q*******n
发帖数: 20306 | 1 现在做个试验，体验一下原始社会和资本主义社会的生活。
原始社会生活：几十个人出发去原始森林玩野外生存游戏。 各顾各，自己打猎自己烹
饪吃，自己搭房子住。某甲能力强，又勤快，很快发现自己的吃住条件明显比别人好，
每天烤一只野鸡，烤蘑菇，而住的房子自己花半天就搭好了，挡风挡雨又美观。 而那
些能力差的队员，两天才能抓到一只野鸡，而且手艺不好烤得不好吃，搭的棚子也漏雨
。 某甲体会到多劳者多得，少劳者少得。
某甲如此过了一个星期的好日子。 然后改变游戏规则，进入资本主义。 这时候，禁止
自己打猎或搭棚子。 打猎有狩猎公司，搭棚子有建筑公司。 某甲先去狩猎公司面试，
结果被拒了，失业。某甲觉得很诡异，前面一个星期里不是已经证明了自己是个打猎和
搭棚子的十里挑一的好手吗？怎么面试猎手会被拒呢？
然后某甲又去面试建筑公司，这次还算不错，被录取了，成为一名建筑工。然后是每天
忙忙碌碌地盖房子，自己原本就是盖房子的高手，每天搭出三间漂亮的房子，但这些竣
工的房子都交货交出去了，如此干了一周，共为雇主搭了20间漂亮的房子，而自己打工
的报酬就是每天吃半只野鸡，住工棚。 某甲此时擦了擦汗抬头一看，自己已经成了个
温饱都解决不了的血汗民工弱势群体，而那些原本在一周前的原始社会制度里生存能力
差， 既无能力打猎也无能力盖房子的那些人，现在都住在自己盖的漂亮的房子里吃香
喝辣， 叫个什么狩猎公司CEO，建筑公司经理什么的。 |
O****X
发帖数: 24292 | 2 原始社会也不可能有无限的动物资源给你乱多劳
【在 q*******n 的大作中提到】
: 现在做个试验，体验一下原始社会和资本主义社会的生活。
: 原始社会生活：几十个人出发去原始森林玩野外生存游戏。 各顾各，自己打猎自己烹
: 饪吃，自己搭房子住。某甲能力强，又勤快，很快发现自己的吃住条件明显比别人好，
: 每天烤一只野鸡，烤蘑菇，而住的房子自己花半天就搭好了，挡风挡雨又美观。 而那
: 些能力差的队员，两天才能抓到一只野鸡，而且手艺不好烤得不好吃，搭的棚子也漏雨
: 。 某甲体会到多劳者多得，少劳者少得。
: 某甲如此过了一个星期的好日子。 然后改变游戏规则，进入资本主义。 这时候，禁止
: 自己打猎或搭棚子。 打猎有狩猎公司，搭棚子有建筑公司。 某甲先去狩猎公司面试，
: 结果被拒了，失业。某甲觉得很诡异，前面一个星期里不是已经证明了自己是个打猎和
: 搭棚子的十里挑一的好手吗？怎么面试猎手会被拒呢？
|
q*******n
发帖数: 20306 | 3 资源是有限的, 这分析多劳多得
【在 O****X 的大作中提到】
: 原始社会也不可能有无限的动物资源给你乱多劳
|
q*******n
发帖数: 20306 | 4 人人自食其力的社会, 怎会多消费资源?
【在 O****X 的大作中提到】
: 原始社会也不可能有无限的动物资源给你乱多劳
|
q*******n
发帖数: 20306 | 5 给原始社会装备现代科技, 是比目前好的社会
【在 q*******n 的大作中提到】
: 现在做个试验，体验一下原始社会和资本主义社会的生活。
: 原始社会生活：几十个人出发去原始森林玩野外生存游戏。 各顾各，自己打猎自己烹
: 饪吃，自己搭房子住。某甲能力强，又勤快，很快发现自己的吃住条件明显比别人好，
: 每天烤一只野鸡，烤蘑菇，而住的房子自己花半天就搭好了，挡风挡雨又美观。 而那
: 些能力差的队员，两天才能抓到一只野鸡，而且手艺不好烤得不好吃，搭的棚子也漏雨
: 。 某甲体会到多劳者多得，少劳者少得。
: 某甲如此过了一个星期的好日子。 然后改变游戏规则，进入资本主义。 这时候，禁止
: 自己打猎或搭棚子。 打猎有狩猎公司，搭棚子有建筑公司。 某甲先去狩猎公司面试，
: 结果被拒了，失业。某甲觉得很诡异，前面一个星期里不是已经证明了自己是个打猎和
: 搭棚子的十里挑一的好手吗？怎么面试猎手会被拒呢？
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O****X
发帖数: 24292 | 6 那你说说资源为啥总是不够
【在 q*******n 的大作中提到】
: 人人自食其力的社会, 怎会多消费资源?
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T4
发帖数: 273 | 7 欲望太多
【在 O****X 的大作中提到】
: 那你说说资源为啥总是不够
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O****X
发帖数: 24292 | 8 那肿么办
【在 T4 的大作中提到】
: 欲望太多
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T4
发帖数: 273 | 9 趋势
【在 O****X 的大作中提到】
: 那肿么办
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O****X
发帖数: 24292 | 10 趋势也木有用
【在 T4 的大作中提到】
: 趋势
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q*******n
发帖数: 20306 | 11 若人人自食其力, 你家毎月用80度电就夠了.
现在你是个先富, 你家毎月用1000度,
若人人象你家这么消费, 地球资源300年耗竭
【在 O****X 的大作中提到】
: 那你说说资源为啥总是不够
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O****X
发帖数: 24292 | 12 问题是不可能人人先富，也就不可能人人像先富一样用资源，为啥资源还是不够
【在 q*******n 的大作中提到】
: 若人人自食其力, 你家毎月用80度电就夠了.
: 现在你是个先富, 你家毎月用1000度,
: 若人人象你家这么消费, 地球资源300年耗竭
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q*******n
发帖数: 20306 | 13 你若是个特级厨师, 自食其力情形下, 无论收入多高, 你不会浪费食物,
【在 T4 的大作中提到】
: 欲望太多
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q*******n
发帖数: 20306 | 14 若人人自食其力, 人人象高收入的特级厨师不浪费食物一样不浪费资源, 地球资源就够了
【在 O****X 的大作中提到】
: 问题是不可能人人先富，也就不可能人人像先富一样用资源，为啥资源还是不够
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O****X
发帖数: 24292 | 15 特级厨师不浪费食物？那只在爪瓦梦里吧
够了
【在 q*******n 的大作中提到】
: 若人人自食其力, 人人象高收入的特级厨师不浪费食物一样不浪费资源, 地球资源就够了
|
q*******n
发帖数: 20306 | 16 人不会浪费自己的劳动成果
【在 O****X 的大作中提到】
: 特级厨师不浪费食物？那只在爪瓦梦里吧
:
: 够了
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O****X
发帖数: 24292 | 17 浪费只是出现在消费阶段？
【在 q*******n 的大作中提到】
: 人不会浪费自己的劳动成果
|
d****z
发帖数: 9503 | 18 世界上有一种人，总觉得自己特别牛x，主要是社会制度不公造成自己怀才不遇。
总觉得如果在一个理想的社会里面，自己就能成某甲。其实吧，大多数情况是，
loser在任何社会都是loser。原始社会，某甲自己还没吃到野鸡，先被人一矛
扎死了都难说。楼主以为原始社会是好玩的呀。 |
q*******n
发帖数: 20306 | 19 人会浪费别人的劳动成果, 法律上归自己, 却不是自己岀力挣的
【在 O****X 的大作中提到】
: 浪费只是出现在消费阶段？
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O****X
发帖数: 24292 | 20 这和你的“自食其力”定义是否矛盾了，请自查
【在 q*******n 的大作中提到】
: 人会浪费别人的劳动成果, 法律上归自己, 却不是自己岀力挣的
|
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|
q*******n
发帖数: 20306 | 21 原始社会是原始共产主义, 人人自食其力, 却人人互助, 犯罪率为美国的1%
【在 d****z 的大作中提到】
: 世界上有一种人，总觉得自己特别牛x，主要是社会制度不公造成自己怀才不遇。
: 总觉得如果在一个理想的社会里面，自己就能成某甲。其实吧，大多数情况是，
: loser在任何社会都是loser。原始社会，某甲自己还没吃到野鸡，先被人一矛
: 扎死了都难说。楼主以为原始社会是好玩的呀。
|
q*******n
发帖数: 20306 | 22 你若去玩野外生存游戏, 你敢浪费别人的劳动成果吗? 找揍? 你以为你是CEO, 可以合
法挥霍别人的劳动成果?
【在 O****X 的大作中提到】
: 这和你的“自食其力”定义是否矛盾了，请自查
|
q*******n
发帖数: 20306 | 23 原始共产主义在人口10000以下是稳定的, 10000人以下, 人人相互认识, 犯罪率极低.
10000人以上, 人记不住对方相貌,
【在 q*******n 的大作中提到】
: 原始社会是原始共产主义, 人人自食其力, 却人人互助, 犯罪率为美国的1%
|
q*******n
发帖数: 20306 | 24 发现这个论坛里的人对原始社会的知识极度匮乏， 偶有涉及原始社会的一两个话题，
似乎都是我发的。 华人智商原本比鬼子高， 但知识上的匮乏抵消了他们的优势。
常见的对原始社会的两个偏见： 认为原始社会的人生活很艰苦， 认为原始社会的暴力
犯罪率很高。
原始社会的人生活真的很艰苦吗？
诗经里描述的周朝初年的中原人的生活， 三千年前中国处于原始社会末期， 诗经描述
的周初三四百年中国人的生活真的是很和平宽送舒适， 经济上心理上都是歌舞升平，
找不出当时的中国人生活压力大的迹象。 百姓的生活压力变大， 主要是在周朝中期
战乱以后。
原始社会人的生活上是很宽裕的， 设想约十万人住在澳洲那么大的一块大陆， 食品是
异常充裕的。 有人研究过六七十年代的南非原始土著的生活， 土著们每天用于解决温
饱的采集打猎的劳动只有约两小时， 其余时间都是闲暇。 原始社会的人个人掌握
的知识量远超现代人的想象， 比如他们对部落周围的动植物，基本上肉眼能看的见的
， 他们都了如指掌。 原始社会的主要问题是科技落后， 比如说医疗技术落后。
原始社会的暴力犯罪率是很低的。
早期有个欧洲人去澳洲探险， 在沙漠里迷了路， 见有个土人向他走来， 就用手枪打
死了那个土人， 过去查看尸体， 那个土人手里拿着烤熟的大鼠， 是带着礼物来和他
交朋友的。 欧洲人用自己充满暴力犯罪的脑子去揣测原始人。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 现在做个试验，体验一下原始社会和资本主义社会的生活。
: 原始社会生活：几十个人出发去原始森林玩野外生存游戏。 各顾各，自己打猎自己烹
: 饪吃，自己搭房子住。某甲能力强，又勤快，很快发现自己的吃住条件明显比别人好，
: 每天烤一只野鸡，烤蘑菇，而住的房子自己花半天就搭好了，挡风挡雨又美观。 而那
: 些能力差的队员，两天才能抓到一只野鸡，而且手艺不好烤得不好吃，搭的棚子也漏雨
: 。 某甲体会到多劳者多得，少劳者少得。
: 某甲如此过了一个星期的好日子。 然后改变游戏规则，进入资本主义。 这时候，禁止
: 自己打猎或搭棚子。 打猎有狩猎公司，搭棚子有建筑公司。 某甲先去狩猎公司面试，
: 结果被拒了，失业。某甲觉得很诡异，前面一个星期里不是已经证明了自己是个打猎和
: 搭棚子的十里挑一的好手吗？怎么面试猎手会被拒呢？
|
h********g
发帖数: 155 | 25 这个帖子很有趣，其实点出了目前人类社会的本质，就是掌握着资本和资源的人最终控
制整个社会。有一技之长的人只能出卖自己的技能获得刚够自己生活的资源，而且这个
技能能否有人认可而愿意出资购买还是一个大问题。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 现在做个试验，体验一下原始社会和资本主义社会的生活。
: 原始社会生活：几十个人出发去原始森林玩野外生存游戏。 各顾各，自己打猎自己烹
: 饪吃，自己搭房子住。某甲能力强，又勤快，很快发现自己的吃住条件明显比别人好，
: 每天烤一只野鸡，烤蘑菇，而住的房子自己花半天就搭好了，挡风挡雨又美观。 而那
: 些能力差的队员，两天才能抓到一只野鸡，而且手艺不好烤得不好吃，搭的棚子也漏雨
: 。 某甲体会到多劳者多得，少劳者少得。
: 某甲如此过了一个星期的好日子。 然后改变游戏规则，进入资本主义。 这时候，禁止
: 自己打猎或搭棚子。 打猎有狩猎公司，搭棚子有建筑公司。 某甲先去狩猎公司面试，
: 结果被拒了，失业。某甲觉得很诡异，前面一个星期里不是已经证明了自己是个打猎和
: 搭棚子的十里挑一的好手吗？怎么面试猎手会被拒呢？
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s*******n
发帖数: 10426 | 26 晕，难道你一个人是十项全能选手，既善于打猎，又善于造工具，既善于种地，有善于
纺织？
你这样的根本就用不着什么社会制度呀，你自己过就行了，你完全不需要其他人呀。
人们之所以组成社会一起过是因为大家一起生活，有分工有合作，所有的人都能受益，
都比自己过能过的更好呀。好猎人善于打猎但不善于纺织，自己过能吃到好吃的，可是
总要挨冻，在社会里就可以从善于纺织的人那里换到衣服穿，纺织的人也能吃到更多的
肉，你好我也好才是和谐社会，呵呵
【在 q*******n 的大作中提到】
: 现在做个试验，体验一下原始社会和资本主义社会的生活。
: 原始社会生活：几十个人出发去原始森林玩野外生存游戏。 各顾各，自己打猎自己烹
: 饪吃，自己搭房子住。某甲能力强，又勤快，很快发现自己的吃住条件明显比别人好，
: 每天烤一只野鸡，烤蘑菇，而住的房子自己花半天就搭好了，挡风挡雨又美观。 而那
: 些能力差的队员，两天才能抓到一只野鸡，而且手艺不好烤得不好吃，搭的棚子也漏雨
: 。 某甲体会到多劳者多得，少劳者少得。
: 某甲如此过了一个星期的好日子。 然后改变游戏规则，进入资本主义。 这时候，禁止
: 自己打猎或搭棚子。 打猎有狩猎公司，搭棚子有建筑公司。 某甲先去狩猎公司面试，
: 结果被拒了，失业。某甲觉得很诡异，前面一个星期里不是已经证明了自己是个打猎和
: 搭棚子的十里挑一的好手吗？怎么面试猎手会被拒呢？
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s*******n
发帖数: 10426 | 27 你拿都是超级赛亚人的原始社会，不是正常人的原始社会。
，
，
【在 q*******n 的大作中提到】
: 发现这个论坛里的人对原始社会的知识极度匮乏， 偶有涉及原始社会的一两个话题，
: 似乎都是我发的。 华人智商原本比鬼子高， 但知识上的匮乏抵消了他们的优势。
: 常见的对原始社会的两个偏见： 认为原始社会的人生活很艰苦， 认为原始社会的暴力
: 犯罪率很高。
: 原始社会的人生活真的很艰苦吗？
: 诗经里描述的周朝初年的中原人的生活， 三千年前中国处于原始社会末期， 诗经描述
: 的周初三四百年中国人的生活真的是很和平宽送舒适， 经济上心理上都是歌舞升平，
: 找不出当时的中国人生活压力大的迹象。 百姓的生活压力变大， 主要是在周朝中期
: 战乱以后。
: 原始社会人的生活上是很宽裕的， 设想约十万人住在澳洲那么大的一块大陆， 食品是
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s*******n
发帖数: 10426 | 28 控制资源的其实是能更好的组织社会生产的人，比如古代的祭司，现代的金融资本家等
等，而更好的组织社会生产本身也是一个技能...
【在 h********g 的大作中提到】
: 这个帖子很有趣，其实点出了目前人类社会的本质，就是掌握着资本和资源的人最终控
: 制整个社会。有一技之长的人只能出卖自己的技能获得刚够自己生活的资源，而且这个
: 技能能否有人认可而愿意出资购买还是一个大问题。
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h********g
发帖数: 155 | 29 发现你是个典型的杀笔，组织社会生产是个技能不假，但控制者并不一定能更好的组织
社会生产，否则历史上就不会有那么多的革命和改朝换代了。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 控制资源的其实是能更好的组织社会生产的人，比如古代的祭司，现代的金融资本家等
: 等，而更好的组织社会生产本身也是一个技能...
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z*****6
发帖数: 1486 | |
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s*******n
发帖数: 10426 | 31 你不能单独看到几个失败的例子就说所有的组织者都不能更好的组织社会生产。
公元前3800年，如果不是当时的祭司、巫师们观察到当时发生的全球的气候变化，告诉
人们什么时候耕种能获得丰收，从而建立自己的威信改变当时的社会组织形式，人类社
会也就不会继续发展，从而出现大型的城镇，养活更多的人口了。人类早就在巨变的气
候下灭亡了，或者即使没有气候的巨变，人们还生活在同样的环境下的话，没有新的组
织形式出现，现在大家还过原始社会的生活呢。
【在 h********g 的大作中提到】
: 发现你是个典型的杀笔，组织社会生产是个技能不假，但控制者并不一定能更好的组织
: 社会生产，否则历史上就不会有那么多的革命和改朝换代了。
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T*****y
发帖数: 18592 | 32 读过恩格斯的反杜林论吗？
楼主就是一杜林。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 现在做个试验，体验一下原始社会和资本主义社会的生活。
: 原始社会生活：几十个人出发去原始森林玩野外生存游戏。 各顾各，自己打猎自己烹
: 饪吃，自己搭房子住。某甲能力强，又勤快，很快发现自己的吃住条件明显比别人好，
: 每天烤一只野鸡，烤蘑菇，而住的房子自己花半天就搭好了，挡风挡雨又美观。 而那
: 些能力差的队员，两天才能抓到一只野鸡，而且手艺不好烤得不好吃，搭的棚子也漏雨
: 。 某甲体会到多劳者多得，少劳者少得。
: 某甲如此过了一个星期的好日子。 然后改变游戏规则，进入资本主义。 这时候，禁止
: 自己打猎或搭棚子。 打猎有狩猎公司，搭棚子有建筑公司。 某甲先去狩猎公司面试，
: 结果被拒了，失业。某甲觉得很诡异，前面一个星期里不是已经证明了自己是个打猎和
: 搭棚子的十里挑一的好手吗？怎么面试猎手会被拒呢？
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f****s
发帖数: 5631 | 33 admire lz
【在 q*******n 的大作中提到】
: 现在做个试验，体验一下原始社会和资本主义社会的生活。
: 原始社会生活：几十个人出发去原始森林玩野外生存游戏。 各顾各，自己打猎自己烹
: 饪吃，自己搭房子住。某甲能力强，又勤快，很快发现自己的吃住条件明显比别人好，
: 每天烤一只野鸡，烤蘑菇，而住的房子自己花半天就搭好了，挡风挡雨又美观。 而那
: 些能力差的队员，两天才能抓到一只野鸡，而且手艺不好烤得不好吃，搭的棚子也漏雨
: 。 某甲体会到多劳者多得，少劳者少得。
: 某甲如此过了一个星期的好日子。 然后改变游戏规则，进入资本主义。 这时候，禁止
: 自己打猎或搭棚子。 打猎有狩猎公司，搭棚子有建筑公司。 某甲先去狩猎公司面试，
: 结果被拒了，失业。某甲觉得很诡异，前面一个星期里不是已经证明了自己是个打猎和
: 搭棚子的十里挑一的好手吗？怎么面试猎手会被拒呢？
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q*******n
发帖数: 20306 | 34 原始社会的人生活, 看诗经的描述
【在 s*******n 的大作中提到】
: 你不能单独看到几个失败的例子就说所有的组织者都不能更好的组织社会生产。
: 公元前3800年，如果不是当时的祭司、巫师们观察到当时发生的全球的气候变化，告诉
: 人们什么时候耕种能获得丰收，从而建立自己的威信改变当时的社会组织形式，人类社
: 会也就不会继续发展，从而出现大型的城镇，养活更多的人口了。人类早就在巨变的气
: 候下灭亡了，或者即使没有气候的巨变，人们还生活在同样的环境下的话，没有新的组
: 织形式出现，现在大家还过原始社会的生活呢。
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h********g
发帖数: 155 | 35 首先你这个人明显是中文阅读能力存在很大问题，本人从未说过所有的组织者都不能更
好的组织社会生产，只是说控制资源和财富的人未必就能更好的组织社会生产，因为大
多数的控制者决策的出发点是维护本阶层的根本利益，而不是更好的组织社会生产。至
于你所举的例子就更可笑了，似乎离开了这些所谓的祭司和巫师们，人类就会灭绝了，
其实他们才是从古就愚弄人民的寄生虫，对整个社会的害处大于益处。你把它们换成今
天的银行家们，也可以作出类似的论断，比如没有花儿届的金融衍生物，社会就没法生
产了，人类就会饿死了，灭绝了等等。我很赞同毛泽东的一句话，“人民，只有人民才
是创造历史的真正动力“，不过我估计你很可能是个拿钱发帖的主。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 你不能单独看到几个失败的例子就说所有的组织者都不能更好的组织社会生产。
: 公元前3800年，如果不是当时的祭司、巫师们观察到当时发生的全球的气候变化，告诉
: 人们什么时候耕种能获得丰收，从而建立自己的威信改变当时的社会组织形式，人类社
: 会也就不会继续发展，从而出现大型的城镇，养活更多的人口了。人类早就在巨变的气
: 候下灭亡了，或者即使没有气候的巨变，人们还生活在同样的环境下的话，没有新的组
: 织形式出现，现在大家还过原始社会的生活呢。
|
p*****n
发帖数: 143 | 36 楼主是文科生吧。
看起来好像是列宁口中的“有用的傻瓜”。 |
j**********2
发帖数: 1495 | 37 这是啥逻辑啊？某甲既然生产力高，自然剩余物资也多，一旦有一天资本主义啊，当老
板的也应该是某甲啊！ |
j**********2
发帖数: 1495 | 38 况且公司存在的意义就在于盖房子，狩猎这样的事一个人搞不定。 某甲要真是那么厉
害，自己能盖房子，那就自己去开一个建筑公司啊！ |
q*******n
发帖数: 20306 | 39 旧式的木构矛草房， 是一个人就能盖的。 我在海南支农时，发现很多５０岁以上的
男人还有盖草房的手艺。
并不是工作能力强的人都能做老板。 相反， 如果统计一下现有的大小老板， 老板们
大多是工作能力不强的人。
【在 j**********2 的大作中提到】
: 况且公司存在的意义就在于盖房子，狩猎这样的事一个人搞不定。 某甲要真是那么厉
: 害，自己能盖房子，那就自己去开一个建筑公司啊！
|
q*******n
发帖数: 20306 | 40 控制和霸占资源， 确实也是一种能力。
但能力强的人， 为什么总是被驱逐呢？ 这是因为人生活在社会网络中， 一个人如果
打猎能力很强， 如果他单干的话， 他的的伙食会比别人好， 他享用自己的劳动成果
。 但当猎物资源已经被利益集团占用时，他唯一的选择是去应聘猎手， 也就是通过面
试加入那个既得利益集团， 而人家录取不录取他的主要依据， 不是他的打猎能力，
而是看他顺眼不顺眼， 而且经常发生的是， 凡是打猎能里强的人， 都被看不顺眼，
而被录取的猎手都是打猎能力中下等的人。
招工面试和女人择偶很相似， 一个男人去相亲， 远不是只要自己长的帅， 有钱有才
就会被女方看中。 那个女的在这次相亲之前， 可能已经和十个男人睡过了， 而之前
被选中的很多是像貌平平， 无文凭， 无钱， 吸毒好赌， 胳膊上纹着蛇， 刚刚因打
架被派出所拘留十天的人。 现在这个女的是在通过相亲选择她的第十一个男人， 这第
十一个被录取者， 预计会是和前面那十个差不多。
假设你所在的部门有十个人， 你的部门经理准备从中选拔一个人当副经理， 你猜他会
提拔谁？ 是工龄最长的？ 是工作能力最强的？ 抑或是能力中下的某个人？ 经理在选
择一个人进入他所在的利益集团， 象女人择偶一样， 你怎么能猜得到他喜欢谁呢？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 控制资源的其实是能更好的组织社会生产的人，比如古代的祭司，现代的金融资本家等
: 等，而更好的组织社会生产本身也是一个技能...
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s****c
发帖数: 299 | 41 在资本主义制度下，某甲为什么一定要把自己卖给资本家？他难道不能打了野鸡自己到
市场上去卖，然后买个大房子住？
即使他必须得卖身给资本家，他任然会过得比那些能力差的队员好，那些能力差的队员
是卖身无门那。 |
q*******n
发帖数: 20306 | 42 刚看到这则新闻：
＂河北19岁男子拥有200多女友 杀人入狱后众女友排队探望＂
面试是利益集团招募新成员的方法， 和相亲类似。
你是个人才， 利益集团就要让你加盟？ 要看人家是什么品味。 人家自己都不是个人
才， 弄个人才放旁边能觉得顺眼吗？
，
【在 q*******n 的大作中提到】
: 控制和霸占资源， 确实也是一种能力。
: 但能力强的人， 为什么总是被驱逐呢？ 这是因为人生活在社会网络中， 一个人如果
: 打猎能力很强， 如果他单干的话， 他的的伙食会比别人好， 他享用自己的劳动成果
: 。 但当猎物资源已经被利益集团占用时，他唯一的选择是去应聘猎手， 也就是通过面
: 试加入那个既得利益集团， 而人家录取不录取他的主要依据， 不是他的打猎能力，
: 而是看他顺眼不顺眼， 而且经常发生的是， 凡是打猎能里强的人， 都被看不顺眼，
: 而被录取的猎手都是打猎能力中下等的人。
: 招工面试和女人择偶很相似， 一个男人去相亲， 远不是只要自己长的帅， 有钱有才
: 就会被女方看中。 那个女的在这次相亲之前， 可能已经和十个男人睡过了， 而之前
: 被选中的很多是像貌平平， 无文凭， 无钱， 吸毒好赌， 胳膊上纹着蛇， 刚刚因打
|
r*******g
发帖数: 5495 | 43 无论原始社会还是资本主义社会都是强者生存
人类发展到资本主义社会，起码那些在原始社会里不能生存的人生存下来了，还能保障
你有个女人
【在 q*******n 的大作中提到】
: 现在做个试验，体验一下原始社会和资本主义社会的生活。
: 原始社会生活：几十个人出发去原始森林玩野外生存游戏。 各顾各，自己打猎自己烹
: 饪吃，自己搭房子住。某甲能力强，又勤快，很快发现自己的吃住条件明显比别人好，
: 每天烤一只野鸡，烤蘑菇，而住的房子自己花半天就搭好了，挡风挡雨又美观。 而那
: 些能力差的队员，两天才能抓到一只野鸡，而且手艺不好烤得不好吃，搭的棚子也漏雨
: 。 某甲体会到多劳者多得，少劳者少得。
: 某甲如此过了一个星期的好日子。 然后改变游戏规则，进入资本主义。 这时候，禁止
: 自己打猎或搭棚子。 打猎有狩猎公司，搭棚子有建筑公司。 某甲先去狩猎公司面试，
: 结果被拒了，失业。某甲觉得很诡异，前面一个星期里不是已经证明了自己是个打猎和
: 搭棚子的十里挑一的好手吗？怎么面试猎手会被拒呢？
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q*******n
发帖数: 20306 | 44 原始社会的强者， 是征服自然的强者， 比如优秀的猎手。
资本主义社会的强者， 是指那些CEO。 越是吸别人血的人，越大的寄生虫， 越是＂强者＂
在美国， 为社会做贡献的人， 那不叫强者， 无论是工人， 技师， 还是IT， 还是设计师， 只要你是劳动者， 你就不是强者， 而是被宰的民工。
【在 r*******g 的大作中提到】
: 无论原始社会还是资本主义社会都是强者生存
: 人类发展到资本主义社会，起码那些在原始社会里不能生存的人生存下来了，还能保障
: 你有个女人
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s*******n
发帖数: 10426 | 45 公元前3800年的祭司、巫师当然不是为人民服务式的组织社会生产，但他们的行为的结
果却是更有效的组织了社会生产，从而使当时的人类社会战胜了剧烈的气候变化，并且
在更有效的组织方式下提高了生产力，推动了社会发展。在当时的情况下，如果人类不
能改变社会组织结构，适应新的气候变化，结果就是刚刚发展出来的农业种植技术不能
继续使用，而人类失去食物供应，必然要退回到游猎、采集的更原始状态下，当然也就
没有现在的文明社会了。这是考古学和历史学研究的结果。
后来，这些祭司、巫师的行为背离了社会发展方向，当然就不再对社会发展起到积极作
用了。华尔街或者说更近的信用货币制度也是一样，目前这些制度还在对经济发展起积
极作用，虽然人性的贪婪使得人们开始abuse这个制度，但当认识到这种滥用的严重后
果时，人们就是逐渐完善这个制度。
就象历史学家说的，人类文明就是由贪婪和懒惰不断推动和发展的。
【在 h********g 的大作中提到】
: 首先你这个人明显是中文阅读能力存在很大问题，本人从未说过所有的组织者都不能更
: 好的组织社会生产，只是说控制资源和财富的人未必就能更好的组织社会生产，因为大
: 多数的控制者决策的出发点是维护本阶层的根本利益，而不是更好的组织社会生产。至
: 于你所举的例子就更可笑了，似乎离开了这些所谓的祭司和巫师们，人类就会灭绝了，
: 其实他们才是从古就愚弄人民的寄生虫，对整个社会的害处大于益处。你把它们换成今
: 天的银行家们，也可以作出类似的论断，比如没有花儿届的金融衍生物，社会就没法生
: 产了，人类就会饿死了，灭绝了等等。我很赞同毛泽东的一句话，“人民，只有人民才
: 是创造历史的真正动力“，不过我估计你很可能是个拿钱发帖的主。
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q*******n
发帖数: 20306 | 46 祭司、巫师不是CEOs, 现在在我家乡也有, 普通百姓而己
【在 s*******n 的大作中提到】
: 公元前3800年的祭司、巫师当然不是为人民服务式的组织社会生产，但他们的行为的结
: 果却是更有效的组织了社会生产，从而使当时的人类社会战胜了剧烈的气候变化，并且
: 在更有效的组织方式下提高了生产力，推动了社会发展。在当时的情况下，如果人类不
: 能改变社会组织结构，适应新的气候变化，结果就是刚刚发展出来的农业种植技术不能
: 继续使用，而人类失去食物供应，必然要退回到游猎、采集的更原始状态下，当然也就
: 没有现在的文明社会了。这是考古学和历史学研究的结果。
: 后来，这些祭司、巫师的行为背离了社会发展方向，当然就不再对社会发展起到积极作
: 用了。华尔街或者说更近的信用货币制度也是一样，目前这些制度还在对经济发展起积
: 极作用，虽然人性的贪婪使得人们开始abuse这个制度，但当认识到这种滥用的严重后
: 果时，人们就是逐渐完善这个制度。
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q*******n
发帖数: 20306 | 47 我觉得这个人对巫师有偏见。
部落的巫师并不是华尔街CEO，并不吸血。
农村的巫师，是传统文化活动的主持人，是传统文化传播人。 你如果从来没有参与过
农村的巫婆神汉主持的活动，基本上你也就把传统风俗丢光了。
六七十年代在巴西，新几内亚，南非的土著部落中都有类似祭司巫师的人，这些人都是
很受部落尊重的人，原始部落里的各种祭祀活动极多，相关的风俗，化妆，歌谣，舞蹈
，装饰品， 艺术品无数，巫师是在举行这些活动时的核心人物， 他们是传递文化传统
以及一些技艺的老师。 但这些人并不是部落的寄生虫， 他们在主持活动中会有少许物
质收入，但平日他们和其他部落成员一样是普通劳动者。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 公元前3800年的祭司、巫师当然不是为人民服务式的组织社会生产，但他们的行为的结
: 果却是更有效的组织了社会生产，从而使当时的人类社会战胜了剧烈的气候变化，并且
: 在更有效的组织方式下提高了生产力，推动了社会发展。在当时的情况下，如果人类不
: 能改变社会组织结构，适应新的气候变化，结果就是刚刚发展出来的农业种植技术不能
: 继续使用，而人类失去食物供应，必然要退回到游猎、采集的更原始状态下，当然也就
: 没有现在的文明社会了。这是考古学和历史学研究的结果。
: 后来，这些祭司、巫师的行为背离了社会发展方向，当然就不再对社会发展起到积极作
: 用了。华尔街或者说更近的信用货币制度也是一样，目前这些制度还在对经济发展起积
: 极作用，虽然人性的贪婪使得人们开始abuse这个制度，但当认识到这种滥用的严重后
: 果时，人们就是逐渐完善这个制度。
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r*******g
发帖数: 5495 | 48 人类社会是不断在向智慧发展，所以智慧的人仍然是生存的强者。
当然，原始社会征服自然的强者，在这个社会中也是强者，比如体育明星
＂强者＂
设计师， 只要你是劳动者， 你就不是强者， 而是被宰的民工。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 原始社会的强者， 是征服自然的强者， 比如优秀的猎手。
: 资本主义社会的强者， 是指那些CEO。 越是吸别人血的人，越大的寄生虫， 越是＂强者＂
: 在美国， 为社会做贡献的人， 那不叫强者， 无论是工人， 技师， 还是IT， 还是设计师， 只要你是劳动者， 你就不是强者， 而是被宰的民工。
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q*******n
发帖数: 20306 | 49 我另有个贴子说的是体育比赛。 体育比赛基本上是全民愚昧的典型例子。
现在的体育比赛都是商业化了的。 同时体育比赛也是社会的毒瘤。 姚明打蓝球，并不
比西班牙人斗牛高雅多少，本质是一样的。
【在 r*******g 的大作中提到】
: 人类社会是不断在向智慧发展，所以智慧的人仍然是生存的强者。
: 当然，原始社会征服自然的强者，在这个社会中也是强者，比如体育明星
:
: ＂强者＂
: 设计师， 只要你是劳动者， 你就不是强者， 而是被宰的民工。
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r*******g
发帖数: 5495 | 50 体育比赛是很文明的展示人类征服自然的活动
所以满足了人类的情感，欲望，本能好社会性的需求
【在 q*******n 的大作中提到】
: 我另有个贴子说的是体育比赛。 体育比赛基本上是全民愚昧的典型例子。
: 现在的体育比赛都是商业化了的。 同时体育比赛也是社会的毒瘤。 姚明打蓝球，并不
: 比西班牙人斗牛高雅多少，本质是一样的。
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q*******n
发帖数: 20306 | 51 巫师多是部落里徳高望重的人, 不是寄生虫
【在 q*******n 的大作中提到】
: 我觉得这个人对巫师有偏见。
: 部落的巫师并不是华尔街CEO，并不吸血。
: 农村的巫师，是传统文化活动的主持人，是传统文化传播人。 你如果从来没有参与过
: 农村的巫婆神汉主持的活动，基本上你也就把传统风俗丢光了。
: 六七十年代在巴西，新几内亚，南非的土著部落中都有类似祭司巫师的人，这些人都是
: 很受部落尊重的人，原始部落里的各种祭祀活动极多，相关的风俗，化妆，歌谣，舞蹈
: ，装饰品， 艺术品无数，巫师是在举行这些活动时的核心人物， 他们是传递文化传统
: 以及一些技艺的老师。 但这些人并不是部落的寄生虫， 他们在主持活动中会有少许物
: 质收入，但平日他们和其他部落成员一样是普通劳动者。
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s*******n
发帖数: 10426 | 52 没看到我说的“公元前3800年”吗？现代的巫师当然已经不是社会生产的组织者了。但
在公元前3800年，带领部落应对气候巨变的巫师、祭司扮演的就是社会生产的组织者的
角色，而在这个过程中他们也改变了当时人类社会的组织模式，从而推动了当时人类社
会的发展，使得人们更集中，出现了城市....
这个也是宗教在人类早期活动中起到的正面的积极作用，就象文艺复兴后科学促进了人
类发展一样，在公元前3800年，当时的宗教扮演的就是后来的科学的角色，同样推动人
类社会的进步...
这些跟现在的巫师神汉没有关系。但现代的复杂的金融制度对经济的推动作用就跟公元
前3800年的宗教对当时社会发展的推动作用一样，而现在的这些CEO、金融家就相当于
公元前3800年的祭司、巫师，他们类似的地方都是更有效的组织了社会生产....
【在 q*******n 的大作中提到】
: 我觉得这个人对巫师有偏见。
: 部落的巫师并不是华尔街CEO，并不吸血。
: 农村的巫师，是传统文化活动的主持人，是传统文化传播人。 你如果从来没有参与过
: 农村的巫婆神汉主持的活动，基本上你也就把传统风俗丢光了。
: 六七十年代在巴西，新几内亚，南非的土著部落中都有类似祭司巫师的人，这些人都是
: 很受部落尊重的人，原始部落里的各种祭祀活动极多，相关的风俗，化妆，歌谣，舞蹈
: ，装饰品， 艺术品无数，巫师是在举行这些活动时的核心人物， 他们是传递文化传统
: 以及一些技艺的老师。 但这些人并不是部落的寄生虫， 他们在主持活动中会有少许物
: 质收入，但平日他们和其他部落成员一样是普通劳动者。
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s*******n
发帖数: 10426 | 53 巫师、祭司不吸血就更不对了，考古发现的结果证实，公元前3800年，巫师、祭司开始
成为当时人类社会的中心，他们象部落其他成员要求供奉、要求他们为自己修建豪华的
庙宇、要求他们将最好的地给自己......
【在 q*******n 的大作中提到】
: 我觉得这个人对巫师有偏见。
: 部落的巫师并不是华尔街CEO，并不吸血。
: 农村的巫师，是传统文化活动的主持人，是传统文化传播人。 你如果从来没有参与过
: 农村的巫婆神汉主持的活动，基本上你也就把传统风俗丢光了。
: 六七十年代在巴西，新几内亚，南非的土著部落中都有类似祭司巫师的人，这些人都是
: 很受部落尊重的人，原始部落里的各种祭祀活动极多，相关的风俗，化妆，歌谣，舞蹈
: ，装饰品， 艺术品无数，巫师是在举行这些活动时的核心人物， 他们是传递文化传统
: 以及一些技艺的老师。 但这些人并不是部落的寄生虫， 他们在主持活动中会有少许物
: 质收入，但平日他们和其他部落成员一样是普通劳动者。
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q*******n
发帖数: 20306 | 54 我接一个一百万元工程, 一万元转包给你做, 最后你干完. 我拿99万. 我是个好组织者
吗?
【在 s*******n 的大作中提到】
: 没看到我说的“公元前3800年”吗？现代的巫师当然已经不是社会生产的组织者了。但
: 在公元前3800年，带领部落应对气候巨变的巫师、祭司扮演的就是社会生产的组织者的
: 角色，而在这个过程中他们也改变了当时人类社会的组织模式，从而推动了当时人类社
: 会的发展，使得人们更集中，出现了城市....
: 这个也是宗教在人类早期活动中起到的正面的积极作用，就象文艺复兴后科学促进了人
: 类发展一样，在公元前3800年，当时的宗教扮演的就是后来的科学的角色，同样推动人
: 类社会的进步...
: 这些跟现在的巫师神汉没有关系。但现代的复杂的金融制度对经济的推动作用就跟公元
: 前3800年的宗教对当时社会发展的推动作用一样，而现在的这些CEO、金融家就相当于
: 公元前3800年的祭司、巫师，他们类似的地方都是更有效的组织了社会生产....
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q*******n
发帖数: 20306 | 55 建豪华庙宇 =\= 巫师吸血
【在 s*******n 的大作中提到】
: 巫师、祭司不吸血就更不对了，考古发现的结果证实，公元前3800年，巫师、祭司开始
: 成为当时人类社会的中心，他们象部落其他成员要求供奉、要求他们为自己修建豪华的
: 庙宇、要求他们将最好的地给自己......
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s*******n
发帖数: 10426 | 56 所有的，或者大部分的CEO和银行家、金融业从业人员都这么干的吗？
你是想用个别的例子否定金融系统对现代社会经济发展的贡献？
【在 q*******n 的大作中提到】
: 我接一个一百万元工程, 一万元转包给你做, 最后你干完. 我拿99万. 我是个好组织者
: 吗?
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s*******n
发帖数: 10426 | 57 你脑子里想象的豪华庙宇不会是天坛地坛、巴特农神庙吧？
公元前3800年的“豪华”不是那样的,其实就是祭司、巫师要人们给他修建在当时来说
豪华舒适的房子来住，当然他们假托的是神的名义。考古学证据也验证了这些人是一步
步从能同神对话的角色（神的代言人）逐渐转化成自己就是神的...这些转变的结果就
是能更有效的组织社会生产，兴起更大规模的城市...
【在 q*******n 的大作中提到】
: 建豪华庙宇 =\= 巫师吸血
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r********n
发帖数: 16 | 58 你说的这就是垄断的问题，的确，在美国这样的发达的资本主义社会，各种资源都被大
公司垄断了，你如果不能成为其中一员，那么就会被边缘化，这是发达的科技和资本主
义的共同恶果。在这个科技发达的时代，一个人掌握的知识有限，时间和精力也有限，
，要想竞争，那么就只有组织化和通力合作，就像沃尔玛，员工那么多，有采购的，有
零售的，有统计的，有管理的，有计划的，有售后服务的，有开卡车物流配送的，如果
才能竞争呢？即使你一个人的本事再大，你也不可能每样都做好，再者，一个人也不可
能有那么多时间和精力，所以只有组织起来团结起来才可以，如果只是像一个“好猎手
”那样单打独斗，那必然要失败，即使那些大公司都是很平庸的人，但是联合起来力量
大啊，几千几万人的企业，个人能力再强也没法比的。
总体来说，这是整个时代的悲哀，是科学技术进步带来的悲哀，人类再也无法回到以前
那个田园牧歌自给自足的时代的了。所以造成了像楼主这样的有能力的人才只能感叹英
雄无用武之地。
我看了你的博客里很多文章，感觉你的观点见解绝对不是普通的流浪汉的，非常有才华
。可惜啊，我在这里支持你。希望你尽快找到好的机会施展自己的才能。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 现在做个试验，体验一下原始社会和资本主义社会的生活。
: 原始社会生活：几十个人出发去原始森林玩野外生存游戏。 各顾各，自己打猎自己烹
: 饪吃，自己搭房子住。某甲能力强，又勤快，很快发现自己的吃住条件明显比别人好，
: 每天烤一只野鸡，烤蘑菇，而住的房子自己花半天就搭好了，挡风挡雨又美观。 而那
: 些能力差的队员，两天才能抓到一只野鸡，而且手艺不好烤得不好吃，搭的棚子也漏雨
: 。 某甲体会到多劳者多得，少劳者少得。
: 某甲如此过了一个星期的好日子。 然后改变游戏规则，进入资本主义。 这时候，禁止
: 自己打猎或搭棚子。 打猎有狩猎公司，搭棚子有建筑公司。 某甲先去狩猎公司面试，
: 结果被拒了，失业。某甲觉得很诡异，前面一个星期里不是已经证明了自己是个打猎和
: 搭棚子的十里挑一的好手吗？怎么面试猎手会被拒呢？
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q*******n
发帖数: 20306 | 59 不用考古, 现代的农村的祠堂也很豪华, 但不是吸血,
古代的大规模的城市大多在中国, 风水师作为园林建筑艺术设计师有点贡献
【在 s*******n 的大作中提到】
: 你脑子里想象的豪华庙宇不会是天坛地坛、巴特农神庙吧？
: 公元前3800年的“豪华”不是那样的,其实就是祭司、巫师要人们给他修建在当时来说
: 豪华舒适的房子来住，当然他们假托的是神的名义。考古学证据也验证了这些人是一步
: 步从能同神对话的角色（神的代言人）逐渐转化成自己就是神的...这些转变的结果就
: 是能更有效的组织社会生产，兴起更大规模的城市...
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q*******n
发帖数: 20306 | 60 看中国足坛, 中国体育局的黑幕
不必辩解法律,姚明在的蓝球队本质上和中国足坛是一样的
商业化了的体育比赛是社会的毒瘤
【在 r*******g 的大作中提到】
: 体育比赛是很文明的展示人类征服自然的活动
: 所以满足了人类的情感，欲望，本能好社会性的需求
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g*********o
发帖数: 4653 | 61 说穿了，就是“人生来平等”这句话，
只在特定角度、特定需求下才成立的论述，
也许就是你说的原始社会，或者乌托邦，
而乌托邦呢，又不需要劳动，因为按需分配的。
而哪怕在原始社会，即使没有阶级，
人生而具有的能力、智慧，决定了一个人生存谋生的能力。
所以严格来说，也许“全民性的多劳多得”仅仅是理想的分配原则。
，
【在 q*******n 的大作中提到】
: 控制和霸占资源， 确实也是一种能力。
: 但能力强的人， 为什么总是被驱逐呢？ 这是因为人生活在社会网络中， 一个人如果
: 打猎能力很强， 如果他单干的话， 他的的伙食会比别人好， 他享用自己的劳动成果
: 。 但当猎物资源已经被利益集团占用时，他唯一的选择是去应聘猎手， 也就是通过面
: 试加入那个既得利益集团， 而人家录取不录取他的主要依据， 不是他的打猎能力，
: 而是看他顺眼不顺眼， 而且经常发生的是， 凡是打猎能里强的人， 都被看不顺眼，
: 而被录取的猎手都是打猎能力中下等的人。
: 招工面试和女人择偶很相似， 一个男人去相亲， 远不是只要自己长的帅， 有钱有才
: 就会被女方看中。 那个女的在这次相亲之前， 可能已经和十个男人睡过了， 而之前
: 被选中的很多是像貌平平， 无文凭， 无钱， 吸毒好赌， 胳膊上纹着蛇， 刚刚因打
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r*******g
发帖数: 5495 | 62 那时法制不健全，和体育比赛带给人的娱乐和享受没关系
【在 q*******n 的大作中提到】
: 看中国足坛, 中国体育局的黑幕
: 不必辩解法律,姚明在的蓝球队本质上和中国足坛是一样的
: 商业化了的体育比赛是社会的毒瘤
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q*******n
发帖数: 20306 | 63 被你说的怎么看体育比赛就象看三级片， 只要坐在电视机前看就是享受了， 并不需要
你亲自参与。
你是把体育比赛当成录像来看的， 你知道这部录像的拍摄成本有多高吗？
看NBA比赛如同看录像， 那么看中国足球也是在看录像， 同样是演员表演的录像哄观
众买票， NBA和中国足球有何不同？
【在 r*******g 的大作中提到】
: 那时法制不健全，和体育比赛带给人的娱乐和享受没关系
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c*w
发帖数: 4736 | 64 某甲在公司干得不爽可以自己出来开公司。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 现在做个试验，体验一下原始社会和资本主义社会的生活。
: 原始社会生活：几十个人出发去原始森林玩野外生存游戏。 各顾各，自己打猎自己烹
: 饪吃，自己搭房子住。某甲能力强，又勤快，很快发现自己的吃住条件明显比别人好，
: 每天烤一只野鸡，烤蘑菇，而住的房子自己花半天就搭好了，挡风挡雨又美观。 而那
: 些能力差的队员，两天才能抓到一只野鸡，而且手艺不好烤得不好吃，搭的棚子也漏雨
: 。 某甲体会到多劳者多得，少劳者少得。
: 某甲如此过了一个星期的好日子。 然后改变游戏规则，进入资本主义。 这时候，禁止
: 自己打猎或搭棚子。 打猎有狩猎公司，搭棚子有建筑公司。 某甲先去狩猎公司面试，
: 结果被拒了，失业。某甲觉得很诡异，前面一个星期里不是已经证明了自己是个打猎和
: 搭棚子的十里挑一的好手吗？怎么面试猎手会被拒呢？
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s*******n
发帖数: 10426 | 65 又忘了我说的年代，祭司们改变人类社会组织结构的时候是公元前3800年，地点是中东
和北非，当时的中国地区还没有形成大的城镇，中国出现同样规模的城镇是2000年后，
也就是公元前1200年的二里头遗址。公元前3800年的变革，中国没赶上。
现代农村啥跟那个一点关系都没有，倒是所谓的华尔街吸血同当时的祭司要求百姓为自
己修建豪华庙宇是一样的，都是利用自己在组织社会生产上的有利位置为自己牟利。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 不用考古, 现代的农村的祠堂也很豪华, 但不是吸血,
: 古代的大规模的城市大多在中国, 风水师作为园林建筑艺术设计师有点贡献
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s*******n
发帖数: 10426 | 66 人们想出来“人生而平等”这句话是非常近代的事了，之前人们根本就不认为人应该生
而平等。如果不是学习西方的思想，中国现在还没“生而平等”这个想法，中国人几千
年来一直信的都是“君臣父子”那一套。最接近“平等”的“王侯将相宁有种乎”的前
提还是有“王侯”和“平民”这样不同的阶级，只不过强调了积极的流动性。
【在 g*********o 的大作中提到】
: 说穿了，就是“人生来平等”这句话，
: 只在特定角度、特定需求下才成立的论述，
: 也许就是你说的原始社会，或者乌托邦，
: 而乌托邦呢，又不需要劳动，因为按需分配的。
: 而哪怕在原始社会，即使没有阶级，
: 人生而具有的能力、智慧，决定了一个人生存谋生的能力。
: 所以严格来说，也许“全民性的多劳多得”仅仅是理想的分配原则。
:
: ，
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q*******n
发帖数: 20306 | 67 在你的知识里， 原始社会就是几千年前的地层里的遗址。
原始社会在人类学上是存在于现实中， 现在在南美， 太平洋印度洋上的一些岛屿上还
有原始部落。 人类学不是考古学， 学术界对原始社会的主要知识来自于上世纪六七十
年代对南非， 南美， 新几内亚， 澳洲， 新西兰等地土著的实地考查， 其中一些土
著当时还没有接触过外界， 人类学家做为不落的一个成员和部落同吃同住同劳动， 研
究他们的语言文化习俗， 光是记录一个几百人部落的语言歌词就可能是几百页的一本
书。
人类学是一门成熟的学科， 美国大学里有人类学专业和科系， 本硕博学位都有， 图
书馆里有很多人类学资料。 在谈论原始社会的时候， 要基于这些现有的人类学调查研
究成果， 而不是你自己不知从那看来的琐碎的考古的轶闻。
原始社会并没有灭亡， 美国的印第安人至今还在维护他们几百年来的传统风俗文化，
也就是他们的原始部落文化， 对于他们来说， 他们祖传的这些原始文化不是死的，
而是活着的风俗。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 又忘了我说的年代，祭司们改变人类社会组织结构的时候是公元前3800年，地点是中东
: 和北非，当时的中国地区还没有形成大的城镇，中国出现同样规模的城镇是2000年后，
: 也就是公元前1200年的二里头遗址。公元前3800年的变革，中国没赶上。
: 现代农村啥跟那个一点关系都没有，倒是所谓的华尔街吸血同当时的祭司要求百姓为自
: 己修建豪华庙宇是一样的，都是利用自己在组织社会生产上的有利位置为自己牟利。
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q*******n
发帖数: 20306 | 68 根据已有的人类学研究， 已知的原始部落里的人基本上都是平等的， 即使是部落首领
或酋长， 除了在部落会议上的发言和决定权， 在个人利益上没什么特权。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 人们想出来“人生而平等”这句话是非常近代的事了，之前人们根本就不认为人应该生
: 而平等。如果不是学习西方的思想，中国现在还没“生而平等”这个想法，中国人几千
: 年来一直信的都是“君臣父子”那一套。最接近“平等”的“王侯将相宁有种乎”的前
: 提还是有“王侯”和“平民”这样不同的阶级，只不过强调了积极的流动性。
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