
R*********r
发帖数: 1855
150
不要无端怀疑别人的操守,他爷爷从不克扣粮食,所以他家里人能熬过来不饿死绝对不
是吃了他爷爷偷偷搬回家的粮食,至于是大便还是村民的尸体就要问他本人了。

【在 H****g 的大作中提到】
: 你爷爷到邻村当食堂主管,邻村一个没饿死,你们村150人饿死100多,你们家一个没饿
: 死?你这是要直钩钓鱼?
:
: 100

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R*********r
发帖数: 1855
151
很好
60年,地主家庭,在别人都快饿死的时候过得还挺可以,过年还能吃上肉
足以证明所谓地主受到惨无人道的虐待压迫纯属子虚乌有,传说中山东还是这类压迫的
重灾区

【在 r********g 的大作中提到】
: 不好意思我也不清楚细节,我奶奶当时是山东地主家庭,过得还是可以的。据说娘家兄
: 弟家过年还能吃上肉(我奶奶吃不上,因为已经嫁出去了,我爸爸好像2-3岁,据说当
: 时在床上爬了1年,就是因为吃不饱不会走路了,勉强没饿死)。
: 而且家里老人这些事很少说,就有次我问了才提一点,具体亲戚的关系我都不太知道。
: 印象中我爷爷的兄弟姐妹运气就没这么好了,好几家都有死人的,老人小孩死得多些。
: 而且主要是,如果没有孩子,肯定也不会在那几年生孩子。我奶奶好像那几年没生,所
: 以应该没有饿死的。

w****2
发帖数: 12072
152
三年饥荒就不是毛搞的,而是刘邓的浮夸风搞的.
要搞清楚这个问题,只要看谁扣下了毛的<给六级干部的信>以及毛为什么不能通过正常
渠道,只能通过这种私人信件的形式? 人民日报对毛的"不要在报纸上放卫星"的指示为
什么能够置之不理?

【在 a**i 的大作中提到】
: 老毛搞剪刀差,搞剥削农民,压知识分子工资,这些我都理解是加速工业化的手段,当
: 然效果很多人有争论。
: 搞3年饥荒那个明显就是搞错了么。

w****2
发帖数: 12072
153
其实文革只是初期乱,而且文革其实是给那些黑五类撑腰的,是反官僚的一场战争.正如
你不能把解放战争中国民党杀的人也算到共产党杀的人那里去,像戏剧演员被斗也是官
僚派"把矛头引向国旗上的两颗星,即民族资产阶级和小资产阶级上去"的行为.
文革其实很简单,就是毛号召大众监督官僚,官僚不愿意被监督,于是把矛头转到民族资
产阶级和小资产阶级上去.现在这些官僚派都跳出来得意洋洋地说:"我们当时的目标就
是冲着国旗上的两颗星去的",为了保护他们自己.
伤痕文学之所以无法成为严肃文学,就是因为没有讲清楚前因后果, 尤其是对是谁对"民族资产阶级和小资产阶级"攻击的没讲清楚.

性!

【在 C******d 的大作中提到】
: 哥来给你讲讲:
: 1,毛能带领全国人民从列强手下建立新中国,必然不是脑残神经病,对不对?那么发
: 动文革,必然有其意义,为什么在邓时代,除了纠结伤痕文学,一帮子人拼命YY自己家
: 多有钱多高贵被穷苦老百姓红卫兵给毁了外,却从没有人反思过文革的意义呢?
: 答:中国人民,是否需要这个新中国?
: 2,毛时代,在科技军事农业上面都有突出成就,两弹一星,自发研制的上海汽车和照
: 相机,在农村建立好水利化肥设施,这些全部都被轻描淡写忽略了。而对比说的花好稻
: 好的邓时代,除了利用毛时代建立的基础和资源,有什么科技产出能跟毛时代比?当然
: 邓轮又要说,啊,因为科技者都该是毛时代培养的,那么为什么毛时代能做出贡献的人
: ,在生活环境非常良好的邓时代,一下子都不见了,什么贡献都没了呢?

n****o
发帖数: 2339
154
那个时代,不错了。
美国那时候还种族隔离呢,光是黑人因为有色人种医院故意不好好治,导致的死亡就几
百万。
看看最新的那个讲美国黑人佣人的电影就知道了。
一直到肯尼迪的时候才慢慢取消的。

【在 y******e 的大作中提到】
: 104万也不少了,都是鲜活的生命啊
w****2
发帖数: 12072
155
去年都有黑人因为选择的是HMO的医疗保险,被保险公司故意不治病拖死的.

【在 n****o 的大作中提到】
: 那个时代,不错了。
: 美国那时候还种族隔离呢,光是黑人因为有色人种医院故意不好好治,导致的死亡就几
: 百万。
: 看看最新的那个讲美国黑人佣人的电影就知道了。
: 一直到肯尼迪的时候才慢慢取消的。

a**t
发帖数: 3833
156
老人属于成人。小孩的流产和夭折, 大部分不应该归于几饿的原因。就好比, 今天的
计划生育, 上千万的女婴流产,夭折, 不是几饿的原因

【在 y******e 的大作中提到】
: 不应该只计算成年人吧,难道小孩不是人?这是不对的。
: 而且本来小孩老人就是体质差,容易饿死的。不能不算啊,是人头就的算啊

c********g
发帖数: 15629
157
反正都是TG执政中出的问题,老百姓才不管你是毛错刘邓的错呢。

【在 w****2 的大作中提到】
: 三年饥荒就不是毛搞的,而是刘邓的浮夸风搞的.
: 要搞清楚这个问题,只要看谁扣下了毛的<给六级干部的信>以及毛为什么不能通过正常
: 渠道,只能通过这种私人信件的形式? 人民日报对毛的"不要在报纸上放卫星"的指示为
: 什么能够置之不理?

w****2
发帖数: 12072
158
老百姓现在就要管了,毛错刘邓错的区别就是南街村和小岗村的区别.现在哪个老百姓不
在乎南街村和小岗村的区别呢?我江西农村机械化的好处都让资本家拿走了,而南街村的
机械化的好处是全体农民得到了.
所谓失之毫厘,差之千里.老百姓会管的,毛和刘邓的区别越来越多的老百姓会管了.现在
走到我家乡(地级市),很多人都在说文革搞得对,只是没搞好.再来一次文革的呼声很高.

【在 c********g 的大作中提到】
: 反正都是TG执政中出的问题,老百姓才不管你是毛错刘邓的错呢。
h***i
发帖数: 89031
159
谁对谁错你说了算
你觉得你说了有用就行

【在 c********g 的大作中提到】
: 反正都是TG执政中出的问题,老百姓才不管你是毛错刘邓的错呢。
w****2
发帖数: 12072
160
我去年决定要HMO还是PPO的时候,讲解保险的人跟我说的.

【在 w****2 的大作中提到】
: 去年都有黑人因为选择的是HMO的医疗保险,被保险公司故意不治病拖死的.
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中国高龄农民工或已超4000万 官方暂停公布数据抗日战争中国军民一共伤亡3600万,大跃进就饿死3000万
三千万这么庞大的一个数据,怎么连个名单都拿不出来?孙经先: 党史二卷中一处重大学术的错误
饿死三千万人这个轮子的谎言是用来攻击毛主席的三千万中有近90%是被学术饿死的
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l*********8
发帖数: 4642
161
看什么地方了。我家清朝时候的祖坟也一直都在。

【在 y******e 的大作中提到】
: 上照片,不然我们不信。
: 我们那里的祖坟都在太祖发动的运动中被平掉了,你家的咋这么有幸保留下来? 历史
: 文物?
: 还有,我爸的妹妹也是一岁多病死的,根本没坟。那时候小孩子死了就是挖个坑就埋了
: ,哪还立坟。真讲究

j****e
发帖数: 30
162
不明白一个人的生命的价值么?
当初怎么不把你这个王八蛋的祖辈都饿死算拉

【在 l*x 的大作中提到】
: 关于饿死三千万之说,有没有,有多少,还没有定论。那段时间国家的确很苦。但那是
: 一个由几千年小农经济的国家向有全面工业基础的国家极速转变所能付出的最小的代价
: 和阵痛。
: 当年毛主席以抗美援朝新中国所付出的巨大代价和要能拥有一定的能力来和苏联一起抗
: 衡美帝为理由双管齐下,胁迫诱惑斯大林同意向中国全面输出知识产权,代价就是输入
: 中国的农牧畜产品和矿产为抵偿。浮夸风也是在这个历史背景下起来的,为的是多征粮
: 还苏联的知识产权债,是中央不得已为之。按当时的说法就是勒紧裤带搞建设。现在那
: 些批评毛主席搞浮夸风饿死几千万的,怎么能够理解一位大国领袖为了国家的现代化的
: 崛起而做出的沉痛的抉择...
: 回头看过来,我们当年仅仅以粮食和猪牛羊为代价,换来了国家的全套工业基础,换来

h***i
发帖数: 89031
163
你说说你这样悲愤有什么用

【在 j****e 的大作中提到】
: 不明白一个人的生命的价值么?
: 当初怎么不把你这个王八蛋的祖辈都饿死算拉

j****e
发帖数: 30
164
你的逻辑在哪里?
回家饿两天再回帖。

【在 h***i 的大作中提到】
: 你说说你这样悲愤有什么用
c********g
发帖数: 15629
165
让您给个链接,转进干吗呀?

【在 h***i 的大作中提到】
: 谁对谁错你说了算
: 你觉得你说了有用就行

l*x
发帖数: 891
166
一天没上网,居然这么热闹…
我发这个帖子,并非要为了刻意赞美毛主席,也不是为了刻意为他推脱责任,就像我在43楼中说的那样,我只是看到一群人们无限放大他老人家的过,却对他对我们国家民族的大功视而不见,避而不谈,才愤然发音。开了此贴。
随便浏览了一下大家的帖子,还有因此而新开的帖子,除开那些无聊的恶意攻击之外,许多ID在批毛主席时,已经开始承认毛主席的动机是好的,只是手段过激,比如 47楼的Afei, 90楼的coarsening等。能够达到这个效果,我的这张帖子的目的就已经达到。由此而引发的有关具体饿死多少人以及到底谁为此事具体负责的激烈讨论,更是让让大家越发认识到3000万这个数字来历的荒唐,以及刘、邓等在其中难以推脱的责任。真理总是越辩越明的。感谢所有凭事实和良心说话的人!
看到很多人讲了自己家庭的亲身经历,我也讲讲我家的吧。我父母都是湖北人,建国左右出生。我母亲当年有兄妹4人,一个哥哥和2个妹妹。我姥爷在有了我的四姨后因意外身亡,家里只剩下我姥姥一个人工作和带4孩子。她的工资当时是每月10块钱,在农村合作供销社当售货员。由于家庭困难又缺乏劳力,我母亲不得不小学5年级后辍学,开始承担起家里的家务。没能继续学业,这是她一生的遗憾,虽然她后来也混得不错。最困难的那几年,她就要每天朦朦亮起来提着篮子满山遍野挖野菜,挖不到菜当天家里就没有菜吃。能够找到一个地瓜就像捡了一个金元宝。那时候的米也少,又缺油盐,我姥姥不得不每天用一大锅水煮一点点米,5个人吃。从来都吃不饱,都是喝水喝的撑不下去了,丢了筷子就又饿了。我三姨每顿要喝3、4碗米汤,肚子胀的像个球,还是不见饱。大家就干脆都叫她“球”。我父亲那边情况类似,我爷爷因为会画画写字,在当地文化所有一份工作,但我奶奶身体不好,年轻时针线活做多了,眼睛早早就高度近视,失去了工作能力。我父亲也是兄妹四个,他排行老二,妹妹最小。因为家境不好,在最困难的年代里,他们兄妹四人每天最重要的任务也是漫山遍野的找吃的。后来我母亲还经常在说笑中鄙视我父亲说他们兄弟三个每天挖的野菜还没有她一个人挖的多,而且特别怀念那时山中的野马齿苋有多么的好吃。那是后话,呵呵。总之我父母和他们的家庭都熬过了那段艰难的岁月,没有一人被饿死。也没有听他们说周围有谁饿死了,只是大家都饿得奄奄一息。每每回忆起来,我母亲总是无限感慨,说不知道那段岁月是怎么过来的,也不知道我姥姥当年是怎样用10块钱的工资养活了她们兄妹4个…
后来家境逐渐好转,等到有我时家里已经不再为吃饭发愁了。但那段艰难岁月给我父母留下的痕迹从来都没有消失。他们一直非常珍惜粮食,我小时候吃饭碗里掉下一颗米都必须捡起来吃了,否则的话会被打手。为此我没少挨过打。直到如今,家里所有的剩饭剩菜我父亲还都会吃的一干二净,即使我们家在当地已经算是中上之家了。去年送我父母回国登机前在机场边一家中餐馆里点了4盘炒饭和一盆汤,因为每盘肉和菜的份量实在是太足,我们每人都只吃了一小半就饱了。我父亲后来吃完了他的那盘,又把我母亲的剩的大半盘拿过来吃。我们都在劝他算了,不要再吃了,会把肠胃吃坏的。但是他最后还是坚持着默默地把我母亲剩的都吃完了。那一顿,他至少吃了3、4斤饭,还有半盆汤。去年,我父亲65岁了…
我想那段艰难的岁月给全国绝大多数家庭都留下过深刻的烙印。对于很多家庭来说,这些烙印直到今天也还没有完全消失。我们的父辈,爷爷辈甚至不少人自己都为了新中国的建设,付出过巨大的牺牲。我曾告诉过我父母三年“自然灾害”的真实背景,并问过他们是否为此怨恨毛主席。他们当然依然奉他为神灵。认为他们再艰难也挺过来了,能看到国家强大才是他们最让他们自豪的事情。历史已经过去,当年的是非对错,已经无法更改。但那代人的牺牲却实实在在地换来了中国由几千年小农经济的国家向有全面工业基础的国家的极速转变。当今的中国,对历史的讨论固不可少,继续坚持独立自主、自力更生的科技道路、工业、金融、外交道路才是对我们前辈们奉献和牺牲的最好的尊重和纪念。
人民英雄纪念碑碑文: ...由此上溯到一千八百四十年,从那时起,为了反对内外敌人,争取民族独立和人民自由幸福,在历次斗争中牺牲的人民英雄们永垂不朽!
c********g
发帖数: 15629
167
我和你的观点没有本质不同,我的观点也没有受到你文章的影响。历史上好心做坏事的
多了去了,刘邓难道不是TG,不是老毛的手下?为啥有成绩的时候不提下面的具体执行
者呢?
就具体数字来说,我和你也没有研究过到底是多少。Herzog选择104万这个数字,你信
吗?W比较相信800万。
这个Herzog,对每一个具体事例都用最严格的标准质疑,你仔细看看他的关于具体事例
的帖子,想想是不是和他算一路人。看了他的帖子,我总觉得一股阴风吹着后背......

在43楼中说的那样,我只是看到一群人们无限放大他老人家的过,却对他对我们国家民
族的大功视而不见,避而不谈,才愤然发音。开了此贴。
,许多ID在批毛主席时,已经开始承认毛主席的动机是好的,只是手段过激,比如 47
楼的Afei, 90楼的coarsening等。能够达到这个效果,我的这张帖子的目的就已经达到
。由此而引发的有关具体饿死多少人以及到底谁为此事具体负责的激烈讨论,更是让让
大家越发认识到3000万这个数字来历的荒唐,以及刘、邓等在其中难以推脱的责任。真
理总是越辩越明的。感谢所有凭事实和良心说话的人!
左右出生。我母亲当年有兄妹4人,一个哥哥和2个妹妹。我姥爷在有了我的四姨后因意
外身亡,家里只剩下我姥姥一个人工作和带4孩子。她的工资当时是每月10块钱,在农
村合作供销社当售货员。由于家庭困难又缺乏劳力,我母亲不得不小学5年级后辍学,
开始承担起家里的家务。没能继续学业,这是她一生的遗憾,虽然她后来也混得不错。
最困难的那几年,她就要每天朦朦亮起来提着篮子满山遍野挖野菜,挖不到菜当天家里
就没有菜吃。能够找到一个地瓜就像捡了一个金元宝�: D鞘焙虻拿滓采伲秩
庇脱危依牙巡坏貌幻刻煊靡淮蠊笠坏愕忝祝�5个人吃。从来都吃不饱,
都是喝水喝的撑不下去了,丢了筷子就又饿了。我三姨每顿要喝3、4碗米汤,肚子胀的
像个球,还是不见饱。大家就干脆都叫她“球”。我父亲那边情况类似,我爷爷因为会
画画写字,在当地文化所有一份工作,但我奶奶身体不好,年轻时针线活做多了,眼睛
早早就高度近视,失去了工作能力。我父亲也是兄妹四个,他排行老二,妹妹最小。因
为家境不好,在最困难的年代里,他们兄妹四人每天最重要的任务也是漫山遍野的找吃
的。后来我母亲还经常在说笑中鄙�: 游腋盖姿邓切值苋雒刻焱诘囊安嘶姑
挥兴桓鋈送诘亩啵姨乇鸹衬钅鞘鄙街械囊奥沓蒈扔卸嗝吹暮贸浴D鞘呛蠡埃呛
恰W苤腋改负退堑募彝ザ及竟四嵌渭枘训乃暝拢挥幸蝗吮欢鏊馈R裁挥刑
撬抵芪в兴鏊懒耍皇谴蠹叶级龅醚傺僖幌ⅰC棵炕匾淦鹄矗夷盖鬃苁俏尴薷锌
挡恢滥嵌嗡暝率窃趺垂吹模膊恢牢依牙训蹦晔窃跹�10块钱的工资
养活了她们兄妹4个…
母留下的痕迹从来都没有消失。他们一直非常珍惜粮食,我小时候吃饭碗里掉下一颗米
都必须捡起来吃了,否则的话会被打手。为此我没少挨过打。直到如今,家里所有的剩
饭剩菜我父亲还都会吃的一干二净,即使我们家在当地已经算是中上之家了。去年送我
父母回国登机前在机场边一家中餐馆里点了4盘炒饭和一盆汤,因为每盘肉和菜的份量
实在是太足,我们每人都只吃了一小半就饱了。我父亲后来吃完了他的那盘,又把我母
亲的剩的大半盘拿过来吃。我们都在劝他算了,不要: 再吃了,会把肠胃吃坏的。但是
他最后还是坚持着默默地把我母亲剩的都吃完了。那一顿,他至少吃了3、4斤饭,还有
半盆汤。去年,我父亲65岁了…
这些烙印直到今天也还没有完全消失。我们的父辈,爷爷辈甚至不少人自己都为了新中
国的建设,付出过巨大的牺牲。我曾告诉过我父母三年“自然灾害”的真实背景,并问
过他们是否为此怨恨毛主席。他们当然依然奉他为神灵。认为他们再艰难也挺过来了,
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无法更改。但那代人的牺牲却实实在在地换来了中国由几千年小农经济的国家向有全面
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侄懒⒆灾鳌⒆粤Ω目萍嫉缆贰⒐ひ怠⒔鹑凇⑼饨坏缆凡攀嵌晕颐乔氨裁欠钕缀臀
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【在 l*x 的大作中提到】
: 一天没上网,居然这么热闹…
: 我发这个帖子,并非要为了刻意赞美毛主席,也不是为了刻意为他推脱责任,就像我在43楼中说的那样,我只是看到一群人们无限放大他老人家的过,却对他对我们国家民族的大功视而不见,避而不谈,才愤然发音。开了此贴。
: 随便浏览了一下大家的帖子,还有因此而新开的帖子,除开那些无聊的恶意攻击之外,许多ID在批毛主席时,已经开始承认毛主席的动机是好的,只是手段过激,比如 47楼的Afei, 90楼的coarsening等。能够达到这个效果,我的这张帖子的目的就已经达到。由此而引发的有关具体饿死多少人以及到底谁为此事具体负责的激烈讨论,更是让让大家越发认识到3000万这个数字来历的荒唐,以及刘、邓等在其中难以推脱的责任。真理总是越辩越明的。感谢所有凭事实和良心说话的人!
: 看到很多人讲了自己家庭的亲身经历,我也讲讲我家的吧。我父母都是湖北人,建国左右出生。我母亲当年有兄妹4人,一个哥哥和2个妹妹。我姥爷在有了我的四姨后因意外身亡,家里只剩下我姥姥一个人工作和带4孩子。她的工资当时是每月10块钱,在农村合作供销社当售货员。由于家庭困难又缺乏劳力,我母亲不得不小学5年级后辍学,开始承担起家里的家务。没能继续学业,这是她一生的遗憾,虽然她后来也混得不错。最困难的那几年,她就要每天朦朦亮起来提着篮子满山遍野挖野菜,挖不到菜当天家里就没有菜吃。能够找到一个地瓜就像捡了一个金元宝。那时候的米也少,又缺油盐,我姥姥不得不每天用一大锅水煮一点点米,5个人吃。从来都吃不饱,都是喝水喝的撑不下去了,丢了筷子就又饿了。我三姨每顿要喝3、4碗米汤,肚子胀的像个球,还是不见饱。大家就干脆都叫她“球”。我父亲那边情况类似,我爷爷因为会画画写字,在当地文化所有一份工作,但我奶奶身体不好,年轻时针线活做多了,眼睛早早就高度近视,失去了工作能力。我父亲也是兄妹四个,他排行老二,妹妹最小。因为家境不好,在最困难的年代里,他们兄妹四人每天最重要的任务也是漫山遍野的找吃的。后来我母亲还经常在说笑中鄙视我父亲说他们兄弟三个每天挖的野菜还没有她一个人挖的多,而且特别怀念那时山中的野马齿苋有多么的好吃。那是后话,呵呵。总之我父母和他们的家庭都熬过了那段艰难的岁月,没有一人被饿死。也没有听他们说周围有谁饿死了,只是大家都饿得奄奄一息。每每回忆起来,我母亲总是无限感慨,说不知道那段岁月是怎么过来的,也不知道我姥姥当年是怎样用10块钱的工资养活了她们兄妹4个…
: 后来家境逐渐好转,等到有我时家里已经不再为吃饭发愁了。但那段艰难岁月给我父母留下的痕迹从来都没有消失。他们一直非常珍惜粮食,我小时候吃饭碗里掉下一颗米都必须捡起来吃了,否则的话会被打手。为此我没少挨过打。直到如今,家里所有的剩饭剩菜我父亲还都会吃的一干二净,即使我们家在当地已经算是中上之家了。去年送我父母回国登机前在机场边一家中餐馆里点了4盘炒饭和一盆汤,因为每盘肉和菜的份量实在是太足,我们每人都只吃了一小半就饱了。我父亲后来吃完了他的那盘,又把我母亲的剩的大半盘拿过来吃。我们都在劝他算了,不要再吃了,会把肠胃吃坏的。但是他最后还是坚持着默默地把我母亲剩的都吃完了。那一顿,他至少吃了3、4斤饭,还有半盆汤。去年,我父亲65岁了…
: 我想那段艰难的岁月给全国绝大多数家庭都留下过深刻的烙印。对于很多家庭来说,这些烙印直到今天也还没有完全消失。我们的父辈,爷爷辈甚至不少人自己都为了新中国的建设,付出过巨大的牺牲。我曾告诉过我父母三年“自然灾害”的真实背景,并问过他们是否为此怨恨毛主席。他们当然依然奉他为神灵。认为他们再艰难也挺过来了,能看到国家强大才是他们最让他们自豪的事情。历史已经过去,当年的是非对错,已经无法更改。但那代人的牺牲却实实在在地换来了中国由几千年小农经济的国家向有全面工业基础的国家的极速转变。当今的中国,对历史的讨论固不可少,继续坚持独立自主、自力更生的科技道路、工业、金融、外交道路才是对我们前辈们奉献和牺牲的最好的尊重和纪念。
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e*u
发帖数: 10016
168
我十岁的时候看伤痕文学,也觉得阴风吹后背,里面有重大的阴谋。

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【在 c********g 的大作中提到】
: 我和你的观点没有本质不同,我的观点也没有受到你文章的影响。历史上好心做坏事的
: 多了去了,刘邓难道不是TG,不是老毛的手下?为啥有成绩的时候不提下面的具体执行
: 者呢?
: 就具体数字来说,我和你也没有研究过到底是多少。Herzog选择104万这个数字,你信
: 吗?W比较相信800万。
: 这个Herzog,对每一个具体事例都用最严格的标准质疑,你仔细看看他的关于具体事例
: 的帖子,想想是不是和他算一路人。看了他的帖子,我总觉得一股阴风吹着后背......
:
: 在43楼中说的那样,我只是看到一群人们无限放大他老人家的过,却对他对我们国家民
: 族的大功视而不见,避而不谈,才愤然发音。开了此贴。

c********g
发帖数: 15629
169
这段话大家结合上下文好好看看,奇才啊,你没替代张春桥姚文元,屈才呀。

【在 H****g 的大作中提到】
: 你父亲是1959-1961年出生的,对不对?那么你妈妈呢?难道比你爸爸大六岁?否则她
: 怎么可能在你父亲刚出生的时候,就已经记事,还记得自己姐姐出门脸上抹灰?
: 另外,我也不理解你妈妈说自己姐姐出门脸上抹灰跟所谓吃不饱肚子有什么关系?是怕
: 人把你姐姐杀了吃肉吗?难道脸上抹灰了就没人杀了?饿到要杀人的时候,还要捡长的
: 好看的?
: 最后呢,就是你前面提到你听你奶奶说,当时人都饿的不能动了,是这样子吗?既然这
: 样,你妈妈的姐姐显然没有饿到不能动。对不对?
: 所以说呢,按照你自己的讲述,你奶奶家是地主,三年自然灾害家里没有饿死人;而你
: 姥姥家呢,也没有饿死人。
: 所以说来说去,你爷爷家和你姥姥家都很幸运,饿死的都是别人。这个结论你反对吗?

c********g
发帖数: 15629
170
你和那个Herzog,本质上也不一样。你还是个很善良的孩子。你75年出生的?
我是一只邪恶的老鹰。

【在 e*u 的大作中提到】
: 我十岁的时候看伤痕文学,也觉得阴风吹后背,里面有重大的阴谋。
:
: ..
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e*u
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171
http://blog.sina.com.cn/s/blog_67e4a2ac0102drz7.html
据毛泽东卫士长李银桥的回忆,在经济困难的时期,毛泽东不但不吃肉,而且往往一
天就吃一盘野菜(马齿苋)或一盘炒菠菜,以至于全身浮肿。“周恩来一次又一次来劝
说:‘主席,吃口猪肉吧,为全党全国人民吃一口吧!’毛泽东摇头:‘你不是也不吃
吗?大家都不吃。’”(注:艰苦时期毛泽东不吃肉,周恩来不吃肉。其他人呢?显然
没包括在内,尤其是今天仍然走红的——否则岂有不大肆宣扬之理!)然而即便如此艰
苦,毛泽东依然没有放松放慢中国的原子弹工程建设——全中国从上到下同甘共苦,就
这样硬是勒紧裤腰带搞出了原子弹。
C******d
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172
一个人,救了十个人,却杀了一个人,这个人就是有罪的,就应该入狱。而不能因为其
救了十个,而赦免了罪行。
毛泽东所谓的大功,都很难站稳脚
老生常谈的有:
抗日:抗日和老毛有多大联系,现在都知道了。
民族独立:45年后,基本就完全独立了,况且这是大势所趋,没有毛的很多小国家,不
都独立了吗?没有暴力运动的印度,不也独立了吗?
创建新中国:是否需要这样的新中国?合法性在哪儿?人民是否获得了民主?
抗美援朝:如果没这样的新中国,就没有抗美援朝了,就没有今日受苦的朝鲜人民。
两弹:这或许算点,但实际价值没想象的大。

在43楼中说的那样,我只是看到一群人们无限放大他老人家的过,却对他对我们国家民
族的大功视而不见,避而不谈,才愤然发音。开了此贴。
,许多ID在批毛主席时,已经开始承认毛主席的动机是好的,只是手段过激,比如 47
楼的Afei, 90楼的coarsening等。能够达到这个效果,我的这张帖子的目的就已经达到
。由此而引发的有关具体饿死多少人以及到底谁为此事具体负责的激烈讨论,更是让让
大家越发认识到3000万这个数字来历的荒唐,以及刘、邓等在其中难以推脱的责任。真
理总是越辩越明的。感谢所有凭事实和良心说话的人!
左右出生。我母亲当年有兄妹4人,一个哥哥和2个妹妹。我姥爷在有了我的四姨后因意
外身亡,家里只剩下我姥姥一个人工作和带4孩子。她的工资当时是每月10块钱,在农
村合作供销社当售货员。由于家庭困难又缺乏劳力,我母亲不得不小学5年级后辍学,
开始承担起家里的家务。没能继续学业,这是她一生的遗憾,虽然她后来也混得不错。
最困难的那几年,她就要每天朦朦亮起来提着篮子满山遍野挖野菜,挖不到菜当天家里
就没有菜吃。能够找到一个地瓜就像捡了一个金元宝�: D鞘焙虻拿滓采伲秩
庇脱危依牙巡坏貌幻刻煊靡淮蠊笠坏愕忝祝�5个人吃。从来都吃不饱,
都是喝水喝的撑不下去了,丢了筷子就又饿了。我三姨每顿要喝3、4碗米汤,肚子胀的
像个球,还是不见饱。大家就干脆都叫她“球”。我父亲那边情况类似,我爷爷因为会
画画写字,在当地文化所有一份工作,但我奶奶身体不好,年轻时针线活做多了,眼睛
早早就高度近视,失去了工作能力。我父亲也是兄妹四个,他排行老二,妹妹最小。因
为家境不好,在最困难的年代里,他们兄妹四人每天最重要的任务也是漫山遍野的找吃
的。后来我母亲还经常在说笑中鄙�: 游腋盖姿邓切值苋雒刻焱诘囊安嘶姑
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养活了她们兄妹4个…
母留下的痕迹从来都没有消失。他们一直非常珍惜粮食,我小时候吃饭碗里掉下一颗米
都必须捡起来吃了,否则的话会被打手。为此我没少挨过打。直到如今,家里所有的剩
饭剩菜我父亲还都会吃的一干二净,即使我们家在当地已经算是中上之家了。去年送我
父母回国登机前在机场边一家中餐馆里点了4盘炒饭和一盆汤,因为每盘肉和菜的份量
实在是太足,我们每人都只吃了一小半就饱了。我父亲后来吃完了他的那盘,又把我母
亲的剩的大半盘拿过来吃。我们都在劝他算了,不要: 再吃了,会把肠胃吃坏的。但是
他最后还是坚持着默默地把我母亲剩的都吃完了。那一顿,他至少吃了3、4斤饭,还有
半盆汤。去年,我父亲65岁了…
这些烙印直到今天也还没有完全消失。我们的父辈,爷爷辈甚至不少人自己都为了新中
国的建设,付出过巨大的牺牲。我曾告诉过我父母三年“自然灾害”的真实背景,并问
过他们是否为此怨恨毛主席。他们当然依然奉他为神灵。认为他们再艰难也挺过来了,
能看到国家强大才是他们最让他们自豪的事情。历史已经过去,当年的是非对错,已经
无法更改。但那代人的牺牲却实实在在地换来了中国由几千年小农经济的国家向有全面
工业基础的国家的极速转变。当今的中国,对历史�: 奶致酃滩豢缮伲绦岢
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【在 l*x 的大作中提到】
: 一天没上网,居然这么热闹…
: 我发这个帖子,并非要为了刻意赞美毛主席,也不是为了刻意为他推脱责任,就像我在43楼中说的那样,我只是看到一群人们无限放大他老人家的过,却对他对我们国家民族的大功视而不见,避而不谈,才愤然发音。开了此贴。
: 随便浏览了一下大家的帖子,还有因此而新开的帖子,除开那些无聊的恶意攻击之外,许多ID在批毛主席时,已经开始承认毛主席的动机是好的,只是手段过激,比如 47楼的Afei, 90楼的coarsening等。能够达到这个效果,我的这张帖子的目的就已经达到。由此而引发的有关具体饿死多少人以及到底谁为此事具体负责的激烈讨论,更是让让大家越发认识到3000万这个数字来历的荒唐,以及刘、邓等在其中难以推脱的责任。真理总是越辩越明的。感谢所有凭事实和良心说话的人!
: 看到很多人讲了自己家庭的亲身经历,我也讲讲我家的吧。我父母都是湖北人,建国左右出生。我母亲当年有兄妹4人,一个哥哥和2个妹妹。我姥爷在有了我的四姨后因意外身亡,家里只剩下我姥姥一个人工作和带4孩子。她的工资当时是每月10块钱,在农村合作供销社当售货员。由于家庭困难又缺乏劳力,我母亲不得不小学5年级后辍学,开始承担起家里的家务。没能继续学业,这是她一生的遗憾,虽然她后来也混得不错。最困难的那几年,她就要每天朦朦亮起来提着篮子满山遍野挖野菜,挖不到菜当天家里就没有菜吃。能够找到一个地瓜就像捡了一个金元宝。那时候的米也少,又缺油盐,我姥姥不得不每天用一大锅水煮一点点米,5个人吃。从来都吃不饱,都是喝水喝的撑不下去了,丢了筷子就又饿了。我三姨每顿要喝3、4碗米汤,肚子胀的像个球,还是不见饱。大家就干脆都叫她“球”。我父亲那边情况类似,我爷爷因为会画画写字,在当地文化所有一份工作,但我奶奶身体不好,年轻时针线活做多了,眼睛早早就高度近视,失去了工作能力。我父亲也是兄妹四个,他排行老二,妹妹最小。因为家境不好,在最困难的年代里,他们兄妹四人每天最重要的任务也是漫山遍野的找吃的。后来我母亲还经常在说笑中鄙视我父亲说他们兄弟三个每天挖的野菜还没有她一个人挖的多,而且特别怀念那时山中的野马齿苋有多么的好吃。那是后话,呵呵。总之我父母和他们的家庭都熬过了那段艰难的岁月,没有一人被饿死。也没有听他们说周围有谁饿死了,只是大家都饿得奄奄一息。每每回忆起来,我母亲总是无限感慨,说不知道那段岁月是怎么过来的,也不知道我姥姥当年是怎样用10块钱的工资养活了她们兄妹4个…
: 后来家境逐渐好转,等到有我时家里已经不再为吃饭发愁了。但那段艰难岁月给我父母留下的痕迹从来都没有消失。他们一直非常珍惜粮食,我小时候吃饭碗里掉下一颗米都必须捡起来吃了,否则的话会被打手。为此我没少挨过打。直到如今,家里所有的剩饭剩菜我父亲还都会吃的一干二净,即使我们家在当地已经算是中上之家了。去年送我父母回国登机前在机场边一家中餐馆里点了4盘炒饭和一盆汤,因为每盘肉和菜的份量实在是太足,我们每人都只吃了一小半就饱了。我父亲后来吃完了他的那盘,又把我母亲的剩的大半盘拿过来吃。我们都在劝他算了,不要再吃了,会把肠胃吃坏的。但是他最后还是坚持着默默地把我母亲剩的都吃完了。那一顿,他至少吃了3、4斤饭,还有半盆汤。去年,我父亲65岁了…
: 我想那段艰难的岁月给全国绝大多数家庭都留下过深刻的烙印。对于很多家庭来说,这些烙印直到今天也还没有完全消失。我们的父辈,爷爷辈甚至不少人自己都为了新中国的建设,付出过巨大的牺牲。我曾告诉过我父母三年“自然灾害”的真实背景,并问过他们是否为此怨恨毛主席。他们当然依然奉他为神灵。认为他们再艰难也挺过来了,能看到国家强大才是他们最让他们自豪的事情。历史已经过去,当年的是非对错,已经无法更改。但那代人的牺牲却实实在在地换来了中国由几千年小农经济的国家向有全面工业基础的国家的极速转变。当今的中国,对历史的讨论固不可少,继续坚持独立自主、自力更生的科技道路、工业、金融、外交道路才是对我们前辈们奉献和牺牲的最好的尊重和纪念。
: 人民英雄纪念碑碑文: ...由此上溯到一千八百四十年,从那时起,为了反对内外敌人,争取民族独立和人民自由幸福,在历次斗争中牺牲的人民英雄们永垂不朽!

l*******t
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173

有一点可以肯定,中国没有美军基地,现在没有美国大兵敢来随便草你家人

【在 C******d 的大作中提到】
: 一个人,救了十个人,却杀了一个人,这个人就是有罪的,就应该入狱。而不能因为其
: 救了十个,而赦免了罪行。
: 毛泽东所谓的大功,都很难站稳脚
: 老生常谈的有:
: 抗日:抗日和老毛有多大联系,现在都知道了。
: 民族独立:45年后,基本就完全独立了,况且这是大势所趋,没有毛的很多小国家,不
: 都独立了吗?没有暴力运动的印度,不也独立了吗?
: 创建新中国:是否需要这样的新中国?合法性在哪儿?人民是否获得了民主?
: 抗美援朝:如果没这样的新中国,就没有抗美援朝了,就没有今日受苦的朝鲜人民。
: 两弹:这或许算点,但实际价值没想象的大。

h******8
发帖数: 3778
174
三千万v5
s*****2
发帖数: 17
175
好贴收藏,学习了。楼主国学学文学的?文笔不错。
a****h
发帖数: 3780
176
顶“人民英雄纪念碑碑文: ...由此上溯到一千八百四十年,从那时起,为了反对内外
敌人,争取民族独立和人民自由幸福,在历次斗争中牺牲的人民英雄们永垂不朽!”

在43楼中说的那样,我只是看到一群人们无限放大他老人家的过,却对他对我们国家民
族的大功视而不见,避而不谈,才愤然发音。开了此贴。
,许多ID在批毛主席时,已经开始承认毛主席的动机是好的,只是手段过激,比如 47
楼的Afei, 90楼的coarsening等。能够达到这个效果,我的这张帖子的目的就已经达到
。由此而引发的有关具体饿死多少人以及到底谁为此事具体负责的激烈讨论,更是让让
大家越发认识到3000万这个数字来历的荒唐,以及刘、邓等在其中难以推脱的责任。真
理总是越辩越明的。感谢所有凭事实和良心说话的人!
左右出生。我母亲当年有兄妹4人,一个哥哥和2个妹妹。我姥爷在有了我的四姨后因意
外身亡,家里只剩下我姥姥一个人工作和带4孩子。她的工资当时是每月10块钱,在农
村合作供销社当售货员。由于家庭困难又缺乏劳力,我母亲不得不小学5年级后辍学,
开始承担起家里的家务。没能继续学业,这是她一生的遗憾,虽然她后来也混得不错。
最困难的那几年,她就要每天朦朦亮起来提着篮子满山遍野挖野菜,挖不到菜当天家里
就没有菜吃。能够找到一个地瓜就像捡了一个金元宝: D鞘焙虻拿滓采伲秩庇脱危
依牙巡坏貌幻刻煊靡淮蠊笠坏愕忝祝人吃。从来都吃不饱,都是喝水喝的撑不
下去了,丢了筷子就又饿了。我三姨每顿要喝3、4碗米汤,肚子胀的像个球,还是不见
饱。大家就干脆都叫她“球”。我父亲那边情况类似,我爷爷因为会画画写字,在当地
文化所有一份工作,但我奶奶身体不好,年轻时针线活做多了,眼睛早早就高度近视,
失去了工作能力。我父亲也是兄妹四个,他排行老二,妹妹最小。因为家境不好,在最
困难的年代里,他们兄妹四人每天最重要的任务也是漫山遍野的找吃的。后来我母亲还
经常在说笑中鄙: 游腋盖姿邓切值苋雒刻焱诘囊安嘶姑挥兴桓鋈送诘亩啵
姨乇鸹衬钅鞘鄙街械囊奥沓蒈扔卸嗝吹暮贸浴D鞘呛蠡埃呛恰W苤腋改负退堑募
彝ザ及竟四嵌渭枘训乃暝拢挥幸蝗吮欢鏊馈R裁挥刑撬抵芪в兴鏊懒耍皇
谴蠹叶级龅醚傺僖幌ⅰC棵炕匾淦鹄矗夷盖鬃苁俏尴薷锌挡恢滥嵌嗡暝率窃趺
垂吹模膊恢牢依牙训蹦晔窃跹榍墓ぷ恃盍怂切置…
母留下的痕迹从来都没有消失。他们一直非常珍惜粮食,我小时候吃饭碗里掉下一颗米
都必须捡起来吃了,否则的话会被打手。为此我没少挨过打。直到如今,家里所有的剩
饭剩菜我父亲还都会吃的一干二净,即使我们家在当地已经算是中上之家了。去年送我
父母回国登机前在机场边一家中餐馆里点了4盘炒饭和一盆汤,因为每盘肉和菜的份量
实在是太足,我们每人都只吃了一小半就饱了。我父亲后来吃完了他的那盘,又把我母
亲的剩的大半盘拿过来吃。我们都在劝他算了,不要: 再吃了,会把肠胃吃坏的。但是
他最后还是坚持着默默地把我母亲剩的都吃完了。那一顿,他至少吃了3、4斤饭,还有
半盆汤。去年,我父亲65岁了…
这些烙印直到今天也还没有完全消失。我们的父辈,爷爷辈甚至不少人自己都为了新中
国的建设,付出过巨大的牺牲。我曾告诉过我父母三年“自然灾害”的真实背景,并问
过他们是否为此怨恨毛主席。他们当然依然奉他为神灵。认为他们再艰难也挺过来了,
能看到国家强大才是他们最让他们自豪的事情。历史已经过去,当年的是非对错,已经
无法更改。但那代人的牺牲却实实在在地换来了中国由几千年小农经济的国家向有全面
工业基础的国家的极速转变。当今的中国,对历史: 奶致酃滩豢缮伲绦岢侄懒⒆
灾鳌⒆粤Ω目萍嫉缆贰⒐ひ怠⒔鹑凇⑼饨坏缆凡攀嵌晕颐乔氨裁欠钕缀臀淖詈
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【在 l*x 的大作中提到】
: 一天没上网,居然这么热闹…
: 我发这个帖子,并非要为了刻意赞美毛主席,也不是为了刻意为他推脱责任,就像我在43楼中说的那样,我只是看到一群人们无限放大他老人家的过,却对他对我们国家民族的大功视而不见,避而不谈,才愤然发音。开了此贴。
: 随便浏览了一下大家的帖子,还有因此而新开的帖子,除开那些无聊的恶意攻击之外,许多ID在批毛主席时,已经开始承认毛主席的动机是好的,只是手段过激,比如 47楼的Afei, 90楼的coarsening等。能够达到这个效果,我的这张帖子的目的就已经达到。由此而引发的有关具体饿死多少人以及到底谁为此事具体负责的激烈讨论,更是让让大家越发认识到3000万这个数字来历的荒唐,以及刘、邓等在其中难以推脱的责任。真理总是越辩越明的。感谢所有凭事实和良心说话的人!
: 看到很多人讲了自己家庭的亲身经历,我也讲讲我家的吧。我父母都是湖北人,建国左右出生。我母亲当年有兄妹4人,一个哥哥和2个妹妹。我姥爷在有了我的四姨后因意外身亡,家里只剩下我姥姥一个人工作和带4孩子。她的工资当时是每月10块钱,在农村合作供销社当售货员。由于家庭困难又缺乏劳力,我母亲不得不小学5年级后辍学,开始承担起家里的家务。没能继续学业,这是她一生的遗憾,虽然她后来也混得不错。最困难的那几年,她就要每天朦朦亮起来提着篮子满山遍野挖野菜,挖不到菜当天家里就没有菜吃。能够找到一个地瓜就像捡了一个金元宝。那时候的米也少,又缺油盐,我姥姥不得不每天用一大锅水煮一点点米,5个人吃。从来都吃不饱,都是喝水喝的撑不下去了,丢了筷子就又饿了。我三姨每顿要喝3、4碗米汤,肚子胀的像个球,还是不见饱。大家就干脆都叫她“球”。我父亲那边情况类似,我爷爷因为会画画写字,在当地文化所有一份工作,但我奶奶身体不好,年轻时针线活做多了,眼睛早早就高度近视,失去了工作能力。我父亲也是兄妹四个,他排行老二,妹妹最小。因为家境不好,在最困难的年代里,他们兄妹四人每天最重要的任务也是漫山遍野的找吃的。后来我母亲还经常在说笑中鄙视我父亲说他们兄弟三个每天挖的野菜还没有她一个人挖的多,而且特别怀念那时山中的野马齿苋有多么的好吃。那是后话,呵呵。总之我父母和他们的家庭都熬过了那段艰难的岁月,没有一人被饿死。也没有听他们说周围有谁饿死了,只是大家都饿得奄奄一息。每每回忆起来,我母亲总是无限感慨,说不知道那段岁月是怎么过来的,也不知道我姥姥当年是怎样用10块钱的工资养活了她们兄妹4个…
: 后来家境逐渐好转,等到有我时家里已经不再为吃饭发愁了。但那段艰难岁月给我父母留下的痕迹从来都没有消失。他们一直非常珍惜粮食,我小时候吃饭碗里掉下一颗米都必须捡起来吃了,否则的话会被打手。为此我没少挨过打。直到如今,家里所有的剩饭剩菜我父亲还都会吃的一干二净,即使我们家在当地已经算是中上之家了。去年送我父母回国登机前在机场边一家中餐馆里点了4盘炒饭和一盆汤,因为每盘肉和菜的份量实在是太足,我们每人都只吃了一小半就饱了。我父亲后来吃完了他的那盘,又把我母亲的剩的大半盘拿过来吃。我们都在劝他算了,不要再吃了,会把肠胃吃坏的。但是他最后还是坚持着默默地把我母亲剩的都吃完了。那一顿,他至少吃了3、4斤饭,还有半盆汤。去年,我父亲65岁了…
: 我想那段艰难的岁月给全国绝大多数家庭都留下过深刻的烙印。对于很多家庭来说,这些烙印直到今天也还没有完全消失。我们的父辈,爷爷辈甚至不少人自己都为了新中国的建设,付出过巨大的牺牲。我曾告诉过我父母三年“自然灾害”的真实背景,并问过他们是否为此怨恨毛主席。他们当然依然奉他为神灵。认为他们再艰难也挺过来了,能看到国家强大才是他们最让他们自豪的事情。历史已经过去,当年的是非对错,已经无法更改。但那代人的牺牲却实实在在地换来了中国由几千年小农经济的国家向有全面工业基础的国家的极速转变。当今的中国,对历史的讨论固不可少,继续坚持独立自主、自力更生的科技道路、工业、金融、外交道路才是对我们前辈们奉献和牺牲的最好的尊重和纪念。
: 人民英雄纪念碑碑文: ...由此上溯到一千八百四十年,从那时起,为了反对内外敌人,争取民族独立和人民自由幸福,在历次斗争中牺牲的人民英雄们永垂不朽!

l*x
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spt
d*****l
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罪魁祸首是美帝国主义的封锁。

【在 l*x 的大作中提到】
: 关于饿死三千万之说,有没有,有多少,还没有定论。那段时间国家的确很苦。但那是
: 一个由几千年小农经济的国家向有全面工业基础的国家极速转变所能付出的最小的代价
: 和阵痛。
: 当年毛主席以抗美援朝新中国所付出的巨大代价和要能拥有一定的能力来和苏联一起抗
: 衡美帝为理由双管齐下,胁迫诱惑斯大林同意向中国全面输出知识产权,代价就是输入
: 中国的农牧畜产品和矿产为抵偿。浮夸风也是在这个历史背景下起来的,为的是多征粮
: 还苏联的知识产权债,是中央不得已为之。按当时的说法就是勒紧裤带搞建设。现在那
: 些批评毛主席搞浮夸风饿死几千万的,怎么能够理解一位大国领袖为了国家的现代化的
: 崛起而做出的沉痛的抉择...
: 回头看过来,我们当年仅仅以粮食和猪牛羊为代价,换来了国家的全套工业基础,换来

l*********8
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180
1.新中国的死亡率比解放前大大降低了。 虽然二战后各个国家都在进步。但中国与印
度相比,死亡率下降得更快。就算“饿死三千万”那几年,中国的死亡率还是低于印度
。 如果按照印度的死亡率来算, 新中国建国到改革开放之前,就拯救了上亿人的生命。
2.战后是独立了很多国家。但每个国家独立运动的领导人,都被当做其国家的英雄。

【在 C******d 的大作中提到】
: 一个人,救了十个人,却杀了一个人,这个人就是有罪的,就应该入狱。而不能因为其
: 救了十个,而赦免了罪行。
: 毛泽东所谓的大功,都很难站稳脚
: 老生常谈的有:
: 抗日:抗日和老毛有多大联系,现在都知道了。
: 民族独立:45年后,基本就完全独立了,况且这是大势所趋,没有毛的很多小国家,不
: 都独立了吗?没有暴力运动的印度,不也独立了吗?
: 创建新中国:是否需要这样的新中国?合法性在哪儿?人民是否获得了民主?
: 抗美援朝:如果没这样的新中国,就没有抗美援朝了,就没有今日受苦的朝鲜人民。
: 两弹:这或许算点,但实际价值没想象的大。

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S*********n
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181
看看小将们赖在美国不走的坚强决心,你就知道老毛白白饿死三千万了

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【在 l*x 的大作中提到】
: 关于饿死三千万之说,有没有,有多少,还没有定论。那段时间国家的确很苦。但那是
: 一个由几千年小农经济的国家向有全面工业基础的国家极速转变所能付出的最小的代价
: 和阵痛。
: 当年毛主席以抗美援朝新中国所付出的巨大代价和要能拥有一定的能力来和苏联一起抗
: 衡美帝为理由双管齐下,胁迫诱惑斯大林同意向中国全面输出知识产权,代价就是输入
: 中国的农牧畜产品和矿产为抵偿。浮夸风也是在这个历史背景下起来的,为的是多征粮
: 还苏联的知识产权债,是中央不得已为之。按当时的说法就是勒紧裤带搞建设。现在那
: 些批评毛主席搞浮夸风饿死几千万的,怎么能够理解一位大国领袖为了国家的现代化的
: 崛起而做出的沉痛的抉择...
: 回头看过来,我们当年仅仅以粮食和猪牛羊为代价,换来了国家的全套工业基础,换来

s******r
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美国是你家的?

看看小将们赖在美国不走的坚强决心,你就知道老毛白白饿死三千万了
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【在 S*********n 的大作中提到】
: 看看小将们赖在美国不走的坚强决心,你就知道老毛白白饿死三千万了
:
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S*********n
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I don't hate US and its democracy, while you do.
See who is ret*rded?

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:
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l*x
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184
关于饿死三千万之说,有没有,有多少,还没有定论。那段时间国家的确很苦。但那是
一个由几千年小农经济的国家向有全面工业基础的国家极速转变所能付出的最小的代价
和阵痛。
当年毛主席以抗美援朝新中国所付出的巨大代价和要能拥有一定的能力来和苏联一起抗
衡美帝为理由双管齐下,胁迫诱惑斯大林同意向中国全面输出知识产权,代价就是输入
中国的农牧畜产品和矿产为抵偿。浮夸风也是在这个历史背景下起来的,为的是多征粮
还苏联的知识产权债,是中央不得已为之。按当时的说法就是勒紧裤带搞建设。现在那
些批评毛主席搞浮夸风饿死几千万的,怎么能够理解一位大国领袖为了国家的现代化的
崛起而做出的沉痛的抉择...
回头看过来,我们当年仅仅以粮食和猪牛羊为代价,换来了国家的全套工业基础,换来
了两弹一星,换来了导弹潜水艇,换来了整整一代科技产业人才,换来了整个民族赶英
超美的斗志与豪情。这是一笔惊天划算的交易!
没有当年的代价和阵痛,今日的中国只能象印度一样被人任意践踏和揉捏,我们现在能
有什么资本去面对美帝的咄咄逼人的挑衅?现在的印度,即使他们愿意牺牲10亿人,问
天下哪个国家还会愿意再去帮它全面工业化?
大国之间的博弈,岂是庸人与小人所能体会与理解?
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一天没上网,居然这么热闹…
我发这个帖子,并非要为了刻意赞美毛主席,也不是为了刻意为他推脱责任,就像我在43楼中说的那样,我只是看到一群人们无限放大他老人家的过,却对他对我们国家民族的大功视而不见,避而不谈,才愤然发音。开了此贴。
随便浏览了一下大家的帖子,还有因此而新开的帖子,除开那些无聊的恶意攻击之外,许多ID在批毛主席时,已经开始承认毛主席的动机是好的,只是手段过激,比如 47楼的Afei, 90楼的coarsening等。能够达到这个效果,我的这张帖子的目的就已经达到。由此而引发的有关具体饿死多少人以及到底谁为此事具体负责的激烈讨论,更是让让大家越发认识到3000万这个数字来历的荒唐,以及刘、邓等在其中难以推脱的责任。真理总是越辩越明的。感谢所有凭事实和良心说话的人!
看到很多人讲了自己家庭的亲身经历,我也讲讲我家的吧。我父母都是湖北人,建国左右出生。我母亲当年有兄妹4人,一个哥哥和2个妹妹。我姥爷在有了我的四姨后因意外身亡,家里只剩下我姥姥一个人工作和带4孩子。她的工资当时是每月10块钱,在农村合作供销社当售货员。由于家庭困难又缺乏劳力,我母亲不得不小学5年级后辍学,开始承担起家里的家务。没能继续学业,这是她一生的遗憾,虽然她后来也混得不错。最困难的那几年,她就要每天朦朦亮起来提着篮子满山遍野挖野菜,挖不到菜当天家里就没有菜吃。能够找到一个地瓜就像捡了一个金元宝。那时候的米也少,又缺油盐,我姥姥不得不每天用一大锅水煮一点点米,5个人吃。从来都吃不饱,都是喝水喝的撑不下去了,丢了筷子就又饿了。我三姨每顿要喝3、4碗米汤,肚子胀的像个球,还是不见饱。大家就干脆都叫她“球”。我父亲那边情况类似,我爷爷因为会画画写字,在当地文化所有一份工作,但我奶奶身体不好,年轻时针线活做多了,眼睛早早就高度近视,失去了工作能力。我父亲也是兄妹四个,他排行老二,妹妹最小。因为家境不好,在最困难的年代里,他们兄妹四人每天最重要的任务也是漫山遍野的找吃的。后来我母亲还经常在说笑中鄙视我父亲说他们兄弟三个每天挖的野菜还没有她一个人挖的多,而且特别怀念那时山中的野马齿苋有多么的好吃。那是后话,呵呵。总之我父母和他们的家庭都熬过了那段艰难的岁月,没有一人被饿死。也没有听他们说周围有谁饿死了,只是大家都饿得奄奄一息。每每回忆起来,我母亲总是无限感慨,说不知道那段岁月是怎么过来的,也不知道我姥姥当年是怎样用10块钱的工资养活了她们兄妹4个…
后来家境逐渐好转,等到有我时家里已经不再为吃饭发愁了。但那段艰难岁月给我父母留下的痕迹从来都没有消失。他们一直非常珍惜粮食,我小时候吃饭碗里掉下一颗米都必须捡起来吃了,否则的话会被打手。为此我没少挨过打。直到如今,家里所有的剩饭剩菜我父亲还都会吃的一干二净,即使我们家在当地已经算是中上之家了。去年送我父母回国登机前在机场边一家中餐馆里点了4盘炒饭和一盆汤,因为每盘肉和菜的份量实在是太足,我们每人都只吃了一小半就饱了。我父亲后来吃完了他的那盘,又把我母亲的剩的大半盘拿过来吃。我们都在劝他算了,不要再吃了,会把肠胃吃坏的。但是他最后还是坚持着默默地把我母亲剩的都吃完了。那一顿,他至少吃了3、4斤饭,还有半盆汤。去年,我父亲65岁了…
我想那段艰难的岁月给全国绝大多数家庭都留下过深刻的烙印。对于很多家庭来说,这些烙印直到今天也还没有完全消失。我们的父辈,爷爷辈甚至不少人自己都为了新中国的建设,付出过巨大的牺牲。我曾告诉过我父母三年“自然灾害”的真实背景,并问过他们是否为此怨恨毛主席。他们当然依然奉他为神灵。认为他们再艰难也挺过来了,能看到国家强大才是他们最让他们自豪的事情。历史已经过去,当年的是非对错,已经无法更改。但那代人的牺牲却实实在在地换来了中国由几千年小农经济的国家向有全面工业基础的国家的极速转变。当今的中国,对历史的讨论固不可少,继续坚持独立自主、自力更生的科技道路、工业、金融、外交道路,我想才是对我们前辈们奉献和牺牲的最好的尊重和纪念。
人民英雄纪念碑碑文: ...由此上溯到一千八百四十年,从那时起,为了反对内外敌人,争取民族独立和人民自由幸福,在历次斗争中牺牲的人民英雄们永垂不朽!
C*********X
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海日为什么还在纠缠。。。
我不能原谅计划生育。。。

【在 l*x 的大作中提到】
: 关于饿死三千万之说,有没有,有多少,还没有定论。那段时间国家的确很苦。但那是
: 一个由几千年小农经济的国家向有全面工业基础的国家极速转变所能付出的最小的代价
: 和阵痛。
: 当年毛主席以抗美援朝新中国所付出的巨大代价和要能拥有一定的能力来和苏联一起抗
: 衡美帝为理由双管齐下,胁迫诱惑斯大林同意向中国全面输出知识产权,代价就是输入
: 中国的农牧畜产品和矿产为抵偿。浮夸风也是在这个历史背景下起来的,为的是多征粮
: 还苏联的知识产权债,是中央不得已为之。按当时的说法就是勒紧裤带搞建设。现在那
: 些批评毛主席搞浮夸风饿死几千万的,怎么能够理解一位大国领袖为了国家的现代化的
: 崛起而做出的沉痛的抉择...
: 回头看过来,我们当年仅仅以粮食和猪牛羊为代价,换来了国家的全套工业基础,换来

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