O9
发帖数: 108 | |
O9
发帖数: 108 | 2 当然了，这个公投结果，最后必须要美国国会同意总统同意才能生效
【在 O9 的大作中提到】
: 哈哈
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w********l
发帖数: 11447 | 3 支持。连个选举权都没有，赤裸裸的殖民地。
美国隐患比中国大多了。一旦军事经济实力下去了，死的很惨，伊不像中国，美国还少
了中国人的凝聚力。 所以说为啥美国不能忍受自己从第一超级大国的位置上跌下去。
美国跌不起。 |
g*******0
发帖数: 3240 | 4 EUV,你的历史得好好补补,太丢人了.
【在 O9 的大作中提到】
: 哈哈
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A****0
发帖数: 12393 | 5 独立以后她不好过吧
不过波多黎各人独立倾向是很严重的。
这也是不能指望你经济赶超台湾就能迫使它统一的原因。
【在 O9 的大作中提到】
: 哈哈
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O9
发帖数: 108 | 6 这说啥呢？
【在 g*******0 的大作中提到】
: EUV,你的历史得好好补补,太丢人了.
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g*******0
发帖数: 3240 | 7 说你.
【在 O9 的大作中提到】
: 这说啥呢？
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w********l
发帖数: 11447 | 8 为啥不好过？ 人旅游业就很不错。
伊现在就是个下等公民，连选举权都没有。星条旗上连个星都上不了。赤裸裸的歧视啊
。老将口中的民主和在？
【在 A****0 的大作中提到】
: 独立以后她不好过吧
: 不过波多黎各人独立倾向是很严重的。
: 这也是不能指望你经济赶超台湾就能迫使它统一的原因。
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g*******0
发帖数: 3240 | 9 你可以说坚持不懈的丢人现眼啊.
【在 w********l 的大作中提到】
: 为啥不好过？ 人旅游业就很不错。
: 伊现在就是个下等公民，连选举权都没有。星条旗上连个星都上不了。赤裸裸的歧视啊
: 。老将口中的民主和在？
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A****0
发帖数: 12393 | 10 经济不能自主。
主要是靠驻军赚钱。
【在 w********l 的大作中提到】
: 为啥不好过？ 人旅游业就很不错。
: 伊现在就是个下等公民，连选举权都没有。星条旗上连个星都上不了。赤裸裸的歧视啊
: 。老将口中的民主和在？
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w********l
发帖数: 11447 | 11 嗯，造谣是天赋人权，上千亩农民是底层穷人，这些不丢人。
【在 g*******0 的大作中提到】
: 你可以说坚持不懈的丢人现眼啊.
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g*******0
发帖数: 3240 | 12 给你个白货一定启蒙
波多黎各97年就公投过,通过了动议是不独立,不加入美国,维持美国领地的地位.
这样一样,
波多黎各公民可以享受美国的福利美国的保护,但是不用给美国纳税.
【在 w********l 的大作中提到】
: 为啥不好过？ 人旅游业就很不错。
: 伊现在就是个下等公民，连选举权都没有。星条旗上连个星都上不了。赤裸裸的歧视啊
: 。老将口中的民主和在？
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w*p
发帖数: 16484 | 13 波多黎各人大多数不想独立
【在 O9 的大作中提到】
: 哈哈
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g*******0
发帖数: 3240 | 14 哪里不对?
不懂就好好学习,从启蒙学起.
【在 w********l 的大作中提到】
: 嗯，造谣是天赋人权，上千亩农民是底层穷人，这些不丢人。
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A****0
发帖数: 12393 | 15 我倒
你们都是二把刀
【在 w*p 的大作中提到】
: 波多黎各人大多数不想独立
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O9
发帖数: 108 | 16 1.波多黎各要给美国交税，除了个税外一年几十亿 吧
2. 这次不一样
【在 g*******0 的大作中提到】
: 给你个白货一定启蒙
: 波多黎各97年就公投过,通过了动议是不独立,不加入美国,维持美国领地的地位.
: 这样一样,
: 波多黎各公民可以享受美国的福利美国的保护,但是不用给美国纳税.
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w********l
发帖数: 11447 | 17 貌似人家几次起义都被镇压了。
你也不用给你主子擦屁股。你主子要民主人权，为啥不给这些人选举权？
【在 g*******0 的大作中提到】
: 给你个白货一定启蒙
: 波多黎各97年就公投过,通过了动议是不独立,不加入美国,维持美国领地的地位.
: 这样一样,
: 波多黎各公民可以享受美国的福利美国的保护,但是不用给美国纳税.
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w*p
发帖数: 16484 | 18 我跟波多黎各同事聊天了解到的，可能有点片面。
他们关心的问题是看看要不要加入美国成一个州
【在 A****0 的大作中提到】
: 我倒
: 你们都是二把刀
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g*******0
发帖数: 3240 | 19 那是多少年以前搞清楚了么?
【在 w********l 的大作中提到】
: 貌似人家几次起义都被镇压了。
: 你也不用给你主子擦屁股。你主子要民主人权，为啥不给这些人选举权？
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O9
发帖数: 108 | 20 选举权是不是人权？
【在 g*******0 的大作中提到】
: 那是多少年以前搞清楚了么?
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w*p
发帖数: 16484 | 21 造谣才是人权
【在 O9 的大作中提到】
: 选举权是不是人权？
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g*******0
发帖数: 3240 | 22 不知道你在胡咧咧什么.
维持现状,不独立,不加入美国就是投票的结果.
【在 O9 的大作中提到】
: 选举权是不是人权？
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O9
发帖数: 108 | 23 波多黎各到底交税不？怎么不说了？
那为什么现在又要搞投票？
【在 g*******0 的大作中提到】
: 不知道你在胡咧咧什么.
: 维持现状,不独立,不加入美国就是投票的结果.
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g*******0
发帖数: 3240 | 24 是这样的.
【在 w*p 的大作中提到】
: 造谣才是人权
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g*******0
发帖数: 3240 | 25 你丫是不是不丢人到底不罢休啊
波多黎各公民不交美国联邦税.
【在 O9 的大作中提到】
: 波多黎各到底交税不？怎么不说了？
: 那为什么现在又要搞投票？
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O9
发帖数: 108 | 26 标 题: Re: 好像波多黎各要公投了，要不要独立
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 29 11:18:27 2011, 美东)
1.波多黎各要给美国交税，除了个税外一年几十亿 吧
2. 这次不一样
【在 g*******0 的大作中提到】
: 你丫是不是不丢人到底不罢休啊
: 波多黎各公民不交美国联邦税.
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O9
发帖数: 108 | 27 Puerto Ricans are also required to pay most U.S. federal taxes, with the
major exception being the federal personal income tax
【在 O9 的大作中提到】
: 1.波多黎各要给美国交税，除了个税外一年几十亿 吧
: 2. 这次不一样
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w*********r
发帖数: 42116 | 28 目前状态叫unincorporated territory. 波多黎各公投否决了作为第51州加入联邦的议
案. 大多数人赞成维持现状. 要求高度自治.
希望变成第51个州的人比原来多了, 但是希望成立独立国家的人也变多了. 这就有了是
否独立的公投.
【在 w*p 的大作中提到】
: 我跟波多黎各同事聊天了解到的，可能有点片面。
: 他们关心的问题是看看要不要加入美国成一个州
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A****0
发帖数: 12393 | 29 我从来不回好蛋的贴， 不欺负残疾人是起码的道德。
【在 O9 的大作中提到】
: Puerto Ricans are also required to pay most U.S. federal taxes, with the
: major exception being the federal personal income tax
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n********d
发帖数: 7676 | 30 小将脑残弱智，好蛋说话不够严谨，小将借助谷歌得以扳回一城。一比一打平。 |
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w*********r
发帖数: 42116 | 31 怎么还有这么说话的老将？
第一部分，老将说小将脑残弱智
第二部分，承认好蛋说话不够严谨
第三部分，讲明小将找到了反驳的有效证据
第四部分，老将自认和小将打成平手
【在 n********d 的大作中提到】
: 小将脑残弱智，好蛋说话不够严谨，小将借助谷歌得以扳回一城。一比一打平。
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c******k
发帖数: 8998 | 32 你这个总结很牛啊
【在 w*********r 的大作中提到】
: 怎么还有这么说话的老将？
: 第一部分，老将说小将脑残弱智
: 第二部分，承认好蛋说话不够严谨
: 第三部分，讲明小将找到了反驳的有效证据
: 第四部分，老将自认和小将打成平手
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n********d
发帖数: 7676 | 33 去过波多黎各的都知道怎么回事。公投结果也很难有意外。当年波多黎各对西班牙王室
的效忠也很有意思。我不知道你要说什么。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 怎么还有这么说话的老将？
: 第一部分，老将说小将脑残弱智
: 第二部分，承认好蛋说话不够严谨
: 第三部分，讲明小将找到了反驳的有效证据
: 第四部分，老将自认和小将打成平手
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O9
发帖数: 108 | 34 可惜老将看不懂
【在 w*********r 的大作中提到】
: 怎么还有这么说话的老将？
: 第一部分，老将说小将脑残弱智
: 第二部分，承认好蛋说话不够严谨
: 第三部分，讲明小将找到了反驳的有效证据
: 第四部分，老将自认和小将打成平手
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w*********r
发帖数: 42116 | 35 我的意思是你这四部分话太丢老将的脸。
去过波多黎各证明不了知道怎么回事. 停留时间，交流的对象，交流的方式。到了一个
新地方，错误的了解一个地方，比正确全面的认识更容易。
【在 n********d 的大作中提到】
: 去过波多黎各的都知道怎么回事。公投结果也很难有意外。当年波多黎各对西班牙王室
: 的效忠也很有意思。我不知道你要说什么。
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n********d
发帖数: 7676 | 36 去过波多黎各的人应该都知道现在的状况就是前一次公投的结果，也就是说没有选举权
不是美国剥夺的，而是自己的选择。当然，你的解读是小将胜利了。呵呵。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 我的意思是你这四部分话太丢老将的脸。
: 去过波多黎各证明不了知道怎么回事. 停留时间，交流的对象，交流的方式。到了一个
: 新地方，错误的了解一个地方，比正确全面的认识更容易。
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A****0
发帖数: 12393 | 37 赞勇气
【在 n********d 的大作中提到】
: 去过波多黎各的人应该都知道现在的状况就是前一次公投的结果，也就是说没有选举权
: 不是美国剥夺的，而是自己的选择。当然，你的解读是小将胜利了。呵呵。
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O9
发帖数: 108 | 38 为什么现在又要公投？
讨论的焦点根本不是谁剥夺的
而是好蛋造谣
【在 n********d 的大作中提到】
: 去过波多黎各的人应该都知道现在的状况就是前一次公投的结果，也就是说没有选举权
: 不是美国剥夺的，而是自己的选择。当然，你的解读是小将胜利了。呵呵。
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n********d
发帖数: 7676 | 39 没你有勇气，你闹明白100块钱多重了吗？
【在 A****0 的大作中提到】
: 赞勇气
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O9
发帖数: 108 | 40 你就是说你造谣没有造谣，波多黎各要不要交联邦税
【在 n********d 的大作中提到】
: 没你有勇气，你闹明白100块钱多重了吗？
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n********d
发帖数: 7676 | 41 呵呵，你和小皮毛的话都在上面摆着呢。有眼的人都知道你们的意思，除了25眼。
【在 O9 的大作中提到】
: 为什么现在又要公投？
: 讨论的焦点根本不是谁剥夺的
: 而是好蛋造谣
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O9
发帖数: 108 | 42 你根本不懂历史渊源
很久以前好蛋就造谣，什么不代表，不交税等谬论
这次好蛋还是没有记住教训
又被抓了现行
而且我问你，为什么他们又要公投？
【在 n********d 的大作中提到】
: 呵呵，你和小皮毛的话都在上面摆着呢。有眼的人都知道你们的意思，除了25眼。
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n********d
发帖数: 7676 | 43 又发挥你撒泼打滚的绝技。俺撤了。
【在 O9 的大作中提到】
: 你就是说你造谣没有造谣，波多黎各要不要交联邦税
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O9
发帖数: 108 | 44 你不敢回答了吧？
你为什么不敢大大方方的承认好蛋造谣？
【在 n********d 的大作中提到】
: 又发挥你撒泼打滚的绝技。俺撤了。
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w*********r
发帖数: 42116 | 45 我的解读是你认为1比1打平了
并提到两点，
1, 老将好蛋说话不够严谨
2, 小将借助谷歌得以扳回一城
同时, 为了表明自己的老将身份, 先说了小将脑残
我的意思是, 不理解老将为什么认为1比1打平, 也不太理解老将说话的目的.
【在 n********d 的大作中提到】
: 去过波多黎各的人应该都知道现在的状况就是前一次公投的结果，也就是说没有选举权
: 不是美国剥夺的，而是自己的选择。当然，你的解读是小将胜利了。呵呵。
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O9
发帖数: 108 | 46 别浪费了，他们根本看不懂你的反讽
【在 w*********r 的大作中提到】
: 我的解读是你认为1比1打平了
: 并提到两点，
: 1, 老将好蛋说话不够严谨
: 2, 小将借助谷歌得以扳回一城
: 同时, 为了表明自己的老将身份, 先说了小将脑残
: 我的意思是, 不理解老将为什么认为1比1打平, 也不太理解老将说话的目的.
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w*********r
发帖数: 42116 | 47 我说的是明话呀。
【在 O9 的大作中提到】
: 别浪费了，他们根本看不懂你的反讽
|
n********d
发帖数: 7676 | 48 还是不知道你要说什么。你是不是小留，或曾经是小留啊？语文能力有点问题。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 我的解读是你认为1比1打平了
: 并提到两点，
: 1, 老将好蛋说话不够严谨
: 2, 小将借助谷歌得以扳回一城
: 同时, 为了表明自己的老将身份, 先说了小将脑残
: 我的意思是, 不理解老将为什么认为1比1打平, 也不太理解老将说话的目的.
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w*********r
发帖数: 42116 | 49 我这个解读和你的四段原话。哪块儿解读不符合你的意思，你给指出来。
第一部分，老将说小将脑残弱智
第二部分，承认好蛋说话不够严谨
第三部分，讲明小将找到了反驳的有效证据
第四部分，老将自认和小将打成平手
【在 n********d 的大作中提到】
: 小将脑残弱智，好蛋说话不够严谨，小将借助谷歌得以扳回一城。一比一打平。
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s*******n
发帖数: 10426 | 50 俺以前一个同事是波多黎各的，她说当地居民不交联邦的个人所得税，但要交Social
Security，因为不交社保的话老了也领不到钱...
说起投票独立，格陵兰岛不就投票从丹麦独立出来了？
【在 O9 的大作中提到】
: Puerto Ricans are also required to pay most U.S. federal taxes, with the
: major exception being the federal personal income tax
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O7
发帖数: 321 | 51 波多黎各的投票如果生效要通过美国国会和总统的签字
你觉得呢
【在 s*******n 的大作中提到】
: 俺以前一个同事是波多黎各的，她说当地居民不交联邦的个人所得税，但要交Social
: Security，因为不交社保的话老了也领不到钱...
: 说起投票独立，格陵兰岛不就投票从丹麦独立出来了？
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s*******n
发帖数: 10426 | 52 这个很正常呀，他们现在是美国属下的自治领地，名义上是美国的领土，如果不要美国
国会和总统的签字，那不就成了造反了？
你到底啥意思呀？
【在 O7 的大作中提到】
: 波多黎各的投票如果生效要通过美国国会和总统的签字
: 你觉得呢
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O7
发帖数: 321 | 53 因此公投只能投出美国希望的票，别的结果都是要作废的
【在 s*******n 的大作中提到】
: 这个很正常呀，他们现在是美国属下的自治领地，名义上是美国的领土，如果不要美国
: 国会和总统的签字，那不就成了造反了？
: 你到底啥意思呀？
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p******u
发帖数: 14642 | 54 跟丫瞎折腾歪楼还不够啊？明明应该讨论米帝飞地不肯做跟班的事。老将的二逼言论多
了去了，天天批判的话不短几年命才怪
【在 w*********r 的大作中提到】
: 我的解读是你认为1比1打平了
: 并提到两点，
: 1, 老将好蛋说话不够严谨
: 2, 小将借助谷歌得以扳回一城
: 同时, 为了表明自己的老将身份, 先说了小将脑残
: 我的意思是, 不理解老将为什么认为1比1打平, 也不太理解老将说话的目的.
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e*u
发帖数: 10016 | 55 第八集更了。
【在 p******u 的大作中提到】
: 跟丫瞎折腾歪楼还不够啊？明明应该讨论米帝飞地不肯做跟班的事。老将的二逼言论多
: 了去了，天天批判的话不短几年命才怪
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s*******n
发帖数: 10426 | 56 为什么只能投出美国希望的票？难道美国能控制每个波多黎各人的思维？
美国国会和总统是否签字不能否决公投结果，也不能用来判定这个公投是否违宪，而且
本身这个公投就是美国国会同意让波多黎各人行使民族自决权的呀。所以跟作废搭不上
边，那是你臆想的吧？
【在 O7 的大作中提到】
: 因此公投只能投出美国希望的票，别的结果都是要作废的
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O7
发帖数: 321 | 57 你别不懂装懂，去看英语报道
【在 s*******n 的大作中提到】
: 为什么只能投出美国希望的票？难道美国能控制每个波多黎各人的思维？
: 美国国会和总统是否签字不能否决公投结果，也不能用来判定这个公投是否违宪，而且
: 本身这个公投就是美国国会同意让波多黎各人行使民族自决权的呀。所以跟作废搭不上
: 边，那是你臆想的吧？
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s*******n
发帖数: 10426 | 58 那个报道说国会可以否决波多黎各公投结果了？
【在 O7 的大作中提到】
: 你别不懂装懂，去看英语报道
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O7
发帖数: 321 | 59 靠，老将都不懂英语啊
那个报道说不可以否决了？？？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 那个报道说国会可以否决波多黎各公投结果了？
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s*******n
发帖数: 10426 | 60 不是你说的别的结果都要作废的吗？怎么作废？
发信人: O7 (O7), 信区: Military
标 题: Re: 好像波多黎各要公投了，要不要独立
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 29 13:44:50 2011, 美东)
因此公投只能投出美国希望的票，别的结果都是要作废的
【在 O7 的大作中提到】
: 靠，老将都不懂英语啊
: 那个报道说不可以否决了？？？
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O7
发帖数: 321 | 61 别硬凹了，去看个英语新闻
我都不好意思打你脸
【在 s*******n 的大作中提到】
: 不是你说的别的结果都要作废的吗？怎么作废？
: 发信人: O7 (O7), 信区: Military
: 标 题: Re: 好像波多黎各要公投了，要不要独立
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 29 13:44:50 2011, 美东)
: 因此公投只能投出美国希望的票，别的结果都是要作废的
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s*******n
发帖数: 10426 | 62 你放个链接来呀。
【在 O7 的大作中提到】
: 别硬凹了，去看个英语新闻
: 我都不好意思打你脸
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O7
发帖数: 321 | 63 md，到处都是啊，随便一个新闻网站
【在 s*******n 的大作中提到】
: 你放个链接来呀。
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s*******n
发帖数: 10426 | 64 既然到处都是你就随便贴一个呗，哪个说国会可以否决波多黎各公投结果了？
【在 O7 的大作中提到】
: md，到处都是啊，随便一个新闻网站
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O7
发帖数: 321 | 65 我偏不贴，你愿意愚昧也是你的人权
【在 s*******n 的大作中提到】
: 既然到处都是你就随便贴一个呗，哪个说国会可以否决波多黎各公投结果了？
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s*******n
发帖数: 10426 | 66 呵呵，建议你好好去看看菲律宾是怎么从美国独立出去的，现在波多黎各的独立过程用
的是类似的方法（从国会立法的角度来说）。
当年菲律宾独立是美国国会授权总统宣布菲律宾独立。
【在 O7 的大作中提到】
: 我偏不贴，你愿意愚昧也是你的人权
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O7
发帖数: 321 | 67 转进了？
呵呵，是不是去读了读英语报道？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 呵呵，建议你好好去看看菲律宾是怎么从美国独立出去的，现在波多黎各的独立过程用
: 的是类似的方法（从国会立法的角度来说）。
: 当年菲律宾独立是美国国会授权总统宣布菲律宾独立。
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w*********r
发帖数: 42116 | 68 公投的选项里有STATEHOOD，没有国会最后做决定，美国的州不得成千上百个。
国会不一定否决公投结果,但国会有否决的权利。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 既然到处都是你就随便贴一个呗，哪个说国会可以否决波多黎各公投结果了？
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s*******n
发帖数: 10426 | 69 拜托，告诉你去看菲律宾的例子，你要是认真去看了就知道是美国国会一步步立法，让
菲律宾立宪，就宪法进行公投，就独立进行公投.....
你都看全了就不会从我最后一句话，去臆想成是由美国来决定菲律宾是否独立了。
无论菲律宾、还是波多黎各，决定要不要独立的都是当地人民，而不是美国政府或国会
。美国政府和国会只是通过立法承认当地人民的民族自决权，让当地人做自己的选择。
你不要一说独立就满脑子的当地人民拿起枪杆子宣布自己不屌旧统治者的想法。独立还
可以是非暴力的、依据法律程序循序渐进的民族自决过程。
在对于民族自决权利的观点上，欧美同中国有着根本不同的观点。一方是强调民族自决
很重要，一方是强调领土完整更重要。
【在 O7 的大作中提到】
: 转进了？
: 呵呵，是不是去读了读英语报道？
|
O7
发帖数: 321 | 70 别转进了，我就问你是不是这个公投要通过国会和总统决定
你下面贴的是打自己 的脸
【在 s*******n 的大作中提到】
: 拜托，告诉你去看菲律宾的例子，你要是认真去看了就知道是美国国会一步步立法，让
: 菲律宾立宪，就宪法进行公投，就独立进行公投.....
: 你都看全了就不会从我最后一句话，去臆想成是由美国来决定菲律宾是否独立了。
: 无论菲律宾、还是波多黎各，决定要不要独立的都是当地人民，而不是美国政府或国会
: 。美国政府和国会只是通过立法承认当地人民的民族自决权，让当地人做自己的选择。
: 你不要一说独立就满脑子的当地人民拿起枪杆子宣布自己不屌旧统治者的想法。独立还
: 可以是非暴力的、依据法律程序循序渐进的民族自决过程。
: 在对于民族自决权利的观点上，欧美同中国有着根本不同的观点。一方是强调民族自决
: 很重要，一方是强调领土完整更重要。
|
|
|
s*******n
发帖数: 10426 | 71 国会当然有权否决statehood的结果了，你要成为一个州当然得所有其他州都同意才行
。难道伊拉克要求加入美国的话，美国就得无条件接受伊拉克成为美国的一个州？
这本来就是双方商量的事情。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 公投的选项里有STATEHOOD，没有国会最后做决定，美国的州不得成千上百个。
: 国会不一定否决公投结果,但国会有否决的权利。
|
O7
发帖数: 321 | 72 国会有权否决任何改变现在状态的公投，别硬凹了
【在 s*******n 的大作中提到】
: 国会当然有权否决statehood的结果了，你要成为一个州当然得所有其他州都同意才行
: 。难道伊拉克要求加入美国的话，美国就得无条件接受伊拉克成为美国的一个州？
: 这本来就是双方商量的事情。
|
w*********r
发帖数: 42116 | 73 那不就是有权否定公投结果。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 国会当然有权否决statehood的结果了，你要成为一个州当然得所有其他州都同意才行
: 。难道伊拉克要求加入美国的话，美国就得无条件接受伊拉克成为美国的一个州？
: 这本来就是双方商量的事情。
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s*******n
发帖数: 10426 | 74 看清楚了，国会有权否决的是波多黎各作为一个州(statehood)加入美国的公投结果，
而不是否决波多黎各选择独立的公投结果。
【在 O7 的大作中提到】
: 国会有权否决任何改变现在状态的公投，别硬凹了
|
O7
发帖数: 321 | 75 你丫看的懂英语么？
http://www.washingtonpost.com/world/americas/puerto-rico-govern
【在 s*******n 的大作中提到】
: 看清楚了，国会有权否决的是波多黎各作为一个州(statehood)加入美国的公投结果，
: 而不是否决波多黎各选择独立的公投结果。
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h******8
发帖数: 3778 | |
O7
发帖数: 321 | 77 FYI:
Regardless of what voters decide, any change requires approval by the U.S.
Congress and president.
老将原来看不懂英语
【在 s*******n 的大作中提到】
: 看清楚了，国会有权否决的是波多黎各作为一个州(statehood)加入美国的公投结果，
: 而不是否决波多黎各选择独立的公投结果。
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l********k
发帖数: 14844 | 78 你刚刚还说是否独立是当地人民自己的决定，怎么现在又说国会“当然”有权力否决了
?你这是自己扇自己呢？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 国会当然有权否决statehood的结果了，你要成为一个州当然得所有其他州都同意才行
: 。难道伊拉克要求加入美国的话，美国就得无条件接受伊拉克成为美国的一个州？
: 这本来就是双方商量的事情。
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s*******n
发帖数: 10426 | 79 举行公投，尊重他们的民族自决权，是国会已经投票通过的了。
你看看你自己说的是啥：你的意思是其实是美国控制投票结果，美国会让自己不希望的
公投结果作废。而你又一个劲强调国会和总统签字。
那我问你了，你的意思是不是国会和总统会否决波多黎各独立的公投结果？
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发信人: O7 (O7), 信区: Military
标 题: Re: 好像波多黎各要公投了，要不要独立
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 29 13:44:50 2011, 美东)
因此公投只能投出美国希望的票，别的结果都是要作废的
【在 s*******n 的大作中提到】
: 这个很正常呀，他们现在是美国属下的自治领地，名义上是美国的领土，如果不要美国
: 国会和总统的签字，那不就成了造反了？
: 你到底啥意思呀？
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O7
发帖数: 321 | 80 别硬凹了，大家都是明眼人
你就说我贴的那句英语什么意思吧
【在 s*******n 的大作中提到】
: 举行公投，尊重他们的民族自决权，是国会已经投票通过的了。
: 你看看你自己说的是啥：你的意思是其实是美国控制投票结果，美国会让自己不希望的
: 公投结果作废。而你又一个劲强调国会和总统签字。
: 那我问你了，你的意思是不是国会和总统会否决波多黎各独立的公投结果？
: ---------------
: 发信人: O7 (O7), 信区: Military
: 标 题: Re: 好像波多黎各要公投了，要不要独立
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 29 13:44:50 2011, 美东)
: 因此公投只能投出美国希望的票，别的结果都是要作废的
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s*******n
发帖数: 10426 | 81 你独立是你的事，你要加入人家，难道还不让人家说不了？
【在 l********k 的大作中提到】
: 你刚刚还说是否独立是当地人民自己的决定，怎么现在又说国会“当然”有权力否决了
: ?你这是自己扇自己呢？
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O7
发帖数: 321 | 82 你到底看懂看不懂我贴的英语？？？？
任何status quo的改变都要国会同意，懂不懂？
还加入人家
你别车鸡巴淡了
【在 s*******n 的大作中提到】
: 你独立是你的事，你要加入人家，难道还不让人家说不了？
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s*******n
发帖数: 10426 | 83 晕，拜托你补习点背景知识好不好，要不看报道就在那里俺自己的臆想歪曲人家的意思。
举行公投本来就是国会通过的，公投结果如果改变波多黎各的政治形态，是涉及双方的
事，当然需要双方同意了。
【在 O7 的大作中提到】
: FYI:
: Regardless of what voters decide, any change requires approval by the U.S.
: Congress and president.
: 老将原来看不懂英语
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O7
发帖数: 321 | 84 你丫的原话“美国国会和总统是否签字不能否决公投结果”
自己开始打自己的脸了。
思。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 晕，拜托你补习点背景知识好不好，要不看报道就在那里俺自己的臆想歪曲人家的意思。
: 举行公投本来就是国会通过的，公投结果如果改变波多黎各的政治形态，是涉及双方的
: 事，当然需要双方同意了。
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s*******n
发帖数: 10426 | 85 从commonwealth变成一个state，当然是加入联邦成为联邦的一个州了，难道拿绿卡的
就算美国公民了？
【在 O7 的大作中提到】
: 你到底看懂看不懂我贴的英语？？？？
: 任何status quo的改变都要国会同意，懂不懂？
: 还加入人家
: 你别车鸡巴淡了
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O7
发帖数: 321 | 86 3个选项，你丫就看一个加入联邦？
你到底看了没有英语报道？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 从commonwealth变成一个state，当然是加入联邦成为联邦的一个州了，难道拿绿卡的
: 就算美国公民了？
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k*****r
发帖数: 21039 | 87 米国的固有阶级，种族，和宗教矛盾，每一对都是爆炸性的。
【在 w********l 的大作中提到】
: 支持。连个选举权都没有，赤裸裸的殖民地。
: 美国隐患比中国大多了。一旦军事经济实力下去了，死的很惨，伊不像中国，美国还少
: 了中国人的凝聚力。 所以说为啥美国不能忍受自己从第一超级大国的位置上跌下去。
: 美国跌不起。
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s*******n
发帖数: 10426 | 88 难道你的意思是美国国会其实是在玩阴谋，表面上投票通过决议让波多黎各公投决定自
己的政治地位，实际上即使波多黎各投票选择独立，美国也会通过国会和总统否决公投
的结果，维持波多黎各的现状？
如果是这样的话，当初国会就用不着投票通过让波多黎各举行公投的决议。
事实上，美国对“民族自决”的态度就在这里摆着呢。
【在 O7 的大作中提到】
: 别硬凹了，大家都是明眼人
: 你就说我贴的那句英语什么意思吧
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O7
发帖数: 321 | 89 你开始不是说总统不能否决公投决议吗？现在自己又打自己脸，什么应该商量者办
另外什么民族自觉，研究一下夏威夷
你丫就一个历史政治白痴，不再理你了
【在 s*******n 的大作中提到】
: 难道你的意思是美国国会其实是在玩阴谋，表面上投票通过决议让波多黎各公投决定自
: 己的政治地位，实际上即使波多黎各投票选择独立，美国也会通过国会和总统否决公投
: 的结果，维持波多黎各的现状？
: 如果是这样的话，当初国会就用不着投票通过让波多黎各举行公投的决议。
: 事实上，美国对“民族自决”的态度就在这里摆着呢。
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s*******n
发帖数: 10426 | 90 你往前翻，我和那个ID的帖子，我们说的是statehood，没涉及其他选项.
【在 O7 的大作中提到】
: 3个选项，你丫就看一个加入联邦？
: 你到底看了没有英语报道？
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O7
发帖数: 321 | 91 别扯淡了，这个thread的主题是什么
还没有涉及其他，你丫刚开始回帖的时候，怎么说的？
还要我贴一遍？
老将真能硬凹
【在 s*******n 的大作中提到】
: 你往前翻，我和那个ID的帖子，我们说的是statehood，没涉及其他选项.
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s*******n
发帖数: 10426 | 92 告诉你很多遍了，去补习点背景知识，国会已经通过关于波多黎各实行民族自决的bill
了。你曲解了人家报道的意思了。
【在 O7 的大作中提到】
: 你开始不是说总统不能否决公投决议吗？现在自己又打自己脸，什么应该商量者办
: 另外什么民族自觉，研究一下夏威夷
: 你丫就一个历史政治白痴，不再理你了
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O7
发帖数: 321 | 93 你承认不承认打脸吧
或者我再问一遍，
国会有没有权利否决公投结果？
bill
【在 s*******n 的大作中提到】
: 告诉你很多遍了，去补习点背景知识，国会已经通过关于波多黎各实行民族自决的bill
: 了。你曲解了人家报道的意思了。
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s*******n
发帖数: 10426 | 94 我跟另外一个ID在说statehood的选项，是你中途进来不看前文，又拐到什么没有说其
他选项上去的。
【在 O7 的大作中提到】
: 别扯淡了，这个thread的主题是什么
: 还没有涉及其他，你丫刚开始回帖的时候，怎么说的？
: 还要我贴一遍？
: 老将真能硬凹
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O7
发帖数: 321 | 95 国会能不能否决公投结果， yes or no？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 我跟另外一个ID在说statehood的选项，是你中途进来不看前文，又拐到什么没有说其
: 他选项上去的。
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s*******n
发帖数: 10426 | 96 晕，这个这么难理解吗，国会已经就波多黎各是否民族自决打成决议了。你的意思是说
，国会又投票返回是吧？
难道你以为这个是跟你买东西讨价还价一样呢？商家说100，你还价说80，商家说“好
，80卖你了”，然后你说“我不买了”......这不是开玩笑呢吗？
【在 O7 的大作中提到】
: 你承认不承认打脸吧
: 或者我再问一遍，
: 国会有没有权利否决公投结果？
:
: bill
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O7
发帖数: 321 | 97 simply answer， yes or no
【在 s*******n 的大作中提到】
: 晕，这个这么难理解吗，国会已经就波多黎各是否民族自决打成决议了。你的意思是说
: ，国会又投票返回是吧？
: 难道你以为这个是跟你买东西讨价还价一样呢？商家说100，你还价说80，商家说“好
: ，80卖你了”，然后你说“我不买了”......这不是开玩笑呢吗？
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s*******n
发帖数: 10426 | 98 如果公投结果是独立的话，国会只能同意他们独立，现在已经不能反悔了。
国会同意之后，波多黎各独立的过程就结束了，当年菲律宾也是这样的。
所以这个过程叫做federally sanctioned self-determination process。
而不是拿起枪杆子闹革命的独立，那个叫做rebel。
【在 O7 的大作中提到】
: 国会能不能否决公投结果， yes or no？
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O7
发帖数: 321 | 99 你为什么不敢回答，yes or no？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 如果公投结果是独立的话，国会只能同意他们独立，现在已经不能反悔了。
: 国会同意之后，波多黎各独立的过程就结束了，当年菲律宾也是这样的。
: 所以这个过程叫做federally sanctioned self-determination process。
: 而不是拿起枪杆子闹革命的独立，那个叫做rebel。
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s*******n
发帖数: 10426 | 100 你的问题本身就是对报道的曲解，还搞什么yes or no呀，呵呵
【在 O7 的大作中提到】
: simply answer， yes or no
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O7
发帖数: 321 | 101 你就是不敢回答yes or no
【在 s*******n 的大作中提到】
: 你的问题本身就是对报道的曲解，还搞什么yes or no呀，呵呵
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s*******n
发帖数: 10426 | 102 因为你的问题本身就有问题呀，那还怎么yes or no，呵呵
【在 O7 的大作中提到】
: 你为什么不敢回答，yes or no？
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O7
发帖数: 321 | 103 那么好吧，你来翻译一下这个英语原文“
Regardless of what voters decide, any change requires approval by the U.S.
Congress and president.”
【在 s*******n 的大作中提到】
: 因为你的问题本身就有问题呀，那还怎么yes or no，呵呵
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O7
发帖数: 321 | 104 来说说怎么不曲解
【在 O7 的大作中提到】
: 那么好吧，你来翻译一下这个英语原文“
: Regardless of what voters decide, any change requires approval by the U.S.
: Congress and president.”
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s*******n
发帖数: 10426 | 105 那我问你，你是不是曲解了人家报道的意思，yes or no? 哈哈
【在 O7 的大作中提到】
: 你就是不敢回答yes or no
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w********l
发帖数: 11447 | 106 你可真是贱男。错了就错了，顾左而言它，语无伦次的狡辩，你累不累啊。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 因为你的问题本身就有问题呀，那还怎么yes or no，呵呵
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O7
发帖数: 321 | 107 你把我贴的英语翻译一下，看看我怎么曲解的
【在 s*******n 的大作中提到】
: 那我问你，你是不是曲解了人家报道的意思，yes or no? 哈哈
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s*******n
发帖数: 10426 | 108 呵呵，这个本身就是一个在法律框架下让波多黎各人决定自己命运实现民族自决的过程
。所以这必然是一个双方互动的过程：国会通过法律承认波多黎各人的民族自决权，波
多黎各人行使民族自决权，国会接受波多黎各民族自决的结果。
这样一个过程下来，波多黎各就合法的完成了独立的过程。所以那个报道里只是笼统的
说了波多黎各政治状态的改变需要国会和总统的同意，一方面是因为有多个选择，另一
方面是因为本身这个过程就是要最终国会和总统同意才算完整。
波多黎各目前还没结果，但菲律宾的独立在那里摆着呢，如果独立他们走的法律程序是
相同的。如果要加入联邦，成为一个州，那就要走类似阿拉斯加的法律程序。
美国的事情就是这样，不是总统一个人拍板，或者国会几个人拍板的问题。总统和国会
都要按照法律来才行，所以往往效率不高。不象中国，一个老人在南海画圈就OK了。
台湾很多人就幻想台湾以类似的方法进行独立，不过中国和美国完全不同，就算中国同
意台湾公投，中国的老人一个圈就把台湾划回来了，呵呵。
【在 O7 的大作中提到】
: 来说说怎么不曲解
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l*****i
发帖数: 20533 | 109 他如果选择独立也得美国国会以及总统批准，不光是他自己的事。至于说他美国到时候
会不会批准，这个现在不好说。没有一定的什么约束。你可以这么猜，他可以那么猜，
但总归都是猜。
其实他现在的状态有点像中国香港以前殖民地时期。日子么过得不错，但是政治上低人
一等。它比香港好在他的governor毕竟是自己民众选的，虽然必须是美国公民。而香港
总督就是英国派吧。所以波多黎各状态稍微好一些。
另一方面，波多黎各独立以后也就是他自己而已，不是说回归成为一个大国国民。所以
我个人觉得他独立的实际利益比较小。短期经济账上说，保持现状对他们比较合算；从
综合利益上说，加入美国对他们比较合算，但是美国人未必愿意带他们玩。
纠缠在波多黎各的问题上没有必要。他这个不是我们教科书里头说的那种殖民地要求独
立，争取解放之类的情况，但也不是什么自由民主的美国热情无私的帮助加勒比兄弟的
情况。如果非要往这两个模型上套，是不会很成功的。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 你独立是你的事，你要加入人家，难道还不让人家说不了？
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O7
发帖数: 321 | 110 别扯淡了，yes or no？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 呵呵，这个本身就是一个在法律框架下让波多黎各人决定自己命运实现民族自决的过程
: 。所以这必然是一个双方互动的过程：国会通过法律承认波多黎各人的民族自决权，波
: 多黎各人行使民族自决权，国会接受波多黎各民族自决的结果。
: 这样一个过程下来，波多黎各就合法的完成了独立的过程。所以那个报道里只是笼统的
: 说了波多黎各政治状态的改变需要国会和总统的同意，一方面是因为有多个选择，另一
: 方面是因为本身这个过程就是要最终国会和总统同意才算完整。
: 波多黎各目前还没结果，但菲律宾的独立在那里摆着呢，如果独立他们走的法律程序是
: 相同的。如果要加入联邦，成为一个州，那就要走类似阿拉斯加的法律程序。
: 美国的事情就是这样，不是总统一个人拍板，或者国会几个人拍板的问题。总统和国会
: 都要按照法律来才行，所以往往效率不高。不象中国，一个老人在南海画圈就OK了。
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n********d
发帖数: 7676 | 111 你也是个二逼小留吧？买买提现在你们这样的太多了。
【在 p******u 的大作中提到】
: 跟丫瞎折腾歪楼还不够啊？明明应该讨论米帝飞地不肯做跟班的事。老将的二逼言论多
: 了去了，天天批判的话不短几年命才怪
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s*******n
发帖数: 10426 | 112 你是不是曲解了人家报道的意思，yes or no?
是波多黎各人，而不是美国国会，决定波多黎各是否独立，yes or no?
【在 O7 的大作中提到】
: 别扯淡了，yes or no？
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s*******n
发帖数: 10426 | 113 对民族自决的尊重和对法理的遵守是美国的价值观，大部分时候它也是按照这个做的。
其实波多黎各独立背后有古巴的影子，按照小将阴谋论的逻辑，就是古巴扇阴风点鬼火
，亡美之心不死，煽动波多黎各人民独立，妄图分裂美国，呵呵。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 他如果选择独立也得美国国会以及总统批准，不光是他自己的事。至于说他美国到时候
: 会不会批准，这个现在不好说。没有一定的什么约束。你可以这么猜，他可以那么猜，
: 但总归都是猜。
: 其实他现在的状态有点像中国香港以前殖民地时期。日子么过得不错，但是政治上低人
: 一等。它比香港好在他的governor毕竟是自己民众选的，虽然必须是美国公民。而香港
: 总督就是英国派吧。所以波多黎各状态稍微好一些。
: 另一方面，波多黎各独立以后也就是他自己而已，不是说回归成为一个大国国民。所以
: 我个人觉得他独立的实际利益比较小。短期经济账上说，保持现状对他们比较合算；从
: 综合利益上说，加入美国对他们比较合算，但是美国人未必愿意带他们玩。
: 纠缠在波多黎各的问题上没有必要。他这个不是我们教科书里头说的那种殖民地要求独
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