f****e
发帖数: 24964 | 1 2009~2010年，朝鲜$1200，越南$1200，印度$1300
而朝鲜1975年就实现了十一年义务教育，还有免费住房，免费教育，免费医疗，实际上
比越南印度都强
中国也就是$4400，比朝鲜强不了太多
而1978年的时候朝鲜是中国的~20倍（600美元对245元人民币） |
g*******d
发帖数: 5873 | 2 78年的汇率不对
【在 f****e 的大作中提到】
: 2009~2010年，朝鲜$1200，越南$1200，印度$1300
: 而朝鲜1975年就实现了十一年义务教育，还有免费住房，免费教育，免费医疗，实际上
: 比越南印度都强
: 中国也就是$4400，比朝鲜强不了太多
: 而1978年的时候朝鲜是中国的~20倍（600美元对245元人民币）
|
f****e
发帖数: 24964 | 3 我按8算的
【在 g*******d 的大作中提到】
: 78年的汇率不对
|
s***x
发帖数: 638 | 4 苏联没解体时，朝鲜可是经合会的
解体后才暴露出饥荒和经济问题
金二在一手烂牌的情况下，连赖带骗
憋出一对炸弹，也算是不错了
【在 f****e 的大作中提到】
: 2009~2010年，朝鲜$1200，越南$1200，印度$1300
: 而朝鲜1975年就实现了十一年义务教育，还有免费住房，免费教育，免费医疗，实际上
: 比越南印度都强
: 中国也就是$4400，比朝鲜强不了太多
: 而1978年的时候朝鲜是中国的~20倍（600美元对245元人民币）
|
y*d
发帖数: 2226 | 5
问题就在汇率上，美元黑市价比朝鲜官方牌价高得多
78年的时候，人民币汇率严重低估，按当时的人民币汇率算，世界上只有非洲的3、4个
国家比中国更穷。而且当时是计划经济，凭票供应，货币价值是扭曲的
【在 f****e 的大作中提到】
: 2009~2010年，朝鲜$1200，越南$1200，印度$1300
: 而朝鲜1975年就实现了十一年义务教育，还有免费住房，免费教育，免费医疗，实际上
: 比越南印度都强
: 中国也就是$4400，比朝鲜强不了太多
: 而1978年的时候朝鲜是中国的~20倍（600美元对245元人民币）
|
f****e
发帖数: 24964 | 6 反正中国到现在还没实现十一年义务教育，也没有那三免，人均比朝鲜要打很大折扣
【在 s***x 的大作中提到】
: 苏联没解体时，朝鲜可是经合会的
: 解体后才暴露出饥荒和经济问题
: 金二在一手烂牌的情况下，连赖带骗
: 憋出一对炸弹，也算是不错了
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f****e
发帖数: 24964 | 7 但是朝鲜说的是600美元，又不是朝鲜货币单位
【在 y*d 的大作中提到】
:
: 问题就在汇率上，美元黑市价比朝鲜官方牌价高得多
: 78年的时候，人民币汇率严重低估，按当时的人民币汇率算，世界上只有非洲的3、4个
: 国家比中国更穷。而且当时是计划经济，凭票供应，货币价值是扭曲的
|
j*****p
发帖数: 24000 | 8 朝鲜医疗条件很差，连中国村一级卫生院水平都达不到 |
G*****h
发帖数: 33134 | 9 感觉中国文革完了那会的确不一定比朝鲜好
完全靠自力更生估计要发展到现在这样也是很困难的
所以引进外资、技术还是起到了相当大的作用
虽然很多腐化堕落的东西也进来了
【在 f****e 的大作中提到】
: 反正中国到现在还没实现十一年义务教育，也没有那三免，人均比朝鲜要打很大折扣
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m***a
发帖数: 13878 | 10 600里面有500投到造蛋蛋里了
【在 f****e 的大作中提到】
: 但是朝鲜说的是600美元，又不是朝鲜货币单位
|
|
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y*d
发帖数: 2226 | 11
对呀，他说他那点钱值600美元
实际上只值60美元
【在 f****e 的大作中提到】
: 但是朝鲜说的是600美元，又不是朝鲜货币单位
|
f****e
发帖数: 24964 | 12 反正折算下来，中国估计也就是朝鲜的两倍多
面对朝鲜，也没什么好自高自大的
【在 G*****h 的大作中提到】
: 感觉中国文革完了那会的确不一定比朝鲜好
: 完全靠自力更生估计要发展到现在这样也是很困难的
: 所以引进外资、技术还是起到了相当大的作用
: 虽然很多腐化堕落的东西也进来了
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h***i
发帖数: 89031 | 13 扯淡
外资是来赚钱的，不是来帮着提高中国人民生活的
【在 G*****h 的大作中提到】
: 感觉中国文革完了那会的确不一定比朝鲜好
: 完全靠自力更生估计要发展到现在这样也是很困难的
: 所以引进外资、技术还是起到了相当大的作用
: 虽然很多腐化堕落的东西也进来了
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w****2
发帖数: 12072 | 14 78年汇率不是8
【在 f****e 的大作中提到】
: 我按8算的
|
w****2
发帖数: 12072 | 15 其实如果现在美国主导的秩序完蛋, 巴西被世界封锁, 就会跟朝鲜差不多. 当然, 它能
源很多, 朝鲜只有一些煤, 没什么能源.
【在 s***x 的大作中提到】
: 苏联没解体时，朝鲜可是经合会的
: 解体后才暴露出饥荒和经济问题
: 金二在一手烂牌的情况下，连赖带骗
: 憋出一对炸弹，也算是不错了
|
f****e
发帖数: 24964 | 16 78年中朝都是计划经济，汇率都被低估，所以上面算法基本公平
【在 y*d 的大作中提到】
:
: 对呀，他说他那点钱值600美元
: 实际上只值60美元
|
w****2
发帖数: 12072 | 17 "而且当时是计划经济，凭票供应，货币价值是扭曲的", 对, 所以应该用人均工农业产
量来比较.
【在 y*d 的大作中提到】
:
: 对呀，他说他那点钱值600美元
: 实际上只值60美元
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f****i
发帖数: 9419 | 18 公平个毛毛，78年人民币汇率对美元是8：1？你哪个位面穿越过来的游客？
【在 f****e 的大作中提到】
: 78年中朝都是计划经济，汇率都被低估，所以上面算法基本公平
|
w****2
发帖数: 12072 | 19 还是应该用人均工农业产量来比较.
【在 f****e 的大作中提到】
: 78年中朝都是计划经济，汇率都被低估，所以上面算法基本公平
|
f****i
发帖数: 9419 | 20 却是面对朝鲜没啥自豪的，即便是两倍多的GDP水分也够大。问题是，你丫的对比数据
是错的，你想用错误的数据作为论据证明正确的观点？这是不对的。
【在 f****e 的大作中提到】
: 反正折算下来，中国估计也就是朝鲜的两倍多
: 面对朝鲜，也没什么好自高自大的
|
|
|
f****e
发帖数: 24964 | 21 那你算一下，我只是开个头
【在 f****i 的大作中提到】
: 公平个毛毛，78年人民币汇率对美元是8：1？你哪个位面穿越过来的游客？
|
f****e
发帖数: 24964 | 22 CIA的数据，你给个更权威的，CIA应该不会有意夸奖朝鲜
【在 f****i 的大作中提到】
: 却是面对朝鲜没啥自豪的，即便是两倍多的GDP水分也够大。问题是，你丫的对比数据
: 是错的，你想用错误的数据作为论据证明正确的观点？这是不对的。
|
f****i
发帖数: 9419 | 23 GDP本身就是个最扯淡的东西，里面的数字泡沫不比金融危机前的美国泡沫小。说当初
计划经济就别扯淡GDP，那个时候统计都没有GDP这个口径，全都是以工农业总产值计算
。 |
f****e
发帖数: 24964 | 24 知道有人会说这个
78年数据可信度差些，09-10年可信度还是比较高的
【在 f****i 的大作中提到】
: GDP本身就是个最扯淡的东西，里面的数字泡沫不比金融危机前的美国泡沫小。说当初
: 计划经济就别扯淡GDP，那个时候统计都没有GDP这个口径，全都是以工农业总产值计算
: 。
|
f****i
发帖数: 9419 | 25 当时一美元兑人民币是1：2.14改开之后为了走外向型经济所以人民币大幅贬值，钉死
美元1：8多的汇率，说白了就是自我贬值好出口。这个事情台湾当初就干过。所以，一
直到90年代中国的所谓GDP数据都是人民币年年增长，可是兑换成美元，GDP数据非常难
看。
【在 f****e 的大作中提到】
: 那你算一下，我只是开个头
|
f****i
发帖数: 9419 | 26 一，GDP数据本身就不可靠。二，你去搜搜中国现在人均GDP和人均收入，看看差了多少
倍？三，你算算78年中国人均收入和人居GDP的数字差距。四，朝鲜70年代中期之前比
韩国发展的好，那是事实，没必要拿出来说。
【在 f****e 的大作中提到】
: CIA的数据，你给个更权威的，CIA应该不会有意夸奖朝鲜
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f****e
发帖数: 24964 | 27 好吧，就按2.14算，那也是5倍多
【在 f****i 的大作中提到】
: 当时一美元兑人民币是1：2.14改开之后为了走外向型经济所以人民币大幅贬值，钉死
: 美元1：8多的汇率，说白了就是自我贬值好出口。这个事情台湾当初就干过。所以，一
: 直到90年代中国的所谓GDP数据都是人民币年年增长，可是兑换成美元，GDP数据非常难
: 看。
|
f****e
发帖数: 24964 | 28 我给你说了78年可信度可能差点，但是09-10年的可信度应该很高，而且说的是同样标
准下横向比较
【在 f****i 的大作中提到】
: 一，GDP数据本身就不可靠。二，你去搜搜中国现在人均GDP和人均收入，看看差了多少
: 倍？三，你算算78年中国人均收入和人居GDP的数字差距。四，朝鲜70年代中期之前比
: 韩国发展的好，那是事实，没必要拿出来说。
|
f****i
发帖数: 9419 | 29 我说了，我赞同你的观点，不赞同你论证的论据。而且我也认为社会保障体系中国确实
给改没了。
【在 f****e 的大作中提到】
: 我给你说了78年可信度可能差点，但是09-10年的可信度应该很高，而且说的是同样标
: 准下横向比较
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w****2
发帖数: 12072 | 30 查了一下资料.
http://www.globalview.cn/ReadNews.asp?NewsID=12890
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5ba7e42d01017d55.html
1984年朝鲜发电量达到560亿—600亿度，煤炭产量达到7，000－8，000万吨，钢铁产量
达到740—800万吨，化肥产量达到500万吨以上，水泥产量达到1，200－1，300万吨，
食糖产量达到30万吨以上，粮食产量达1，000万吨。
在1987—1993期间，工业生产总值年均增长率为4.9%。发电量达到1，000亿度，煤炭1.
2亿吨、钢1，000万吨，有色金属170万吨、水泥2，200万吨、化肥720万吨、纺织品15
亿米、水产品1，100万吨、粮食1，500万吨、累计开垦海涂30万公顷。
以朝鲜现有人口2400万来推, 假定1984年朝鲜人口2200万, 那么1984年人均发电量达到
2727度，人均煤炭产量达到3.6吨，人均钢铁产量达到0.36吨，人均化肥产量达到0.23
吨，人均水泥产量达到0.59吨，人均食糖产量达到14公斤，人均粮食产量达455公斤。
【在 f****e 的大作中提到】
: 那你算一下，我只是开个头
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f****e
发帖数: 24964 | 31 中国是烂到底了，不换招不行了
朝鲜社会主义搞得不是很极端，凑活着过还可以，没有外界压力变革的动力也小些
【在 G*****h 的大作中提到】
: 感觉中国文革完了那会的确不一定比朝鲜好
: 完全靠自力更生估计要发展到现在这样也是很困难的
: 所以引进外资、技术还是起到了相当大的作用
: 虽然很多腐化堕落的东西也进来了
|
w****2
发帖数: 12072 | 32 没有, 中国72年中美和解之后一路上升, 怎么会烂到底呢? 华北地区的灌溉都是当时完
成的. 贸易持续稳定地增长, 到文革结束时中国一派前景美好的景象, 手里一大把外汇
, 华国锋和邓小平都急着搞洋跃进.
【在 f****e 的大作中提到】
: 中国是烂到底了，不换招不行了
: 朝鲜社会主义搞得不是很极端，凑活着过还可以，没有外界压力变革的动力也小些
|
G*****h
发帖数: 33134 | 33 中国就是金融方面被渗透得太狠
以前没有经验
轻信米油吃亏太多
其它方面也就是一贯的贪污腐化
没有太差
【在 f****e 的大作中提到】
: 中国是烂到底了，不换招不行了
: 朝鲜社会主义搞得不是很极端，凑活着过还可以，没有外界压力变革的动力也小些
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f****e
发帖数: 24964 | 34 只不过是修正了一下外交极端行为
【在 w****2 的大作中提到】
: 没有, 中国72年中美和解之后一路上升, 怎么会烂到底呢? 华北地区的灌溉都是当时完
: 成的. 贸易持续稳定地增长, 到文革结束时中国一派前景美好的景象, 手里一大把外汇
: , 华国锋和邓小平都急着搞洋跃进.
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G*****h
发帖数: 33134 | 35 毕竟还是带来一些好处的
完全封闭的话，那些技术找谁学去？
靠留学生回国？那得至少 100 年
被吸血那没办法，外资不是活雷锋
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡
: 外资是来赚钱的，不是来帮着提高中国人民生活的
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w****2
发帖数: 12072 | 36 中美和解前中美的隔阂基本在美国. 霸着台湾, 如何和解? 中美和解有"建交, 废约,
撤军"三原则(毛提出的, 毛邓都坚持), 美国一直不肯, 直到尼克松(如果不是水门事件
, 尼克松第二任内就会建交). 中国一直是愿意和美国来往的, 反而美国一直是不愿和
中国来往的(尼克松之前).
所以中国被封锁不是中国的外交极端行为, 而是美国的外交极端行为. 援助越南就是为
了打破封锁. 如果美国不是在越南被中国和越南打痛了, 是根本不会妥协的.
【在 f****e 的大作中提到】
: 只不过是修正了一下外交极端行为
|
H****g
发帖数: 14447 | 37 你引的这个粮食1500万吨的数据是完全不对的。
1.
15
【在 w****2 的大作中提到】
: 查了一下资料.
: http://www.globalview.cn/ReadNews.asp?NewsID=12890
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_5ba7e42d01017d55.html
: 1984年朝鲜发电量达到560亿—600亿度，煤炭产量达到7，000－8，000万吨，钢铁产量
: 达到740—800万吨，化肥产量达到500万吨以上，水泥产量达到1，200－1，300万吨，
: 食糖产量达到30万吨以上，粮食产量达1，000万吨。
: 在1987—1993期间，工业生产总值年均增长率为4.9%。发电量达到1，000亿度，煤炭1.
: 2亿吨、钢1，000万吨，有色金属170万吨、水泥2，200万吨、化肥720万吨、纺织品15
: 亿米、水产品1，100万吨、粮食1，500万吨、累计开垦海涂30万公顷。
: 以朝鲜现有人口2400万来推, 假定1984年朝鲜人口2200万, 那么1984年人均发电量达到
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o****y
发帖数: 26355 | 38 It was Mao's economy policy la.
China would not trade with others that much even US did not block China
trade.
【在 w****2 的大作中提到】
: 中美和解前中美的隔阂基本在美国. 霸着台湾, 如何和解? 中美和解有"建交, 废约,
: 撤军"三原则(毛提出的, 毛邓都坚持), 美国一直不肯, 直到尼克松(如果不是水门事件
: , 尼克松第二任内就会建交). 中国一直是愿意和美国来往的, 反而美国一直是不愿和
: 中国来往的(尼克松之前).
: 所以中国被封锁不是中国的外交极端行为, 而是美国的外交极端行为. 援助越南就是为
: 了打破封锁. 如果美国不是在越南被中国和越南打痛了, 是根本不会妥协的.
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f****i
发帖数: 9419 | 39 你认为改开之前中国就是封闭的？这话有些太过于扯淡了吧？中共建国之后一直都是招
商引资，开放的。只是之前开放面对共产主义联盟，改开是面向美国。中共建国那会儿
，美国鸟TG么？不是抗美援朝打的美国知道武力不是对付TG最好的办法，会转而进行渗
透策略么？
【在 G*****h 的大作中提到】
: 毕竟还是带来一些好处的
: 完全封闭的话，那些技术找谁学去？
: 靠留学生回国？那得至少 100 年
: 被吸血那没办法，外资不是活雷锋
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f****i
发帖数: 9419 | 40 烂个毛毛，工农业数据全都是节节上涨，就这么个烂法？现在都批大跃进，实际上呢？
改开知道最开始叫啥么？就叫洋跃进。
【在 f****e 的大作中提到】
: 中国是烂到底了，不换招不行了
: 朝鲜社会主义搞得不是很极端，凑活着过还可以，没有外界压力变革的动力也小些
|
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w****2
发帖数: 12072 | 41 中国要从美国买机器, 美国不卖, 不仅自己不卖, 还要日本, 西方等国都不要卖. 60年
代毛要从日本买化纤机器, 日本的一个商人都同意了, 最后一刻美国打电话给日本政府
, 给禁止了.
一个农业国在工业化过程中, 有限的外汇必须集中在机器设备和技术上, 而不是消费品
上. 韩国也是这样发展起来的.
美国组织了一个巴统, 就是封锁中国, 不让中国买自己想买的东西. 其实毛一向喜欢贸
易的, 当美国开一条缝之后毛一下就买了几十亿美元的东西. 试问四三方案中哪样东西
是中国72年前经济政策规定不准从美国买的? 一样都没有. 再问四三方案中哪样东西是
美国72年前经济政策规定不准向中国卖的?基本都是.
这样一说, 大家都一目了然了.
【在 o****y 的大作中提到】
: It was Mao's economy policy la.
: China would not trade with others that much even US did not block China
: trade.
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w****2
发帖数: 12072 | 42 其实我也存疑, 所以直接把连接给出, 由大家自己判断.
【在 H****g 的大作中提到】
: 你引的这个粮食1500万吨的数据是完全不对的。
:
: 1.
: 15
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o****y
发帖数: 26355 | 43 Where China got the money ah?
The first thing Deng did was open China to the foreign investors ah.
【在 w****2 的大作中提到】
: 中国要从美国买机器, 美国不卖, 不仅自己不卖, 还要日本, 西方等国都不要卖. 60年
: 代毛要从日本买化纤机器, 日本的一个商人都同意了, 最后一刻美国打电话给日本政府
: , 给禁止了.
: 一个农业国在工业化过程中, 有限的外汇必须集中在机器设备和技术上, 而不是消费品
: 上. 韩国也是这样发展起来的.
: 美国组织了一个巴统, 就是封锁中国, 不让中国买自己想买的东西. 其实毛一向喜欢贸
: 易的, 当美国开一条缝之后毛一下就买了几十亿美元的东西. 试问四三方案中哪样东西
: 是中国72年前经济政策规定不准从美国买的? 一样都没有. 再问四三方案中哪样东西是
: 美国72年前经济政策规定不准向中国卖的?基本都是.
: 这样一说, 大家都一目了然了.
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f****i
发帖数: 9419 | 44 想要有自主权的开放，平等交流速度当然会略慢，如果你一定认为，卑躬屈膝，不需要
自主研究的引进技术就叫开放，那么别人没啥可说的。
【在 o****y 的大作中提到】
: Where China got the money ah?
: The first thing Deng did was open China to the foreign investors ah.
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w****2
发帖数: 12072 | 45 1949年美国曾经对中共说, 只要承认蒋介石以及北洋政府签订的一切条约和承担他们的
一切债务(包括未废除的清政府签的条约和债务), 就可以和中共来往. 中共不同意.
美国和西方应该放弃他们的殖民主义遗产, 才能和世界上的国家良好往来.
【在 f****i 的大作中提到】
: 你认为改开之前中国就是封闭的？这话有些太过于扯淡了吧？中共建国之后一直都是招
: 商引资，开放的。只是之前开放面对共产主义联盟，改开是面向美国。中共建国那会儿
: ，美国鸟TG么？不是抗美援朝打的美国知道武力不是对付TG最好的办法，会转而进行渗
: 透策略么？
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o****y
发帖数: 26355 | 46 Quick and easy ah.
Chinese think that Mao's way is too hard and too long to achieve anything.
【在 f****i 的大作中提到】
: 想要有自主权的开放，平等交流速度当然会略慢，如果你一定认为，卑躬屈膝，不需要
: 自主研究的引进技术就叫开放，那么别人没啥可说的。
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l*s
发帖数: 6372 | 47 嗯，袁世凯蒋介石都同意过，只有毛不同意。
【在 w****2 的大作中提到】
: 1949年美国曾经对中共说, 只要承认蒋介石以及北洋政府签订的一切条约和承担他们的
: 一切债务(包括未废除的清政府签的条约和债务), 就可以和中共来往. 中共不同意.
: 美国和西方应该放弃他们的殖民主义遗产, 才能和世界上的国家良好往来.
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h*h
发帖数: 27852 | 48 毛不同意是为了向苏联献媚，当时国内没有其他竞争势力
袁蒋同意是因为需要西方支持，当时国内有其他竞争势力
【在 l*s 的大作中提到】
: 嗯，袁世凯蒋介石都同意过，只有毛不同意。
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w****2
发帖数: 12072 | 49 你说四三方案的几十亿美元是从哪里来的呢?当时是72年, 美国刚刚开一条缝, 中国就
有几十亿美元. 四三方案的效果和效率比后来引进外资的强多了. 比如四三方案引进的
化纤机器建成投产后, 布票就取消了. 此时还没有什么外资呢.
引进技术和设备并不需要几万亿美元的外汇, 你看韩国就知道了, 只使用了几百亿几千
亿美元. 关键是利润归谁. 中国当时建宝钢就是和韩国的方法类似.
【在 o****y 的大作中提到】
: Where China got the money ah?
: The first thing Deng did was open China to the foreign investors ah.
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o****y
发帖数: 26355 | 50 Borrowed from American la.
【在 w****2 的大作中提到】
: 你说四三方案的几十亿美元是从哪里来的呢?当时是72年, 美国刚刚开一条缝, 中国就
: 有几十亿美元. 四三方案的效果和效率比后来引进外资的强多了. 比如四三方案引进的
: 化纤机器建成投产后, 布票就取消了. 此时还没有什么外资呢.
: 引进技术和设备并不需要几万亿美元的外汇, 你看韩国就知道了, 只使用了几百亿几千
: 亿美元. 关键是利润归谁. 中国当时建宝钢就是和韩国的方法类似.
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w****2
发帖数: 12072 | 51 韩国没有open Korea to the foreign investors, 效果比邓强多了, 迈入发达国家行
列了. 韩国的外资很少, 截至2006年，韩国外商直接投资存量709.74亿美元，当年外商
直接投资流量仅占韩国固定资本形成的1.9%，明显低于其他东亚经济体。就总体而言，
韩国对外商直接投资和组合投资的政策一向比较严厉. 但是韩国掌握了经济发展的利润
, 而中国没有. 掌握利润才是关键的关键.
你还以为引进外资是什么光荣的事情呢, 呵呵. 阿根廷, 泰国, 菲律宾等才是引进外资
的榜样国家, 你觉得怎么样? 一败涂地, 提不起来.
看看发达国家, 包括英国, 法国, 日本, 韩国, 有哪个国家是靠引进外资呢? 都是靠引
进技术. 而引进技术是毛一直主张的.
【在 o****y 的大作中提到】
: Where China got the money ah?
: The first thing Deng did was open China to the foreign investors ah.
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w****2
发帖数: 12072 | 52 小人看君子, 无不是小人.
你这又是自己臆测, 没有证据的. 而历史事实是, 美国比中国承认各种条约和债务, 中
国不同意.
【在 h*h 的大作中提到】
: 毛不同意是为了向苏联献媚，当时国内没有其他竞争势力
: 袁蒋同意是因为需要西方支持，当时国内有其他竞争势力
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o****y
发帖数: 26355 | 53 The Korea government borrowed a lot of money ah.
【在 w****2 的大作中提到】
: 韩国没有open Korea to the foreign investors, 效果比邓强多了, 迈入发达国家行
: 列了. 韩国的外资很少, 截至2006年，韩国外商直接投资存量709.74亿美元，当年外商
: 直接投资流量仅占韩国固定资本形成的1.9%，明显低于其他东亚经济体。就总体而言，
: 韩国对外商直接投资和组合投资的政策一向比较严厉. 但是韩国掌握了经济发展的利润
: , 而中国没有. 掌握利润才是关键的关键.
: 你还以为引进外资是什么光荣的事情呢, 呵呵. 阿根廷, 泰国, 菲律宾等才是引进外资
: 的榜样国家, 你觉得怎么样? 一败涂地, 提不起来.
: 看看发达国家, 包括英国, 法国, 日本, 韩国, 有哪个国家是靠引进外资呢? 都是靠引
: 进技术. 而引进技术是毛一直主张的.
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w****2
发帖数: 12072 | 54 你以为四三方案是从美国借的款? 错了, 是石油换来的. 以至于邓上台后说, "不要怕
用外汇, 我们有足够的石油."
四三方案没有一分钱是美国借款, 你搞清楚.
【在 o****y 的大作中提到】
: Borrowed from American la.
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o****y
发帖数: 26355 | 55 I doubt China could import that much oil to get $300-400 million.
【在 w****2 的大作中提到】
: 你以为四三方案是从美国借的款? 错了, 是石油换来的. 以至于邓上台后说, "不要怕
: 用外汇, 我们有足够的石油."
: 四三方案没有一分钱是美国借款, 你搞清楚.
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w****2
发帖数: 12072 | 56 韩国借款也就几十年下来几百亿美元而已. 中国又不是没有几百亿美元, 文革结束的时
候每年就有几十亿, 以后必然贸易越来越大, 几十年几百亿没什么问题. 要不然邓怎么
会想到要搞洋跃进. 78年宝钢一个工程就几十亿美元. 这里可没有借美国的钱.
【在 o****y 的大作中提到】
: The Korea government borrowed a lot of money ah.
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c********g
发帖数: 15629 | 57 毛要是同意，您就会说毛卖国了，呵呵，反正屁股决定大脑。左棍和老将一个德行。
毛要是那么谄媚苏联，后来怎么和苏联闹翻的？还不是为了维护民族利益！
【在 h*h 的大作中提到】
: 毛不同意是为了向苏联献媚，当时国内没有其他竞争势力
: 袁蒋同意是因为需要西方支持，当时国内有其他竞争势力
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w****2
发帖数: 12072 | 58 四三方案确实没有外国借款, 这个你可以看历史事实.
【在 o****y 的大作中提到】
: I doubt China could import that much oil to get $300-400 million.
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w****2
发帖数: 12072 | 59 李先念当时规划10年可以有800亿美元, 是过于乐观了. 但十年三四百亿美元没有问题.
【在 w****2 的大作中提到】
: 韩国借款也就几十年下来几百亿美元而已. 中国又不是没有几百亿美元, 文革结束的时
: 候每年就有几十亿, 以后必然贸易越来越大, 几十年几百亿没什么问题. 要不然邓怎么
: 会想到要搞洋跃进. 78年宝钢一个工程就几十亿美元. 这里可没有借美国的钱.
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c********g
发帖数: 15629 | 60 那时候香港起了很大作用，很多好东西都从香港弄来的，因此香港也获得丰厚的回报。
雁过拔毛啊。
什么香港的繁荣是英国人堆出来的，简直就是胡扯。完全是大陆养活的。
毛时代还有一个重要的外汇来源是侨汇，西西河经济管理中有一个帖子是关于地下钱庄
的，引子就是讲侨汇的历史。政策极左的时候，外汇就短缺的很厉害。
【在 w****2 的大作中提到】
: 中国要从美国买机器, 美国不卖, 不仅自己不卖, 还要日本, 西方等国都不要卖. 60年
: 代毛要从日本买化纤机器, 日本的一个商人都同意了, 最后一刻美国打电话给日本政府
: , 给禁止了.
: 一个农业国在工业化过程中, 有限的外汇必须集中在机器设备和技术上, 而不是消费品
: 上. 韩国也是这样发展起来的.
: 美国组织了一个巴统, 就是封锁中国, 不让中国买自己想买的东西. 其实毛一向喜欢贸
: 易的, 当美国开一条缝之后毛一下就买了几十亿美元的东西. 试问四三方案中哪样东西
: 是中国72年前经济政策规定不准从美国买的? 一样都没有. 再问四三方案中哪样东西是
: 美国72年前经济政策规定不准向中国卖的?基本都是.
: 这样一说, 大家都一目了然了.
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w****2
发帖数: 12072 | 61 对, 香港现在的食品都依然是计划经济(即中国政府低价提供, 而不是市场配置).
【在 c********g 的大作中提到】
: 那时候香港起了很大作用，很多好东西都从香港弄来的，因此香港也获得丰厚的回报。
: 雁过拔毛啊。
: 什么香港的繁荣是英国人堆出来的，简直就是胡扯。完全是大陆养活的。
: 毛时代还有一个重要的外汇来源是侨汇，西西河经济管理中有一个帖子是关于地下钱庄
: 的，引子就是讲侨汇的历史。政策极左的时候，外汇就短缺的很厉害。
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b********z
发帖数: 2092 | 62 78 年是1：1.5。 一美元换1块半人民币
【在 w****2 的大作中提到】
: 78年汇率不是8
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h*h
发帖数: 27852 | 63 老毛和苏联决裂是因为赫鲁晓夫批判斯大林，老毛担心自己死后也被鞭尸，文革也是这
个原因。老毛是中国历史上最大的汉奸，不惜付出3亿中国人的代价和美国打核战。赫
鲁晓夫觉着老毛有精神分裂症。
【在 c********g 的大作中提到】
: 毛要是同意，您就会说毛卖国了，呵呵，反正屁股决定大脑。左棍和老将一个德行。
: 毛要是那么谄媚苏联，后来怎么和苏联闹翻的？还不是为了维护民族利益！
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c****g
发帖数: 37081 | 64 import??????
【在 o****y 的大作中提到】
: I doubt China could import that much oil to get $300-400 million.
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c********g
发帖数: 15629 | 65 现在的情况我不知道。我记得以前周恩来特别关照过香港的食品供应，那真是物美价廉
，有专门的货车发送。在全国人民都勒紧裤腰带的情况下特供香港，也是不得已的，从
那里我们能得到宝贵的资源。
【在 w****2 的大作中提到】
: 对, 香港现在的食品都依然是计划经济(即中国政府低价提供, 而不是市场配置).
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c********g
发帖数: 15629 | 66 赞一下你讨论问题的态度。一改老将们张口就骂的性格。再表扬一下。
赫鲁晓夫批判斯大林之后，对老毛还是很尊重的，希望能得到毛的支持，巩固自己的地
位。后来地位稳定以后，还想控制中国（舰队、电台），这是他和毛决裂的一个重要因
素。赫鲁晓夫与西方妥协，也触动了老毛的神经，毛是个理想主义者，那个时候还不是
那么实际，社会主义阵营的头头怎么能和西方讲和呢？
我觉得什么“老毛担心自己死后也被鞭尸”，充其量只能算个非常次要的因素，如果这
个因素确实在老毛的心中出现过的话。
赫鲁晓夫对中国的支援还是很出力的，我一直再想，老毛是不是和苏联决裂得太早了。
老毛对苏联的判断是不是存在很大失误。
【在 h*h 的大作中提到】
: 老毛和苏联决裂是因为赫鲁晓夫批判斯大林，老毛担心自己死后也被鞭尸，文革也是这
: 个原因。老毛是中国历史上最大的汉奸，不惜付出3亿中国人的代价和美国打核战。赫
: 鲁晓夫觉着老毛有精神分裂症。
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