u****n
发帖数: 7521 | 1 中广网北京12月30日消息(记者王浩)据经济之声报道，三洋电机位于日本大阪府守
口市的总部大楼外的“SANYO”标志，近日已经被拆除。从2012年1月开始，松下与三洋
将开展重组和整合工作，明年4月，三洋品牌将不复存在。除此以外，索尼也确认将在
2012年放弃“索爱”品牌。昔日的家电品牌巨头，为何都纷纷退出江湖？
从2009年松下电器宣布收购三洋电机以来，有关“三洋”品牌退市的消息一直伴随
着两家企业整合的全过程。如今，“三洋”退市已经被证实。资深产业经济观察家梁振
鹏表示，松下放弃“三洋”品牌其实是战略转型的一种征兆。
梁振鹏：松下为什么把三洋品牌退市呢？首先它是对三洋家电业务不看好，松下收
购三洋之后保留的只是三洋最核心的太阳能和电池领域，其他业务全要停掉，或者就把
东南亚的家电业务出售给了海尔。
除了三洋退市，索尼也确认将在2012年放弃“索爱”品牌。记者还注意到，近年来
在中国家电市场上，欧美的伊莱克斯、飞利浦，日本的日立、东芝、先锋，韩国的现代
、京瓷等外资品牌影响力都逐渐下降。
对于这些昔日巨头品牌的收缩行为，梁振鹏分析，现在他们正在逐渐从低利润的消
费家电领域退出，进入到更高利润商用领域。
梁振鹏：日本以松下、东芝、日立为代表的传统家电巨头他们正在剥离的业务，是
利润低而且竞争激烈的领域。他们正在向重工业、能源、交通还有新能源这些利润更高
，进入资金和技术门槛更高的商用领域转型。比如说东芝、日立已经慢慢不做电视了，
他们现在做的核电发电机组，买一台就几十亿美元的营业额，这可能要比所有中国市场
外资品牌彩电销售额加起来都要多。
相比欧美日家电品牌的收缩战略，中国家电企业却呈现出品牌扩张的态势。比如美
的、海信、长虹等对荣事达、小天鹅、华凌、科龙、美菱、容声等企业的并购，造就了
一家企业拥有多个品牌的热闹景象。
对于中外家电企业呈现出的这种不同发展路径，国务院发展研究中心市场经济研究
所副主任陆刃波认为，这其实是两者分别处在不同的发展阶段导致的。
陆刃波：实际上发展阶段是不一样的，中国家电企业还在发展、培养期，欧美、日
本到目前为止，他们在制造和流通领域已经走下坡路了，但是国外的企业在标准、核心
零部件制造、研发这方面还是比较强的。
企业管理咨询专家况杰认同陆刃波的观点，在他看来，中国家电企业目前还没有形
成一个足够强大的主品牌。但这种情况不会一直持续下去。
陆刃波：发展到一定阶段以后，中国的家电品牌也会整合，像美的、海尔、海信这
样目前还都在以多品牌运营的企业，今后都会整合。
况杰：一定会有变化的，会以主品牌为主，其他的品牌会分层次。
作者：王浩 |
l*********1
发帖数: 2971 | 2 日本人消费电器是完了，当年随身听基本上是日货，结果现在IPOD独领风骚。美国企业
的创造力还是强一点。 |
i****k
发帖数: 4085 | 3 卡卡小菊发来贺电
【在 u****n 的大作中提到】
: 中广网北京12月30日消息(记者王浩)据经济之声报道，三洋电机位于日本大阪府守
: 口市的总部大楼外的“SANYO”标志，近日已经被拆除。从2012年1月开始，松下与三洋
: 将开展重组和整合工作，明年4月，三洋品牌将不复存在。除此以外，索尼也确认将在
: 2012年放弃“索爱”品牌。昔日的家电品牌巨头，为何都纷纷退出江湖？
: 从2009年松下电器宣布收购三洋电机以来，有关“三洋”品牌退市的消息一直伴随
: 着两家企业整合的全过程。如今，“三洋”退市已经被证实。资深产业经济观察家梁振
: 鹏表示，松下放弃“三洋”品牌其实是战略转型的一种征兆。
: 梁振鹏：松下为什么把三洋品牌退市呢？首先它是对三洋家电业务不看好，松下收
: 购三洋之后保留的只是三洋最核心的太阳能和电池领域，其他业务全要停掉，或者就把
: 东南亚的家电业务出售给了海尔。
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l******t
发帖数: 55733 | |
u****n
发帖数: 7521 | 5 中国企业是发达国家粉碎机。
【在 l******t 的大作中提到】
: 这说明家电是夕阳工业
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u****n
发帖数: 7521 | 6 谈将成为“发达国家粉碎机”的中国
来自：龙的天空 冷酷的哲学
原文：http://www.lkong.net/thread-394290-1-1.html
发达国家的国民凭什么生活水平高？凭什么做同样的工作，就可以有更舒适的生活。
发达国家的国民，要生活更优厚，条件必然是他们做 的工作能比发展中国家的人赚更
多的钱。如果大家都做同样的工作，而发达国家的工资明显太高，那成本就会高得多，
也就竞争不过发展中国家。那么发达国家之所 以是发达国家，自然是因为那些发展中
国家彻底做不了的工作。只有少数人才会的绝活，才能卖得起价钱。
进一步问，什么是发展中国家彻底做不了的。那自然是包含着发展中国家不具备的科学
技术的工作。
所以说到底，发达国家所凭借的，无非是科技的发达。
换个角度说，如果没有科技的发达，那么发达国家能做的，发展中国家也能做，于是价
钱就会被发展中国家拉低，发达国家也就维持不了优越的生活条件了。
金融业的发达、服务业的发达、管理的先进，说到底，在这个和平年代，都是科技发达
的附庸。
那么，我们可以进一步推论，发达国家要维持其发达，必须将科技作为核心来支持。但
是我们今天又看到，世界上很多发达国家并没有完全意识到这一点。这些发达国家就将
会被中国一个一个碾碎，沦落为发展中国家。
————————————
我们先跳开这个话题，看看一般的发展中国家是如何成为发达国家的。
按常理来说，发达国家在科研方面可以投入更多，那么成果也更多，那么在同等条件下
，发达国家将永远保持对发展中国家的技术优势。那么发达国家就永远都是发达国家，
发展中国家也永远都是发展中国家。当然，世界是没这么简单的。
首 先从技术进步的角度来说，在类似于科技革命一类的质变之外，科技发展往往是一
个缓慢的量变过程。处于领先地位的，需要投入大量资金才能（相对于质变来说） 缓
慢的前进，而追赶者则可以投入较少的资金，循着领先者的道路前进，其追赶速度有可
能会高于领先者。这也就是我们所熟知的“后发优势”。
那么一这种状态，后发者完全有可能在下一次科技革命的时候处于与先行者同样有利的
位置，参与到科技革命之中，从而一跃从发展中国家成为发达国家。
我们可以注意到，这个世界上一些后发的发达国家就是借助这种科技质变的历史机遇才
成为发达国家的。
而另一些（准）发达国家，例如韩国，其实并没有多少自己原生的高科技，他们是依赖
外国供给的技术成为发达国家的。
——————————————————————
依照我们前面所说，一个发达国家维持发达的是他们的科技。一旦科技不再先进，这个
国家也就发达不了多久了。
中 国目前的科技发展，正处于一个典型后发者的时期。中国的特点又是国土极为庞大
，经济实力远超小型发达国家。这就造成一种倒挂的优势——中国对科研的投入力 度
可远超某些发达国家。（而以中国的庞大，即使吞下了这些发达国家的利润，也是不能
立刻成为发达国家的。只不过我们会把这些发达国家都拉下马，使之变成发 展中国家
。这个过程，我不能称之为超越，而只能称之为“粉碎”）
那么我们是否可以因为科技投入的问题就认为因此中国就能粉碎某些小型发达国家呢？
且慢。
我 们提到，有些发达小国或者地区（比如台湾），其实并不具备多少科研能力。他们
发达的原因，无非是发达大国——比如美国——赐予了发达的技术。（我们且把这 种
自己的科研实力不足以维持发达水平的发达国家成为“准”发达国家）中国的科研投入
是否超越这些国家和地区其实并不能完全决定中国能粉碎他们。
那么是不是说，中国要粉碎这些小国，就必须超越那些赐予他们技术的大国呢？
这个问题的有趣之处就在于此。
答案是“否”。
发达的大国只会因为自己吃不下所有的科技产能才把新型科技有选择的外流出去。如果
发达大国需要这些技术保证自己的产业利润，那么就只好对不住自己那些准发达国家小
弟了。这是一个非常简单的本能选择。
如 果中国快速发展，攻破了某个领域的技术，那么这个领域的利润就会统统消失掉（
毕竟咱是后起发展中国家，一开始只能和先行者拼价格），那么准发达国家就无法 维
持自己的发达了。这个时候，如果发达大国不进行技术输血，准发达国家就会从价格到
质量一点一点被拼掉……最后要么产业完蛋，要么收入水平和中国看齐。
而 发达大国的技术输血也是有限度的。中国一步步进逼，同样在压缩发达大国的利润
空间。很多东西他们自己已经做不了了。——这一点有的人看法很怪，他们认为美 国
人不做塑料玩具、不做自动铅笔是因为他们不想做，那东西太低级。那么试问，如果有
利润，他们会不做？只不过就是因为现在会做的人太多了，做这些的利润不 足以支撑
他们优厚生活了，所以他们不得不放弃。而我们中国作为一个后发的发展中国家做起来
居然还有利润。
就如同自动铅笔一样，所有技术 含量不高的产业都会被中国吃掉。想想看，中国十几
亿人，需要多大的利润才能把生活水平提高到哪怕是新加坡的水平？中国吃掉的产业，
就很难再吐出来。而更可 怕的是所谓“技术含量不高的产业”这种概念，完全是由中
国定义的。中国的技术进展到哪一步，哪里就是“技术含量不高的产业”。对发达国家
来说更更可怕的 是，中国还在充分利用“后发优势”在科技上紧追，迅速地重新定义
“技术含量不高的产业”。
这种紧追，会让发达大国也很吃力。他们会逐渐 失去原来那种可以随便发派点科技让
小弟保持发达状态的悠闲心态。到那个时候，这些准发达国家就会被中国彻底粉碎。这
个过程并不需要太长，如果没有科技革 命，而且中国不出什么大乱，大约只需要20年
时间，第一批准发达国家就要倒下了。
如果有科技革命，那更好。以中国目前的情况，虽然科研资金不算充裕，但专攻一个方
向是绝对够了，中国就可以一跃进入发达国家行列，一系列准发达国家完蛋的更快。
（说一句题外话，奥巴马上台大谈未来要以清洁能源什么的为科研重点发展方向，这无
非就是在寻找下一个科技革命的突破口。只有通过科技革命，美国才能甩开其他国家，
继续过人上人的日子。现在大家差距越来越小了。）
所以，中国在未来的几十年里必然要扮演一个遭人嫉恨的“发达国家粉碎机”的角色。
————————————————————
那么那些有独门绝技的发达国家呢，中国有能力粉碎么？
当然也是有的。
中 国再往下发展，国家对科研的投入能力只有更大没有更小，产业上一级一级吃下去
，发达国家也会捉襟见肘。一些小型的真正的发达国家也就无法维持了。这些国家 首
先是欧洲一些缺乏科技推动力的传统发达国家，我称之为“懒”发达国家。这些国家已
经忘记了他们为什么会成为发达国家。也忘记了该如何保持发达的身份。这 也是为什
么很多中国人都觉得欧洲一些国家暮气沉沉的一个原因。这些国家已经丧失了进取心，
以为维持现状就能维持发达。
这些懒发达国家虽 然有自己的独门绝技，而中国也未必能超越。但是他们的利润空间
会被严重压缩，中国做中低端，他们只能做高端。而在绝大多数行业，首先高端的利润
率固然高， 但利润总额却是远比不上中低端合在一起。其次，高端产品生产量少，雇
用人数少，能够支撑的雇用人数有限。这些国家最后也无法维持原来的生活水平，只能
被粉 碎。
——————————————————
那么向日本这种仍然在科技上不断进取的真正的发达国家又当如何？
答案是，很难，但是绝大多数发达国家都是要被粉碎的，尽管这个过程会很漫长，也许
要三代到四代人的时间。
虽然咋一看，这些发达国家强大异常，他们在自己专精的领域可以投入超出我国能力的
资金。似乎可以一直保持领先。但是实际上，中国却在可以一条看起来不那么光彩的攻
克之路。
我们知道索尼在家电业是很强大的，看起来中国没有哪一个企业能超越。索尼一年申请
的专利数量把中国家电业加在一起乘三都比不上。以索尼为代表的日本产业仿佛在中国
同行面前拥有不可超越的优势……
真的吗？那为什么索尼还时不时亏损呢？为什么中国这些低技术含量的企业还能存活呢
？不，不但存活，还有不少盈利得挺滋润呢？
曾经有人感叹，美国公司走的都是高端路线，比方说这CDMA就是美国公司搞个专利，然
后我们辛辛苦苦打工钱都交给那专利公司了。我得说的是，这种思路只看到狼吃肉，没
看到狼挨揍。当初的科研经费难道不算吗？突破口就在这里。
产 业的创新、技术的更新，总有这么一种模式，即首先消耗大量资金创新，然后利用
创新所生产出的产品来获取比成本更多的利润。那么，如果要粉碎发达国家的这种 模
式，进而粉碎发达国家的产业，中国真的需要在创新上超越对手么？当然不需要，甚至
说，中国一点都不创新都可以。只要保证对手创新出的产品收不回创新的成 本就足够
了。那样他们就没有创新下去的能力了，创新越来越慢。要么坐在那里等死，要么就只
能和中国企业合作。
这话说起来很简单，但怎么 保证对方创新收不回成本呢？无他，“低水平重复”。千
万别看不起低水平重复。这个东西我们觉得很一般，对方就觉得很恐怖。利用后发者优
势，追在后面，让对 方不得不压缩利润。中国的利润可以很低，那么对方的利润就不
可能太高。而中国低水平重复的成本，比对方创新可低得太多了。来上几次产业技术革
新，对方的力 气也就用得差不多了。
这条路是很邪恶的，因为这并不是加强我们自己的创新来赶超，而实质上是迫使对方无
力创新来追赶。到最后中国企业也很难在技术上超越对手，不过基本并驾齐驱还是做得
到的。到那个时候，中国也差不多是个发达国家了，而有些发达国家就很难受了。
————————————————————————————
总的来说，中国未来的发展会把这世界上很多发达国家一个个碾碎。这一点并不会因为
中国创新能力不如某些发达国家而改变。 |
l******t
发帖数: 55733 | 7
中国庞大的经济生产规模就像是一块巨大的干燥的海绵，只有接触上就可以吸去一切水
分。
这个经济规模所对应的消费规模太大了，就算TG借钱给美国，以美国的经济规模都扛不
住了，更别说其他经济体了。
【在 u****n 的大作中提到】
: 谈将成为“发达国家粉碎机”的中国
: 来自：龙的天空 冷酷的哲学
: 原文：http://www.lkong.net/thread-394290-1-1.html
: 发达国家的国民凭什么生活水平高？凭什么做同样的工作，就可以有更舒适的生活。
: 发达国家的国民，要生活更优厚，条件必然是他们做 的工作能比发展中国家的人赚更
: 多的钱。如果大家都做同样的工作，而发达国家的工资明显太高，那成本就会高得多，
: 也就竞争不过发展中国家。那么发达国家之所 以是发达国家，自然是因为那些发展中
: 国家彻底做不了的工作。只有少数人才会的绝活，才能卖得起价钱。
: 进一步问，什么是发展中国家彻底做不了的。那自然是包含着发展中国家不具备的科学
: 技术的工作。
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A****0
发帖数: 12393 | 8 没有核心技术你还是白搭
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 中国庞大的经济生产规模就像是一块巨大的干燥的海绵，只有接触上就可以吸去一切水
: 分。
: 这个经济规模所对应的消费规模太大了，就算TG借钱给美国，以美国的经济规模都扛不
: 住了，更别说其他经济体了。
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u****n
发帖数: 7521 | 9 技术从底层往上吃，先把那些伪发达国家“欧洲小猪”们的产业吃光（看效果。。。）
，接着吃中等发达国家（英国法国等），再吃日德，最后跟美国搞技术创新。
【在 A****0 的大作中提到】
: 没有核心技术你还是白搭
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p******u
发帖数: 14642 | 10 夕阳产业
【在 u****n 的大作中提到】
: 中广网北京12月30日消息(记者王浩)据经济之声报道，三洋电机位于日本大阪府守
: 口市的总部大楼外的“SANYO”标志，近日已经被拆除。从2012年1月开始，松下与三洋
: 将开展重组和整合工作，明年4月，三洋品牌将不复存在。除此以外，索尼也确认将在
: 2012年放弃“索爱”品牌。昔日的家电品牌巨头，为何都纷纷退出江湖？
: 从2009年松下电器宣布收购三洋电机以来，有关“三洋”品牌退市的消息一直伴随
: 着两家企业整合的全过程。如今，“三洋”退市已经被证实。资深产业经济观察家梁振
: 鹏表示，松下放弃“三洋”品牌其实是战略转型的一种征兆。
: 梁振鹏：松下为什么把三洋品牌退市呢？首先它是对三洋家电业务不看好，松下收
: 购三洋之后保留的只是三洋最核心的太阳能和电池领域，其他业务全要停掉，或者就把
: 东南亚的家电业务出售给了海尔。
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l******t
发帖数: 55733 | 11
整了不少了啊。数数被土鳖夕阳化的产业们，去年的就有太阳能和太空站把。美帝还有
多少看家货啊。
【在 A****0 的大作中提到】
: 没有核心技术你还是白搭
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u****n
发帖数: 7521 | 12 中国能做的几乎都是夕阳产业了，把技术都“夕阳”化就是粉碎伪发达国家。
【在 p******u 的大作中提到】
: 夕阳产业
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H*********S
发帖数: 22772 | 13 中国历史上动乱时期，富人们缠着锦缎躺在珠宝金银堆里渴死饿死。
中国正在干的就是把那些所谓“发达国家”变成那些富人，在富人垂死之际，一担米一
缸水就可以换来很多锦缎和珠宝（所谓核心技术），或者干脆等渴死饿死之后直接拿来
就是了。
核心技术很快就是浮云，生产能力才是王道。
这就是中国在推进的夕阳化和白菜化。
【在 A****0 的大作中提到】
: 没有核心技术你还是白搭
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z*m
发帖数: 3227 | 14 记者脑残吧?索爱没有了是因为爱立信推出手机市场,把股权卖给索尼了,以后手机品牌
都是索尼.
【在 u****n 的大作中提到】
: 中广网北京12月30日消息(记者王浩)据经济之声报道，三洋电机位于日本大阪府守
: 口市的总部大楼外的“SANYO”标志，近日已经被拆除。从2012年1月开始，松下与三洋
: 将开展重组和整合工作，明年4月，三洋品牌将不复存在。除此以外，索尼也确认将在
: 2012年放弃“索爱”品牌。昔日的家电品牌巨头，为何都纷纷退出江湖？
: 从2009年松下电器宣布收购三洋电机以来，有关“三洋”品牌退市的消息一直伴随
: 着两家企业整合的全过程。如今，“三洋”退市已经被证实。资深产业经济观察家梁振
: 鹏表示，松下放弃“三洋”品牌其实是战略转型的一种征兆。
: 梁振鹏：松下为什么把三洋品牌退市呢？首先它是对三洋家电业务不看好，松下收
: 购三洋之后保留的只是三洋最核心的太阳能和电池领域，其他业务全要停掉，或者就把
: 东南亚的家电业务出售给了海尔。
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p***n
发帖数: 17190 | 15 這種優勢底下的潛台詞是
峽西有十億不能變成精憤的農民工
一變
就沒這優勢了
問題是農民工可不願一直被剝削下去
【在 u****n 的大作中提到】
: 谈将成为“发达国家粉碎机”的中国
: 来自：龙的天空 冷酷的哲学
: 原文：http://www.lkong.net/thread-394290-1-1.html
: 发达国家的国民凭什么生活水平高？凭什么做同样的工作，就可以有更舒适的生活。
: 发达国家的国民，要生活更优厚，条件必然是他们做 的工作能比发展中国家的人赚更
: 多的钱。如果大家都做同样的工作，而发达国家的工资明显太高，那成本就会高得多，
: 也就竞争不过发展中国家。那么发达国家之所 以是发达国家，自然是因为那些发展中
: 国家彻底做不了的工作。只有少数人才会的绝活，才能卖得起价钱。
: 进一步问，什么是发展中国家彻底做不了的。那自然是包含着发展中国家不具备的科学
: 技术的工作。
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b*w
发帖数: 14917 | |
I********e
发帖数: 1843 | 17 靠自毁家园仿造crap而称雄世界？貌似近代地球上还没有过先例。沉迷于仿造crap既反
映了能力，也体现了民族性，而改变这一习惯极难。 |
