w*********g
发帖数: 30882 | 1 我不由得惊奇的伸出两个大拇指，说“韩寒，O.K.”
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韩寒博文，网络舆论的一次回摆
来源: nWAY 于 2011-12-26 20:46:46 [档案] [博客] 旧帖] [转至博客] [给我悄悄话
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环球时报：韩寒博文，网络舆论的一次回摆
2011年12月26日
韩寒连发了两篇“谈革命”和“说民主”的博文，表示“暴力革命我们都不愿意发生，
天鹅绒革命不可能在近期的中国发生，完美民主不可能在中国出现，所以我们只能一点
一点追求”。他还认为中共“有了八千万党员，三亿的亲属关系，它已经不能简单的被
认为是一个党派或者阶层了”，“党组织庞大到一定程度，它就是人民本身，人民就是
体制本身”。这是当下中国难得听到的大实话！
在很多人看来，这两篇博文的调子与韩寒以往的文字不太一样。这种印象大概并非完全
是主观的。但突破了一个固有形象的韩寒，变得有些“矛盾”的韩寒，或许是更真实的
。韩寒的年龄在增长，做了父亲，阅历也在增加，他的思想维度会逐渐增多，增厚。
其实中外历史上绝大多数成功的作家，他们的思想经历都是不断翻新、扩容的过程。他
们不允许自己成为只是某一部分人的“代言人”，他们拒绝一个固定的立场，只遵从现
实和心底深处的呼唤。但是中国舆论场一个时期以来在扼杀这样的思想维度，塑造了只
说受民粹欢迎的一种话的所谓正确性。
韩寒说的这些话，用他30年的人生阅历和阅读就总结出来了。其实有类似看法和信念的
学者、作家有很多，“谈革命”和“说民主”里没什么可以称其为“发现”的惊世之语
。但重要的是，这样的话已经有一段时间不太有名人敢说了，无论是有意还是无意的，
韩寒做了一次“打破”。
中国舆论场上这些年盛行对体制的“批判竞争”，对批判艺术和激烈程度的追求尤其成
了互联网舆论的基本色调。它迈过实事求是的基线越来越远，快速形成中国舆论场上实
事求是的短缺。正因如此，求真和求实必然成为这个时代当中的回摆，它们将重新获得
力量。
但这个回摆不是毫无前提的。中国近年的改革的确在往前走，民主和民生都没在原地踏
步。今年中国舆论的几个浪潮，从郭美美事件，到动车事故，官方的回应虽不乏笨拙的
成分，但总体态度是积极的。广东对乌坎村事件的民主处理过程，尤其增加了舆论对未
来的希望。
大概不能说乌坎事件的转机，与韩寒博客态度的“异动”毫无联系。其实中国很多事情
都是拐弯抹角彼此关联的，看似风马牛不相及，其实不是。
中国的改革越坚决，民生的实质进步幅度越大，它能牵动的舆论回摆就越多。那样，不
是韩寒，就会有别的文化名人公开站出来，说与互联网上煽情和煽动相反的话。
中国舆论场应打破“政治站队”的那一套，撕毁各种标签，尽可能还知识分子一个开展
理性辩论的环境。每一个思想流派，包括阵营都应是开放的，富有弹性的，它们都不应
是只说一种话，最终导致表达方式和内容的僵化，甚至用口号代替一切。
中国处在内部问题很多，国际竞争风险攸关国运的关键时期。民族复兴在加速成形，但
“最后几圈”也是最吃力的几圈。中国需要沉着，调整，反思，也需要自信和自我鼓励
。舆论是中国在这个关键期里自我审视的看台。 |
O****X
发帖数: 24292 | |
y****g
发帖数: 36950 | 3 他还认为中共“有了八千万党员，三亿的亲属关系，它已经不能简单的被
认为是一个党派或者阶层了”，“党组织庞大到一定程度，它就是人民本身，人民就是
体制本身”。
尼玛韩寒一定是潜伏在买卖提受到我的帖子的影响变成小将了，我老几年前就这么说了 |
d*****4
发帖数: 6237 | 4 哪有这么复杂
他应该是终于意识到，他还没有有钱到一旦革命可以成功全家跑路的地步
但是又是属于一旦革命就会被打砸抢的对象
【在 y****g 的大作中提到】
: 他还认为中共“有了八千万党员，三亿的亲属关系，它已经不能简单的被
: 认为是一个党派或者阶层了”，“党组织庞大到一定程度，它就是人民本身，人民就是
: 体制本身”。
: 尼玛韩寒一定是潜伏在买卖提受到我的帖子的影响变成小将了，我老几年前就这么说了
|
y****g
发帖数: 36950 | 5
有种可能是他最近在现实生活中被人仇富了，怕了
这小子好歹有点闲钱玩赛车，已经可以被社会中下层人民认为是奢侈了
【在 d*****4 的大作中提到】
: 哪有这么复杂
: 他应该是终于意识到，他还没有有钱到一旦革命可以成功全家跑路的地步
: 但是又是属于一旦革命就会被打砸抢的对象
|
d*****4
发帖数: 6237 | 6 人家赛车是职业的好吧，挣钱的好吧，不是闲钱玩出来的好吧
【在 y****g 的大作中提到】
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: 有种可能是他最近在现实生活中被人仇富了，怕了
: 这小子好歹有点闲钱玩赛车，已经可以被社会中下层人民认为是奢侈了
|
y****g
发帖数: 36950 | 7
何不食肉糜啊！！！！！
开始职业学赛车难道不要钱吗？入门起点就很高啊，赛车之前要先像那些富二代一样改
装车，然后才能慢慢起步进入赛车行业。
你为啥不告诉工地上的工人你们怎么不去玩赛车，挣钱得多哟！！
【在 d*****4 的大作中提到】
: 人家赛车是职业的好吧，挣钱的好吧，不是闲钱玩出来的好吧
|
m*****t
发帖数: 2800 | 8 不管是站在哪一方，韩寒的政治水平还是太粗俗平庸。将来且听其言观其行再判断不迟
。 |
a****k
发帖数: 3457 | 9 宋鲁郑：韩寒何以“转变”？
2011-12-27 09:42 宋鲁郑 四月网 我要评论(5) 字号:小 大 分享到
更多 4此文在凤凰网几分钟就被删除，应该和部分内容涉及凤凰网有关。这部分内容和
韩寒针对现行体制的文章敏感度完全无法相比，但他的文章大多数仍然可存。 其实，
以我个人的体验，在今天中国，最宽容和包容的还是政府。许多自由派不过是伪自由派
罢了，骨子里还是深藏着他们反对的专制。
韩寒何以“转变”？
一向不太喜欢韩寒的文章。他虽然以小说成名，但没有人能记得他笔下一个人物。后来
又改写博客，虽然焦点都是相当严肃的社会时事话题，但其文章情绪发泄远胜过理性剖
析、俏皮调侃有余深度不足、批评讽刺挖苦有余，建议对策缺如。不仅如此，文章还常
常带有严重的内伤。其实一个人不接受严格、完整的现代教育，照样可以成为一个成功
的企业家或者闻名世界的体育名星----比如美国的比尔盖茨、乔布斯，中国的温州群体
，但绝不会成为经得住时间检验的理论家、杂文家。民粹般的情绪发泄固然可以在一个
矛盾丛生的转型时期赢得众多眼球和不少喝彩，但随之就会被人遗忘。
不过，令西方极为忐忑不安、愁云惨淡的2011年即将走进历史之际，韩寒突然发力，以
少见的高节奏连续推出三篇博文：《谈革命》、《说民主》、《要自由》。与过往关注
具体事件不同，这三篇文章都是相当罕见的直接面对当下重大政治问题，而且文风都有
了相当的变化：少了俏皮、调侃，多了庄重严肃。 客观来说，韩寒的观点并没有什么
新意，也没有超出众多批评民主、反对革命包括“左派”和“新左派”的阐述。比如在
《谈革命》中，韩寒认为，“在中国这样一个非此即彼，非黑就白，非对即错，非带路
党即五毛党的社会里，革命两字说起来霸气，操作起来危害更大。革命不保证就能带来
民主，现今中国是世界上最不可能有革命的国家，同时中国也是世界上最急需要改革的
国家”。“任何的革命都需要时间，中国那么大的国家，不说天下大乱，军阀混战，权
利真空。稍微乱个五年十年的，老百姓肯定会特别期盼出现一个铁腕独裁者，可以整治
社会 秩序，收拾一下局面”。“最关键是就大部分中国人一副别人死绝不吭声，只有
吃亏到自己头上才会嗷嗷叫的习性，一辈子都团结不起来”。《说民主》中，韩寒认为
民众的素质、执政者的忍让、文人的领袖三者共力才能形成捷克式的天鹅绒革命，而这
三者在中国全部不存在。暴力革命都不愿意发生，天鹅绒革命不可能在近期的中国发生
，完美民主不可能在中国出现。国民素质低并不妨碍民主的到来，但决定了它到来以后
的质量。而今天的民众普遍对民主和自由的追求并不如文化界想象的那么迫切，他们对
强权和腐败的痛恨更多源于“为什么不是我自己或者我的亲戚得到了这一切”，而不是
如何去限制和监督等等诸如此类（注：本人十分赞同韩寒的上述观点）。但由于韩寒博
客在海内外关注的程度以及他本人过去被贴上的自由派代表人物标签，顿时一石激起千
层浪。 只要韩寒不再写文章进行否定之否定，我们可以认定他确实完成了从自由主义
者到现实主义者的转变。如果我们把批评民主、认为革命不可行应该改良做为划分左、
右两派的标志，韩寒也可算是进入了左派的行列。应该说，一个自由主义者转变为一个
左派人物甚至极左派人物，是二十世纪九十年代以来中国知识群体最为醒目的变化。而
这个变化的主因，不外国内外两个因素。 上世纪八十年代末，中国以经济改革为核心
的渐进式道路遇到空前危机和瓶颈，此时苏联以政治改革为核心的激进式休克疗法为全
球所青睐。然而，以1992年邓小平南巡为标志，中国渐进式改革逐步取得了所有转轨国
家发展道路的话语权，中国而且也成为发展中国家新的榜样。俄罗斯的灾难性转型和中
国经济奇迹的事实，使得知识群体出现了改革开放以来少有的大分裂。除了部分被体制
淘汰出局的民主原教旨主义者，相当多的知识分子都逐步开始了转型。从2007年至今天
持续四年之久的西方经济危机，可算是标志着这种转型的全面深入和接近完成。此时的
中国，自由派知识群体已经丧失了八十年代所曾拥有的影响力和声势，日趋边缘化和象
牙化。这应该是理解韩寒转变的时代大背景。
其次， 应该和韩寒的年龄和阅历增长有关。韩寒发表这三篇文章后，一位在法国的八
零后留学生得知此事后颇为诧异：“他长大了？当爸爸的缘故吧？”。而这一点在他文
章中也有体现：他由于参加比赛的原因，而到过上百个不算特别封闭和贫瘠的县城，接
触了各阶层人士。这些都促成了他的“转型”。其实类似于韩寒这种成熟之后而改变的
现象在中国现当代历史上更是一个普遍现象。上世纪初的新文化运动中，多少初出毛炉
的文化精英都主张废除汉字、打倒儒学（这大概是个国际现象，当年日本明治维新时，
也有许多学者主张废除日文），但最后却无不从这种文化虚无主义立场回归。在当代，
最为有名的当属诺贝尔和平奖获得者刘晓波。1988年，刚过而立之年的刘晓波出国讲学
，途经香港接受了当地媒体的采访。此时的刘晓波言论之偏激、之叛逆震骇世俗。不妨
节录如下：
“我永远不承认学问好坏由博士硕士决定，大学毕业生有95%是废物”
“西化与中国制度的区别就是人与非人的区别，没有和稀泥和调和的余地”。
“只有西化，人性才能充分发挥。所以我很讨厌民族性这个词。”
“中国社会正处在历史的农业文明阶段，必须补课。中国就要被殖民三百年才可以实现
真正的历史变革。香港一百年殖民变成今天这样，三百年够不够我还有怀疑。但历史不
会再给中国人这样的机会了，殖民时代已经过去了。”
“我无所谓爱国、叛国，你要说我叛国，我就叛国，就承认自己是挖祖坟的孝子孙，且
以此为荣。”
此时的刘晓波，可说无视传统、无视中华文明、甚至无视人类。狂妄、傲慢、绝对、自
负。然而在经历过人生风雨之后的刘晓波就完全改变了。以下的文字你很难和上述的刘
晓波联系在一起。
“我不敢往自己灵魂深处望一眼，哪里有太多的懦弱、自私、谎言和无耻”。
“我只关心抽象的崇高而抽象的正义、人权、自由，把亲人整日为我的安全心惊肉跳视
为世俗的懦弱”。
他在《我没有敌人》中这样解释自己的立场：“因为仇恨会腐蚀一个人的智慧和良知，
敌人意识将毒化一个民族的精神，煽动起你死我活的残酷斗争，毁掉一个社会的宽容和
人性……”“我愿意自己能够超越个人的遭遇来看待国家的发展和社会的变化……”
如此深刻的自我剖析、自我责备，对家庭亲人的愧疚、超出个人得失从国家角度看待发
展的“新人”跃然纸上。这两个都是真实的刘晓波，一个是年轻时的，一个是经历风雨
之后的刘晓波。所以，当突然出现一个和过去不同的“韩寒”，也没有什么值的大惊小
怪的。
最后，我个人猜测也应该和他所处的社会阶层有关。韩寒毫无疑问属于中国新兴的中产
阶级。这个阶层有一定的财产，“有恒产则有恒心”，希望中国能够保持稳定。这从而
有可能使他们摆脱、克服自己理念的偏颇，正视现实，进而得出一个事实求是的结论。
这就是为什么，同属自由派的人民大学教授张鸣先生就公开支持韩寒，认为中国很难发
生天鹅绒革命，要革命的就是黄巢李闯式的。说句不客气的话，今天中国的中产阶级害
怕“仇富”的下层百姓，远胜过令他们不尽满意的统治者。 至于我个人，对韩寒此举
还是颇为敬佩。他应该知道当这三篇文章发出后，对他的众多网络读者将造成多大的伤
害和分裂，而且必然造成他的支持者的强烈反弹和大量流失。而做为一个民间人士，其
之所以能够产生影响力，原因就在于此。一旦没有了众多拥趸，韩寒则不复是韩寒。面
对这种必然反过来对自己产生巨大负面影响的文章，他仍然做出这样的选择，确实体现
了他成熟后的责任感。 当然韩寒的三篇博文发表之后，引发自由派群体的围攻并不奇
怪，党同伐异是中国的传统，无论左右。许多过去左派攻击韩寒的言论如“浅薄、素质
低”都被“直接搬来”，甚至干脆称之为“五毛党”，进行人格诋毁，冷嘲热讽，质疑
他的人品。更有著名自由派人士吴稼祥称，韩寒的素质论其实就是中国官方的立场，嘲
讽“作协副主席的位置在等他”，暗示韩寒被官方招安。这种讲了真话就会被贴标签的
做法，自由派们真的是驾轻就熟啊。不过，这对韩寒真的是好事，从而可以让他有机会
看看他曾经的自由派、民主派同路人是何本色。 说句公道话，韩寒不会被招安，事实
上任何一方也都不需要招安。假设是招安，绝对是双输。这样的智慧，韩寒还是有的，
某些部门也是有的。当然以我个人的体会，一个人通过思考和实践形成的信仰是很难改
变，很难妥协。几年前在我刚刚踏足博客时，恰逢中法关系风波骤起，还有民族、国家
利益立场的凤凰网曾一再推荐我的博文，还曾邀请我参观。一位副总编辑先表明他的立
场：“我刚从南周（《南方周末》）回来”，很自豪的样。然后对我讲：“好好写，一
定把你捧红”。应该说“捧红”对任何人都有诱惑力，特别是一个刚刚介入博客的新人
。但最终的结果却是双方愈行愈远，南辕北辙。凤凰网尚无法把我招安，更可况早已经
成名、《时代周刊》百大人物评选都高居奥巴马之上的韩寒呢？ 其实，对于韩寒的转
变，我并不奇怪，我奇怪的反倒是为什么他的转变直到今天才到来。 |
p******a
发帖数: 62 | 10 他是在调戏吧
【在 w*********g 的大作中提到】
: 我不由得惊奇的伸出两个大拇指，说“韩寒，O.K.”
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c*****t
发帖数: 10738 | 11 只要不寐良心说话，老将小将有什么关系。虽然我并不同意韩寒这次说的。 |
O****X
发帖数: 24292 | 12 从“论革命”一文来看，韩寒转变的物理原因是他无法移民，他的看法是要移民得亿万
富翁，他还够不上这条线，只有大陆呆着了
认命之后韩开始站到要把房子打烂的老将的对立面去了
【在 y****g 的大作中提到】
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: 何不食肉糜啊！！！！！
: 开始职业学赛车难道不要钱吗？入门起点就很高啊，赛车之前要先像那些富二代一样改
: 装车，然后才能慢慢起步进入赛车行业。
: 你为啥不告诉工地上的工人你们怎么不去玩赛车，挣钱得多哟！！
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O****X
发帖数: 24292 | 13 大陆对什么民主逗士最好的办法就是送出去，特别是那些公知精英 |
o****y
发帖数: 26355 | 14 老将要求的是民主，不是革命。
他主要是想和毛左划清界限。
【在 O****X 的大作中提到】
: 从“论革命”一文来看，韩寒转变的物理原因是他无法移民，他的看法是要移民得亿万
: 富翁，他还够不上这条线，只有大陆呆着了
: 认命之后韩开始站到要把房子打烂的老将的对立面去了
|
O****X
发帖数: 24292 | 15 笑喷了
韩啥时候被误认为毛左了
【在 o****y 的大作中提到】
: 老将要求的是民主，不是革命。
: 他主要是想和毛左划清界限。
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l*****i
发帖数: 20533 | 16 他爱变什么都好，何必关心他呢？我就一直想不通，不就一文坛芙蓉么？值得常年关注
么？ |
o****y
发帖数: 26355 | 17 他怕政府把他当成毛左啊。
【在 O****X 的大作中提到】
: 笑喷了
: 韩啥时候被误认为毛左了
|
O****X
发帖数: 24292 | 18 韩是老将的抹布啊
【在 l*****i 的大作中提到】
: 他爱变什么都好，何必关心他呢？我就一直想不通，不就一文坛芙蓉么？值得常年关注
: 么？
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O****X
发帖数: 24292 | 19 哪个政府？
【在 o****y 的大作中提到】
: 他怕政府把他当成毛左啊。
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o****y
发帖数: 26355 | 20 显然是中国政府啊。
【在 O****X 的大作中提到】
: 哪个政府？
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O****X
发帖数: 24292 | 21 中国政府啥时候认为韩是毛左了
【在 o****y 的大作中提到】
: 显然是中国政府啊。
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o****y
发帖数: 26355 | 22 他有些害怕了。
如今毛左也引用他的东西攻击政府啊。
【在 O****X 的大作中提到】
: 中国政府啥时候认为韩是毛左了
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h*c
发帖数: 1859 | 23 我老认为韩寒在菌斑有id，
党员有很多亲属，代表人民的观点，
前几天就在菌斑出现过，
大家还有谁记得？
靠一下古，把他挖出来
【在 y****g 的大作中提到】
: 他还认为中共“有了八千万党员，三亿的亲属关系，它已经不能简单的被
: 认为是一个党派或者阶层了”，“党组织庞大到一定程度，它就是人民本身，人民就是
: 体制本身”。
: 尼玛韩寒一定是潜伏在买卖提受到我的帖子的影响变成小将了，我老几年前就这么说了
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H*********S
发帖数: 22772 | 24 韩寒不是小将，他直接暴露5毛真面目
韩寒不是小将，他直接暴露5毛真面目
不清楚的是他本来一直就是5毛，还是刚投条成了5毛 |
c***l
发帖数: 13273 | 25 这个分析是靠谱的。
当了父亲之后的韩寒，思想起了变化很正常。
言论随时惹祸，要保护妻女啊。
从这点来看，韩寒是个有责任感的男人。值得赞扬。
【在 O****X 的大作中提到】
: 从“论革命”一文来看，韩寒转变的物理原因是他无法移民，他的看法是要移民得亿万
: 富翁，他还够不上这条线，只有大陆呆着了
: 认命之后韩开始站到要把房子打烂的老将的对立面去了
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w********t
发帖数: 12853 | 26 韩寒的这个说法是错误的:
中共的八千万党员和他们的亲属, 并不等同于"体制内"集体. 这是他的一个错觉, 也是
很多人的"错觉". 相反的是, 中国的特权阶级从来就不是普通的共产党员, 而是执政的
那些权贵, 而且他们的亲信并不一定是党员. 很多太子党的同伙儿甚至就是港台的富豪
, 或者海外的金融资本家.
【在 w*********g 的大作中提到】
: 我不由得惊奇的伸出两个大拇指，说“韩寒，O.K.”
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h*c
发帖数: 1859 | 27 白痴啊，就是因为党员的亲信不是党员所以有3亿的说法
要是都是党员就只有8千万好不好？
【在 w********t 的大作中提到】
: 韩寒的这个说法是错误的:
: 中共的八千万党员和他们的亲属, 并不等同于"体制内"集体. 这是他的一个错觉, 也是
: 很多人的"错觉". 相反的是, 中国的特权阶级从来就不是普通的共产党员, 而是执政的
: 那些权贵, 而且他们的亲信并不一定是党员. 很多太子党的同伙儿甚至就是港台的富豪
: , 或者海外的金融资本家.
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j*****p
发帖数: 24000 | 28 我家一大堆党员，不过我从来不认为我家属于体制内
韩寒其实这三篇跟他以前的言论是很一致的。没觉得有什么大转变。 |
d*****g
发帖数: 4364 | 29 暴力革命已经过时了。
并且在中国搞革命最倒霉的还是老百姓。
【在 d*****4 的大作中提到】
: 哪有这么复杂
: 他应该是终于意识到，他还没有有钱到一旦革命可以成功全家跑路的地步
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o****y
发帖数: 26355 | 30 实际就是反对暴力革命了。
老将追求民主，对反对暴力革命往往说得不够。
当然有些老将可能确实主张暴力革命。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 我家一大堆党员，不过我从来不认为我家属于体制内
: 韩寒其实这三篇跟他以前的言论是很一致的。没觉得有什么大转变。
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h*c
发帖数: 1859 | 31 皿煮了，杀你全家
【在 o****y 的大作中提到】
: 实际就是反对暴力革命了。
: 老将追求民主，对反对暴力革命往往说得不够。
: 当然有些老将可能确实主张暴力革命。
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o****y
发帖数: 26355 | 32 那个显然不是民主了，
民主是限制了政府的权力，而不是增强了政府的权力。
民主后，你要杀人都很困难啊。
【在 h*c 的大作中提到】
: 皿煮了，杀你全家
|
h*c
发帖数: 1859 | 33 你是5毛
【在 o****y 的大作中提到】
: 那个显然不是民主了，
: 民主是限制了政府的权力，而不是增强了政府的权力。
: 民主后，你要杀人都很困难啊。
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t**********4
发帖数: 552 | 34 五毛逼没听说最近网络账号被盗这码事?
【在 w*********g 的大作中提到】
: 我不由得惊奇的伸出两个大拇指，说“韩寒，O.K.”
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: 2011年12月26日
: 韩寒连发了两篇“谈革命”和“说民主”的博文，表示“暴力革命我们都不愿意发生，
: 天鹅绒革命不可能在近期的中国发生，完美民主不可能在中国出现，所以我们只能一点
|
w********t
发帖数: 12853 | 35 你有没有小学毕业, 有没有小学生语文基础, 党员的亲信不全是党员, 这个是我这段话
的全部意思吗 ? 我的中心意思明明白白, 体制内不等同于党员. 这个有两个方面 (1)
并非党员都是体制内; (2) 并非体制内都是党员. 你抓住半句瞎嗷嗷什么 ?
而我开头已经说的明白, 八千万党员中的绝大部分, 根本谈不上有什么特权, 也不算体
制内. 上次那个老党员, 中共战争年代枪林弹雨过来的老退伍军人, 照样自己家的
房子被体制内的房地产商强拆; 最近乌坎村的上万示威村民, 肯定很多是党员.
你如果想补习小学语文, 提高阅读能力, 私下和我联系.
另外, 你的嘴巴给我放干净些, 如果你再出言不逊, 我想和你父母谈谈.
【在 h*c 的大作中提到】
: 白痴啊，就是因为党员的亲信不是党员所以有3亿的说法
: 要是都是党员就只有8千万好不好？
|
T4
发帖数: 273 | 36 人家楼上至少找到一个你的错误，你还不承认，狡辩
)
【在 w********t 的大作中提到】
: 你有没有小学毕业, 有没有小学生语文基础, 党员的亲信不全是党员, 这个是我这段话
: 的全部意思吗 ? 我的中心意思明明白白, 体制内不等同于党员. 这个有两个方面 (1)
: 并非党员都是体制内; (2) 并非体制内都是党员. 你抓住半句瞎嗷嗷什么 ?
: 而我开头已经说的明白, 八千万党员中的绝大部分, 根本谈不上有什么特权, 也不算体
: 制内. 上次那个老党员, 中共战争年代枪林弹雨过来的老退伍军人, 照样自己家的
: 房子被体制内的房地产商强拆; 最近乌坎村的上万示威村民, 肯定很多是党员.
: 你如果想补习小学语文, 提高阅读能力, 私下和我联系.
: 另外, 你的嘴巴给我放干净些, 如果你再出言不逊, 我想和你父母谈谈.
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w********t
发帖数: 12853 | 37 我根本就没有错, 你是不是也要回小学返工啊 ?
(1) 党员大多数不在体制内;
(2) 体制内也不仅仅是党员.
这样算来, 用 8000 万这个数据说事情就是不准确, 所以我批评韩寒.
你哪里不明白 ?
【在 T4 的大作中提到】
: 人家楼上至少找到一个你的错误，你还不承认，狡辩
:
: )
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w********t
发帖数: 12853 | 38 韩寒的错误,是他认为中国的专制问题是八千万党员对其他老百姓的专制.
这个不是事实:
（１）党内没有民主机制，普通党员也没有什么话语权，掌权的人，也谈不上代表了八
千万党员；
（２）一党专制最后导致的是特权小集团甚至个人在独裁．
现在你们看看金日成当年如何清除异己的, 就能看到这种一党制度内部
的派系斗争, 演化到最后， 最终结果是什么．
中国如果保持共产党一党，我相信也迟早是这样的过程，什么 ９ 常委之类的，是暂
时的一种过渡状态，这 ９ 个人里面，只要跳出一个强人，其他 ８ 个就要么跪倒
，要么滚蛋 ！
.....
金日成由此开始的一系列清除异己的行动，导致中朝关系急剧恶化。
金日成清除异己
朝鲜劳动党是在战前不久才由4个主要派别联合组成的，以金日成为首的游击队派
虽然人数不多，但占据了主导地位;延安派成员则多为军事领导干部，在战争期间发挥
了重要作用;莫斯科派(来自苏联的朝鲜族人)和南方派(或国内派)虽势力较小，但也有
个别领袖人物在党内很有影响。
还在战争期间，那些对金日成的地位和威信构成威胁的各派领导干部就开始遭到清
洗。矛头首先指向掌握着军事实权的延安派干部。1950年12月，武亭因平壤失守被罢免
，不久朴一禹、方虎山也相继被贬和被捕。
随后轮到莫斯科派干部。1951年11月，莫斯科派中最突出的人物许哥而因与金日成
意见不合，被开除党籍，虽在苏联的干预下保留了副首相的职务，但最终还是被迫于
1953年初自杀。
1953年8月，以李承烨为首的一大批南方派干部受到法庭审判，罪名是美国间谍、
破坏南方革命力量和企图颠覆共和国。此案的矛头实际上是针对早在半年前就被捕的南
方派首脑人物朴宪永的，两年后，最高法院以间谍罪判处朴宪永死刑。
经过一连串的内部争斗，朝鲜党内各派终于都归附金日成麾下，朝鲜停战后不久形
成的新领导班子，不仅增加了游击队派的金一，还有延安派的金奉、金昌满，莫斯科派
的朴昌玉、朴永彬，甚至南方派的朴正爱。然而，分歧和矛盾只是在高压下暂时消失，
问题并没有得到真正解决。
苏联外交部观察到，朝鲜停战后，中朝关系有“不正常现象”。如“志愿军司令部
坐落在离平壤几十公里的地方，居住条件很差，朝鲜领导同志也极少去那里”;在平壤
的战争展览馆，12个战绩展厅中只留给中国志愿军战士一个，而在其余的所有展厅中，
朝鲜人民军的作战行动被解释成与中国志愿军无关;“金日成打算逐步解除在中国待过
的领导工作者在党和政府中的职务”等。
而中国政府在1952年召回驻朝大使后，直到1955年1月没有再派新大使。在朝鲜驻
华使馆举行的招待会上，周恩来“几乎没有同朝鲜代表交谈过”。苏方据此得出的结论
是，“中国同志对朝鲜人的行为很不满(尽管没有公开表达过)，但他们对朝鲜人表现得
很克制。”
这一切，显然都与金日成开展党内斗争，清除朝鲜劳动党内的亲中力量，有着千丝
万缕的微妙关系。
“莫斯科派”首先遭排挤
1956年苏共二十大以后，在赫鲁晓夫批判斯大林“个人崇拜”风潮的影响下，金日
成清除党内反对力量，首先指向莫斯科派。
1956年4月23-28日，朝鲜劳动党召开了第三次代表大会，主要目的是进行人事调整
，进一步消除反对派的势力和影响。会议既没有消除前一段广大干部对人事处理的不满
情绪，也没有研究人民普遍关心的经济困难和生活问题，对朝鲜劳动党内严重存在的对
金日成的个人崇拜现象，如全国各地都建立了他的纪念碑，到处可以看到他的肖像，电
影、歌曲、著作都在歌颂他的英明等，更是只字不提。
金日成的长篇报告，除了赞扬朝鲜的政治地位和经济成就外，就是反复批判朴宪
永等南方派领导人以及其他“分裂党的宗派主义活动”。大会对中央委员会进行了
大规模调整，以保证对金日成的忠诚和支持。在71名中央委员中，新选43人，上届保留
下来的只有28人，在45名候补中央委员中，新选43人，保留的只有2人。
这次会议的人事调整主要是针对莫斯科派的，在代表大会之前一次审议候选人的中
央会议上，金日成提出，有一些从苏联回来的干部已经接受了朝鲜国籍，又不愿放弃苏
联国籍，为什么还要选他们当中央委员?对此，崔庸健愤怒地说道，既然他们脚踏两只
船，就应该把他们踢出去。结果，这些人全部被排除在候选人之外。
在代表大会后召开的中央常务委员会会议上，金日成又针对莫斯科派干部经常光顾
苏联使馆的情况，特别强调了保守机密和加强纪律的问题，并规定从即刻开始，与外国
人的一切联系必须通过外交部和外贸部进行。
这一时期，金日成党内斗争的矛头主要指向莫斯科派，因此对延安派显得十分宽容。
也是在这次常委会议上，金日成突然主动提出了朴一禹的问题，表示：朴一禹理应
予以释放，但目前暂不执行。
对于延安派干部李相朝的问题，金日成也没有追究。李在战争初期曾作为金日成的
代表住在北京，这次是从驻苏大使任上特意回国参加第三次代表大会的。会议期间，他
曾两次给主席团写便条，建议讨论劳动党内部存在的个人崇拜问题。李提的建议非但没
人理睬，还被金昌满叫去责骂了一顿。崔庸健、朴金等人甚至主张撤销其大使的职务。
后来金奉出面找金日成，表明自己的不同意见，李相朝才算躲过这一关。
李相朝回到莫斯科，立即于5月30日约见了苏联副外长费德林，详细报告了朝鲜党
内的不正常状况，强调对金日成的个人崇拜实际上笼罩着整个朝鲜，劳动党中央委员会
缺乏集体领导，所有事情都由金日成个人决定。
李相朝说，对金日成的吹捧已经到了无以复加的地步：“朝鲜人民革命博物馆变成
了金日成个人事业的历史博物馆”，甚至传说“金日成在儿童时代就已经开始领导朝鲜
人民进行反抗日本的解放斗争了”。李相朝还指出了金日成在经济工作和使用干部方面
及战争期间的种种错误，并多次强调，苏共中央必须尽快在思想和政策方面帮助朝鲜劳
动党，特别是帮助金日成克服他那些危险的错误。
“延安派”被出卖
朝鲜劳动党三大以后，金日成为寻求新一轮外援而出访苏联和东欧各国。6月1日金
日成离开平壤后，朝鲜党内对金日成不满的干部，包括金奉、崔昌益、朴昌玉、朴义、
徐辉、尹公钦、金承化等人，开始四处活动，希望在8月即将召开的中央全会上揭露和
批评金日成的错误。
副首相崔昌益(莫斯科派)于6月8日秘密地单独约见了苏联大使伊万诺夫。崔全面报
告了朝鲜最近的情况，特别是在干部使用问题上的错误倾向：党内领导干部的任用，既
没有照顾到来自国内、中国和苏联等各个方面的干部，更不是任人唯贤，提拔的都是那
些没有文化、没有经验却专门会溜须拍马、阿谀奉承的人，这也是造成严重个人崇拜现
象的原因之一。崔昌益同样强烈要求苏共中央帮助改变这种状况。他说，对于苏联的建
议，金日成一般都会认真对待的。
徐辉、尹公钦等延安派干部则私下串联，组织倒金力量，甚至取得了崔庸健和金奉
的支持。当时对金日成政策的不满已经成为普遍现象，平壤市几万名工人受到波兹南工
人的影响，也要组织游行。劳动党平壤市委5个常委中，有4人表示同情工人，为首的是
副委员长洪淳宽。
对于金日成排除异己的做法，北京和莫斯科本来是表示过不同意见的。8月2日，苏
共中央又通过使馆向劳动党传达了进一步的看法，希望金日成在检讨朝鲜党的一些错误
做法时应表现得主动一些。
8月初金日成回国，崔庸健立即出卖了延安派干部，向金日成全面报告了国内的危
急情况。金日成立即采取了应对措施。一方面，金日成、南日、朴正爱等人频繁与苏联
使馆接触，一再表示完全接受莫斯科的批评，同时指责反对派人物已经形成了“反党集
团”，他们的宗派和分裂活动将破坏党的威信和地位，造成危险局面。另一方面，金日
成等人又找一些有不满情绪的干部谈话，采取威胁、利诱等手段分化瓦解反对派队伍。
如说服金奉放弃了撤换干部的主张，迫使朴义采取了中立立场，派遣金承化去莫斯科学
习等。此外，还使用警察手段监视反对派干部，对他们的司机、保姆进行审问，并急召
出访的内务相方学世回国布置防范措施等。
经过一番努力，金日成取得了主动权。在8月21-23日召开的常委会议上，虽有一些
不同意见发表，但最后的结论是：中央的路线是正确的，犯错误的主要是许哥而和朴昌
玉等人，对此“中央常务委员会将采取措施来予以清除”;根据目前调查的材料，没有
理由对党的领导干部进行撤换。
8月28日，常委会议通过了金日成将在中央全会上做的报告草案。在报告结尾处，
金日成提出党内“存在着派别和宗派活动残余”，号召全党加强警惕并与之斗争。
八月危机：“延安派”出逃中国
8月30-31日，朝鲜劳动党召开了中央全会。金日成按照预定程序首先做了常委会一
致通过的报告，随后的两个发言均是表示同意的赞美之词。第三个发言的是延安派干部
、贸易相尹公钦，他以“愤怒的揭发式语调”批评党内存在的错误倾向。尹的发言被多
次打断，并淹没在一片反对声中，崔庸健甚至站起来大骂，会场一度陷入混乱。崔昌益
起身想发言，为尹公钦辩护，但没有得到讲话机会。
面对如此局面，休会的时候，内阁副首相尹公钦、职业总同盟(总工会)主席徐辉、
文化部副相金刚、建材局长李弼奎等人商议后，感觉形势不对，便悄悄离开会场，潜往
中国。
在以后的会议中，除崔昌益、朴昌玉表示赞同尹公钦的意见，几乎所有的发言都指
责这种“反革命和反党”言论，并对上述几人的“错误”或“罪行”展开了猛烈抨击，
崔昌益被说成是反党集团的首领和思想家。
第二天的会议作出决议：由于“从事反党活动”，开除尹公钦、徐辉、李弼奎和金
刚四人的党籍，撤销他们的一切职务，同时解除崔昌益中央常委的职务，解除朴昌玉内
阁副首相和中央委员的职务，上述问题均移交党中央特别委员会审查。不久，朴昌玉被
迫到东海岸一个小型锯木厂去当厂长，而崔昌益则被任命去负责一个养猪场的工作。
会后，“整个国家陷入大规模的搜捕和强力镇压之中”，很多党内重大问题遭到歪
曲，呈现在全体党员群众面前的情形似乎是“一小撮对党和国家领导人不满的人策划了
宫庭政变式的严重密谋事件”。9月1日，金日成到苏联使馆，崔庸健到中国使馆，分别
通报了全会情况和所做决议。
9月3日，朝鲜政府正式向中国外交部通报，有4名朝鲜公民在安东地区越过朝鲜边
境并被中国边防军截获，请求中国政府将上述人等遣返回国。乔晓光大使代表中国政府
当场答复：这些人并非普通越境者，强制性将其遣返是不可能的。乔将这一情况向伊万
诺夫作了通报，并询问苏联的看法。显然，中国政府此前已经确定了自己的立场，而莫
斯科此时的态度就更加谨慎了。
9月5日，朝鲜驻苏大使李相朝求见费德林并提交了他给赫鲁晓夫的信。李指责金日
成对提意见的同志实行镇压，请求苏共中央干预此事。第二天，苏共中央主席团召开会
议，讨论朝鲜问题。会议决定，委托苏共中央联络部部长波诺马廖夫经过“周全的考虑
”后接见李相朝，并答复中国大使，苏共中央将委托正在出席中共八大的苏共代表团与
中共中央交换意见。
在9月10日与李相朝会谈时，波诺马廖夫答复：苏共对朝鲜发生的事情表示忧虑，
苏共代表团将与同样在中国的朝鲜劳动党代表团及中共商谈此事，但不会干预朝鲜劳动
党的内部事务。对于李相朝请求苏共公开表态批评朝鲜劳动党的建议，波诺马廖夫拒绝
讨论。
苏联态度的转变，促使金日成对在此前受到打压的莫斯科派干部采取了怀柔政策，
将斗争的主要矛头转而指向延安派。
9月14日下午，朴正爱召集从苏联返回的朝鲜干部开会，出席者约100人(占全部莫
斯科派干部的2/3)。会议的目的就是宣布中央将改变对来自苏联的朝鲜族干部的态度，
并为他们平反。
从金日成等人向苏联报告的情况看，与八月“反党”事件有牵连的，主要是延安派
干部，不仅被看成是“分裂”和“宗派”活动主谋的崔昌益和徐辉，就连反对派中的最
高层干部、党内元老(“老头子”)金奉，都是陆续从中国回来的。据说，金日成曾讲过
这样的话：参与政变阴谋的人都属于延安派。因此，金日成才会改变对莫斯科派的态度
，目的是集中力量对付来自北京的压力。
化解危机，中苏代表团入朝
9月18日晚，毛泽东、周恩来、彭德怀等人与苏共代表团商谈处理朝鲜问题。米高
扬建议中苏两党共同派人去平壤，了解情况。毛泽东则对朝鲜许多同志无辜被捕、开除
、撤职的做法极为不满，并直接指出，金日成还是搞斯大林那一套，一句反对的话都听
不得，谁反对就杀谁。
与米高扬“了解情况”的建议不同，毛泽东提出，中苏两党派人去平壤的目的，就
是“劝他们团结”，“收回成命”，恢复反对派的党籍和职务。“我们要对金日成说，
我们不是打倒你，而是要帮助你，但是你必须改正错误。”毛泽东说，“我们也要劝那
些被整的人采取和解态度，劝双方和解。”具体方法是召开政治局会议或中央全会，中
苏代表都参加;会议要作出决议，而且要公开发表。
毛泽东还对米高扬说，金日成对我们有情绪，不听中国的，这次主要靠你们了。米
高扬没有明确表示意见，只说去谈谈看。毛泽东认为，这次去就要解决问题，但米高扬
推说国内还有事情，不能过多停留。
接着，中共领导人又与朝鲜代表团会谈。毛泽东一开始就指出，朝鲜在经济政策和
干部政策方面的“问题很严重”，并通知他们，中苏两党决定派代表团次日早上去平壤
，要崔庸健也一同回去，这样做的目的“是要帮助你们解决问题而不是要破坏你们”。
毛还说，对于朝鲜劳动党的做法，过去就有意见，例如朝鲜战争，开始就提醒过金
日成不应该打，后来又警告他敌人可能从后方登陆。彭德怀和李克农甚至质问：朝鲜战
争到底是谁发动的?是美帝国主义发动的还是你们发动的?
会谈中，中共领导人对朝鲜劳动党的批评非常严厉，指责他们在干部问题上敌我不
分，犯了“路线错误”，“党内充满恐怖情绪”。毛最后说，我们可以叫跑到中国来的
同志回去，但回去后一定要恢复他们的党籍和职务，把问题拿到党的会议上冷静地加以
解决。显然，中共的态度比苏共更加强硬和明确。不过，除了要求金日成纠正错误外，
中共并没有进一步的企图。
米高扬和彭德怀等人到达平壤后，首先找金日成单独谈话，经过两次深谈，金日成
原则上接受了中苏两党的意见。9月22日召开的劳动党中央全会作出决议，承认八月会
议处理问题的方法“过于简单”，同意恢复崔昌益和朴昌玉的职务，恢复出逃中国者的
党籍。
米高扬回到中国后表示任务已经完成，但毛泽东指出：“问题并没有结束，而是刚
刚开始。”事实也的确如此，在中苏代表团离开平壤以后，金日成不仅没有执行与米高
扬、彭德怀达成的协议—在媒体公布九月全会决议(只在党内传达并在报纸上发了一个
简短消息)，反而继续对有不同意见的干部进行迫害，以至又有一些人逃到了中国。此
外，关于释放朴一禹的协议迟迟没有结果，答应恢复尹公钦等人家属粮食供应的诺言也
一直没有履行。尽管中国一再表示对于是否执行这些协议的结果非常关心，但朝鲜方面
一直虚与委蛇，拖延不办，将中朝关系拖入冰点。 |
b********r
发帖数: 7843 | 39 韩寒是打着红旗反红旗，小将们不要太单纯
【在 w*********g 的大作中提到】
: 我不由得惊奇的伸出两个大拇指，说“韩寒，O.K.”
: =====================================================================
: 韩寒博文，网络舆论的一次回摆
: 来源: nWAY 于 2011-12-26 20:46:46 [档案] [博客] 旧帖] [转至博客] [给我悄悄话
: ] 本文已被阅读：83次 字体：调大/调小/重置 | 加入书签 | 打印 | 所有跟帖 | 加
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: 环球时报：韩寒博文，网络舆论的一次回摆
: 2011年12月26日
: 韩寒连发了两篇“谈革命”和“说民主”的博文，表示“暴力革命我们都不愿意发生，
: 天鹅绒革命不可能在近期的中国发生，完美民主不可能在中国出现，所以我们只能一点
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s*******e
发帖数: 1544 | 40 韩寒讲的是他们是体制本身，没说他们在体制内。
我的理解是这么多人维护现有体制说明体制里有些东西是合理的。注意体制外对体制内
也是咬牙切齿，但是一旦自己有机会很少有人会放弃自己进入体制内。这就是人民素质
还没到能实现民主的体现。
中国人也就是过了60年不用担心被外国入侵的日子，近10年才过上物质丰富不用担心啥
啥脱销的日子，人民的自私，对稳定，财富的渴求实际上是可以理解的。需要时间来改
变人民的难民心里。
【在 w********t 的大作中提到】
: 韩寒的这个说法是错误的:
: 中共的八千万党员和他们的亲属, 并不等同于"体制内"集体. 这是他的一个错觉, 也是
: 很多人的"错觉". 相反的是, 中国的特权阶级从来就不是普通的共产党员, 而是执政的
: 那些权贵, 而且他们的亲信并不一定是党员. 很多太子党的同伙儿甚至就是港台的富豪
: , 或者海外的金融资本家.
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f****m
发帖数: 7469 | 41 国内家庭总资产过50万，都是被革命对象。等到老右小左回国组织暴民抢钱抢粮抢女人
，韩寒估计第一个被抢。 |
c*********e
发帖数: 875 | |
x****o
发帖数: 29677 | 43 how about this one, u still ok with it?
---------------
上上篇文章里说，每个人要的自由是不一样的，上篇文章里说，民主，法制，就是一个
讨价还价的过程。一些还在阐述键盘民主以及进行书房革命的朋友，我这就顾不上了，
圣诞再打折，东西还是不会白送的。那我就先开始讨价还价了。
首先，作为一个文化人，在新的一年里，我要求更自由的创作。我一直没有将这个
写成XX自由或者XX自由，是因为这两个词会让你们下意识的觉得害怕和提防。虽然这些
自由一直被写在宪法里。事实上，它一直没有被很好的执行。顺便我也替我的同行朋友
——媒体人们要一些新闻的自由。新闻一直被管制的很严。还有我的拍电影的朋友们，
你不能理解他们的痛苦。大家都像探雷一样进行文艺工作，触雷就炸死，不触雷的全都
走的又慢又歪。这些自由是时代的所趋，也是你们曾经的承诺。我知道你们一定对苏共
进行过研究，你们认为苏共的失败，很大的程度源于戈尔巴乔夫开放了报禁，并将最高
权力依照宪法约定，从党返还给了人民代表大会。所以这让你们对言论自由和宪政特别
的谨慎。但是时代已经不同，现代的资讯传播终于让屏蔽形同虚设。而文化的限制却让
中国始终难以出现影响世界的文字和电影，使我们这些文化人抬不起头来。同时，中国
也没有在世界上有影响力的媒体——很多东西并不是钱可以买来的。文化繁荣其实是最
省钱的，管制越少必然越繁荣。如果你们坚持说，中国的文化是没有管制的，那就太不
诚恳了。所以在新的一年，我恳请官方为文化，出版，新闻，电影松绑。
作为交换的条件，我承诺，在文化环境更自由之后：不清算，向前看，不谈其在执
政史上的敏感事件，不谈及或评判高层集团的家族或者相关利益，只对当下社会进行评
判和讨论。如果文化界和官方能各让一步，互相遵循一个约定的底线，换取各自更大空
间，那便更好。
但是如果两三年以后，情况一直没有改善，在每一届的作协或者文联全国大会时，
我将都亲临现场或门口，进行旁听和抗议。蚍蜉撼树，不足挂齿，力量渺小，仅能如此
。当然，只我一人，没有同伴，也不煽动读者。我不会用他人的前途来美化我自己的履
历。同样，我相信我们这一代人的品质，所以我相信这些迟早会到来，我只是希望它早
些到来。因为我觉得我还能写的更好，我不想等到老，所以请让我赶上。
以上是基于我的专业领域的个人诉求。我觉得在这场让大家都获益良多的讨论里，
研究该是什么样，不如想想应该怎么办。据说一个人一次只能许一个愿望，我的愿望用
完了，其他的诸如公平，正义，司法，政改，一切一切，有需要的朋友可以再提。虽然
我觉得自由未必是很多人的第一追求，但没有人愿意常常感觉恐惧不安。愿各位没钱的
能在一个公正的环境里变有钱，有钱的不再为了光有钱而依然觉得低外国人一等。愿所
有的年轻人都能像这个圣诞一样不畏惧讨论革命，改革和民主，担忧国家的前途，视它
为自己的手足。政治不是肮脏的，政治不是无趣的，政治不是危险的。危险的，无趣的
，肮脏的政治都不是真正的政治。中药，火药，丝绸，熊猫不能为我们赢得荣誉，县长
太太买一百个路易威登不能为民族赢得尊敬。愿执政党阔步向前，可以名垂在不光由你
们自己编写的历史上。
来源：韩寒博客 |
O****X
发帖数: 24292 | 44 这个还OK啦，就是新年许个愿，还是个人的，没带上梁山伯老将全伙
【在 x****o 的大作中提到】
: how about this one, u still ok with it?
: ---------------
: 上上篇文章里说，每个人要的自由是不一样的，上篇文章里说，民主，法制，就是一个
: 讨价还价的过程。一些还在阐述键盘民主以及进行书房革命的朋友，我这就顾不上了，
: 圣诞再打折，东西还是不会白送的。那我就先开始讨价还价了。
: 首先，作为一个文化人，在新的一年里，我要求更自由的创作。我一直没有将这个
: 写成XX自由或者XX自由，是因为这两个词会让你们下意识的觉得害怕和提防。虽然这些
: 自由一直被写在宪法里。事实上，它一直没有被很好的执行。顺便我也替我的同行朋友
: ——媒体人们要一些新闻的自由。新闻一直被管制的很严。还有我的拍电影的朋友们，
: 你不能理解他们的痛苦。大家都像探雷一样进行文艺工作，触雷就炸死，不触雷的全都
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a*****y
发帖数: 33185 | 45 你怎么不说是受到赫鲁晓夫的全民党的帖子的影响呢？
【在 y****g 的大作中提到】
: 他还认为中共“有了八千万党员，三亿的亲属关系，它已经不能简单的被
: 认为是一个党派或者阶层了”，“党组织庞大到一定程度，它就是人民本身，人民就是
: 体制本身”。
: 尼玛韩寒一定是潜伏在买卖提受到我的帖子的影响变成小将了，我老几年前就这么说了
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t********2
发帖数: 638 | 46 你倒是说说，中国谁在独裁？
什么“最终会演变成独裁”也太虚幻抽象了。
【在 w********t 的大作中提到】
: 韩寒的错误,是他认为中国的专制问题是八千万党员对其他老百姓的专制.
: 这个不是事实:
: （１）党内没有民主机制，普通党员也没有什么话语权，掌权的人，也谈不上代表了八
: 千万党员；
: （２）一党专制最后导致的是特权小集团甚至个人在独裁．
: 现在你们看看金日成当年如何清除异己的, 就能看到这种一党制度内部
: 的派系斗争, 演化到最后， 最终结果是什么．
: 中国如果保持共产党一党，我相信也迟早是这样的过程，什么 ９ 常委之类的，是暂
: 时的一种过渡状态，这 ９ 个人里面，只要跳出一个强人，其他 ８ 个就要么跪倒
: ，要么滚蛋 ！
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r********n
发帖数: 7441 | 47 不管是研究社会科学的还是自然科学的，好的研究必须要做到客观和独立，尤其是不能
被自己的情绪和好恶所干扰，无法作到的都只能是庸才，刘晓波就是一个被西方世界误
判的庸才
【在 a****k 的大作中提到】
: 宋鲁郑：韩寒何以“转变”？
: 2011-12-27 09:42 宋鲁郑 四月网 我要评论(5) 字号:小 大 分享到
: 更多 4此文在凤凰网几分钟就被删除，应该和部分内容涉及凤凰网有关。这部分内容和
: 韩寒针对现行体制的文章敏感度完全无法相比，但他的文章大多数仍然可存。 其实，
: 以我个人的体验，在今天中国，最宽容和包容的还是政府。许多自由派不过是伪自由派
: 罢了，骨子里还是深藏着他们反对的专制。
: 韩寒何以“转变”？
: 一向不太喜欢韩寒的文章。他虽然以小说成名，但没有人能记得他笔下一个人物。后来
: 又改写博客，虽然焦点都是相当严肃的社会时事话题，但其文章情绪发泄远胜过理性剖
: 析、俏皮调侃有余深度不足、批评讽刺挖苦有余，建议对策缺如。不仅如此，文章还常
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m********g
发帖数: 2323 | 48 这个小将老将有个鸡巴关系
人家说的有不对的地方 你高明的话指出来
说的没什么不对的话 你乱扣帽子算什么东西 |
b****l
发帖数: 23606 | 49 唉。对于中国政坛，死四匹都比你们明白。
中国目前的走向，不可能是独裁。独裁反而不可怕。中国目前的政治走向，
有可能是门阀寡头政治。这个更糟糕。
容。
【在 w********t 的大作中提到】
: 韩寒的错误,是他认为中国的专制问题是八千万党员对其他老百姓的专制.
: 这个不是事实:
: （１）党内没有民主机制，普通党员也没有什么话语权，掌权的人，也谈不上代表了八
: 千万党员；
: （２）一党专制最后导致的是特权小集团甚至个人在独裁．
: 现在你们看看金日成当年如何清除异己的, 就能看到这种一党制度内部
: 的派系斗争, 演化到最后， 最终结果是什么．
: 中国如果保持共产党一党，我相信也迟早是这样的过程，什么 ９ 常委之类的，是暂
: 时的一种过渡状态，这 ９ 个人里面，只要跳出一个强人，其他 ８ 个就要么跪倒
: ，要么滚蛋 ！
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u****n
发帖数: 7521 | 50 日本不就是 门阀寡头政治 吗？可怕在哪里？
【在 b****l 的大作中提到】
: 唉。对于中国政坛，死四匹都比你们明白。
: 中国目前的走向，不可能是独裁。独裁反而不可怕。中国目前的政治走向，
: 有可能是门阀寡头政治。这个更糟糕。
:
: 容。
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w********t
发帖数: 12853 | 51 毛泽东, 邓小平, 中间是场政变. 现在还是邓小平, 你太嫩了.
【在 t********2 的大作中提到】
: 你倒是说说，中国谁在独裁？
: 什么“最终会演变成独裁”也太虚幻抽象了。
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d*****4
发帖数: 6237 | 52 求真相
如果光开车开得好是否能找赞助去比赛？
当然不能穷到连学车的可能都没有
【在 y****g 的大作中提到】
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: 何不食肉糜啊！！！！！
: 开始职业学赛车难道不要钱吗？入门起点就很高啊，赛车之前要先像那些富二代一样改
: 装车，然后才能慢慢起步进入赛车行业。
: 你为啥不告诉工地上的工人你们怎么不去玩赛车，挣钱得多哟！！
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a*******3
发帖数: 20 | 53 说什么都没用 关键是中共根本就不会给你机会做任何改变 若大的一个国家最后还是只
有那几个人在思考和做决定 所有中国人的命运都掌握在别人手中 任人宰割 与猪狗无
异 |
w*********g
发帖数: 30882 | 54
只要不潮你希望的那个方向转变，就是与猪狗无异。对吧？
中国人想得是为自己争取阳光下的地盘，让西方主导世界的日子成为过去。估计你也是
认为，与猪狗无异了。
【在 a*******3 的大作中提到】
: 说什么都没用 关键是中共根本就不会给你机会做任何改变 若大的一个国家最后还是只
: 有那几个人在思考和做决定 所有中国人的命运都掌握在别人手中 任人宰割 与猪狗无
: 异
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O****X
发帖数: 24292 | 55 光开车好没戏，能做个小跟班，副驾驶员，导航的就不错了
【在 d*****4 的大作中提到】
: 求真相
: 如果光开车开得好是否能找赞助去比赛？
: 当然不能穷到连学车的可能都没有
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w*********g
发帖数: 30882 | |
y*******8
发帖数: 278 | 57 都是闲的，不过是娱记用来炒点击率的红人。
【在 w*********g 的大作中提到】
: 我不由得惊奇的伸出两个大拇指，说“韩寒，O.K.”
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: 韩寒博文，网络舆论的一次回摆
: 来源: nWAY 于 2011-12-26 20:46:46 [档案] [博客] 旧帖] [转至博客] [给我悄悄话
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: 环球时报：韩寒博文，网络舆论的一次回摆
: 2011年12月26日
: 韩寒连发了两篇“谈革命”和“说民主”的博文，表示“暴力革命我们都不愿意发生，
: 天鹅绒革命不可能在近期的中国发生，完美民主不可能在中国出现，所以我们只能一点
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