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Military版 - Herzog: 想听听你对文革期间武斗的看法 (附十大武斗事件)
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话题: 文革话题: 武斗话题: 毛泽东话题: 造反派话题: 当权派
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w********t
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1
请 Herzog 说说,这些惨痛的武斗事件,和文革有什么联系 ?文革出了什么问题,
造成这些乱象和悲剧 ?
揭秘:文革伤亡最严重、最惨烈十大武斗事件(组图)
照片请看:
http://www.wenxuecity.com/news/2011/12/16/1569529.html
文章来源: 史海钩沉 于 2011-12-16 10:58:49 - 新闻取自各大新闻媒体,新闻内容并
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揭秘:文革伤亡最严重、最惨烈十大武斗事件(组图) 史海钩沉
“文革”结束后成立的“中共中央文化大革命武斗事件调查组”,于1978年6月-1979年
8月,经向当事人了解情况、经整理相关材料、复核有关资料后统计出:从1966年至
1975年间,向当地革命委员会、政法部门、军管会(组)报案、备案,伤亡10人或以上
的武斗事件有57227件,其中伤亡 100人或以上的武斗事件有9790件,地方驻军奉命介
入的事件有2355件;申报、报案亲属失踪的有227300多人。
以下是其中伤亡最严重、最惨烈的十大武斗事件:
一、1967年青海西宁“二二六”事件
1967年2月26日,青海西宁武斗扩大到省委、省政府、军民用机场。省公安厅、西宁市
公安局被占据,3所大学、12所中专、职校、35间军工企业职工参与造反,从2月26日到
3月5日持续武斗,曾出动"T55"型坦克等重型武器,造成2177人伤亡,死亡822人。
二、1967年7-8月黑龙江伊春武斗事件
1967年7-8月,黑龙江省伊春市林业局筹备革命委员会,因派性激发,对立的两大派都
以“革命造反派”“毛泽东思想捍卫者”自居,经过15天协商,双方均拒不接受在席位
上的妥协,又因争夺财权,矛盾激化,发生冲突,开始抢掠市财政、银行。地方驻军参
与支左,导致武装对峙。8月2日-8月25日,武斗升级。37座政府建筑物被毁,两座军营
遭炮弹攻击,230多名官兵伤亡。在武装冲突中,有3750多人伤亡,有记录的死亡名单
为1944人,多数是林场职工和家属。
三、1967年8月-11月湖南怀化武斗事件
1967年8月-11月,湖南省怀化市职工红卫兵造反派占领、接管了怀化劳改农场、劳改
工厂。军队奉命进驻,遭到武力阻止。劳改农场、劳改工厂的囚犯们被武装起来编成敢
死队,向军队发动进攻。军队奉命镇压反革命武装叛乱,造成37700多人伤亡,其中死
亡13300多人,军队伤亡430人。
1967年,武斗中被抓获的人员
四、1967年6月-68年3月四川宜宾大武斗
1967年6月-68年3月,四川宜宾地区两派群众组织,就“刘结挺、张西廷,是毛泽东司
令部战士还是刘邓司令部黑干将”发生激烈斗争。中央文革 1968年1月表态:刘、张是
毛主席司令部战士,长期受到刘邓在四川的代理人李井泉、廖志高之流的迫害。当地驻
军随即跟着表态,对另一派群众组织实施无产阶级专政,展开了激烈的武斗。参与动用
武器武斗的有17万多人,有两个团兵力介入,造成43800多人伤亡,死亡21100多人。军
队在宜宾地区实施戒严长达15个月。
五、1967年10月-69年5月内蒙古内人党事件
1967年10月20日-69年5月底,内蒙古发生"内人党"特大惨案。中共党员、干部、知识
分子、农牧民、知识青年(主要来自北京、河北、山东的 66届、67届、68届大专毕业
生),有56200多人被杀害,多达377000多人被关押,受冤案打击迫害的人达355万多人
,占当时内蒙古自治区总人口的四分之一。
六、1968年5月-9月安徽蚌埠、淮南武斗
1968年5月-9月,安徽省蚌埠、淮南,85间企业单位的职工发动第二次造反,要揪出“
李葆华在安徽的代理人”,包围了两地的革命委员会,占据了铁路、公路交通长达12天
。中央文革派调查组,毛泽东派往东兴带队下去了解情况。中央文革把事件定性为反革
命性质,说“搞反攻倒算要追查黑后台”,从合肥等地调动5万武装民兵,配合驻军限
时缴械自首。期限到后,展开进攻和逮捕。在长达35天围剿、追捕中,有7300多人伤亡
,其中死亡3433人,军队、民兵伤亡525人,827间建筑被损毁。
七、1968年12月-69年2月陕西宝鸡武斗
1968年12月-69年2月,陕西省宝鸡地区八间兵工厂展开“清理阶级队伍”政治运动,7
万名职工有45400多人(一多半)被列为阶级异己分子、历史反革命、现行反革命,其
中有297人被当地军管会宣判死刑立即执行。第二天,全地区发生大动乱,驻军报称发
生反革命暴乱,展开追击,于是追击和反追击战斗开始,出动了坦克、装甲车、四筒平
射炮、喷火器等投入战斗,死伤48300多人,其中死亡13300多人,死者中包括军管组组
长、政委、宝鸡市革命委员会军代表。宝鸡驻军营房两栋被炮火击毁。
1968年8月广西XXX和联指包围422据点
广西,被武斗摧毁的房屋
广西 1968年5月30日,422派攻打区林业厅
八、1968年4月-7月广西南宁“四二二”惨案
1968年4月-7月,广西南宁地区两派群众组织130多万人参与武斗和自卫反击,军区5间
武器库的枪支弹药被抢掠一空,包括支援越南抗美战争的武器在铁路线上就被抢掠。4
个月时间,发生规模性武斗22起,有175000多人伤亡,其中死亡人数101000多人,报失
踪33115人。周总理派去的调查组中,也有3人被枪杀。据说,广西南宁武斗是文革中死
伤中严重的。
九、1975年5月新疆生产兵团“兵变”大镇压
1975年5月,新疆生产兵团石河子、奎屯梁地区的生产建设兵团发生所谓“集体兵变”
、造反,投向苏修社会帝国主义事件,于是出动军队、建设兵团进行整顿、整肃,引发
武装对抗,展开激战,石河子地区有7330多人伤亡,其中2170人死亡。两地报失踪8137
人。武装镇压中,出动了武装直升飞机。
十、1975年云南回民事件
1975年4月,云南省施甸“XXX共和国”事件,造成3700多人伤亡,其中回族村民有1220
人死亡。施甸地区政府建筑物被炸毁。这是一宗人为造成的政治性冤案,当年中央拨下
2000多万抚恤金才平息了这个事件。
l*s
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2
自己看,都集中在67,68年,想想为什么先?其他等Herzog来说吧。

【在 w********t 的大作中提到】
: 请 Herzog 说说,这些惨痛的武斗事件,和文革有什么联系 ?文革出了什么问题,
: 造成这些乱象和悲剧 ?
: 揭秘:文革伤亡最严重、最惨烈十大武斗事件(组图)
: 照片请看:
: http://www.wenxuecity.com/news/2011/12/16/1569529.html
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: 揭秘:文革伤亡最严重、最惨烈十大武斗事件(组图) 史海钩沉
: “文革”结束后成立的“中共中央文化大革命武斗事件调查组”,于1978年6月-1979年

w********t
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3
你先说说也行啊.

【在 l*s 的大作中提到】
: 自己看,都集中在67,68年,想想为什么先?其他等Herzog来说吧。
l*s
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4
简单来说,文革就是目标让百姓与官僚阶层拥有相同的权利,但是官僚子女不干,所以
文革初期他们故意搞事,包括迫害名人,这些普通老百姓根本没有信息渠道去做的。
集中在那两年搞事,后来闹够了被抓了,群众也厌倦他们了。
除了那两年,其他时候文革时期基本上都是健康向上和谐的,因为已经达到了各方面势
力平衡。
再有那两年事情怎么算,都没自然灾害饿死几百万老百姓来的多吧?而那自然灾害事件
则是刘少奇邓小平等官僚为了自己的业绩搞浮夸造成的,打倒批斗这样的官僚作风才是
中国百姓的真正民主,也暂时让官僚无法作威作福了。但后来邓篡位,官僚风又回来了

所以我说你们这些老将其实也很可怜,89整个就是米国主导的,从经济问题到政治问题
,真正的幕后黑手不去斗,却被忽悠跑到米国为之卖命还觉得找到了救世主甘心情愿做
汉奸,可以算中国之不幸了。

【在 w********t 的大作中提到】
: 你先说说也行啊.
y***i
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5

回首文革:武斗─毛泽东导演的内战
1966年12月26号,文革热潮中的毛泽东73岁生日。一贯不喜欢做寿的毛泽东令人意外地
请了一次寿宴。受到邀请的人是中央文革小组的大部份成员。席间,兴致勃勃的毛泽东
站起来祝酒说,“为展开全国全面内战干杯!”
毛泽东的话绝不是一句戏言。就在毛泽东预祝全面内战四天以后的1966年12月30日,上
海两个对立的造反组织发生了号称全国第一次大规模武斗的流血冲突。
不到一个月以后的1967年1月25日,新疆生产建设兵团在石河子的一个汽车团的造反派
夺取了枪支,准备夺权。当权派请出军队支援。结果双方发生枪战,两天之内一共打死
29个人,打伤80个人。
大大小小的武斗开始在全国各地发生。
文革专家宋永毅说:“毛泽东他本来就是有计划地采用暴力来解决群众中间的纷争和社
会矛盾。”
宋永毅说:“你看,毛泽东在66年年底的时候,那个时候基本上还没有什么地方发生武
斗。但那个时候毛泽东已经说要祝全国全面内战。这个是毛泽东他要有意地用暴力的方
式,而且是用群众暴力的方式来解决他所要解决的把里里外外刘少奇线上的那些人以及
他的社会基础全部给搞掉。”
1967年,中国的造反派按照毛泽东的旨意开始全面夺权,随后便出现了权力分配之争和
政见之争,多数地方出现了两派对立的组织,双方的分歧常常发展到势不两立,最后演
变成大规模武装冲突。
在所有的武斗中,双方忠于的是一个领袖,就是“伟大的导师、伟大的领袖、伟大的统
帅和伟大的舵手毛主席”;双方都抱着同一个目的,就是响应毛主席的号召,把文化大
革命进行到底。
但是,毛泽东在这个时候偏偏不认同所有的群众组织都是跟着他走的。毛公开把群众组
织划分为左派组织、或者叫造反派,和右派组织、也叫保皇派。毛泽东要支持左派组织
压倒右派组织。
1967年1月21日,毛泽东指示林彪说“派军队支持左派广大革命群众”。于是,中共中
央军委于1月23号发布了军队支左决定。可以想象,武装部队公开介入武斗派系之间的
斗争只能使武斗更加严重和复杂化。
中国官方一直说,毛泽东的妻子、当时中央文革的实际负责人江青推动了文革中的武斗
。的确,江青1967年7月22号表示支持“文攻武卫”的口号。7月23号,文汇报公开发表
了“文攻武卫”的口号。
9月5号,江青在接见安徽造反派时又说:“谁要跟我武斗,我一定要自卫,我一定还击
。”9月9号,中共中央办公厅发出通知,号召学习江青9月5号的讲话。
但是,实际上,1967年7月毛泽东亲身经历的一件事才真正对中国文革武斗的升级产生
了决定性的作用。
1967年初,武汉地区的造反派形成两个对立的组织--一个是“工人造反总部”,另一个
是“百万雄师”。武汉军区认为“百万雄师”是左派,于是解散了“工总”,并且关押
了“工总”的头目。
但是,毛泽东和中央文革却认为“工总”是左派,“百万雄师”是保皇派,因此要求武
汉军区司令员陈再道和政委钟汉华转而支持“工总”。武汉部队不服,驻武汉市的湖北
省军区独立师官兵甚至和“百万雄师”一起举行武装示威游行。他们指责当时代表中央
文革到武汉处理问题的王力和谢富治压制他们。
7月20日,大批“百万雄师”群众和独立师官兵冲进王力住的武汉东湖宾馆,将王力绑
架到武汉军区大院殴打责问。这就是所谓的“720事件”。
然而,他们没有想到的是,将“百万雄师”定性为保皇派的是毛泽东本人。在他们冲击
东湖宾馆抓走王力的时候,毛泽东就在距离王力住处百米之外的地方。事件发生后,周
恩来火速带着三架飞机从北京赶到武汉,将毛泽东转移到上海。
“720事件”使毛泽东和中央文革十分紧张。毛泽东没有料到造反派和军队公然对抗中
央文革。他在1967年8月4号写信给江青,认为75%的军区和驻军支持右派,因此,他在
信中提出“应大量武装左派”。
文革专家宋永毅说:“他在武汉720事件以后,他完全被吓破了胆,因为当时这个独立
师和百万雄师冲击东湖宾馆,搞成了一场兵谏。毛泽东这个时候吓破了胆。所以就是在
这个时候,他认为有谁可以保护他,他认为军队,一大批军队是反了,所以当时他就提
出要发枪给左派,让左派进行自卫。所以67年这封给江青的信是直接导致江青讲文攻武
卫。”
记者问:“武装左派,军队向左派发枪了吗?”
宋永毅说:“噢,军队向左派发枪了。那个‘三钢三星’啊确实是拿到了军队的枪。而
且上海来说呢,是公开发的枪了。就组织了文攻武卫指挥部,民兵指挥部,就成为第二
武装了嘛。”
文革专家高文谦也认为,毛泽东的指示导致了全面内战,江青所说的“文攻武卫”的口
号实际上是秉承毛泽东的旨意才发出的。
高文谦说:“对。而且应该说,不是江青个人,而是当时的中央。这个就包括林彪,包
括周恩来,全都在内,都是贯彻执行毛这个方针。而贯彻这个方针的结果就使得武斗成
为全面内战。”
记者问:“那么,到底有没有武装左派呢?”
高文谦说:“有啊。根据毛的这个指示,很多的军队就下发武器了。当然,武装左派这
个概念是一个很含混的概念。究竟什么是左派?由谁来判断?到一个县里面,或者到一
个军分区,怎么来划这个线?这个事情就非常混乱了。所以就变成,有的就奉命发了枪
了,有的军队内部得到这个指示之后呢,看到群众在抢枪,他就睁只眼,闭只眼。还有
的是暗中默许。默认群众来抢这个枪。”
记者问:“也就是说,当年所谓的造反派冲击军事设施,抢武器,抢枪,实际上军队当
时并没有坚决地保卫这些武器,不让抢走。”
高文谦说:“对,整个的根子就在于毛的‘武装左派’这四个字。”
从1967年8月开始,上海、南京、郑州、长春、沈阳、重庆和长沙等地相继发生了大规
模武斗。
不过,从1967年9月开始,毛泽东改变了要求军队支持左派的做法,转而要求军队“支
左不支派”。他说:“在工人阶级内部,没有根本的利害冲突。在无产阶级专政下的工
人阶级内部,更没有理由分裂成为势不两立的两大派组织。”
不过,尽管中共在1967年曾经先后发过一些指示,要各派停止武斗,而且做过一些实际
的努力,但是收效甚微,这其中的重要原因就是毛泽东仍然不忘要“武装左派”。例如
,中共1967年的“九五命令”要制止武斗,制止抢劫军火库,但是毛泽东在批示这个文
件时继续肯定了“武装左派”的口号。
于是,在各地造反派组织抢军火库的时候,军队并没有得到坚决制止的命令,因此要么
主动送武器给造反派,要么眼巴巴地看着武器军火被抢。1968年7、8月份在广西梧州市
,造反派有一次竟然从军队那里一次就获得了700多支枪。也就是在这一期间,这里发
生的一场武斗导致1470多人死亡。
毛泽东在1968年7月28号接见北京红卫兵领袖的时候就曾经说过,“过去北京市委、卫
戍区对武斗的态度是不怕乱、不管、不急、不压。这看来还是对的。”
种种事实显示,直接促成武斗发生和升级的不仅仅是江青,更重要的是她背后的毛泽东。
有了毛泽东和中央文革的尚方宝剑,各地造反派更加肆无忌惮地斗起来。1967年8月4号
,王洪文为首的上海造反派10多万人围攻对立组织的总部,导致18人死亡,将近1000人
受伤,其中一百多人残废。
据说,毛泽东看到了这场武斗,而且武斗的组织者王洪文因此而给毛留下了深刻的印象
,对王洪文日后得到毛泽东的青睐产生了重要作用。
四川的武斗,尤其是重庆地区的武斗更是动用了各种轻武器以及高射炮、大炮和坦克。
在武斗中的死伤人数数以万计。
不过,残酷的武斗似乎并没有引起中共最高领导层的担忧。1968年3月15号,周恩来、
江青等中共领导人接见四川军政官员,当时四川省的负责人,中国军队成都军区的政委
张国华反映“武斗厉害”,“成都也打仗,是学生多”。江青说,“小青年嘛,爱玩枪
。”另一位官员反映说,武斗中使用了当时中国最新式的双管高射炮。江青轻松地说,
“不过打一打也好,练习练习。”
当年在四川省荣昌县中学的青年教师朱学渊就亲历过一场终身难忘的武斗。
朱学渊说:“当时我们有几百个学生啊,是躲在哪个川剧团里边。后来听到外边的土枪
的声音是越来越凶,然后我们就逃嘛,就是冲出去啊。从县城比较中心的地方冲到火车
站附近,我们那儿有一个畜牧兽医学校。
“我们就躲在一个楼里边。外面的农民就越来越多,越来越多。土枪就朝我们这个楼里
边射过来,把我一个学生的脾脏都射中了。还有一枪射中了一个畜牧兽医学校的一个学
生的颈部,射到他的颈子上,一个钉子就插在上面,一直就不敢拔。在这样非常紧急的
情况下,我们这个楼就突围了。我们突围的过程中,我就被打伤了。”
记者问:是谁把你打伤了?
朱学渊说:“就是我们在突围的时候,农民就涌上来,用很长的钢纤什么东西朝我们戳
。一下涌过来,我就没有办法抵御。一脚踩空了就踩到一个田沟里边,就甩下去了。结
果他们就戳过来,结果就戳到我的下身,我的下身就受了重伤。流血很多很多,我就昏
迷了。
“那么边上其它的群众呢,我们的学生,老师学生也一起冲出来,就把这些农民给吓走
了。然后他们看见我躺在地上,就把我抬走了。把我抬到十几公里以外的永荣矿务局去
了,我就受到了抢救。”
然而到了1968年,毛泽东真地要制止武斗了。
高文谦说:“那么到了68年的时候或者说67年9月份以后,毛巡视南方之后提出来大联
合了。他在当时判断啊,刘邓大体搞得差不多了,各省市的阵线也都分明了。各省该保
谁,该打谁在中央那边,线已经划得非常清楚了。但是下面这两派,你放纵起来以后,
他们并不听招呼,这个历史还有一个惯性吧。所以在这种情况下,毛就是苦口婆心讲,
要大联合,可是没有人听啊。
“所以毛那个时候也是非常急呀。而毛当时自己设的时间表,到了1967年7、8月间,他
讲文革就是三年嘛。一年开张,二年看眉目,三年扫尾。到了68年的时候,整个的局势
是各地的武斗打得不可开交,久拖不决的局面。所以毛当时就反过来又要大联合了。”
1968年7月3号和24号,中共分别发布了关于制止武斗的“七三布告”和“七二四布告”。
1968年7月27号,毛泽东亲自下令组织3万多名工人组成“首都工人毛泽东思想宣传队”
,强行进入当时武斗激烈的清华大学。以蒯大富为首的造反派组织并不知道这些工人是
毛泽东派来的,于是进行了抵抗,结果打死工宣队员5人,打伤731人。
7月28号凌晨,毛泽东紧急召见了聂元梓、蒯大富、谭厚兰、韩爱晶和王大宾等“五大
红卫兵领袖”,和他们谈了五个小时。当年预祝全国全面内战的毛泽东现在祭出“人民
”制止武斗了。他说,“现在......人民不高兴,工人不高兴,农民不高兴,居民不高
兴,部队不高兴,多数学校学生也不高兴。”他警告说:“如果有少数人不听劝阻,坚
持不改,就是土匪,就是国民党,就要包围起来,还继续顽抗,就要实行歼灭。”
毛泽东最后这句话也不是戏言。
记者问:“后来军队实际上对一些造反派还是进行了镇压,比方说,大概最着名的,就
是对广西的那个派,叫做‘四二二派’吧,对那个派镇压,据说杀了很多的人。这又怎
么解释呢?”
高文谦说:“这里边我觉得有两方面的原因。第一,‘四二二’在中央看起来是极端派
,已经出了那个格了。所以可以采取这么一种方式了。而且是在苦口婆心,开过多少次
会劝说都不解决问题的时候,在这种情况下,最后采取了断然的措施,这样才给压下去
。就跟制止清华武斗那是一样的。最后那是工宣队那边整个是开了手了,整个是把蒯大
富的那个‘清华井岗山’打得落花流水,蒯大富浑身是泥,跑到人民大会堂,到毛的面
前就下跪,就哭呀。实际上这完全是毛在那儿导演的这出戏。”
毕竟,中国军队一直处于毛泽东的直接控制之下。毕竟,毛泽东当时是“一句顶一万句
”的伟大领袖。毛泽东利用军队的武力和领袖的号召力,恩威并用,终于克服了一度失
控的局面,在1969年基本上结束了这场全面内战。
不过,毛泽东清楚,武斗是自己支持的,武斗中杀人的和被杀的喊的都是“毛主席万岁
”。因此,对于参与武斗的人,毛泽东也极为宽大。例如,四川省荣昌县武斗中曾经出
现过大屠杀。
朱学渊说:“一个星期之内,被杀死的人大概就有150个人左右。据我所知就抓了他这
么一个人(指荣昌县武装部长张服伍)。杀了一百多人,就抓了他这么一个人。”
文革专家宋永毅说:“我手头有中共批转的关于广西打死人的文件。广西杀人当然是最
残忍的一种杀人。不是一般的你开枪呀。他这个是屠杀了。比如说杀俘虏。比如说把人
家剖堂呀,或者是在一个人毫无反抗能力的情况下把人家打死。即便是证据确凿的杀人
,它也是几条,就是说,宜粗不宜细,就是不要去追究了。宜宽不宜严。所以一般说来
,就没有杀了人被枪毙的。广西这么厉害,吃人的人啊,都没有被枪毙。”
毛泽东在1968年平息北京清华大学武斗时亲自召见了红卫兵领袖,一方面命令他们停止
武斗;另一方面对他们个人加以保护,包括当场命令释放工宣队进入清华大学时抓的武
斗学生。毛泽东还特别提醒中共高级官员说,“不要又反过来整蒯大富了,不要又整他
们。”毛泽东这些做法与其说是带有人情味,还不如说对参与武斗的造反派的安抚和纵
容。
文革三年左右的武斗,到底死了多少人呢?香港争鸣杂志1996年10月号报导说,中共中
央党史研究室等四个部门合编的《建国以来历史政治运动事实》报告中说,“武斗中死
亡23万7千馀人,703万馀人伤残。”
中国当代历史研究专家丁抒在《文革死亡人数的一家之言》一文中估计,文革武斗的死
亡人数大约在30万人到50万人之间。
生灵涂炭在混乱中开始,在混乱中结束。
在这场中国人奇怪的内战当中,也许只有一个人始终清醒,始终保持着明确的目标,就
是要在“从天下大乱走向天下大治”的过程中清除异己,巩固统治。他,就是一手导演
这场内战的毛泽东。

【在 l*s 的大作中提到】
: 简单来说,文革就是目标让百姓与官僚阶层拥有相同的权利,但是官僚子女不干,所以
: 文革初期他们故意搞事,包括迫害名人,这些普通老百姓根本没有信息渠道去做的。
: 集中在那两年搞事,后来闹够了被抓了,群众也厌倦他们了。
: 除了那两年,其他时候文革时期基本上都是健康向上和谐的,因为已经达到了各方面势
: 力平衡。
: 再有那两年事情怎么算,都没自然灾害饿死几百万老百姓来的多吧?而那自然灾害事件
: 则是刘少奇邓小平等官僚为了自己的业绩搞浮夸造成的,打倒批斗这样的官僚作风才是
: 中国百姓的真正民主,也暂时让官僚无法作威作福了。但后来邓篡位,官僚风又回来了
: 。
: 所以我说你们这些老将其实也很可怜,89整个就是米国主导的,从经济问题到政治问题

l*s
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6
你这个黑毛造谣大家都讨论无数次了,我懒得说了。建议herzog做个FAQ,慢慢补充内
容。

【在 y***i 的大作中提到】
:
: 回首文革:武斗─毛泽东导演的内战
: 1966年12月26号,文革热潮中的毛泽东73岁生日。一贯不喜欢做寿的毛泽东令人意外地
: 请了一次寿宴。受到邀请的人是中央文革小组的大部份成员。席间,兴致勃勃的毛泽东
: 站起来祝酒说,“为展开全国全面内战干杯!”
: 毛泽东的话绝不是一句戏言。就在毛泽东预祝全面内战四天以后的1966年12月30日,上
: 海两个对立的造反组织发生了号称全国第一次大规模武斗的流血冲突。
: 不到一个月以后的1967年1月25日,新疆生产建设兵团在石河子的一个汽车团的造反派
: 夺取了枪支,准备夺权。当权派请出军队支援。结果双方发生枪战,两天之内一共打死
: 29个人,打伤80个人。

p******9
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7
改开后仅自杀一项,矮贼就超过了文革,每年30万人自杀。
全球每年100万人自杀 30%来自中国

【在 w********t 的大作中提到】
: 请 Herzog 说说,这些惨痛的武斗事件,和文革有什么联系 ?文革出了什么问题,
: 造成这些乱象和悲剧 ?
: 揭秘:文革伤亡最严重、最惨烈十大武斗事件(组图)
: 照片请看:
: http://www.wenxuecity.com/news/2011/12/16/1569529.html
: 文章来源: 史海钩沉 于 2011-12-16 10:58:49 - 新闻取自各大新闻媒体,新闻内容并
: 不代表本网立场!
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: 揭秘:文革伤亡最严重、最惨烈十大武斗事件(组图) 史海钩沉
: “文革”结束后成立的“中共中央文化大革命武斗事件调查组”,于1978年6月-1979年

w********t
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8
“简单来说,文革就是目标让百姓与官僚阶层拥有相同的权利,但是官僚子女不干,所
以文革初期他们故意搞事,包括迫害名人,这些普通老百姓根本没有信息渠道去做的。“
多谢教诲,小弟我茅塞顿开。您能够说说我前面转载文章中列举的十大武斗事件中,官
僚子女故意搞事的具体做法有哪一些 ? 请您开始。

【在 l*s 的大作中提到】
: 简单来说,文革就是目标让百姓与官僚阶层拥有相同的权利,但是官僚子女不干,所以
: 文革初期他们故意搞事,包括迫害名人,这些普通老百姓根本没有信息渠道去做的。
: 集中在那两年搞事,后来闹够了被抓了,群众也厌倦他们了。
: 除了那两年,其他时候文革时期基本上都是健康向上和谐的,因为已经达到了各方面势
: 力平衡。
: 再有那两年事情怎么算,都没自然灾害饿死几百万老百姓来的多吧?而那自然灾害事件
: 则是刘少奇邓小平等官僚为了自己的业绩搞浮夸造成的,打倒批斗这样的官僚作风才是
: 中国百姓的真正民主,也暂时让官僚无法作威作福了。但后来邓篡位,官僚风又回来了
: 。
: 所以我说你们这些老将其实也很可怜,89整个就是米国主导的,从经济问题到政治问题

H****g
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9
文革是夺权革命,是解放战争的延续。没有说革命和战争不死人的。但是如果
横向和纵向对比,文革死人都是最少的,所以才叫“文”化革命。
比如说,你今天贴出这些武斗,也证明了中国当年所谓的“全面内战”,烈度甚
至赶不上一个小小的利比亚茉莉花革命。以死亡人数说,就算武斗致死50万,
相当于当年人口的不到万分之七。而1950年以来全世界任何一场革命的死亡比
例,都是要成十倍成百倍高于中国文化革命的死亡比例。网络上任何有出处的
武斗资料,也都看不到1949年之前解放战争时期的那种还乡团杀人如麻制造无
人区的情况,也看不到有万人坑,也看不到谁谁被爆菊被轮奸或者集体枪决。
当然,也看不到政府以“严打”的名义去镇压成千上万的群众,也看不到坦克开
进天安门。
其次呢,lys说的也很有道理。你想研究文革的武斗,要搞清楚主语谓语。比如
说,武汉百万雄师是什么组织,武斗里被打死的是当权派组织还是造反派群众
组织;比如说,温州武斗里打死人的是当权派组织,还是造反派组织。这些网
络上都有翔实的资料,自己去分析一下并不困难。
其三呢,我对于你拿李慎之拼凑出来的这种漏洞百出的东西当史料感到很意
外。居然里面还编造出来一个1975年新疆兵团兵变的事情,呵呵,我相信你是
找不到这个兵变出处的,因为压根就没有。居然里面漏过了著名的武汉武斗和
温州武斗,却莫名其妙的塞进去一个内人党武斗,这种史料,连屎料也不如。

什么问题,
体,新闻内容并
月-1979年

【在 w********t 的大作中提到】
: 请 Herzog 说说,这些惨痛的武斗事件,和文革有什么联系 ?文革出了什么问题,
: 造成这些乱象和悲剧 ?
: 揭秘:文革伤亡最严重、最惨烈十大武斗事件(组图)
: 照片请看:
: http://www.wenxuecity.com/news/2011/12/16/1569529.html
: 文章来源: 史海钩沉 于 2011-12-16 10:58:49 - 新闻取自各大新闻媒体,新闻内容并
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: “文革”结束后成立的“中共中央文化大革命武斗事件调查组”,于1978年6月-1979年

H****g
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10
1966-1968年期间发生的绝大部分武斗,都可以总结为保当权派的组织对造反派群众的
镇压。如果打一个比方,就类似于占领华尔街活动中,警察以各种理由殴打驱散和平占
领群众。因为文革后走资派上台,舆论工具就一律含糊其辞的将所有武斗的罪名都安插
到了造反派(类似于OWSer)头上,就好像那个加州大学的警察说,你哪怕坐着不抵抗
也是暴力行为。

。“

【在 w********t 的大作中提到】
: “简单来说,文革就是目标让百姓与官僚阶层拥有相同的权利,但是官僚子女不干,所
: 以文革初期他们故意搞事,包括迫害名人,这些普通老百姓根本没有信息渠道去做的。“
: 多谢教诲,小弟我茅塞顿开。您能够说说我前面转载文章中列举的十大武斗事件中,官
: 僚子女故意搞事的具体做法有哪一些 ? 请您开始。

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说一下文革早请示晚汇报忠字舞是怎么一回事残酷的文革真相--秦晖《文革的四种判断》要点解读
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w********t
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11
还要向你请教: 都是共产党的天下,为什么要造反,为什么要夺权 ?当权派就一定是
邪恶的 ? 我知道很多造反派上了台,自己就成了“当权派“,是不是就要鼓励再次夺
权,再次造反。这样的折腾大概就是你赞赏的文革,那么这样的过程对中国社会进步有
什么推动呢,推动的机理又是什么呢 ?

【在 H****g 的大作中提到】
: 文革是夺权革命,是解放战争的延续。没有说革命和战争不死人的。但是如果
: 横向和纵向对比,文革死人都是最少的,所以才叫“文”化革命。
: 比如说,你今天贴出这些武斗,也证明了中国当年所谓的“全面内战”,烈度甚
: 至赶不上一个小小的利比亚茉莉花革命。以死亡人数说,就算武斗致死50万,
: 相当于当年人口的不到万分之七。而1950年以来全世界任何一场革命的死亡比
: 例,都是要成十倍成百倍高于中国文化革命的死亡比例。网络上任何有出处的
: 武斗资料,也都看不到1949年之前解放战争时期的那种还乡团杀人如麻制造无
: 人区的情况,也看不到有万人坑,也看不到谁谁被爆菊被轮奸或者集体枪决。
: 当然,也看不到政府以“严打”的名义去镇压成千上万的群众,也看不到坦克开
: 进天安门。

H****g
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12
文革是要打倒一小撮党内走资本主义的当权派。

【在 w********t 的大作中提到】
: 还要向你请教: 都是共产党的天下,为什么要造反,为什么要夺权 ?当权派就一定是
: 邪恶的 ? 我知道很多造反派上了台,自己就成了“当权派“,是不是就要鼓励再次夺
: 权,再次造反。这样的折腾大概就是你赞赏的文革,那么这样的过程对中国社会进步有
: 什么推动呢,推动的机理又是什么呢 ?

w********t
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13
算了吧,如此那么文革真的是瞎胡闹,我更加坚信了这一点。
我认为文革不多的正面意义,在于它很残酷地横扫了中国文化的传统糟粕,虽然以高昂
的代价。

【在 H****g 的大作中提到】
: 文革是要打倒一小撮党内走资本主义的当权派。
l*s
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14
http://www.fengshui-chinese.com/discuz/viewthread.php?tid=88457
韩东屏教授认为:文革发动的原因是为了缩小三大差别——工农差别、城乡差别、脑力
劳动和体力劳动的差别。现在看来,这种努力是很有意义的。目前这三种差别不但没有
缩小,而且越来越大。造成了社会的严重不平等和分化。
文革是对中国女性的一次彻底解放
曾经撰写过关于"中国文革的艺术"等系列文章的美国作家Li Onesto认为:文革使中国
的妇女获得了彻底解放。中国女性在历史上受尽压迫,对妇女实施的残酷的裹脚,就是
历史上压抑她们人性的象征。毛泽东实行的人民公社制度、办幼儿园、食堂,使中国的
女性从家务负担不仅身体上、而在思想上彻底获得解放。
任柏棣教授认为:文革时期妇女的地位是中国历史上最高的。毛泽东鼓励妇女在各个领
域享有与男人平等的地位。
文革时期艺术服务人民、歌颂人民
纽约大学艺术学院教授中国当代舞蹈和艺术政治的Aly Rose认为:没有纯粹的艺术,艺
术就是为政治服务的。文革时期,中国的艺术起到了服务政治和服务人民的作用。根据
她的研究:例如大型舞蹈史诗《东方红》的诞生过程,充分体现了中国各民族的团结。
文革期间,中国用文化艺术统一了中国各民族。文化艺术走进千家万户,走到了塞外边
疆。全国的老百姓天天唱样板戏,令百姓的生活很有生气、很振奋。而今天的中国,艺
术完全商业化、庸俗化、金钱化,艺术作品和老百姓无关,丝毫没有起到为政治为大众
服务的作用。
文革普及教育和文化,人们普遍建立起了生活的信念
韩东屏教授认为:中国文革前的教育制度和今天的美国教育制度形式上几乎没有区别。
普通人上大学的机会很少。而文革改变了中国的教育制度。教育普及到每一个村社、中
学免费、高中数量的不断增加,甚至超过现在。
毛泽东主义经济学家Raymand Lotta认为:文革普及文化教育,普通百姓得到扫盲、工
农兵有机会进入大学学习。而今天,教育机会不均等,普通人根本受不起教育、尤其是
高等教育。
文革使干群关系融洽、官员廉洁、腐败减少
韩东屏教授认为:文革期间坚持干部参加劳动的制度对于防止政府和群众关系的紧张和
干部的腐败,起到了很大作用。当时规定县级干部必须参加劳动百天以上,公社干部和
大队干部参加劳动的时间更多。韩东平认为工分制是世界上一种最平等的制度。今天官
员腐败,贪污腐化,干群关系紧张和官员脱离劳动脱离群众有关。
文革期间犯罪率低,人们的道德水平比现在高
Li Onesto认为:文革至少把中国的资本主义向后推迟了10年。文革使中国社会得到
进步。
韩东屏认为:文革期间犯罪率低,今天中国的犯罪率远比文革时期高;文革中没有娼妓
,今天的中国娼妓横行;文革时期人们的道德水平高于今天,如今道德沦丧;文革期间
社会问题远没有今天的社会问题这样严重。
与会发言的人们认为:当前苏联垮台时,曾经有人说过这样一句话:“不要以为社会主
义不行了,就认为社会主义可以弃置不用了。”人类的历史往往会呈现三十年河东、四
十年河西的情况。如今,面对西方的日益衰落,有人提出是重新思考社会主义思想体系
的时候了,至少证明社会主义也是历史发展进程中的一种选择。
这也是近年来在美国第一次公开组织的重新认识中国文革历史作用的研讨活动。活动组
织者希望以此为开端,推动重新认识评价中国文革活动的深入进行。
l*s
发帖数: 6372
15
⑴.个人迷信、个人崇拜
毛泽东1970年跟美国记者斯诺谈话时这样说——
毛泽东:那个时候(注:1965年)的党权、宣传工作的权,各个省的党权、各个地方的
权,比如北京市委的权,我也管不了了。所以那个时候我说无所谓个人崇拜,倒是需要
一点个人崇拜。现在就不同了,崇拜得过分了,搞许多形式主义。比如什么“四个伟大
”(伟大的导师、伟大的领袖、伟大的统帅、伟大的舵手),讨嫌!总有一天要统统去
掉,只剩下一个Teacher,就是教员。因为我历来是当教员的,现在还是当教员。其他
的一概辞去。
毛泽东:过去这几年有必要搞点个人崇拜。现在没有必要,要降温了。
斯诺:听说进城前夕开的一次中央全会上,曾经通过一项决议,禁止用党的领导人名字
命名城市、街道、乡村等。
毛泽东:这个现在都没有,没有什么用人名来命名的街道、城市、地方,但是他搞另外
一种形式,就是标语、画像、石膏像。就是这几年搞的,红卫兵一闹、一冲,他不搞不
行,你不搞啊?说你反毛,anti-Mao!
……
毛泽东与斯诺的这个讲话一清二楚地表明:
第一、毛泽东不赞成个人迷信和个人崇拜。
第二、当有人借口“反个人迷信”从毛泽东手中篡夺了党政宣传大权时,毛泽东也决不
会被“反个人迷信”的“紧箍咒”捆住手脚不予反击。
第三、当毛泽东粉碎敌人的阴谋之后仍然坚持反对个人迷信的原则,所以说“现在没有
必要,要降温了”、“什么‘四个伟大’(伟大的导师、伟大的领袖、伟大的统帅、伟
大的舵手),讨嫌!总有一天要统统去掉,只剩下一个Teacher,就是教员。因为我历
来是当教员的,现在还是当教员。其他的一概辞去。”
毛泽东与斯诺的这个讲话当时传达到全国大陆基层所有单位。经历过那个时代的中国人
不可能不知道毛泽东的真正态度,不可能不知道历史真相。明明知道真相却故意向今日
的年轻人灌输毛泽东“个人迷信”、“个人崇拜”,正是“为权力而‘真理’”的特色
——按需要编造历史。
⑵.早请示、晚汇报、忠字舞
毛泽东从来没搞过这一套。文革中下令禁止了这一套的是江青。确切地说,在1969
年4月“九大”开幕之后,江青有一个讲话说,“早请示、晚汇报、忠字舞”这一套不
是宣传毛泽东,而是丑化毛泽东。当时康生还插话说,这是强迫人民用宗教迷信的那一
套庸俗化毛泽东思想。这个讲话以文件的形式传达到各单位,从此“早请示、晚汇报、
忠字舞”成为历史遗迹。
当时我朋友的单位先传达了。我听说后就跟自己的领导说:“既然有这么个文件,那咱
们是不是就不‘早请示、晚汇报、忠字舞’了?”领导说:“我也听说了,但文件还没
到,什么时候到什么时候执行,咱们现在还是继续跳。”于是我们又多跳了三天。这足
以证明这个文件当时传达到了中国大陆每一个人,也就是说,当时每一个大陆的中国人
都知道这回事——否则“早请示、晚汇报、忠字舞”怎么会突然全部自动停止?没这个
文件,说不定有人会一直“早请示、晚汇报、忠字舞”下去。
向如今的年轻人大肆渲染文革“早请示、晚汇报、忠字舞”这一套的人必然是文革的过
来人,不可能没听过传达这个文件,不可能不知道当时只有制止这一套的文件、没有叫
搞这一套的文件,不可能不知道这一套根本不是毛泽东搞的。明明知道这一历史真相却
故意不说,只用这一套为例说明毛泽东搞文革如何如何荒唐,无疑是蓄意撒谎编造历史
、用编造的历史丑化毛泽东——“为权力而‘真理’”。
⑶.毛泽东像章、塑像狂热
在文革中,反文革的惯用手法是“打着红旗反红旗”、“以文革的名义反文革”,对毛
泽东像章和塑像也不例外:在以“拥护毛主席”的名义下像章越造越大、用料越来越贵
。谁反对,谁就是“反毛”;不反对,那正好利用像章热大量耗费国家资源,给经济建
设制造难题,由此丑化毛泽东、丑化文革——“看!把资源都用于造像章了,所以经济
困难都是文革造成的。”
制止了这个歪风的是毛泽东——大约在1968年毛泽东有个批示:“像章退回,还我飞机
。”像章热从此煞住。
文革中有一个流传甚广的周总理巧妙处理塑像陷阱的消息:某些蓄意陷害周总理的人(
就是今天被吹捧成“学者的良心”吴敬琏当年加入的高干子弟红卫兵组织“五.一六兵
团”)故意向周总理提出申请,要用某种极贵重的金属材料试制一座特大型毛泽东塑像
。——如果周总理不批准,那就可以名正言顺给周总理安上个“反毛”的罪名。如果批
准了,那就会给国民经济带来极大的财政负担,正好借此为指责周总理没把经济搞好提
供炮弹。周总理当即问:“需要多少钱?”答曰多少多少。周总理说:“可以,批准你
们试制。如果失败了,你们要承担丑化毛主席形象之责。如果成功了,塑像要收归中央
。这样贵重的毛主席塑像只有中央才配有。”对方顿时傻了眼——成功了自己没份,不
成功自己要担责,里外里不合算,只好偃旗息鼓,不了了之。
记得1966年底中央有一个通知,禁止在城市农村搞那种把房屋街道大街小巷全刷上语录
画像的“红海洋运动”。
上述种种说明文革中劳民伤财的“个人崇拜”荒唐之举根本不是毛泽东搞的,而往往是
反对毛泽东的人借力打力,以文革的名义干坏事,一方面掩护自己,一方面丑化文革、
丑化毛泽东。所有这些蓄意的荒谬事当年很快就被毛泽东制止了。如今喋喋不休用这些
荒唐事证明文革荒唐的人从来不说明这些荒唐之举是谁搞起来的,又是谁制止的,完全
是“为权力而‘真理’”。
⑷.“有人冲入您家,打砸抢烧您的一切,拖您的父母出去砌墙堆砖,而且毫无理由”
、“打死老师、亲人告密、殴打被认定为‘黑五类’的人、枪毙坚持不同意见者”、血
统论、打砸抢烧、破四旧、工厂停工闹武斗……
上述种种确有其事。真正的问题在于:这类事是谁干的?怎么干的?什么情况下干的?
迎合了谁的需要?
是毛泽东吗?毛泽东一直强调文革要整的是“党内走资本主义道路的当权派”——“这
次运动的重点,是整党内那些走资本主义道路的当权派”(引自《中国共产党中央委员
会关于无产阶级文化大革命的决定》[简称《十六条》],1966年8月8日通过)——那些
“黑五类”、那些挨斗挨打的老师、居民等等打砸抢受害者是“当权派”吗?
毛泽东是军事大师,不可能不懂得“集中兵力对付要目标”。既然重点是“整党内走资
本主义道路的当权派”,是党内,是当权派,那怎么可能放弃主要目标而对准党外、对
准群众、对准整个社会胡来一气呢?别说毛泽东那样善于用兵的统帅,就是稍微有点常
识的人也能明白:放着大敌不管却到处乱打乱杀,眉毛胡子一把抓,给自己四面树敌,
这是犯蠢!——这不是自己跟自己过不去吗?逻辑上讲得通吗?
毛泽东一贯强调区分不同性质的矛盾,《十六条》特别强调:
——“注意把反党反社会主义的右派分子,同拥护党和社会主义、但也说过一些错话,
做过一些错事或写过一些不好文章不好作品的人,严格区别开来。注意把资产阶级的反
动学阀、反动‘权威’,同具有一般的资产阶级学术思想的人,严格区别开来”
——“在辩论中,必须采取摆事实、讲道理、以理服人的方法。对于持有不同意见的少
数人,也不准采取任何压服的方法”、“即使少数人的意见是错误的,也允许他们申辩
,允许他们保留自己的意见”
——“在进行辩论的时候,要用文斗,不用武斗”
——“对于科学家、技术人员和一般工作人员,只要他们是爱国的,是积极工作的,是
不反党反社会主义的,是不里通外国的,在这次运动中,都应该继续采取团结、批评、
团结的方针。对于有贡献的科学家和科学技术人员,应该加以保护。”
——“政策和策略是党的生命。各级领导同志务必充分注意,万万不可粗心大意。”
翻遍毛泽东关于文化大革命的文章、讲话、规定,哪一条赞同过打砸抢?毛泽东历来连
俘虏都不准打骂侮辱,何况对人民群众?
如今流行的“文革罪恶”种种,没有一桩是毛泽东主张的,没有一件是毛泽东指使的。
把不是毛泽东主张、不是毛泽东干的事硬安到毛泽东头上,这符合什么人的需要?
道理非常简单:文革的关键和矛盾焦点其实就一条:“整党内走资派”与“不准整党内
走资派”——亦即“矛头指向党内”与“矛头指向党外”。抓住这个主要矛盾,一切原
来似乎不可理喻的荒唐立刻一目了然。
毛泽东:“阶级敌人就在党内”。文革就是“整党内走资本主义道路的当权派”——矛
头指向党内。
刘邓:“阶级敌人不在党内”。“不准动党内当权派,否则就要天下大乱”——矛头指
向党外。
为了权力,就必须禁止“矛头指向党内”,就必须“矛头指向党外”,就必须证明“阶
级敌人不在党内”,就必须证明在党外、在社会上存在着大量“阶级敌人”,就必须没
有敌人也得造出敌人来。
但是,在已经实现了公有制的中国社会无法根据人们的经济来源划分敌我。硬要从普通
群众中抓出大批“阶级敌人”,就只能想方设法鸡蛋里挑骨头、吹毛求疵找差别挑岔子
,结果就是查家庭出身、查平日言行、找生活差错。后果就是“血统论”、“文字狱”
、“生活问题”、“穿一样的衣服”、“人人自危”——
毛泽东刚下令广播北大大字报搞文化大革命把矛头指向党内,刘邓马上派出工作组搞“
二次反右”。工作组一到,立刻人人自危,全国学校的老师和校长都受到冲击。
有人统计,工作组仅在首都24所高等学校里就把一万多个学生打成“右派”,把两千多
名教师打成“反革命”。1957年反右还是先让人说话,说完了再说这个话是不是反党反
社会主义的话。1966年6月工作组往往不等人说话,而是先翻档案,谁的档案有问题,
谁就是“监控对象”,结果是连说话机会都没有就被揪出来了。
1966年6月9日,刘少奇说:“这次文化大革命,要比1957年反右派的规模还要声势浩大
,所定的右派人数要超过1957年。学校单位的夺权斗争基本上百分之九十以上,有的要
涉及到中学。”
刘少奇批过一个的报告说:“在中学生中间和在大学生中间要抓百分之一的右派。”—
—当时中国的中学生好几千万,大学生150万。1%是近百万,超过“反右”的55万。
所有这些其实就为了证明一条:“阶级敌人在党外不在党内”,所以必须把文革变成又
一次镇压反革命、又一次“反右”——“为权力而‘真理’”。
为了“矛头指向党外”,就必须证明“不准动党内当权派,否则就要天下大乱”,就必
须在党内当权派权力受威胁时出现社会动乱、出现一切想得到和想不到的荒唐事,不荒
唐也要造出荒唐来:
A.在群众中制造对立
因为“阶级敌人不在党内而在党外”,所以有了“二次反右”,所以有了一个划分敌我
的问题。当权派“以我划线”来划分敌我——不听话、提意见的就是“敌人”,用听话
的监控不听话的,用一部分群众整另一部分群众,用群众搞“二次反右”、“抓阶级敌
人”。这就把本来并无利害冲突的群众分成了你死我活的对头,非把对方搞垮不可。群
众的分裂对立就此形成。
1966年7月25日至28日,中央文革小组分别宣布撤消刘邓派出的一切工作组,号召群众
“自己解放自己”。
1966年7月29日,刘少奇在人大会堂接见首都中学生代表时宣布:“‘保护少数’包括
保护主张‘拥护党中央、反对毛主席’的人。”
1966年8月1日,毛泽东以写信支持与工作组对立的“红卫兵”的方式公开表态,支持成
立群众组织与刘邓派出的工作组对抗。
于是,刘邓派驻各学校的工作组依靠的学生立即摇身一变成为“红卫兵”和形形色色的
群众组织,用“红卫兵”对付“红卫兵”,用群众组织对付群众组织——你不靠工作组
靠群众组织,我给你来个“真假孙悟空”!
工作组“挑动群众斗群众”、依靠一部分群众整另一部分群众导致群众的严重对立。成
立了群众组织后,群众由个人的对立变成有组织的对立对抗。双方都拼命证明自己“革
命”,都竭力证明对方“反革命”,都自觉不自觉地遵循“阶级敌人不在党内而在党外
”的思路千方百计挑对方人员的一切毛病:出身、言行、生活问题……“血统论”、“
文字狱”、“生活作风问题”等等从此变成整个社会关注的问题。
——你用出身不好的人,就证明你“组织不纯”,就证明“阶级队伍不纯”,就是“招
降纳叛”,就是“反动组织”;
——你的文章演讲能“鸡蛋里挑出骨头”,就说明有“反动内容”,就证明是“反动组
织”;
——你资产阶级生活方式严重,就证明是“阶级异己分子”,就推论出“反动组织”。
……
所谓“文革‘极左’浪潮”就这样愈演愈烈。由此产生了一系列荒谬:对立、谩骂、武
斗、破坏……这反过来又成为“不准动党内当权派,否则就要天下大乱”的证据——谁
让你搞文化大革命的?谁让你“整党内走资本主义道路的当权派”的?
B.挑动群众打人。
1966年6月我亲耳听到工作组传达毛泽东关于一些单位出现群众打人事件的指示:"如果
是坏人,那么打了你活该;如果是坏人打好人,好人光荣;如果是好人打好人,那是误
会,不打不相识嘛。"
——据我所知,这次传达是全国统一传达的。这条“最高指示”一传达,全国各学校顿
时打人成风:毛主席都批准打人,谁说“黑帮”打不得?“革命不是请客吃饭!”
然而,时隔很久我才知道,毛泽东当时严厉批评了工作组这个所谓的“传达”:“为什
么偏偏删掉了我最关键的最后一句话:‘今后不准打人’?! ”
这正是“不准动党内当权派,否则就要天下大乱”这一理论的需要。
第一、各学校打人成风,岂不证明了“没有工作组就要大乱”、广播北大大字报就是“
敢动党内当权派,就必然天下大乱”?
第二、通过打人一事让群众产生错觉:毛泽东的《三大纪律,八项注意》之类可以不算
数,只要“出于革命义愤”,那就“情有可原”,不必计较——从此对毛泽东的主张可
以“各取所需”。
第三、在受害者及家属心里种下对文革、对毛泽东的仇恨种子。
第四、把群众的注意力吸引到打人,不再关注“党内走资派”。
第五、在群众中丑化文革。
此例一开,尔后的暴力事件便层出不穷,如洪水泛滥,一发而不可收拾,从打人、骂人
到各种各样的人身侮辱:戴高帽、挂牌子、剃“阴阳头、坐“喷气式”……现在人们所
见所闻有关文革的种种劣迹,无不源于此次“传达”。
尽管在此次“传达”之后公布的《十六条》规定:“要用文斗,不用武斗”,但“二次
反右”已经造成了群众的严重对立,歪曲传达的“打人指示”已经先入为主,暴力之风
已形成。“要用文斗,不用武斗”等规定在文革中几乎无人理睬,形成的怪逻辑是:不
折不扣按毛泽东的主张办、讲政策、守规矩倒成了“保守”、“条条框框多”,无视毛
泽东的三令五申才“革命”,才体现“造反精神”——“造反”落实到对抗毛泽东的三
令五申上,还说这叫“最忠”。
C.煽动血统论狂热,开打砸抢先河
1966年8月18日毛泽东刚刚在天安门广场第一次接见“红卫兵”代表,8月20几日立刻开
始闹起了打砸抢抄抓、毁坏文物、肆无忌惮把矛头指向社会群众的“破四旧”。同时,
“血统论”风靡一时——
“血统论”以强调出身为名,把“红卫兵”解释成应该以干部子女为主的组织。而“干
部子女”其实就是“党内当权派子女”。由“党内当权派子女”组成的“红卫兵”显然
对到社会上“破四旧”、落实“阶级敌人在党外而不在党内”比认同“阶级敌人在党内
不在党外”、“把矛头指向党内”积极得多。
当时这些“红卫兵”都是年方十来岁的中学生。如果没有老谋深算的人暗中唆使支招,
这些过去从未接触社会、不谙世事的小年青哪里会想得到跑出学校到社会上去大闹?
那些“有人冲入您家,打砸抢烧您的一切,拖您的父母出去砌墙堆砖,而且毫无理由”
、“打死老师、亲人告密、殴打被认定为‘黑五类’的人”、血统论、打砸抢烧、破四
旧之类暴行全都是这个时候发生的,即在最需要破坏毛泽东“矛头指向党内”的文革重
点的关键时刻发生的。
这其实是反文革力量直接“将”毛泽东的“军”的极巧妙的一记毒招:
——你毛泽东依靠“红卫兵”闹文革把矛头指向党内,我来个“四两拨千斤”,用“血
统论”唆使“红卫兵”把矛头从党内引向社会。
——“红卫兵”到处乱砸乱打,你毛泽东管不管?如果你毛泽东管,那你就不能指责我
派工作组镇压学生不对!我派工作组不就是“管”吗?你不是刚刚宣布撤消工作组、让
“群众自己解放自己”吗?你说我镇压学生,你不是也得镇压吗?只要你毛泽东宣布“
管”,那么你对我的所谓“方向错误、路线错误”的指责立刻不攻自破,我不但立刻翻
案,而且立刻就坡下驴,把这群“红卫兵”连同一切群众组织统统取缔镇压下去,看你
文革还怎么搞!如果你毛泽东不管呢?那正好激起全社会老百姓对文革的反感,离间毛
泽东与人民群众的关系。
D.煽动武斗,全面破坏捣乱
为了权力,所以必须“把矛头指向党外”,所以必须证明“不准动党内当权派,否则就
要天下大乱”,所以要唆使“红卫兵”闹“血统论”、“破四旧”、打砸抢,以此证明
只要“矛头指向党内”就要引起大乱。
但是,既然这一套没有动摇毛泽东“矛头指向党内”的文革方向,可见乱得还不够,还
需要升级,于是一系列荒唐疯狂的举动接踵而至——掀起“怀疑一切、打倒一切”思潮
、破坏文物、批斗著名学者专家、抢档案、炮打中央文革、冲击公安部、大规模武斗、
动枪动炮、全面内战……
所有这些疯狂破坏表面上看杂乱无章,实际无不一是想方设法把“矛头指向党内”扭到
“矛头指向党外”——千方百计证明一条:“不准动党内当权派,否则就要天下大乱”:
——一切破坏、荒唐、苦难都是你搞文革“矛头指向党内”造成的。
——要制止这些就必须停止“矛头指向党内”,就必须“矛头指向党外”。
——坚持“矛头指向党内”就必然怨声载道,天下大乱!——所以不能动我的权力!
在这种情况下毛泽东如果退缩就上了大当:只要被“社会动乱”吓住、不问青红皂白盲
目“维稳”,那就必然放弃“矛头指向党内”,必然“矛头指向党外”,结果必然是又
一次反右、又一次镇压反革命。而在群众已经被分裂、情绪严重对立的、好人坏人混杂
、没弄清谁是真正的坏人情况下盲目搞反右、搞镇压反革命意味着什么?意味着任由当
权派“以我划线”不分青红皂白大开杀戒,后果可想而知——大规模逮捕,大规模镇压
,大规模冤假错案。
毛泽东洞若观火:群众斗群众、武斗破坏之类都是党内走资派挑动的,普通群众上当受
骗的是多数,坏人是少数。但好人坏人混在一起,一时区分不出来。在群众对立情绪严
重的情况下,如果不管三七二十一,见了乱子就盲目镇压,必定伤及无辜。因此,毛泽
东的做法是冷眼旁观一段时间,让好人自动退出,坏人充分暴露,那时就可以有的放矢
,就不会冤枉无辜。
例如清华大学的武斗,打来打去最后参与的只剩下几百人,多数群众都厌恶这套,退出
不干了。也就是说,坏人孤立了、暴露了。这时毛泽东才出手:
——1968年7月27日,工宣队进驻制止武斗。
——1968年7月28日,毛泽东接见聂元梓、蒯大富、谭厚兰、韩爱晶、王大宾五人时说
:“文化大革命搞了两年,你们现在是一不斗,二不批,三不改。斗是斗,你们少数大
专院校是在搞武斗。现在的工人、农民、战士、居民都不高兴,大多数的学生都不高兴
,就连拥护你那一派的人也不高兴。你们脱离了工人、农民、战士、学生的大多数。”
——毛泽东的这些话深得人心,全国武斗从此杜绝。
f****l
发帖数: 505
16
lz说对现在的官僚来个文革对不对???
你要说对那再讨论毛文革,
你要说不对那你就tmd别对毛文革喷shit。!!!!!!!!!
f****l
发帖数: 505
17
跟sb 有什么理论的,让这shit贴沉了就完了。!!!!!!

【在 l*s 的大作中提到】
: 你这个黑毛造谣大家都讨论无数次了,我懒得说了。建议herzog做个FAQ,慢慢补充内
: 容。

f****l
发帖数: 505
18
lz要想反g就反g,
但以反毛来反g就太没良心了。。。。
毛可以说是近300年中国第一人。
s**********e
发帖数: 33562
19
我觉得还是应该首先调查一下这些武斗的具体伤亡人数是否正确。
比方说宜宾武斗,算下来伤亡数字仅次于淮海战役。但是为什么我都没有听说过?

【在 w********t 的大作中提到】
: 请 Herzog 说说,这些惨痛的武斗事件,和文革有什么联系 ?文革出了什么问题,
: 造成这些乱象和悲剧 ?
: 揭秘:文革伤亡最严重、最惨烈十大武斗事件(组图)
: 照片请看:
: http://www.wenxuecity.com/news/2011/12/16/1569529.html
: 文章来源: 史海钩沉 于 2011-12-16 10:58:49 - 新闻取自各大新闻媒体,新闻内容并
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: 揭秘:文革伤亡最严重、最惨烈十大武斗事件(组图) 史海钩沉
: “文革”结束后成立的“中共中央文化大革命武斗事件调查组”,于1978年6月-1979年

l*s
发帖数: 6372
20
肉肉居然良心发现了?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 我觉得还是应该首先调查一下这些武斗的具体伤亡人数是否正确。
: 比方说宜宾武斗,算下来伤亡数字仅次于淮海战役。但是为什么我都没有听说过?

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H****g
发帖数: 14447
21
跟饿死三千万一个套路。就是在数字上无限夸大,在责任上混淆黑白。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 我觉得还是应该首先调查一下这些武斗的具体伤亡人数是否正确。
: 比方说宜宾武斗,算下来伤亡数字仅次于淮海战役。但是为什么我都没有听说过?

b*****k
发帖数: 483
22
湖-南-怀-化-武-斗-事-件: 其中死-亡13300多人
陕-西-宝-鸡-武-斗: 其中死-亡13300多人
想到了什么?这个揭秘也太粗糙了吧。。。
r********9
发帖数: 18394
23
死亡数据严重怀疑。 75年云南那次属于民族矛盾吧
BTW, 俺在武汉出生长大的, 对武汉的那次有一定的了解
s******8
发帖数: 7105
24

你没听说过很正常,毛时代随便传新闻就是犯罪,反正要跟主席保持高度一致,否则就
玩完了。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 我觉得还是应该首先调查一下这些武斗的具体伤亡人数是否正确。
: 比方说宜宾武斗,算下来伤亡数字仅次于淮海战役。但是为什么我都没有听说过?

s******8
发帖数: 7105
25

你怀疑也没有用,。老实话说,你也没办法搞到其他的数据。那天共党倒了,它的档案
里拿出来的可能还是这个数据。

【在 b*****k 的大作中提到】
: 湖-南-怀-化-武-斗-事-件: 其中死-亡13300多人
: 陕-西-宝-鸡-武-斗: 其中死-亡13300多人
: 想到了什么?这个揭秘也太粗糙了吧。。。

H****g
发帖数: 14447
26
不要说打死几十人了,连打死一个人,中央军委和中央文革都过问的。青海还是内蒙打
死了一个人,周恩来就要把当事人请到北京询问详情,连如何调查这样的刑侦细节都点
到了。

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你怀疑也没有用,。老实话说,你也没办法搞到其他的数据。那天共党倒了,它的档案
: 里拿出来的可能还是这个数据。

l*s
发帖数: 6372
27
嗯,邓贼为了黑毛,把资料都封锁了,所以那帮子人只能空口瞎编了。

【在 H****g 的大作中提到】
: 不要说打死几十人了,连打死一个人,中央军委和中央文革都过问的。青海还是内蒙打
: 死了一个人,周恩来就要把当事人请到北京询问详情,连如何调查这样的刑侦细节都点
: 到了。

s******8
发帖数: 7105
28

中央军委和中央文革都过问个鬼, 广西有多少活不见人死不见尸,连个说法都没有。
一般老百姓死了就死了,谁管你。

【在 H****g 的大作中提到】
: 不要说打死几十人了,连打死一个人,中央军委和中央文革都过问的。青海还是内蒙打
: 死了一个人,周恩来就要把当事人请到北京询问详情,连如何调查这样的刑侦细节都点
: 到了。

H****g
发帖数: 14447
29
1. 搜索“1967年2月周恩来总理第一次接见内蒙四方面代表讲话纪要”。
2. 广西武斗的事情,请搜索“1967年6月1日周恩来第一次接见广西两派代表谈话纪要
”。
另外呢,如果你实在没有干货,最好不要回我的贴了。浪费彼此的时间无意义。

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 中央军委和中央文革都过问个鬼, 广西有多少活不见人死不见尸,连个说法都没有。
: 一般老百姓死了就死了,谁管你。

s******8
发帖数: 7105
30

原来你就是讲官腔的。

【在 H****g 的大作中提到】
: 1. 搜索“1967年2月周恩来总理第一次接见内蒙四方面代表讲话纪要”。
: 2. 广西武斗的事情,请搜索“1967年6月1日周恩来第一次接见广西两派代表谈话纪要
: ”。
: 另外呢,如果你实在没有干货,最好不要回我的贴了。浪费彼此的时间无意义。

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b*****k
发帖数: 483
31
估计是原帖作者,粘来贴去,把2个事件的数字都混淆了。。。
您这逻辑挺霸道啊,假如我说“美地官方瞒报数据,今年美地一共饿死了XXXX万人”,
估计你也没办法搞到其他数据,于是我就赢了?
LZ立论,就不要怕公众怀疑。

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 原来你就是讲官腔的。

s******8
发帖数: 7105
32

你怎么知道连打死一个人,中央军委和中央文革都过问的?如果你知道,那你知道打死
多少人了? 如果不知道,你怎么中央军委和中央文革都过问的?明显就是瞎扯了。

【在 H****g 的大作中提到】
: 不要说打死几十人了,连打死一个人,中央军委和中央文革都过问的。青海还是内蒙打
: 死了一个人,周恩来就要把当事人请到北京询问详情,连如何调查这样的刑侦细节都点
: 到了。

z*****t
发帖数: 1356
33
武斗能死10万人?!骇人听闻!
一个战役也死不了这么多人吧?!
你他妈的编吧,挑战中国人的智商啊。

【在 w********t 的大作中提到】
: 请 Herzog 说说,这些惨痛的武斗事件,和文革有什么联系 ?文革出了什么问题,
: 造成这些乱象和悲剧 ?
: 揭秘:文革伤亡最严重、最惨烈十大武斗事件(组图)
: 照片请看:
: http://www.wenxuecity.com/news/2011/12/16/1569529.html
: 文章来源: 史海钩沉 于 2011-12-16 10:58:49 - 新闻取自各大新闻媒体,新闻内容并
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: 揭秘:文革伤亡最严重、最惨烈十大武斗事件(组图) 史海钩沉
: “文革”结束后成立的“中共中央文化大革命武斗事件调查组”,于1978年6月-1979年

s******8
发帖数: 7105
34

既然你没数据,你怀疑你就拿出些合理的理由吧?

【在 b*****k 的大作中提到】
: 估计是原帖作者,粘来贴去,把2个事件的数字都混淆了。。。
: 您这逻辑挺霸道啊,假如我说“美地官方瞒报数据,今年美地一共饿死了XXXX万人”,
: 估计你也没办法搞到其他数据,于是我就赢了?
: LZ立论,就不要怕公众怀疑。

H****g
发帖数: 14447
35
搜索“中央军委关于新疆奎屯农校武斗事件的电报”。
这个武斗,只不过是几百人被围,连一个人都没有死,中央军委就发急电了。
内蒙古武斗死了一个人,周恩来都要详细询问到底怎么死的,有没有查弹道。
另外,你最好做点研究再来喷,否则是浪费大家的时间。

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 既然你没数据,你怀疑你就拿出些合理的理由吧?

s******8
发帖数: 7105
36

贪官某日没贪一分钱,所以就不是贪官, 你才浪费大家的时间。

【在 H****g 的大作中提到】
: 搜索“中央军委关于新疆奎屯农校武斗事件的电报”。
: 这个武斗,只不过是几百人被围,连一个人都没有死,中央军委就发急电了。
: 内蒙古武斗死了一个人,周恩来都要详细询问到底怎么死的,有没有查弹道。
: 另外,你最好做点研究再来喷,否则是浪费大家的时间。

w********t
发帖数: 12853
37
我也是第一次听说,所以请教 Herzog 长老。

【在 z*****t 的大作中提到】
: 武斗能死10万人?!骇人听闻!
: 一个战役也死不了这么多人吧?!
: 你他妈的编吧,挑战中国人的智商啊。

l*s
发帖数: 6372
38
你要真想了解真相,就把我前面帖子里面那链接好好读读,里面内容基本都是真实公正
符合逻辑的。
别老古板脑子。

【在 w********t 的大作中提到】
: 我也是第一次听说,所以请教 Herzog 长老。
w********t
发帖数: 12853
39
你这个有些悬。我相信周恩来曾经为了死一个人亲自过问,但是这不等于说所有打死人
的事情周恩来都过问了。这个是个简单逻辑问题,我想你 Herzog 再能耐,也没有中南
海当年全面的资料,所以请您还是稍微低调一些。
说到武斗死人,你不用去青海西藏,北京就有不少,比如著名的高等学府清华大学校园
内都死伤一片。

【在 H****g 的大作中提到】
: 不要说打死几十人了,连打死一个人,中央军委和中央文革都过问的。青海还是内蒙打
: 死了一个人,周恩来就要把当事人请到北京询问详情,连如何调查这样的刑侦细节都点
: 到了。

f****m
发帖数: 7469
40
造谣贴,又被打脸了。这工作方法要改进了。
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w********t
发帖数: 12853
41
刚刚拜读了你的链接,我承认是第一次看到这个研讨会,也有些收获,但是许多内容对
我来说,并非第一次见识。我对毛泽东发动文革的目的,是有客观判断的,他一来是出
于自己的政治斗争需要,二来是为了自己的某种政治理想奋斗。我肯定文革在浪漫地扫
除中国封建残余文化方面,有正面作用,但是文革对中国法制,秩序,社会正常发展,
以及经济生产等的摧残,还是严重的。因为毛泽东这个通晓又反感中国传统文化的大诗
人并不能对当时的中国有准确地把握,他缺少这方面的能力。

【在 l*s 的大作中提到】
: 你要真想了解真相,就把我前面帖子里面那链接好好读读,里面内容基本都是真实公正
: 符合逻辑的。
: 别老古板脑子。

l******l
发帖数: 2651
42
有可能。
文革中大部分时间,被批的黑五类还不敢自杀。因为自杀就是“现行反革命”,家人要
受连坐。老毛很有创造性的。

【在 p******9 的大作中提到】
: 改开后仅自杀一项,矮贼就超过了文革,每年30万人自杀。
: 全球每年100万人自杀 30%来自中国

l*s
发帖数: 6372
43
你别就顾着扫两眼然后就顽固自己过去的观念。请全部看完思考后,诚心诚意的问自己
是否还该受洗脑下去?

【在 w********t 的大作中提到】
: 刚刚拜读了你的链接,我承认是第一次看到这个研讨会,也有些收获,但是许多内容对
: 我来说,并非第一次见识。我对毛泽东发动文革的目的,是有客观判断的,他一来是出
: 于自己的政治斗争需要,二来是为了自己的某种政治理想奋斗。我肯定文革在浪漫地扫
: 除中国封建残余文化方面,有正面作用,但是文革对中国法制,秩序,社会正常发展,
: 以及经济生产等的摧残,还是严重的。因为毛泽东这个通晓又反感中国传统文化的大诗
: 人并不能对当时的中国有准确地把握,他缺少这方面的能力。

w********t
发帖数: 12853
44
哈哈哈,我是认真看的,而且之前我从小学开始就阅读过大量关于文革的资料,我家里
还有不少内幕材料和照片。
我这里就把你介绍的网站上关于武汉武斗的内容贴出来,你自己看看该如何评判。
我也希望 Herzog 从武汉武斗的往事里,看看你推崇的民兵都是干什么吃的。

八、作为政治博弈过程的文化大革命
我们知道,检验一支军队的训练情况和战斗力,不可能在沙盘上完成,还是需要定期举
行耗费不菲的演习过程,在演习过程中间去暴露问题。按照毛泽东的说法,文革就是一
场演习,要求党、政、军、民、学都出来表现一番。毛泽东还说,在这个过程中间,左
、中、右派都会得到自己的教训。实际上,文革一直进行到人们根据政治决议认定已经
结束了之后很久,在文革运动中间缺席的主流知识精英还在进行原汁原味的表现工作,
这个工作至今为止还在进行。
要建立新的政治学、新的经济学、新的社会学,一个首要的问题就是社会分化规则是什
么样子的?社会群体竞争如何展开?各个阶层或者集团如何进行竞争?竞争包括什么样
的内容?竞争的性质如何:对抗性的还是非对抗性的?这些问题都需要实践来回答,文
革刚好就是一场这样的内容涉及全面的政治博弈过程。
今天很多人研究政治学的时候,难免会感到很困惑,为什么呢?一般人都不谈政治,先
生们聚在一起往往是谈女人、谈发财,谈的是这些东西。
一些研究政治学的人,下到农村去调查,发现农民都是一个个孤立的个人,基本上不组
织起来进行政治斗争,总是在那里指望“好官”、“好政府”。按照孙中山的说法,政
治学起码是“众人之事”,但是在现实的城市和农村生活中间却没有这个东西,所以你
到哪去都找不到政治。要在这样一种情况下去揣测、去摸索、去评估、去猜想农民有些
什么政治诉求?如果搞政治是什么样子的?与某某地方的一个偶发事件是什么关系?或
者干脆就认为偶发事件就是农村政治的常态。结果,把政治研究变成了瞎说!——就算
不是瞎说,也是把政治变成一种猜测、一种解释、一种读后感这样的东西。
中国今天的政治学很有意思,在主流上还是一种马克思主义的话语,但是这个马克思话
语在否定了毛泽东的“继续革命”理论以后,就不承认中国还有阶级和社会分化,也不
承认集团竞争,不仅从根本上否定了竞争分析法、否定了矛盾论,而且在实际上把“结
构-功能分析法”都否定掉了。这样一种政治学,在我们的学术界占了半壁江山吧。
另外一部分是西方主流来的舶来品,核心话语我们很熟悉,叫做“选举”、“民主”、
“自由”、“人权”、“法治”——只有这五个核心话语。这些东西跟我们国家一对照
,就发现中国共产党政权不是按照这些理念组织起来的,结果就变成泼妇骂街,说共产
党政权不民主,不是选举产生的,违反人权等等。——美国就是在那里挥舞着人权大棒
,下面就跟着一批摇旗呐喊的。这样一些批评,加上社会上许多人都有对自己的处境有
不满意的地方,就凑合着用这些话语去表达自己的不满,小右派们把“泼妇骂街政治学
”极力发扬光大。
这两种政治分析的共同特点,都是不对应中国的政治现实,这样就变得空空如也。
前一种政治既然否定了“结构-功能分析法”,就不可能在政治的核心理论上发挥什么
作用,只跟部分学界人士掌握话语权,或者就是纯粹的职业利益相关:“我必须要说,
因为如果我不说,那么就没有饭碗,所以我必须说!”——马列主义政治学被他们改造
成了这样一个东西。
后一种政治就变成了一种发泄不满情绪:“要人权没有,要自由没有。我要当权,你不
让我参选。你共产党专制!腐败!”——就变成了一种泼妇骂街式的政治学。中国的问
题在哪里?对策是什么?这些都没有了,只剩下我用什么东西来表达我的不满意,于是
就失去了建设性和对应性。
两种政治学话语都完全失去了建设性。
从中国政治学话语变异去回顾文化大革命,就很有意思。文革恰恰是一个全民性的、在
人类历史上政治参与面最广、参与程度最深,而且激发了真正的政治竞争过程的一个群
众性运动,也是最为政治化的群众性实践,足以支持我们进行政治学研究。
文革的起点和归宿,也都是希望重建共产党政权与群众的血肉联系,或者反过来要“群
众意志和力量的显示”给官僚精英群体带来一定程度的激励和制约作用,形成两个方面
的良性互动。
在文革期间,在群众性的大民主运动和官僚精英群体的互动和博弈过程中,双方各有些
什么样的资源?如何实现内部动员与整合?双方的力量对比是怎样发展并互为消长的?
最终各方是如何表达自己的诉求的?又是如何排除自己的政治障碍的?这些内容涉及到
新中国的社会分化,各方的组织与动员能力,各方与政权和国家机器的关系,涉及到一
系列的政治问题,足以修正人们头脑中间那些西方舶来品的政治信念,更新人们对新中
国社会的认识。
政治竞争的资源包括几个方面,话语权、人力物力的动员能力、调用国家机器的力量保
护自己的能力、瓦解对立面的手腕和能力。一句话,就是要在整合自己的同时分化对手
,团结起来才能争取更大的胜利。历史的悲喜剧最好是用当时的词汇来描述,所以文革
政治博弈过程的参与者是两个方面:造反派与当权派(包括作为当权派政策工具的“保
守派”)。
造反派的资源主要有毛泽东亲自控制的话语权支持,体现在“两报一刊”对毛主席革命
路线的反复高调宣传和对造反派的大力支持上面。这是造反派的优势和最重要资源,因
为是毛泽东和中央文革掌握话语权,“两报一刊”在支持他们:你们造反有理!大方向
正确!即使有消极和缺点,但不掩盖大方向正确,主流是好的。这是造反派的一个优势
,他们掌握了话语权,当然是通过毛泽东这样的代理人来掌握话语权的。
在造反派的对立面,就是当权派,如果我们把整个国家比喻成一个企业的话,毛泽东的
地位相当于是董事长,董事会在文革期间亲自掌握着话语权。而从刘少奇以下的各级领
导班子的干部,就是企业各个层次的大小经理,他们是当权派系统。董事会要干的事情
,就是把股东发动起来,通过大民主和群众运动方式,相当于是要拿上鞭子准备在经理
班子后面打他们一下子,把他们往前赶。文革运动的规划起点是这样子,但是运动最终
走到哪儿去了,就不由人预先设想。在这样全面的政治博弈中间,并没有神仙和皇帝能
够控制这么一个过程。
当权派在共产党内不是铁板一块的,从文革的政治博弈过程看,至少可以划分为党政精
英群体和军队精英群体两个有截然不同界线的群体;因此,作为当权派政策工具的保守
派也是相应地划分为两个截然不同的派系:早期由党政精英群体主导和把握的“多数派
”和后来由军队精英群体主导和把握的“拥军派”。他们采取的主导行为模式和背后的
依靠力量有关,而且与政治博弈过程深化的利益保护目标密切相关。
在1966年8月初“十六条”发布之后,毛泽东在1966年8月21号和22号连续两天通过公安
部和中央军委下了两道命令:不准调动部队去镇压群众,不准开枪,连朝天鸣枪都不允
许;也不许军队出席各种庆祝大会去示威、显示力量;也不许公安警力去镇压群众。当
权派原来可以轻易调用国家机器的镇压力量,但是这两道紧箍咒就消解了当权派利用国
家力量捍卫自身利益的可能。——很显然,国家机器是不能用了!
当权派的一个主要优势是依托原来的组织体系,把党团员和积极分子这些与党政官员关
系比较紧密的群体动员起来,这样就形成了文革初期的的“多数派”组织。
湖北的王任重按照少奇同志的部署,要把文化大革命变成第二次“反右”,于是他就利
用各地的党委把团员、学生会干部、班组长这些都集中起来组成“多数派”,用他们去
打少数派、去抓右派。这就是文革初期的对立。——注意,在这个时候,群众还没有起
来造反。也就是说,在造反派还没有冒头的时候就已经挨了一闷棍,就像鲁迅在那首诗
中说的:“未敢翻身已碰头”,还没有开始造反,打“右派”和打“反革命”就已经要
抓到你头上来了。
说造反派是凭空产生的,或者说是响应毛主席造反号召组织起来的,这两种说法都没有
反映造反派的主要起源。学生当中的造反派,主要就是文革初期当权派发动“多数派”
抓坏蛋、抓右派、抓反革命,这一抓就抓出一批造反派来了。——这符合革命和造反的
一般规则:多数人都是被逼上梁山的。
正是在这个抓右派的过程中,当权派制造了与造反派的对立和造反派本身,规定了冲突
的性质和冲突的样式,后来的抢黑材料、要求工作组和当权派做检讨等造反形式,就是
这一冲突过程的反应。冲突的一方是上级派去的工作组和他们支持的各地基层机构党委
,还有他们驱使的“多数派”;另一方是被打击的(包括少数响应“两报一刊”社论起
而造反的)少数派。
早期的“多数派”的主要目的是贯彻刘邓把文革作为第二次“反右”运动来搞的政策,
主要是转移斗争方向,将其指向黑五类,并否定斗争矛头和社会分化规则下官僚精英群
体的责任问题。他们的资源是正统的马克思主义阶级划分理论,使用的方式主要是通过
宣扬“血统论”的文斗方式,转移运动方向去“保爹保妈”。同时,他们还对出身不好
的造反派进行舆论压制,说他们是“右派翻天”,想要推翻共产党政权,禁止把矛头指
向各级当权派。背后的逻辑是把当权派个人与共产党政权捆绑在一起,试图以此转嫁自
身不法行为被追究的风险和成本。
造反派针锋相对提出“怀疑一切”,指出当权派个人是否执行了毛主席革命路线是需要
审查的,反革命修正主义分子是客观存在的,把个人与政权整体区分开来。
早期的“多数派”也实行一定程度的所谓“红色恐怖”,但这不是主要的政治竞争方式
,抄家、破四旧、剪阴阳头这些事情,也是作为转移运动方向的一个组成部分。在1966
年10月,报章上开始批判资产阶级反动路线之后,由于面临着明显的政治风险,“多数
派”陷入瓦解。文革早期当权派通过“多数派”转移运动方向的全部努力,在强大的舆
论攻势面前也已经完全失败了。
在当权派把文革早期“多数派”作为运动主力期间,刘邓等人不仅转移运动方向、部署
搞第二次反右,各地党委和工作组大搞左、中、右排队,准备划一批右派和反革命。—
—刘少奇后来在给北京建工学院的检讨中间承认是自己亲自部署了“排除干扰”和“抓
游鱼”运动,把一些不满意工作组的人打成反革命。——就是这些部署造就了第一批最
坚定的造反派。
在1966年8月初“十六条”公开发布之前,造反派处于被动、受打击状态,称为“少数
派”。在“十六条”发布之后,各地学生造反派开始建立自己的组织,反驳当权派把矛
头对准群众的运动模式。
在1966年10月初批判资产阶级反动路线之后,原来处在造反派对立面的“多数派”陷入
瓦解,而且当权派又明显失去了话语权的保护,造反派却同时得到了话语权的保护。结
果,这给各地的当权派带来很大的压力。当时的当权派这个官僚精英群体要保护自己免
受造反派的冲击,优势地位免受质疑,它有什么可动用的力量?
文革政治博弈的第一个重大转折是1966年10月开始批判资产阶级反动路线。这个时候话
语权放弃了对官僚精英群体的保护,而且公然指斥他们镇压群众是资产阶级反动路线,
是跟毛主席的革命路线相对立的,结果批判资产阶级反动路线确立的政治风险又迅速瓦
解了“多数派”。特别是在学校里面,学生相对单纯,原来受到当权派组织动员的这一
部分人,很多迅速依据“两报一刊”的批判口径改变了自己的态度,成为造反派。
这个时候,官僚精英群体不仅不能使用国家机器的力量去保护自己;而且原来好不容易
组织的“多数派”被批判“资产阶级反动路线”的社论瓦解掉了;在批判资产阶级反动
路线的同时,失去了话语权的保护。结果,在造反派攻势面前,当权派连一堵墙都没有
了,更不要说长城了。
在批判资产阶级反动路线以后,当文革发展到夺权这一步的时候,我们看到全社会的许
多不满情绪都爆发出来了。早期文革运动主要局限于学校,学生根据中央文件放假半年
,专门搞运动。此时工人还没有参与进来,因为根据“十六条”的规定,工厂和农村不
搞文化大革命,而是配合社会主义教育运动以正面教育为主。可是,许多派驻工厂的工
作组一样根据当权派的需要去抓右派。工作组的表现使得工人中积累了很多怨气,工人
也有很多苦水要倒。
在1966年11月9日,上海工人组织起来,要求参加文革运动,去造当权派的反。武汉的
工人总部是1966年11月10日成立的,但是得不到湖北省委的支持,于是他们也组织了北
京告状行动。
成立工人组织开始是不符合“十六条”的,也是违法的。后来的变化是由于上海的“安
亭事件”。——先是工人成立了组织,要求上海市委承认。上海市委当然不那么愿意承
认:你造我的反,我还承认你合法?工人看到市委不承认,造反就有当反革命的危险,
所以要反抗到底,因此就拦了一列火车到北京去告状,希望寻求中央的支持。火车刚刚
开出上海不久,上海华东局就命令铁路局调度,把车开到安亭一个小站里,丢在岔道上
面,把准备进京告状的工人关在那儿。结果把矛盾激化了,工人一方面向中央文革打电
报寻求支持,一方面阻断京沪铁路制造影响。
这个时候的文革小组长陈伯达还是按“十六条”的口径,给工人回电报说“小道理要服
从大道理”,没有支持工人成立组织的事儿。中央文革派到现场处理事情的代表是张春
桥,他去了以后,与工人在现场接触,觉得工人很值得同情,很多人有许多苦处,而且
他们的问题和整个社会的问题是一样的。在这种情况下,他就签了五条,实际上承认了
工人组织是合法的,上海市委这种对待工人的粗暴方式是不对的。
根据王力的回忆,张春桥签了这五条回到北京以后,也是焉头耷脑的很担心。因为他在
现场签署的东西没有法理依据,而且大家都不支持,陶铸还为此大发脾气。张春桥做这
个事情明显是自作主张,有犯错误的可能,因此他在开始那几天很消极。最后,毛泽东
出来表态支持,还说“总是先有事实,后有理论”。
毛泽东觉得,既然工人已经起来了,如果要把工人组织瓦解掉、把工人的造反精神打下
去,那不合适;即使要镇压也只能让毛的对立面去镇压。这样,就重新起草了“抓革命
、促生产十六条”。在1966年12月初时,拿到陶铸主持召开的国务院工交战线座谈会上
征求了意见,一些条款遭到反对,最后变成了十条,于1966年12月9日发布。
这个“抓革命、促生产”的“十条”里面,肯定了工人有造反的权力,肯定他们有建立
组织的权力,肯定他们在不影响生产、不影响八小时工作的情况下可以进行文化大革命
。这就是说,工人起来造反的权利是工人已经起来造反之后追认的。
在这个时候毛就很清楚了,开始的时候仅仅是学生对当权派的冲击,这已经造成了当权
派的整体性罢工;工人的力量起来以后,当权派对立面的力量就更大了,可以预料社会
矛盾将会更加激化。由于官僚精英群体面临更大的压力,他们的整合程度肯定会更高,
反抗肯定会更激烈。到了这个时候,当权派和其对立面之间的竞争和社会矛盾激化,肯
定是必然的结果。——毛泽东对此很有预见性。
1966年12月26日,在毛泽东的生日这一天,他发表了一篇讲话,以前都没有披露,在《
王力回忆录》披露出来以后,新版的《毛泽东传》也引用了这一部分。毛泽东讲述的核
心思想就是“全国全面的斗争”这样一个总体的形势判断。由于原来当权派不考虑工人
农民的利益,他们自认为是共产党,天下是他们打的,他们要坐这个江山。工人农民在
解放后,多数人的经济情况有很大的好转,因此对共产党有感恩心理,当权派一些人就
贪天之功为己有,认为自己就要当官做老爷,不想着继续为人民服务。
在批判资产阶级反动路线之后,工人组织起来造反,是文革政治博弈力量对比转变急剧
发生逆转的时期,也是文革时期当权派的第一个最慌张、最混乱的时期。他们的共同选
择就是穿上军装、跑到军队里去躲起来,结果就基本上进入罢工状态。
湖北省委代理书记张体学亲自部署了“三道防线”,核心是防止自己受到造反派的攻击
,全部干部放弃原来承担的工作。这是当权派的第一招:我失去了保护,我不干了!—
—正是这个当权派的罢工行为,直接导致了毛泽东安排军队“支左”和支持造反派“夺
权”,其实这是引入有组织的政治力量去恢复社会秩序的行动,以应对党政精英群体的
罢工形势。
既然你这些人不干了,那么工农业生产、调度、指挥总得有人来干。当时可以指望的力
量有两种;一个是有组织的造反派群众力量,他们已经有一定的势力,可以发挥恢复秩
序的作用。另外一部分就是从前站在国家机器后台的,作为政权支柱的力量——军队,
军队是全国性的最严密的有组织力量。在这两部分力量之外,毛泽东还希望熟悉业务的
干部能够转变态度,站出来工作。
为了应对当权派罢工之后恢复社会秩序需要,毛泽东首先是主张是军队出来“支左”,
其次是支持造反派“夺权”,第三个就是希望原来的部分干部站出来合作,后来的“三
结合”革命委员会其实就是为了应对当权派罢工后的混乱形势,要求这三部分力量出来
为恢复秩序而努力所组织的一元化机构,就是把这个临时性的、恢复秩序的政权机构长
期化和固定化了。
夺权使得当权派的政治地位和既得利益受到全面的威胁,马基亚维里所说的“既得利益
者拼命反对革新”的时候就要到来了,当权派的竞争意志迅速高涨,组织程度和勾结过
程迅速完成。文革从此就变成了完全、彻底的政治搏弃过程了,基本上就不受调控。
“两报一刊”的社论和毛泽东自己的指示,无非为了要支持造反派,因此它本身就降低
为造反派的一份资源和一份力量,那么接下来我们看到的是官僚精英群体的反击。
“夺权”的形势不仅使得当权派的竞争意志和组织过程的加速,而且在另一个方面引发
了造反派组织的相互竞争和分化。因为政治利益竞争是排他性的,也肯定是互为消长的
,“天无二日,民无二主”就是指这样一个排他性的政治利益竞争性质。结果,各个地
区的造反派都发生了分裂和改组。——在“一月夺权”之后,武汉造反派按照对“二八
声明”是否支持来画线,分裂成为“香花派”和“毒草派”。
军队“支左”给当权派提供了重新控制局面的机会,特别是适应军队“支左”需要而发
布的“军委八条”,使得当权派找到了一个重新调用国家机器力量保护自己的口子。
“一月夺权”之后的力量消长过程,是文革政治博弈过程的第二个重大转折点。
“军委八条”的第一条是:“必须坚决支持真正的无产阶级革命派,争取和团结大多数
,坚决反对右派,对那些证据确凿的反革命组织和反革命分子,坚决采取专政措施。”
其它的条文,当权派都不看了,就看“坚决采取专政措施”这一条。
当时军队出来到底是“支左”还是“支右”,取决于“支左”干部和军区的领导人倾向
,而不取决于造反派组织的性质。在争取军队支持的过程中,从前的党政精英群体具有
很大的优势,例如历史上王任重和陈再道的个人关系就很好。——陈再道原来是在八路
军129师、晋冀鲁豫野战军,是小平同志的部下;而王任重是冀南地委书记,陈再道的
军粮就是王任重主持后勤供给的。由于工作上有这种历史关系,而且在文革的时候他们
的交情又加上了阶级感情,因此陈再道对王任重被点名批判也是兔死狐悲。
王任重受到地方造反派的压力,而陈再道则在军队内部受到压力。在文革初期,武汉军
区发生了两件特殊的事情:
其一是武汉军区副司令员唐金龙自杀。唐原是第1军军长,是红二方面军贺龙的部下,
在调到武汉任职不久就自杀了。中央进行过调查,但报告从来没有公开过,究竟是什么
原因自杀的?后来很多人猜测唐的自杀和贺龙被指控进行“二月兵变”有关,因此受到
压力。我访问过当年陈再道的生活副官,他去看过唐金龙的自杀现场,说唐是坐在办公
桌前用手枪打的,脑浆喷得到处都是。
其二是武汉军区政治部主任吕炳安也自杀。什么原因自杀?陈再道都讲不清楚。根据规
定,武汉军区下属有四个单位也可以开展“四大”(大鸣、大放、大字报、大辩论),
就是武汉陆军总医院、信阳陆军学院、武汉高级步校(现在是海军工程学院)和胜利文
工团。这四家是军队内部的文化单位,他们要开展“四大”,就去寻求陈再道的接见和
支持。陈再道这个人作风很是简单粗暴,他说:“接见个球!都给我轰走!”——这种
态度很明显是把造反派往对立面推。
陈再道老是不接见,造反派就拿武汉军区的两起自杀事件来非难陈再道:“军区两个人
自杀而死,肯定是陈大麻子有阴谋!”——不仅是造反派当时这样想,陈再道身边的人
,例如副司令员孔庆德也说:“也难怪造反派他们产生怀疑啊,两个高级干部自杀,说
都说不清楚。”
地方干部穿上军装后,和陈再道发生了很深厚的阶级感情,因为大家处境一样,都面临
造反派的冲击,处于惶惶不可终日的状态,找不到办法来保护自己。刚刚好“军委八条
”出来了,原来不准动用解放军和公安警力去镇压造反派,现在只要是宣布你是“反革
命组织”,就可以堂堂正正第调用军队的力量了。
武汉最大的造反派组织叫“工人总部”,就在1967年3月17号晚上这一天,调用湖北省
军区的8201部队,一个晚上就抓了他们各级头头五百多人,然后再宣布你这个是反革命
组织!军区随后发布“3.21通告”,列举了“工总”的“十大罪状”,说他们搞武装准
备造反,照片上是武汉市电信局的民兵枪支,另外就是破柴刀啊什么的,还有房契、地
契什么的。
由于军区力量强大,所以在舆论方面就不太精心,简单地把“工人总部”说成是国民党
的“还乡团”,说服力严重不足。因为最大的工人老大哥组织被抓了,学生承担的政治
压力就格外大起来,军区还勒令学生去军区门口列队请罪,结果共同的遭遇在学生造反
派中间也产生了阶级感情——如果工人老大哥没有了,那么自己的长城也没有了嘛!
眼看下面主要打击方向就轮到自己头上来了。结果,学生就派人去各个工厂调查,调查
的内容就是要给工人伸冤:军区说的这个东西对不对?军区抓的人到底是不是坏人?结
果武汉市全市到处出现了反驳十大罪状的大字报。核心内容就是说他们不是国民党还乡
团,被军区抓去的头头都不是坏人,不是军区说的流氓,也不是乱搞男女关系的人。还
让他们的夫人到全市演讲。
武汉军区为了把造反派搞臭,把工人总部一号勒务员朱红霞与王任重联系起来,因为王
任重当时是被中央点名的走资派,他们就放消息说:“朱红霞是王任重的小老婆。”(
大笑)没想到这个朱红霞是个先生,不是女的。河南省军分区也说党言川是刘建勋的小
老婆。
这样的谣言确实很不高明,也不符合严肃的政治斗争场合。但是文革的政治博弈过程中
间,对垒的双方都经常使用这样的话题,而且作为一个主要舆论手段使用。其实这才是
真实的政治!因为政治要让普通人能够理解并接受,符合普通人的认知水平,在普通人
的印象中间去区别好坏对错,寻找自己的支持者或者瓦解对方的阵营;所以找一个令人
们感到厌恶罪名,然后把你装进去,用最低的成本很方便地把你说成“坏人”,然后你
在政治上就很难站得住了。
后来造反派批判走资派的时候,也是常常干这个事儿,毛泽东对此很不满意,说:“要
批臭走资派,指的是政治上和思想上批臭,不是指生活作风问题。”毛泽东还抱怨:“
造反派把小报办得像黄色小报似的。”——这就说明双方对群众的政治认知水平都把握
得很好,大家都就这个问题投机,以便去争取群众。大家都是满足于群众的现有认知水
平,就是在普通群众的认知水平上把对立面说成是坏人。看来,政治竞争的成本和效率
对比,决定了政治竞争只能是在现有的多数人认知水平上进行。真实的政治竞争看来高
明不了!
在经过几年的文革调查以后,我个人倾向于认为从名家的书本谈政治,从脱离人们日常
生活经验的书本原则出发去谈政治,都是伪政治,肯定是假的。真实的政治竞争过程和
舆论动员过程,一定要对多数人发生作用,只有这样一种政治才是真实的政治。
这样一个过程,就是通称的“二月逆流”和“三月黑风”。陈伯达根据自己在怀仁堂里
的感受,把这个时期当权派利用军队力量清算造反派的过程称为“从上到下的反革命复
辟逆流”是不正确的。“逆流”的到来是当权派自己的竞争意志和特定时期可资调用的
力量相结合的结果,体现的是当权派为了捍卫自身既得利益和优势地位的坚定竞争意志。
“二月逆流”决不是老干部和中央文革在怀仁堂里斗斗嘴那么简单。地方的“黑风”与
怀仁堂里的争执,其共同点仅仅在于:当权派在不同的场合都表现了共同的捍卫既得利
益的坚定政治意志。
武汉的情况是,地方干部穿上军装躲到军队之后,经常在一起秘密开会。根据“7.20事
件”之后一些老干部的揭发,他们这些会议的内容,主要就是一起商量如何镇压造反派
。镇压的步骤是先抓了军队内部的造反派,然后对付地方的造反派。
在1967年2、3月间,各地当权派的行动虽然在表面上很象是出自统一安排,也有可能各
地当权派采取行动之前向北京的老上级打过招呼,但是这并非决定性的因素。各地当权
派对于自己面临的问题和要实现的意愿都是很清晰的,对于实现自身意愿的现实政策空
间都是一样的,因此采取的行动模式和行动时间在全国各地高度重合。决定性的因素是
当权派的阶级意志和政策空间的重合。
各地造反派被抓的事实,激发了很大的群众舆论同情。武汉的学生一方面在纸面上反驳
军区强加给工人总部的罪状,一方面也充分利用各种方式去动员群众舆论的同情,先后
发起了“新公校绝食”(在武汉“支左火线”指挥部门口)和汉阳公安局绝食,要求释
放工人总部的战友。还派出大量的学生去各个工厂帮助工人成立战斗组织,重新组织起
来造反。
整个武汉的群众舆论受到学生行动的影响。工人造反派的实力在重新“树旗”之后急剧
上升。原来在“二八声明”之后陷入分裂的造反派,因为面临着接踵而至的政治压力和
同样的命运,也终于认识到造反派的命运其实是一样的,原来反对“二八声明”的“毒
草派”,也起来为被军区支左勒令解散的工人总部翻案。造反派内部的分裂得到了暂时
的弥合。
武汉这个情况在全国带有普遍性,先是中央处理了安徽问题,发布了“安徽五条”,说
“不准随便宣布群众组织是反革命组织,抓的人要放。”
接着,1967年4月2号《人民日报》发表了社论《正确对待革命小将》。这个社论就是以
武汉和四川抓捕造反派并解散群众组织的背景写的,社论的核心内容是说,红卫兵小将
虽然有很多缺点和错误,但是他们的方向和主流始终是对的,不能一有缺点就把他们打
下去,这要犯走资派的错误。这是第二个文件。
第三个文件是1967年4月6日的“军委十条”。按照原来的“军委八条”,各军区、军分
区解散组织和抓人行动,至少还有一个法理依据,可以采取专政措施;但是新的“军委
十条”就非常明确、毫不含糊地把这个权力给取消掉了,而且反复申明各地的军区、军
分区都没有权力宣布谁是“反革命组织”、谁不是“反革命组织”,也不能随便采取专
政措施。
这三文件出来之后,结果是又回到1966年8月之后的状态:当权派仍然无法调用国家机
器的威力捍卫自己的地位和利益。
在文革的政治博弈过程中间,当权派调用国家机器的力量始终面临着一个政策空间问题
:1966年8月20-21日的文件规定了国家专政机器不能用;批判资产阶级反动路线之后,
当权派苦心组织起来的“多数派”被瓦解;在军队支左和“军委八条”之后,好不容易
有一个机会在动用一下专政措施;“军委十条”之后,专政措施又不能用了。
换了各位自己设身处地想一想,你们要保护自己,那么你们有什么手段?我估计你们的
选择与当时武汉军区差不多。很难说陈再道镇压造反派完全是徐向前吩咐的,各地的当
权派在采取行动之前都有可能向他自己的老上级、老山头上级做些请示,多多少少肯定
有这种协商过程,但是这肯定不是决定性的因素。起决定性的因素是他们的政治竞争意
志,是他们要捍卫自己的优势地位和既得利益的决心。——他们也有能力采取各种手段
组织一批力量,把挑战力量镇压下去。
为了落实“军队支左”和“军委十条”,中央分别在1967年3月和4月召开了军以上干部
会议和军委扩大会议,进行政策交底和政治思想工作。其中,在为“支左”服务的军以
上干部会议上,林彪的“3.20讲话”比较重要,核心内容是要以阶级斗争的观点看问题
,如何把握运动的主流和支流问题,以及如何看到文革的代价和老干部的遭遇问题,要
求大家从国家命运和历史的角度超脱个人的感受。
在为落实“军委十条”召开的军委扩大会议上,江青讲话题目是“为人民立新功”,这
是代表毛泽东去讲的;周恩来讲话内容涉及“要保持革命晚节”问题。
武汉军区人民武装部部长信俊杰担任“支左”办公室主任,搞了一个“抓革命促生产火
线指挥部”;武汉市人民武装部部长巴方庭发了一个文件给各个区县,要求组织基干民
兵集训。——“百万雄师”的核心组织叫“红武兵”,就是一个经过集训的基干民兵组
织。——这都是武汉军区掌握的有组织武装力量。
对于当权派而言,情况很清楚,跟学生辩论是没有用的,已经输了好几波了,没有办法
捍卫自己的既得利益,而且这也不是自己特别擅长的领域,特别是在把工人总部说成国
民党“还乡团”这件事上,完全是输得体无完肤、丧失民意。而且,象军区司令员陈再
道这样的火爆脾气,也压根就不想去做细致的思想工作,通过搞文斗的方式来捍卫自己
的利益。
在各个造反派兴办自己小报同时,《湖北日报》和《长江日报》也落入造反派的掌握了
,军区和当权派方面已经没有了舆论优势,唯一的优势就是组织和动员技术,这样就决
定了武汉军区以有组织的武装力量来摧毁造反派的选择。同时,武汉军区也没有能够把
握和主导“一月夺权”时期造反派的分裂,没有象重庆那样争取到“八一五”这样的造
反派组织去和对立面进行武斗。这样,武汉军区以基干民兵组织作为依托力量的格局,
明显是为后来的“7.20事件”设定了前提。
从1967年5月份开始,在“百万雄师”的核心组织——基干民兵组织“红武兵”的支持
下,武汉开始了一系列的武斗。造反派占优势的一些单位,陆续受到“百万雄师”的有
组织攻击,如武汉汽车配件厂、汉阳轧钢厂等;造反派的一些主要宣传据点和广播站,
也陆续被占领。
到1967年中央“六六通令”下来的时候,“百万雄师”也发了一个通告,说要制止武斗
。因为有内幕消息说中央马上要着手解决武汉的问题,要武汉两派各派代表到北京去谈
判。“百万雄师”在这个时候,就加紧了武斗的步伐,他的目的很清楚,就是要在中央
谈判之前把造反派的力量扫平——你这个组织不存在了,就不可能参加谈判了。于是
1967年6月份武汉地区的武斗急剧升级。
由于汉阳地区的造反派已经被“百万雄师”武力驱逐干净了,因此就被造反派称为“敌
占区”;汉口还有几个孤立的造反派据点,因此被称为“游击区”;武昌称为“解放区
”,因为武昌大学多,“百万雄师”搞武斗的时候还是区别对待的:把工人往死里打,
而由于学生还被看作将来要掌握国家政权的人,因此对于接班人打起来还是要缓和一点
。因为有这样一个政策区别,所以武昌这个解放区能存在。
武斗在1967年6月中旬升级,这是与中央准备举行武汉两派的谈判有关。武汉武斗的高
潮是“百万雄师”武力拔取汉口的造反派据点,主要的据点是三个——
1966年6月17-19号,攻打了汉口的民众乐园,这个民众乐园是位于汉口六渡桥闹市区一
个群众性的娱乐机构,既然是娱乐机构就有一定的场所啊,既然是闹市区就人多啊,从
而各个造反派组织在那儿搭建广播站,那是汉口闹市中心造反派坚持到最后的一个大的
宣传点;也因为这个地方很重要,造反派就武装保护这个地方,成立一个抗暴指挥部,
在连续三天被“百万雄师”攻打之后,造反派决定撤离。因为造反派中间最有战斗力的
工人总部被军区解散了,也就是最能够和百万雄师硬拼的一股力量瓦解掉了。虽然工人
总部原来的战斗队员“人还在,心不死”,也组成一个叫“钢八师”的组织,给造反派
一些支持,但是终究不是组织严密的“百万雄师”对手。“钢八师”的“钢”就是“钢
铁无产阶级革命派”,“八”是“坚持八小时工作”,这是一个散兵游勇性质的松散组
织,但如果没有他们的支持,学生造反派肯定三天都坚持不了。到1967年6月20号的时
候,学生造反派已经很明显支持不下去了,结果就决定撤回去。工厂中被百万雄师攻打
的主要造反派头头,也不敢回厂了,就跟着学生一起撤到学校里面去。
在“百万雄师”攻打民众乐园的过程中,有整整一车的造反派学生被“百万雄师”杀了
个一干二净。——这些学生是武汉钢铁公司第一技校的学生,他们坐上卡车去声援民众
乐园的战友,被“百万雄师”拦截,司机最先被杀死,满车手无寸铁的学生就在众目睽
睽之下,被“百万雄师”一一杀死,这是1967年的6月18日。
失去了学生的支持和声援,汉口的造反派工人组织就更加孤立了。1967年6月24号,“
百万雄师”武装攻打汉口友谊街的“刘少奇纪念馆”。在文革前武汉建有“刘少奇纪念
馆”,没有“毛泽东纪念馆”。——“刘少奇纪念馆”所表达的地方官员的小心思很清
楚:“刘主席,你看我们很重视你、很效忠你!”这是一个很有意思的现象。1980年代
之后,人们都说毛泽东大搞“个人崇拜”,其实刘少奇同志的个人崇拜也很不少,当然
到底是人民群众还是人民公仆崇拜他我们就不说了。因为刘少奇在文革初期就臭了,所
以这个纪念馆不能再要了,于是就被武汉市委拨给一个工人组织“工人造反总司令部”
(简称“工造总司”)做办公地点,成了他们的司令部。
1967年6月24号那天,“百万雄师”武装攻打“工造总司”,“工造总司”被杀的造反
派有二十多人,被俘虏的有几百人。附近武汉八中的学生也有许多人被杀死,最惨的是
姐妹两个:妹妹叫朱庆芳,“百万雄师”说她是广播员,当场被杀死;姐姐的下身被捅
了二十多长矛,整个下身被捅烂了,因此毕生残疾,也不能嫁人,这个人现在还活着。
“工造总司”被打下来以后,汉口还有一个唯一造反派据点“长江流域规划办公室联合
司令部”(简称“长办联司”)。
“长江流域规划办公室”现在叫“长江水利委员会”,这个办公室的头叫林一山,他很
有名,在我们国家治理大江大河战略思想上是很有贡献的。林一山这个人自己在技术上
不是很懂,即对水文、河流、航道这些东西不是很懂,但是大局上他都把握得非常不错
。毛很看重他,他在我们国家技术专家里面是非常少有的很有宏观头脑和全局战略意识
的人。因此,林一山这个人如果不是做得太过火的话,那么他下面应该没有造反派。可
是,这个人办事作风一贯很过火,因为毛很倚重他,他自己也很有大局观,而且他也认
为自己见毛可以随便见、见周可以随便见、见刘可以随便见;所以就把水利部那些人就
不放在眼里,在五十年代成立各大流域规划机构的时候,其他机构是挂在水利部下的“
某某委员会”,而他的牌子是“中华人民共和国国务院长江流域规划办公室”,没水利
部什么事儿!
因为中国主要的水旱灾害集中在长江和淮河流域,而且建国以后国家治水的大量精力也
是集中投入到这些地方,所以他们的工作在国家事务中间是有一定高度的,毛、刘、周
都很重视他们。因为林一山根本不把湖北省委和水利部放在眼里,所以林的个性也导致
了“长办联司”这个造反派组织的独特特点,那就是受到当权派湖北省委和水利部的大
力支持。——“长办联司”的一号勤务员顾建棠,还是湖北省委在文革初期派工作组动
员起来造反的。因此,“长办联司”是武汉地区很特殊的一个造反派组织。
长办联司当时已经掌握了单位基干民兵连的武器,有高射机枪、轻机枪等。一些单位的
基干民兵手上有武器,是1958年和1962年两次办民兵师的后果,很多单位都是有武器的。
当“百万雄师”把汉口的“工造总司”打下来以后,“长办联司”就成为汉口唯一的孤
立造反派据点。汉口各个单位有几千人无法回家,最后全部集中到了长办大院。于是“
百万雄师”就包围了长办大院,并且整天在外面用高音喇叭广播“敦促顾建棠投降书”。
按照学生的观点,就要把民兵的武器拿出来和“百万雄师”拼,就要把机枪拿去用。“
长办联司”的一号勤务员顾建棠还是能够全面考虑问题的,他想:“如果我们先开枪了
,那‘百万雄狮’背后的陈再道有多少枪啊,军区你怎么打得过他?如果先动枪的话,
‘百万雄师’真有借口血洗‘长办’啊!”可是,顾建棠又想不出什么办法去说服学生
,于是他就想出一个拖的办法,说:“我向中央请示一下再说。”他心里想,如果是中
央不让动武器,你们就没有什么好坚持的了。
结果,当时邮电局已经被军管,控制得很严密,电报不给发。最后是通过湖北省气象局
的造反派把电报发到周恩来手上。向周恩来说了这个事,说“我们现在被百万雄师包围
,我们有些武器,学生坚决要用,怎么办?”结果当天下午周恩来就回了电报,只有七
个字:“那个东西不能动!”。顾建棠就拿着电报说:“你们看,周总理说不能动。”
既然周总理说“不能动”,那么大家都很买账。“不能动”就想“不能动”的办法,这
样就决定化装逃跑。在当天晚上一两点钟,外面包围的“百万雄师”处于最疲惫状态,
而且包围的人也很少时,他们就分四路逃走:一路逃到上海,一路跑到长沙,一路到北
京来——几千人到快天亮时才走完。
可是,顾建棠被抓住了,抓住了以后被“百万雄师”打断了两根肋骨,打折了一条臂膀
,最后要求他签署投降书。“百万雄师”还告诉他:“老红军刘宏宇已经签了投降书,
你为什么还不投降?”——“长办”里有很多老红军因为对林有意见,所以也是支持造
反派的。
后来说四人帮时代老红军都是受迫害,都是支持保守派的,这个不对!文革时的情况大
体上是这样的:如果某个地方的老红军本身是边缘化的、不受重视的、平时受岐视的;
那么在听到毛泽东说“党内有走资派”时,他们根据自己的切身感受就相信有坏人、有
走资派,毛泽东号召造反,他们就支持造反,基本上是这样。
“长办”的老红军因为自己没有多少文化,在技术干部面前没有什么优势,平时林就很
不尊重他们。另外,武汉的长江航运管理局底下有二十八个老红军,没有一个是支持保
守派的,全部清一色支持造反派,也是这个原因。——因为长江航运管理局这个机构成
立得晚,都是抽调比较有文化的干部,这批人用今天的说法是“精英意识比较强”,看
不起工农干部,于是平时也很不尊重这些老红军;所以这些老红军在文革的时候根据自
身的感受,就自然选择了站在毛主席和造反派一边。
“长办”的林一山跟知识分子的关系蛮好的,对工农干部就很轻视,工农干部平时要见
他都见不到,所以很多老红军对他是相当不满的。
“长办联司”疏散之后,汉口也成了“敌占区”。
文革进入1967年夏天之后,对垒双方的政治博弈过程,在当权派的主导下舍弃了文斗,
完全转入武斗。这表明,文革的政治博弈已经变成了真实的力量对比。武汉造反派应当
说是组织得相当好的,内部分化也不是特别严重,结果在武斗期间也是每战必败。如果
这种局面持续下去的话,当权派有能力把全部造反派围剿干净,武汉将呆不住一个造反
派。——我们看到文革引发的政治博弈过程的残酷性。
接着就是中央文革的“6.26电报”,这个电报指责武汉最近一段时间的武斗是极为不正
常的,批评的对象直接指向武汉军区。许多军区干部读这个措辞严厉的电报都很慌张,
猜测这个电报是不是江青表态的结果。——有一些被“百万雄师”关押的学生造反派就
是在这个通令之后被释放的。
开始的时候,毛泽东打算要武汉两派到北京来谈判,最后毛泽东又决定去武汉就地解决
。毛泽东离开北京之前,对杨成武说是“要到武汉去保陈再道去”。
最新才了解到的一个情况,当时张春桥和周恩来都跟清华的蒯大富打过招呼,说陈再道
、韩先楚和许世友是一定是要保的。第一他们是有功战将;第二这些人本身是老粗,不
跟他们计较;第三他们都是红四方面军的人,他们这几个人地位比较高,算是红四方面
军的代表人物。所以要保护他们,不计较他们的过错。
蒯大富这个人挺不仗义,就把派驻武汉的联络站给撤了,也不跟武汉的造反派打招呼。
他的意思是造反派和陈再道对立成这样,我们既然不支持陈再道,现在又不能继续支持
武汉造反派了,那干脆还是走吧,三十六计走为上,不介入武汉的事情。——这件事是
很近的时候,蒯大富才说出来的。
武汉出现的“7.20事件”跟武汉军区组织以基干民兵组织为核心的“百万雄师”这样一
个很恶劣背景有关。这样中央代表到武汉之后就给陈再道带来很大的压力,而且陈再道
这个人完全不善于处理各种的关系,由于他不善于做细致工作,因此虽然造反派在夺权
时期分裂成为“香花派”和“毒草派”,而他也解散了“香花派”,但是他并没有做细
致的工作把“毒草派”拉过来为己所用,再利用“毒草派”这样的早期造反派去武力压
制“香花派”。这个他没干成,手上就没有力量,那就只好去组织基干民兵组织,而且
证据确凿,这个情节明显太恶劣。此外,当时他并不知道“毛泽东要保他”这个底牌。
第二就是“百万雄师”自己感到没有想头了,所以铤而走险。
“7.20事件”的大背景就是这样跟陈个人的个性、跟武汉军区早期的自杀事件的特殊情
形,还跟“百万雄师”这个组织的特殊性质紧密相关。
陈再道在周恩来跟前,都表现得桀骜不逊,跟周恩来都拍过桌子,这已经不是个性而是
心虚了。钟汉华还放任“百万雄师”和8201部队去抓中央代表谢富治和王力。
武汉“7.20事件”既是一个非常有代表性的事件,也是文革政治博弈过程的一个根本性
转折点。事件背后折射出文革经过当权派的三次反扑,这表明当权派内部已经完成组织
上的整合,于是全国局势有失控的可能性。文革已经脱离了文斗的范畴,变成了真正的
武斗和赤裸裸的真实力量对比。
在“7.20事件”中间,已经可以看到当权派的竞争意志已经强大到可能脱离中央权威控
制的地步!当时和王力一起被抓的人在8201部队师部,听到他们的师政治部主任和师长
的对话,当时他们还确实打算抓住“那个游泳的老头子”,这个师长曾经是王明的警卫
员,资格很老,是1955年的少将,解放后没有受到重用,因此到文革前还是师长。
在文革期间,毛泽东很小心注意不要去触动共产党历史上的伤疤,说对于各个山头的代
表人物都是要保的,借以避免政治博弈深入到历史层面而失控。但是,人算不如天算,
实际上这些历史伤疤还是发作了。
[ 本帖最後由 初中生 於 2011-11-25 03:35 AM 編輯 ]

【在 l*s 的大作中提到】
: 你别就顾着扫两眼然后就顽固自己过去的观念。请全部看完思考后,诚心诚意的问自己
: 是否还该受洗脑下去?

g*****g
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45
你是标准的傻逼中的战斗机.
全国哪一个内地省份(少数民族地区不太了解,不包括)哪一个县没有武斗死人的?
周恩来问个鸡巴? 找鸡巴去问啊?

【在 H****g 的大作中提到】
: 1. 搜索“1967年2月周恩来总理第一次接见内蒙四方面代表讲话纪要”。
: 2. 广西武斗的事情,请搜索“1967年6月1日周恩来第一次接见广西两派代表谈话纪要
: ”。
: 另外呢,如果你实在没有干货,最好不要回我的贴了。浪费彼此的时间无意义。

f****i
发帖数: 9419
46
每次都有人这么跳出来说"但是文革对中国法制,秩序,社会正常发展,以及经济生产
等的摧残,还是严重的。"
然后人家举例各项成就,然后接着有人说,那是***和***顶着文革压力做出来的。然后
人家继续举例****为啥没有文革压力了,改革春风来了还是做的不行。然后类似你的逻
辑的人祭出大杀器,结论就是文革时期成就不是文革成就。然后别人没话说了,直接就
拜倒在这类强大的逻辑之下了。再不就有人说了,举例那些成就没用,直接忽视,然后
继续到处跟人说“但是文革对中国法制,秩序,社会正常发展,以及经济生产等的摧残
,还是严重的。”我都不知道该说这是中文阅读有问题还是理解能力有问题,还是干脆
就是屁股问题。承认文革只是中国社会发现的一个正常时期很难么?承认文革有正面作
用,有负面作用,只是一个人类发展史中,任何时期都有的那种有着各种成就和缺陷的
普通发展时期很难么?不给文革定性为黑暗,狂乱,专制,高压等等负面词汇,就绝对
是五毛和毛轮。这个到底是什么逻辑呢?

【在 w********t 的大作中提到】
: 刚刚拜读了你的链接,我承认是第一次看到这个研讨会,也有些收获,但是许多内容对
: 我来说,并非第一次见识。我对毛泽东发动文革的目的,是有客观判断的,他一来是出
: 于自己的政治斗争需要,二来是为了自己的某种政治理想奋斗。我肯定文革在浪漫地扫
: 除中国封建残余文化方面,有正面作用,但是文革对中国法制,秩序,社会正常发展,
: 以及经济生产等的摧残,还是严重的。因为毛泽东这个通晓又反感中国传统文化的大诗
: 人并不能对当时的中国有准确地把握,他缺少这方面的能力。

f****i
发帖数: 9419
47
很多人逻辑很奇怪,文化大革命主要目的是为了清理当权派中的走资派和官僚主义,以
当时中国大多数人的阶级利益为根本做的。很多人以所谓的武斗死了多少多少人来否定
这么一个本质上是一个民主运动甚至类似是五四运动的文化革命运动,不感觉很奇怪么
?(俺还不跟你争论这个数据是不是造谣的,因为呛呛这个对某些人没用,就知道蒙着
头说,就是有就是有,咱们就按照你说的东西都是真的去进行逻辑推论。)任何运动,
任何事物,任何时期,都会产生正面和负面的结果和因素。我举例一下,现在每年车祸
死人的人数是多少人?会不会有人发个帖子说,由于全球车祸死亡人数,或者说全国车
祸死亡人数那么多,就说当初发明汽车的人是邪恶的,要否定汽车的正面作用,甚至要
否定整个汽车产业,我们大家一起回去做马车?
f****i
发帖数: 9419
48
呵呵,面对现在中国权贵资本主义,官僚主义的现实,都能说" 算了吧,如此那么文革
真的是瞎胡闹,我更加坚信了这一点。"请问你,中国现在在国情和现实情况上,不是
权贵资本主义集团和官僚主义集团等阶层和普通民众阶层贫富差距过大么?面对现实还
能说****。让别人还能说啥?话说这还是现在重新开始捡起以前解决三农问题和农村医
疗合作等社会保障与政策倾斜的路子的结果,没有这些年左一点的这些政策,中国社会
的问题会不会更严重?

【在 w********t 的大作中提到】
: 算了吧,如此那么文革真的是瞎胡闹,我更加坚信了这一点。
: 我认为文革不多的正面意义,在于它很残酷地横扫了中国文化的传统糟粕,虽然以高昂
: 的代价。

w********t
发帖数: 12853
49
我想无论哪一派都知道文革这个运动是个什么运动,这是个权力斗争和文化冲击。你给
我说说文革对经济,科研等方面的发展推动表现在文革这个运动的哪一个方面 ?
我有很多亲戚在文革期间是科研人员,他们在文革之后都承认那些年无法搞高水平的科
研。这个不是说文革对科研工作有什么错误的决策,而是整个社会的动荡简简单单地让
科研人员无法专心做科研。就不说别的,我有亲戚那个时候上高中,每天已经不去上学
,而是在搞革命运动(请告诉我这个是不是事实 ?)文革后期,中国的科研水平除了
某些军工之外远远落后世界先进水平,我曾经和经历这段历史的许多教授和科学家聊过
,大家异口同声说文革耽误了科研。----- 难道他们是胡说,你才是真理 ?

【在 f****i 的大作中提到】
: 每次都有人这么跳出来说"但是文革对中国法制,秩序,社会正常发展,以及经济生产
: 等的摧残,还是严重的。"
: 然后人家举例各项成就,然后接着有人说,那是***和***顶着文革压力做出来的。然后
: 人家继续举例****为啥没有文革压力了,改革春风来了还是做的不行。然后类似你的逻
: 辑的人祭出大杀器,结论就是文革时期成就不是文革成就。然后别人没话说了,直接就
: 拜倒在这类强大的逻辑之下了。再不就有人说了,举例那些成就没用,直接忽视,然后
: 继续到处跟人说“但是文革对中国法制,秩序,社会正常发展,以及经济生产等的摧残
: ,还是严重的。”我都不知道该说这是中文阅读有问题还是理解能力有问题,还是干脆
: 就是屁股问题。承认文革只是中国社会发现的一个正常时期很难么?承认文革有正面作
: 用,有负面作用,只是一个人类发展史中,任何时期都有的那种有着各种成就和缺陷的

b*****k
发帖数: 483
50
至少我指出了原文中我认为可疑的地方,这是言论自由,假如你说我是刁民也木有用。
LZ立论,我有权利怀疑,没有义务和LZ一块儿证明什么。
我坚决反对"有罪推定",好比突然有人说你偷他家东西,然后要你证明你自己无罪,
你怎么想?(够具体了吧。。。)

湖-南-怀-化-武-斗-事-件: 其中死-亡13300多人

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 贪官某日没贪一分钱,所以就不是贪官, 你才浪费大家的时间。

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l*s
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51
你年纪也不小了,文革应该是经历过了,不如你说说你在文革时期的生活如何?

【在 w********t 的大作中提到】
: 我想无论哪一派都知道文革这个运动是个什么运动,这是个权力斗争和文化冲击。你给
: 我说说文革对经济,科研等方面的发展推动表现在文革这个运动的哪一个方面 ?
: 我有很多亲戚在文革期间是科研人员,他们在文革之后都承认那些年无法搞高水平的科
: 研。这个不是说文革对科研工作有什么错误的决策,而是整个社会的动荡简简单单地让
: 科研人员无法专心做科研。就不说别的,我有亲戚那个时候上高中,每天已经不去上学
: ,而是在搞革命运动(请告诉我这个是不是事实 ?)文革后期,中国的科研水平除了
: 某些军工之外远远落后世界先进水平,我曾经和经历这段历史的许多教授和科学家聊过
: ,大家异口同声说文革耽误了科研。----- 难道他们是胡说,你才是真理 ?

f****i
发帖数: 9419
52
改开之后军工下马,各类有技术积累的工厂去卖脸盘算是耽误科研么?你说的文革破坏
经济生产,结果人家经济生产和工农业生产数据逐年提高。就这么个破坏法?嗯,改开
这么多年了,自主核心技术的科研提高水平又有多少?造原子弹的不如卖茶叶蛋的这句
话是文革时期流传出来的?按照你的逻辑,我要问问你,“你给我说说改开对经济,科
研等方面的发展推动表现在改开的哪一个方面 ? ”
文革最大的不足是耽误了当时的高等教育,这是对当时适龄的人群一个很惨重的打击和
冲击。
“文革后期,中国的科研水平除了某些军工之外远远落后世界先进水平”————
我都不和你辩你说的到底对还是不对。我只想请问你,改开没了文革吧?按照道理这是
优越的社会发展环境了吧?请问你,出了军工之外,中国现在啥科研水平不是“远远落
后世界先进水平”的?请举例,你到底是黑文革还是黑改开呀?现在没耽误科研了,你
给个现在的成就接近世界先进水平的,都不要求你处于世界先进水平。

【在 w********t 的大作中提到】
: 我想无论哪一派都知道文革这个运动是个什么运动,这是个权力斗争和文化冲击。你给
: 我说说文革对经济,科研等方面的发展推动表现在文革这个运动的哪一个方面 ?
: 我有很多亲戚在文革期间是科研人员,他们在文革之后都承认那些年无法搞高水平的科
: 研。这个不是说文革对科研工作有什么错误的决策,而是整个社会的动荡简简单单地让
: 科研人员无法专心做科研。就不说别的,我有亲戚那个时候上高中,每天已经不去上学
: ,而是在搞革命运动(请告诉我这个是不是事实 ?)文革后期,中国的科研水平除了
: 某些军工之外远远落后世界先进水平,我曾经和经历这段历史的许多教授和科学家聊过
: ,大家异口同声说文革耽误了科研。----- 难道他们是胡说,你才是真理 ?

b*****k
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53
还是"做蛋糕,分蛋糕"的问题。
你亲戚是"做蛋糕"的,专心工作,目标把蛋糕做大,没有错;
有一帮老百姓成天游行,强调"分蛋糕"的公平问题,也没错;
但是一味地强调"做蛋糕",而贬低民众对"分蛋糕"的讨论,这就不对了吧。
我没有和你抬杠的意思,只是希望你静下来想想,有没有那么一点儿道理。

【在 w********t 的大作中提到】
: 我想无论哪一派都知道文革这个运动是个什么运动,这是个权力斗争和文化冲击。你给
: 我说说文革对经济,科研等方面的发展推动表现在文革这个运动的哪一个方面 ?
: 我有很多亲戚在文革期间是科研人员,他们在文革之后都承认那些年无法搞高水平的科
: 研。这个不是说文革对科研工作有什么错误的决策,而是整个社会的动荡简简单单地让
: 科研人员无法专心做科研。就不说别的,我有亲戚那个时候上高中,每天已经不去上学
: ,而是在搞革命运动(请告诉我这个是不是事实 ?)文革后期,中国的科研水平除了
: 某些军工之外远远落后世界先进水平,我曾经和经历这段历史的许多教授和科学家聊过
: ,大家异口同声说文革耽误了科研。----- 难道他们是胡说,你才是真理 ?

f****i
发帖数: 9419
54
至于说当时耽误了高等教育,我建议你看一篇文章,名字叫毛泽东的教育奇谋,你看看
为什么要耽误当时的高等教育,这里面有阶级斗争很现实,很血腥的道理,虽然对当时
适龄的高等教育人群很残酷,但是在大的社会民族国家背景下,这种牺牲虽然微观上很
残酷,但是总比让整个民族牺牲强。
下面给你附文章,你也可以自己到网上搜索。
毛泽东的教育奇谋
伍迪希
有关毛泽东及文化大革命,中外都有许多不同的论述,大体来说,70至90年代,中
国知识分子(尤其港、台),对文革都抱全面否定态度。他们的著作多针对文革的过程
及斗争的残酷。而外国著作则对毛晚年政绩及文革有褒有贬,并非一面倒的批评,著作
多论及当时政治权力转变过程及后果。究其原因,相信因为中国知识分子阶层是文革及
毛晚年各项政策的受害人,文革对他们大部分人来说是横祸一埸,基于自身及家人、朋
友等不幸遭遇,难对毛晚年政绩作全面客观分析。但据中国教育大事典1949-1990及新
中国五十年统计资料汇编数据显示,在毛晚年,中国普及基础教育取得巨大成就。小学
入学率即由1963年的57%,大幅提升至1976年的96%(同期印度小学入学率为1961年40%
,上升至1978年58%),亦有研究认为“小学生为文革时期的唯一受益人”。毛泽东不
但大增基础教育,还取消职业中学,大幅度提升初中及高中普通中学学额,普通初中招
生数从1963年263.5万大升至1976年2344.3万,普通高中招生数从1963年43.3万大升至
1976年861.1万
比较中国及印度这两个世界人口最多的国家(均超过十亿),在二十世纪下半叶的社
会发展。发现中国及印度这两个在上世纪中叶差不多同时间相继独立及解放,脱离半殖
民地枷锁的文明古国,起点相近,均只有20%识字率,都是人口众多农业国家,亦有一
定天然资源,80年代前都实行计划经济,亦在差不多同一时间内开始经济自由化,又同
样有一大批居于海外、拥有资金技术的侨民。但现在印度成人文盲率比中国高近3倍,
人均收入比中国低30% (印度在1990年代前的200年, 人均GDP其实都比中国高),平均
寿命比中国低7岁,婴儿、小孩死亡率比中国高2倍。社会现况、前景都大大落后于中国
。而普遍认同制约印度现代化发展的重要因素便是文盲问题及种姓制度(此制度亦和文
盲问题有关)。
普鲁士1825年开展普及教育,1850年代工业发展开始起飞;日本1872年开始普及教
育,1910年工业产值超过农产值。他们因而均后发先至,追上英美。由此看来,中国经
济及社会近年能有较快发展是和毛晚年推行的普及教育政策有重大关系的。
人们论述毛晚年政绩,只侧重文革带来对城市知识分子的灾难及破坏,而避开不谈
对当时占当时全国八成人口的农民教育水平的大幅提高,其实有欠全面公正。亦防碍当
代中国人正确理解在未来中国现代化过程中可能遇到的巨大困难及挑战。
中国现代化需吸收外国先进技术,文化,资金。过程无可避免造成一部分人口先进
入工业社会或甚至后工业社会。这是现今中国部分地区,城市的现象。但人们在不断追
求物质繁荣高度发展的时候,容易忘却落后地区的问题,为国家长远安定发展埋下危机
的种子。美国最穷州份阿肯色州的人均GDP为全国人均GDP的48%,但中国最穷省份的人
均收入低于少数发达地区GDP的四分之一,而使人更担心的是不同地区增长速率的差异
近年在扩张。重新探讨毛泽东晚年坚持大部分人认为过激的平均主义政策的背后动机,
可避免中国再出现在解放前因不同地域、阶级发展水平差异不断扩大、利益来源不同而
引发的动荡。亦有助中国人探究如何构筑适合中国历史、文化、人口、地理特征的现代
化社会。
“教育”一词听来不带一点攻击性,但其实是一个重要而尖锐的政治议题,因为教
育政策对内涉及哪些人能获取重要的知识、技能,进而成为社会上层分子,进入权力机
构;对外则涉及整体国力,是一个国家长远竞争力的关键所在。
中国传统儒家虽然标榜“有教无类”,但在中国封建历史中,最接近商品经济社会
的宋朝,识字率也只有30%,这是古代中国的最高水平,此后便一直滑落至清末的20%。
其实在农业社会,统治阶层为自身利益着想,并不希望实施全民教育。英国十九世纪中
叶,地主们就大力反对实施普及教育。但因当时英国这贸易王国在贸易、出口工业都获
利甚丰,地主们便无法抵抗工业家及贸易商 (亦是基于自身阶级利益) 实施普及教育的
要求。而各后进国家都无一例外,大力推行普及教育,提升国力,以追上英美。
英国教育学家卡扎米西斯在研究了教育的传统及变革后指出:所有社会在民族危机
和重大事变时期之后都有过重大教育改组的尝试。这亦体现在新中国成立前后的历史上。
新中国成立后小学入学率便由民国时期的23%,大升至1952年的49.2%,在大跃进开
始时更在毛泽东大力鼓吹“开门办学”及办学权力下放下,由1957年的61.7%大增至
1958年的80.3%。后来随着大跃进的失败,毛泽东退居二线,教育政策亦随之改变。小
学入学率便跌至1962年的56.1%。在文革前,随着毛泽东重新掌权,1964年小学入学率
便提升至71.1%,1976年则达96%。(表一)
历史资料亦显示毛泽东在发动文革前,对当时教育体制提出很大批评,认为缺乏实
践,学校又被资产阶级知识分子统治。亦不满大跃进后国家发展侧重城市,忽视农村。
所以文革期间毛便推动城市知识分子“上山下乡”,工业政策侧重内陆(大三线),提
高农村医疗水平(赤脚医生)。取消专科中学,大力提升普通中学学额,普通初中入学
率达80%至90%,及到后来,甚至大学停招四年,至1970年才重新招生,招生又只招“工
农兵”等激进政策。
许多人批评毛破坏教育,大学教育成文革“重灾区”,其实中国当时大学生人数并
不多,1965年在校大学生为67.9万(表二),大大低于现今的约一千万。而文革十年期间
,因毛的政策,一共只招收了约一百万大学生。以当时中国极需人才发展国家的情况看
来,毛的政策确实拖慢了当时中国发展,有人归因于毛对知识分子的讨厌。但这又难以
解释毛为何大力发展小学及中学普及教育。
比较印度及中国高等教育发展,印度独立后把大量教育资源投放至高等教育,1965
年高校生为中国2倍多(表二)(若考虑两国人口比例,则近4倍),毛在文革期间把中国少
得可怜的知识分子精英下放农村,大学停办后再招收一些都是当时水平较差的工农兵,
文革十年导致混乱倒退。照道理印度社会发展不应比中国差,但现况、前景都显示中国
比印度好许多,原因何在?
众多研究表明, 关键就是因为印度独立后把大量教育资源投放在高等教育, 而忽
视基础教育、扫盲等。表三显示印度在50、60、70年代小学入学率都远低于中国。而中
国更是在60及70年代小学入学率大大抛离印度。
一个文盲充斥的国家无可能全面现代化。这道理是不言而喻的,到底印度统治阶层
为何会采取一个重高等,轻基础的教育政策?原因就在于在于印度独立是透过英国和平
把政权转移到一个新的精英阶层,而该阶层在独立前和独立后是大致完整无变的。带领
印度独立的尼克鲁及甘地均为在英国受训律师,其领导的国大党亦主要由当时曾受英国
教育的少数(即上层社会)所组成。印度独立后主政40多年的国大党代表的,其实是印度
独立前已存在的本土精英份子的利益。相反,新中国成立是透过流血革命,旧精英统治
阶层被打倒,因而新统治阶层便可顺利推行新的国家政策,包括教育政策。印度则无可
能推行不利于旧(即新)统治阶层的教育政策,所以教育开支侧重大学(因原统治阶层
的子女都在英国殖民统治下受良好中、小学教育,加重大学教育投资、忽视基础教育,
大大有利原统治阶层维持权力基础)。
因为以上原因,印度的半封建奴隶种姓制度,便得以保存至今天。这样维护了印度
精英阶层的利益,却以印度无法完全演变为市场经济现代化国家为代价。而印度亦实际
维持半封建的统治色彩,政治权利、总理职务在独立后至重要盟友苏联解体前,便大多
时间掌握在尼克鲁家族手中(甘地夫人为尼克鲁女儿,其子拉吉夫亦在甘地夫人去世后
当总理)。
西方传媒常称赞印度为世界上最大民主国家,但忘记对印度的近半文盲来说,他们
始终是被欺压的对象。无法掌握知识,根本难以提升自身的经济、健康及社会地位。只
能依靠电视、收音机获取资讯,所以印度政客许多都是前电影明星。文盲们实质沦为上
层阶级随意操控的工具。这种缺乏“民权”基础的民主,徒具形式。
其实,任何社会统治阶层,官僚们都或多或少有为自身阶层谋取“私利”(极重要
地包括子女教育)的倾向。除非统治阶层利益面临重大挑战,一般都不愿放弃。而印度
亦是80年代中面对重要盟友苏联国策重大转变,才开始认真加大基础教育投资。
毛泽东当年要透过文革打倒当权派的其中主要原因,亦是要对付官僚系统维持自身
阶层私利的“惯性”。而部分成功西方国家,则采取定期更换政治领导的方法,确保官
僚系统不断受不同政治领导的督促、监控。
历史资料显示,大跃进后中国官僚系统采取重城市轻农村策略。1962年小学入学率
大幅降低至56.1%(在校生7157万),而普通高中招生更只有43万人,占同龄人口约2%(表
四),而大学生占全部在校生比重却从1951年的0.3%大升至1961及1962年的1.1% (新中
国五十年统计资料汇编, p101)。当时大学生都是解放前入读小学,自然绝大部分来自
解放前的上层(识字的20%)家庭。在国家仍文盲充斥时扩张大学教育,不先完成普及基
础教育,并采取重城市轻农村策略, 似乎显示当时官僚阶层 (他们主要住在城市) 确
是开始显示上述“惯性”。有意或无意地,为自身所属阶级谋取私利。为所属阶级子女
谋取最佳教育机会,以持续自身阶层在上层社会的地位。
有些作者认为当时低小学入学率,极少人能入读高中的教育政策符合当时国力。但
基础小学教育、扫盲根本无需太大经费。新中国成立前对一般人民来说,读书识字花费
巨大是因为识字率只有20%,老师自然值钱,若识字率提高,小学老师供应充足,基础
教育无理由再是花费巨大的项目。
十九世纪初期普鲁士、明治维新初期日本,实施全民教育并非基于任何工业社会基
础。很明显,是先有全民教育,才有工业社会国力,决非先有国力,才有全民教育。基
础教育发展关键其实只在于政治领导推行政策的决心和能力,而非经济实力。毛泽东当
时就有这样的决心及能力。
但实施全民教育,是否就要打倒当时的当权派及整个官僚系统?这实在是不容易简
单回答。但从毛大跃进后退居二线,小学入学率急剧下降看来,普及教育政策确在当时
遇到很大抵制。而教育改革亦真的是近年众多西方国家的尖锐内政问题。原因是涉及太
多不同利益集团,又和每个人的长远利益有切身关系。而历史显示,许多重要的“民权
”及“教育权利”都是在统治阶层面对重大挑战时才爭取得到的。例如:1806年普鲁士
对拿破仑战争失败,后为追上英法工业革命进程,1807年便改革农奴制,1825年开始实
施初等义务教育。
1842年中国鸦片战争失败,割让香港,十年后美国“贝利将军”以战舰威逼日本开
放通商。日本统治阶层眼见从前学习榜样中国没法抵抗列强,为求自保便于1868年开始
明治维新,1872年取消旧的等级身份制,实行士农工商平等,并开始推行四年制初小义
务教育。
1918年,美国妇女终于争取到早在百多年前独立时宪法已列明的选举权,而背景则
是一次大战中美国需要妇女积极参加工厂工作,支援战争后勤。
1986年印度面对最大盟友苏联国策重大转变,出口市场不保,统治精英阶层生存面
临危机,开始尝试努力加强全民教育。
毛泽东大增基础、中学教育,但又为何要破坏当时的大学教育?大学停招四年,然
后办大学侧重内陆,全国文革十年又只招收约一百万的“工农兵”子弟,其学业水准平
均比停办前的学生差许多,这到底意义何在?动员一千六百万知识青年“上山下乡”,
办一些和高技术、工业化生产毫不相干的事情,白白浪费这些精英的十年。在中国急需
高等人才建设国家的时候,毛这样做是否老昏了?
作者推测毛是希望达成以下目的:
1. 文革高潮1966、67年,为新中国成立第17、18年,那时的大学生都是在刚解放
前出生的。以1963年普通高中入学率只有2%,1952-1955年小学入学率不超过55%看来,
可相信大部分大学生的父母都是在民国期间中上层社会的一群(那时只有20%识字率),
或是解放后官僚系统、统治阶层的中坚分子。其实这两阶层在当时存在一定的重叠性。
解放时只有很少人能中学毕业,1931年总共只有一万,1936年全国只有54万中学生。解
放前数年,毛泽东及其同僚统治能影响的地区仍只占中国极少人口。新中国成立后大大
提升小学入学率至49%的1952年,低下层才开始获得接受教育机会。但在1967年他们才
20岁,根本无可能进入官僚系统,枉论成为统治阶层精英。
透过上山下乡,令那些来自上层家庭社会的知识分子接触占当时中国人口80%的农
民,了解中国实情,实质转变这些出身上层家庭年青人的出身背景;当时上山下乡的知
青、老三届刚从中学毕业,文革十年正值他们的结婚年龄。而据“中国知青史”研究,
知青与农民结婚是主导婚姻。这样便一定程度上打破了中国城市知识分子与当时农村社
会低下层的阶级阻隔。增加了低下层向上移动的阶层流动性。
2. 大学停招四年,可以说是透过残酷地剥夺或延迟了当时上层社会、知识分子阶
层子女接受大学教育的权利。令他们将来难以或延迟了进入官僚体系。1970年再招生,
是确保当时进大学的都是解放后出生,而1958年后入读小学(即入学率由1957年61.7%大
升至80.3%后)的学生,再加上收生成份主要考虑工农兵,便确保大学生大量来自普通人
民群众。68、69年后,即64年大增小学入学率至80%后的4年,更大增普通初、高中学额
。在此数项措施影响下,大学生便完全扭转文革前来自上层家庭的倾向。
由于任何国家的统治官僚阶层其实来源自大学毕业生,文革十年只招一百万来自工
农兵中下家庭的学生,便使在毛去世后,招收、提拔年青干部的过程中,低下阶层农村
子弟能与上层知识分子、城市人口在较接近的基础上竞争。
十年知识分子断层,在另一方面看,是五十年权力大转换。虽然这十年内入学的大
学生专业水平平均较低,但出身背景较接近基层群众,确保占中国80%的农村人口利益
将来不被严重忽视。纵使邓小平复出, 全面掌权后于1978年恢复以考试收取大学生,
放弃毛晚年主要讲求阶级成份、政治思想。但因当时招收的大学生都是1960年后出生,
在毛晚年大力推动普及基础教育下长大的一代,而文革的当权派在邓小平复出后被打倒
,文革期产生了特权分子阶层(农村干部)子女,都无法再以特权入读大学。所以中国过
去数千年间官僚精英绝大部分来自上层社会(识字的20%及其后代)的倾向便被历史性地
划上句号。
近年“太子党”问题只出现在商界。前高干子弟极少进入政治权力中心。九十年代
,十四大时人们担心的“高干子弟”大量进入国家政治权力中心的中共中央委员会亦未
出现。中国领导层十六大后变得“平民化”,重要领导人均有平民经历背景。许多在文
革期间都在较穷省份或从事基层工作。在政策上便反映出关注基层市民、农民的倾向。
中共中央委员会委员大部分曾任候补委员。 比较第十六届中央委员会委员及候补委员
名单,发现中央委员内女性占2.5%,但候补委员内却大幅增加5.6倍,至14%。少数民族
亦提高近2倍,候补委员内均有曾上山下乡或出身基层的背景。亦显示未来领导层仍不
会忽视农民、社会低下层及弱势群体的利益。
以上一切其实都因为三十年前毛泽东急剧推行普及教育政策,并打断了当时上层社
会垄断高等教育的趋势。
毛其实是透过翻天复地改革当时教育体制,全力发展普及基础教育,破坏当时的专
业大学教育,(新中国五十年统计资料汇编数据显示,1963年前普通教育开支约占教育
总开支45%,1963年后大幅提升至1969年的95.4%。1976年毛去世时为67.1%)。为推行现
代化所必先实施的全民普及教育铺平道路,并以当时国家发展,中国罕有的知识分子(
亦即当时的上层阶级)的幸福及前途为代价,完全扭转中国长远的权力天平,避免中国
走“印度之路”。
虽然华国锋是毛指定接班人,但邓小平的确是毛心目中的重要继承人。华国锋是在
毛去世前九个月才被推上中央最高权力核心,之前只担任副总理、公安部长,毛未给华
国锋在重大的外交、内政或军事方面长时间锻炼的机会。反之,坚持反对毛极左路线的
邓小平是在毛首肯下于去世前三年复出,复出后又参与重要的外交及内政最高决策,代
周恩来处理日常政务,并担任副军委主席、总参谋长这些极重要的军队职务。文革时期
中共中央委员会内军方代表数目急剧增多,依靠军队支持(或不反对)而发动文革的毛有
句名言“枪杆子,出政权”,似乎毛为准备把权力移交给邓小平做的工作比对为华国锋
准备做得多许多。
邓小平1978年全面掌权后,虽然在内政上几乎完全改变毛晚年的极左路线,但在普
及小学教育上未作改变,小学入学率只从1976年的96%微降至1980年的93%(原因可能是
实施农业包产到户,农民生产积极性提高,部分人让子女种地而不上学所致)。1978年
改革开放后,普通初中及高中招生数虽然大幅度从1977年高峰2367万及993万下降至
1984年的1302万及262万,并在整个80年代维持在此水平。但仍比文革前夕1965年的300
万及46万大幅提高4至5倍。明显,邓小平仍继续了毛泽东的普及基础教育政策。
中国经历文革十年“疯狂、混乱、倒退”,但文革结束后普通中学教育仍可维持比
文革前高4、5倍速度发展,证明批评毛在基础教育政策上过于激进,不符合当时中国发
展、国力的言论根本无法成立。
实际上,中国之所以在91年苏联解体、国际关系剧变,面对比80年代不友善的国际
环境下,仍能顺利在90年代推行开放改革,全面踏入商品市场经济,人均GDP超过印度
。 是因为1964年后便一直贯彻的普及教育政策,为二、三十年后开始出现的现代化市
场经济工业社会打下必要的基石。中印同时在70年代末期开始经济自由化政策,中国成
功而印度失败,原因就在于1964年开始的全面普及教育为1978年开放改革及时地提供必
须的、具有基本文化基础的年青劳动力。
在未推行普及基础教育,国家文盲充斥下推行开放改革,不单只无法令中国顺利全
面演变成商品市场经济工业社会,更可能把国家推回半殖民地、半封建社会。民国时期
,忽视基础教育,小学入学率低至20%,1936年全国只有54万中学生。这便是民国政府
在当时无法摆脱失败命运的重要原因。
毛泽东一生醉心“矛盾”,相信“破字当头,立在其中”。理性、有序、发展的中
国所必须具备的全民普及教育基础及平民阶层子女大量涌入官僚系统就在疯狂、混乱、
停滞的文革中诞生、固定下来。
比对中国及印度这两个在上世纪中叶差不多时间相继独立及解放,起步条件接近,
但今日社会状况、前景,尤其是中下层处境便大不相同。一方面是因为中国以流血革命
换来解放,诞生了一个和旧上层社会毫无关连的统治核心,能带领国家真正走向独立强
国之路的政策得以落实,旧统治精英阶层、既得利益集团无法左右;另一方面,因为在
毛晚年,知识分子、官僚阶层为毛泽东心中理想的中国不明不白地付出了灾难性的代价
。对他们来说,文革完全是无妄之灾。毕竟人总是人,官僚精英阶层在位日久,自然有
维持自身利益的惯性。但偏遇到熟读历史的毛泽东,四弟妹及妻子杨开慧,全为革命牺
牲,儿子朝鲜战争中为国捐躯。故为着达成心中的理想便视整个统治阶层,身边共事多
年的同袍为革命工具,视他们的灾难如无物,听来十分冷酷。
毛泽东认为需要切换整个官僚阶层来实现心中社会主义中国目标,便毫不留情,看
来一点都不念旧。但想想长征时红军从八万多人到后来剩下数千,中国抗日战争、解放
战争、朝鲜战争的数百万士兵捐躯,都来源自农村。毛其实并没有忘记,并无背弃以鲜
血为中国争取到独立自主、打下社会主义江山的农民子弟兵。
表一: 中国适龄儿童入学率简表
年限 入学率(%)
1952 49.2
1953 50.3
1954 51.5
1955 53.8
1956 62.6
1957 61.7
1958 80.3
1959 79.3
1960 76.4
1961 63.4
1962 56.1
1963 57.0
1964 71.1
1965 84.7
1974 93.0
1975 95.0
1976 96.0
1977 95.5
1978 94.0
1979 93.0
1980 93.0
来源:中国教育大事典1949-1990,p324. 刘英杰主编,浙江教育出版社
表二
高等教育学生人数比较(万人)
1947; 1949; 1965;
印度 26.6; 无数据; 152.8;
中国 无数据; 11.7; 67.9;
来源:中外教育比较史纲
表三: 小学未入学率(占同龄人口的%)
年限 印度 中国
1951 71.5 50.8
1961 59.9 36.6
1973 37.8 7.0
1978 42.1 6.0
1992 8.18(1986年印度公布“国家教育政策”,尝试推行普及教育)
印度:6-14岁未入学(毛入学率)比例
中国:小学适龄未入学率
来源:中外教育比较史纲
表四: 中国普通中学招生统计表 招生数(万人)
年限 初中; 高中
1949 34.1; 7.1
1950 50.1; 10.8
1951 80.6; 9.1
1952 124.2; 14.1
1953 81.8; 16.1
1954 123.6; 19.5
1955 128.2; 22.1
1956 196.9; 37.4
1957 217.0; 32.3
1958 378.3; 56.2
1959 318.3; 65.6
1960 364.8; 67.8
1961 221.8; 44.7
1962 238.3; 41.7
1963 263.5; 43.4
1964 286.6; 43.8
1965 299.8; 45.9
1966 272.7; 20.7
1967 198.3; 13.6
1968 648.5; 63.0
1969 1023.4; 103.6
1970 1176.3; 239.0
1971 1234.9; 321.3
1972 1247.1; 479.0
1973 1139.0; 452.0
1974 1345.1; 541.1
1975 1810.5; 633.1
1976 2344.3; 861.1
1977 2367.7; 993.1
1978 2006.0; 692.9
1979 1727.8; 614.1
1980 1550.9; 383.4
1981 1412.7; 327.8
1982 1363.1; 279.3
1983 1317.1; 259.8
1984 1302.5; 262.3
1985 1349.4; 257.5
1986 1386.6; 257.3
1987 1394.3; 255.2
1988 1340.4; 244.3
1989 1309.3; 242.1
1990 1369.9; 249.8
来源:中国教育大事典1949-1990, p337,338
w********t
发帖数: 12853
55
我在文革中大概还不算懂事,应该说没有什么亲身经历。但是我和直接参与文革的人,
比如我的父母,邻居,老师,亲友(大朋友),有很多接触。

【在 l*s 的大作中提到】
: 你年纪也不小了,文革应该是经历过了,不如你说说你在文革时期的生活如何?
l*s
发帖数: 6372
56
估计你童年生活其实不糟糕,搞不好还挺愉快的,对吧?

【在 w********t 的大作中提到】
: 我在文革中大概还不算懂事,应该说没有什么亲身经历。但是我和直接参与文革的人,
: 比如我的父母,邻居,老师,亲友(大朋友),有很多接触。

w********t
发帖数: 12853
57
你谈到的毛泽东的奇谋什么的,我觉得不奇怪,我相信毛泽东会有这些或者类似的谋略
或者计划,按照他的路子去改造中国,他这个人一直就是这样,曾经的伟大成功使他更
加自信和坚持固执。(其实这些我从其它材料已经得到证实)
但是我认为毛泽东的做法并不正确,就和在中国试验共产主义革命一样,无法成功,反
而是毁坏。这个就是我的看法。

【在 f****i 的大作中提到】
: 至于说当时耽误了高等教育,我建议你看一篇文章,名字叫毛泽东的教育奇谋,你看看
: 为什么要耽误当时的高等教育,这里面有阶级斗争很现实,很血腥的道理,虽然对当时
: 适龄的高等教育人群很残酷,但是在大的社会民族国家背景下,这种牺牲虽然微观上很
: 残酷,但是总比让整个民族牺牲强。
: 下面给你附文章,你也可以自己到网上搜索。
: 毛泽东的教育奇谋
: 伍迪希
: 有关毛泽东及文化大革命,中外都有许多不同的论述,大体来说,70至90年代,中
: 国知识分子(尤其港、台),对文革都抱全面否定态度。他们的著作多针对文革的过程
: 及斗争的残酷。而外国著作则对毛晚年政绩及文革有褒有贬,并非一面倒的批评,著作

H****g
发帖数: 14447
58
自称76年前出生的人,如今也三十奔四了吧?居然还能说出什么四人帮掌握空军这样的
笑话,居然连文革期间大力发展民兵都不知道。

【在 w********t 的大作中提到】
: 我在文革中大概还不算懂事,应该说没有什么亲身经历。但是我和直接参与文革的人,
: 比如我的父母,邻居,老师,亲友(大朋友),有很多接触。

H****g
发帖数: 14447
59
1、文革是三大运动。阶级斗争,生产实践,科学实验。
2、高中也从来没有说一天课不上的,最多是半天上学,半天参加社会实践。如果有人说
高中每天不上学搞革命运动,这不是事实,而是造谣。
3、文革时期的科研水平除了军工远远落后于世界先进水平?这仍然是造谣。事实上,在
农业(杂交水稻),医药(青蒿素),生物制剂(胰岛素),数学(哥德巴赫猜想)等
多个方面,中国都是世界领先水平。电子计算机方面,在文革期间和世界先进国家的差
距,是小于80-90年代的改开时代。

【在 w********t 的大作中提到】
: 我想无论哪一派都知道文革这个运动是个什么运动,这是个权力斗争和文化冲击。你给
: 我说说文革对经济,科研等方面的发展推动表现在文革这个运动的哪一个方面 ?
: 我有很多亲戚在文革期间是科研人员,他们在文革之后都承认那些年无法搞高水平的科
: 研。这个不是说文革对科研工作有什么错误的决策,而是整个社会的动荡简简单单地让
: 科研人员无法专心做科研。就不说别的,我有亲戚那个时候上高中,每天已经不去上学
: ,而是在搞革命运动(请告诉我这个是不是事实 ?)文革后期,中国的科研水平除了
: 某些军工之外远远落后世界先进水平,我曾经和经历这段历史的许多教授和科学家聊过
: ,大家异口同声说文革耽误了科研。----- 难道他们是胡说,你才是真理 ?

g*****g
发帖数: 6798
60
别的不说,胰岛素生物制剂世界领先.
你懂个鸡巴啊.
医药也世界领先? 你连半个鸡巴也不懂.

人说
,在

【在 H****g 的大作中提到】
: 1、文革是三大运动。阶级斗争,生产实践,科学实验。
: 2、高中也从来没有说一天课不上的,最多是半天上学,半天参加社会实践。如果有人说
: 高中每天不上学搞革命运动,这不是事实,而是造谣。
: 3、文革时期的科研水平除了军工远远落后于世界先进水平?这仍然是造谣。事实上,在
: 农业(杂交水稻),医药(青蒿素),生物制剂(胰岛素),数学(哥德巴赫猜想)等
: 多个方面,中国都是世界领先水平。电子计算机方面,在文革期间和世界先进国家的差
: 距,是小于80-90年代的改开时代。

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进入Military版参与讨论
H****g
发帖数: 14447
61
你还是先承认自己转贴的帖子是谣言吧。

【在 w********t 的大作中提到】
: 你这个有些悬。我相信周恩来曾经为了死一个人亲自过问,但是这不等于说所有打死人
: 的事情周恩来都过问了。这个是个简单逻辑问题,我想你 Herzog 再能耐,也没有中南
: 海当年全面的资料,所以请您还是稍微低调一些。
: 说到武斗死人,你不用去青海西藏,北京就有不少,比如著名的高等学府清华大学校园
: 内都死伤一片。

g*****g
发帖数: 6798
62
中国搞了胰岛素化学全合成,算个重大成果,但是不是诺别尔级别的.
不懂得问学化学或者生物的.
这个技术也不可能在生产中应用,没人用得起,纯理论研究.
实践中,中国生产胰岛素是用的提取法,技术难度很小.
关于青蒿素,这同样可以算一个重大成果,但是也不是诺贝尔级别的.
治疗疟疾的特效药奎宁已经使用上百年了,
青蒿素是某些方面优于奎宁的结构无关的新化合物,仅此而已.
这种档次的新药美国何止一百个.
毛轮啥都不懂,就别满嘴胡扯了.
l*s
发帖数: 6372
63
你比方舟子还牛啊。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 中国搞了胰岛素化学全合成,算个重大成果,但是不是诺别尔级别的.
: 不懂得问学化学或者生物的.
: 这个技术也不可能在生产中应用,没人用得起,纯理论研究.
: 实践中,中国生产胰岛素是用的提取法,技术难度很小.
: 关于青蒿素,这同样可以算一个重大成果,但是也不是诺贝尔级别的.
: 治疗疟疾的特效药奎宁已经使用上百年了,
: 青蒿素是某些方面优于奎宁的结构无关的新化合物,仅此而已.
: 这种档次的新药美国何止一百个.
: 毛轮啥都不懂,就别满嘴胡扯了.

g*****g
发帖数: 6798
64
对这个领域我有充分的了解.
搞了10大几年了.

【在 l*s 的大作中提到】
: 你比方舟子还牛啊。
H****g
发帖数: 14447
65
上次在中新版,你还有shaver等老将轮番对我进行恶毒pa,我屡次投诉,钻风和中新版
那个蚂蚱斑竹却坐视不理;次日shaver等老将再次对我pa,我稍作反击,就被钻风以“
批量攻击老将”的罪名全站封禁。
一群老将这几天又是点名,又是满嘴喷粪,无非是想惹我反击,好让砖缝出手把我这个
仅剩的id也封掉?很是煞费苦心啊。

别的不说,胰岛素生物制剂世界领先.
你懂个鸡巴啊.
医药也世界领先? 你连半个鸡巴也不懂.
人说
,在

【在 g*****g 的大作中提到】
: 别的不说,胰岛素生物制剂世界领先.
: 你懂个鸡巴啊.
: 医药也世界领先? 你连半个鸡巴也不懂.
:
: 人说
: ,在

g*****g
发帖数: 6798
66
而且这两个问题在生物医药圈内部都是常识性问题.
你问问任何一个这个领域内的博士以上的学人,看看他们什么看法.

【在 l*s 的大作中提到】
: 你比方舟子还牛啊。
l*s
发帖数: 6372
67
啧啧,你得诺奖了没?你当了诺奖评委了?

【在 g*****g 的大作中提到】
: 对这个领域我有充分的了解.
: 搞了10大几年了.

l*s
发帖数: 6372
68
汗,要不学我?我有系列马甲专门用来骂人,封了也不心疼的。你那次全站封禁其实可
以要求改成封70天的,一般而言。

【在 H****g 的大作中提到】
: 上次在中新版,你还有shaver等老将轮番对我进行恶毒pa,我屡次投诉,钻风和中新版
: 那个蚂蚱斑竹却坐视不理;次日shaver等老将再次对我pa,我稍作反击,就被钻风以“
: 批量攻击老将”的罪名全站封禁。
: 一群老将这几天又是点名,又是满嘴喷粪,无非是想惹我反击,好让砖缝出手把我这个
: 仅剩的id也封掉?很是煞费苦心啊。
:
: 别的不说,胰岛素生物制剂世界领先.
: 你懂个鸡巴啊.
: 医药也世界领先? 你连半个鸡巴也不懂.
: 人说

g*****g
发帖数: 6798
69
水平不高,但是给外行教点入门知识还是驾轻就熟.

【在 l*s 的大作中提到】
: 啧啧,你得诺奖了没?你当了诺奖评委了?
l*s
发帖数: 6372
70
嗯,你牛啊,美国诺贝尔奖的哪里比得上你啊。
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发现青蒿素中国中医科学家 获颁“美国诺贝尔”奖
国际医学大奖——美国拉斯克奖前日将其2011年临床研究奖授予中国中医科学院终身研
究员屠呦呦,以表彰她“发现了青蒿素——一种治疗疟疾的药物,在全球特别是发展中
国家挽救了数百万人的生命”。
这是中国科学家首次获得拉斯克奖。
拉斯克奖评审委员会认为,屠呦呦教授领导的团队将一种古老的中医疗法转化为最
强有力的抗疟疾药,使现代技术与传统中医师们留下的遗产相结合,将其中最宝贵的内
容带入21世纪。
斯坦福大学教授、拉斯克奖评审委员会成员露西·夏皮罗在讲述青蒿素(Artemisi
nin)发现的意义时说:“在人类的药物史上,我们并不常有机会如此庆祝一项能缓解数
亿人疼痛和压力、并挽救上百个国家数百万人生命的发现。”
上世纪六七十年代,在科研条件极为艰苦的环境下,屠呦呦团队与中国国内其他机
构合作,经过艰苦卓绝的努力并从《肘后备急方》等中医古典文献中获取灵感,先驱性
地发现了青蒿素,开创了疟疾治疗新方法,世界数亿人因此受益。
目前,一种以青蒿素为基础的复方药物已经成为疟疾的标准治疗方案,世界卫生组
织将青蒿素和相关药剂列入其“基本药品”目录。
美国国家过敏和传染病研究所所长安东尼·福奇在出席颁奖仪式时说:“屠教授的
成就是所有传染病领域最重要的成就之一,屠教授作出了主要贡献,值得获奖。”“这
也是中国传统医药可以引导发现青蒿素这样有用化合物的好例子。”
拉斯克奖由有“现代广告之父”之称的美国广告经理人阿尔伯特·拉斯克和夫人玛
丽·拉斯克于1946年创立,以表彰在医学研究领域作出突出贡献的在世科学家、医学研
究者和公共服务人员或机构。自创立以来,共有300多位科学家获奖,其中80位最后获诺
贝尔奖。拉斯克奖素有“美国诺贝尔奖”之称。
屠呦呦1930年12月30日出生于浙江省宁波市,祖籍宁波鄞县(今宁波鄞州区)。父
亲给她起名“呦呦”,源自中国古籍《诗经》中的诗句“呦呦鹿鸣,食野之萍”。1951
年,屠呦呦考入北京大学医学院,1955年,屠呦呦大学毕业,分配到卫生部直属的中医
研究院(现中国中医研究院)工作。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 而且这两个问题在生物医药圈内部都是常识性问题.
: 你问问任何一个这个领域内的博士以上的学人,看看他们什么看法.

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f****i
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71
靠,真牛,前两天说自己对经济领域有充分的了解,现在又对生物医学等领域有充分的
了解,这是什么样的全才呀?还你对人工合成牛胰岛素等领域有充分了解,别扯淡了。
不是诺贝尔级别的,会被推荐并且作为候选?你以为没有人家里有亲戚是搞生物医学的?

【在 g*****g 的大作中提到】
: 对这个领域我有充分的了解.
: 搞了10大几年了.

l*s
发帖数: 6372
72
美国这拉斯克将一定是很破的,你可看不上,人家送给你你还不屑呢,对吧?

【在 g*****g 的大作中提到】
: 水平不高,但是给外行教点入门知识还是驾轻就熟.
H****g
发帖数: 14447
73
某些脑子进水的id也许只是要证明,改开30多年连文革10年的成就都比不上。文革10年
不止搞出来青蒿素胰岛素,还有砒霜治疗白血病。今年发给屠呦呦张亭栋的葛兰素生命
科学杰出成就奖,都是文革10年的项目成就。改开30多年,却连一个能够跟这些成就相
提并论的都没有。呵呵。

【在 l*s 的大作中提到】
: 嗯,你牛啊,美国诺贝尔奖的哪里比得上你啊。
: ----------------------------------------
: 发现青蒿素中国中医科学家 获颁“美国诺贝尔”奖
: 国际医学大奖——美国拉斯克奖前日将其2011年临床研究奖授予中国中医科学院终身研
: 究员屠呦呦,以表彰她“发现了青蒿素——一种治疗疟疾的药物,在全球特别是发展中
: 国家挽救了数百万人的生命”。
: 这是中国科学家首次获得拉斯克奖。
: 拉斯克奖评审委员会认为,屠呦呦教授领导的团队将一种古老的中医疗法转化为最
: 强有力的抗疟疾药,使现代技术与传统中医师们留下的遗产相结合,将其中最宝贵的内
: 容带入21世纪。

g*****g
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74
我是不是认错人了?
我什么时候说过我对经济领域有充分的了解?
至于什么推荐候选的,既然家人有搞生物医学的,
那是不是先去了解点入门知识在开牙?

的?

【在 f****i 的大作中提到】
: 靠,真牛,前两天说自己对经济领域有充分的了解,现在又对生物医学等领域有充分的
: 了解,这是什么样的全才呀?还你对人工合成牛胰岛素等领域有充分了解,别扯淡了。
: 不是诺贝尔级别的,会被推荐并且作为候选?你以为没有人家里有亲戚是搞生物医学的?

f****i
发帖数: 9419
75
二子,牛胰岛素人工合成,在当时就是领先的,别扯淡扯得没谱。丫的,你把你这个二
五眼的回帖放到生物论坛上去看看,然后把截图拿回来让别人看看人家怎么扇你耳光的。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 别的不说,胰岛素生物制剂世界领先.
: 你懂个鸡巴啊.
: 医药也世界领先? 你连半个鸡巴也不懂.
:
: 人说
: ,在

g*****g
发帖数: 6798
76
哈和,我要和一个门都没入的白丁讨论学术问题.
我还没吃饱了撑的没事做.

的。

【在 f****i 的大作中提到】
: 二子,牛胰岛素人工合成,在当时就是领先的,别扯淡扯得没谱。丫的,你把你这个二
: 五眼的回帖放到生物论坛上去看看,然后把截图拿回来让别人看看人家怎么扇你耳光的。

l*s
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77
起码看看wiki吧,有wiki在,你还没资格做啥普及工作。
The drug is also increasingly being used in Plasmodium vivax malaria,[3] as
well as being a topic of research in cancer treatment.

【在 g*****g 的大作中提到】
: 中国搞了胰岛素化学全合成,算个重大成果,但是不是诺别尔级别的.
: 不懂得问学化学或者生物的.
: 这个技术也不可能在生产中应用,没人用得起,纯理论研究.
: 实践中,中国生产胰岛素是用的提取法,技术难度很小.
: 关于青蒿素,这同样可以算一个重大成果,但是也不是诺贝尔级别的.
: 治疗疟疾的特效药奎宁已经使用上百年了,
: 青蒿素是某些方面优于奎宁的结构无关的新化合物,仅此而已.
: 这种档次的新药美国何止一百个.
: 毛轮啥都不懂,就别满嘴胡扯了.

d*******p
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78
广西是最惨的,死了至少好几万。不过已经不好说是武斗了,是韦国清默许和支持的对
造反派的屠杀。文革后,这厮不但没被判刑坐牢,还当上了总政主任。

【在 z*****t 的大作中提到】
: 武斗能死10万人?!骇人听闻!
: 一个战役也死不了这么多人吧?!
: 你他妈的编吧,挑战中国人的智商啊。

l*s
发帖数: 6372
79
it嘴巴真脏,我都有点想抽丫的。MD

【在 H****g 的大作中提到】
: 某些脑子进水的id也许只是要证明,改开30多年连文革10年的成就都比不上。文革10年
: 不止搞出来青蒿素胰岛素,还有砒霜治疗白血病。今年发给屠呦呦张亭栋的葛兰素生命
: 科学杰出成就奖,都是文革10年的项目成就。改开30多年,却连一个能够跟这些成就相
: 提并论的都没有。呵呵。

l*s
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80
嗯哪,这么忙,你啥时候拿诺奖啊?

【在 g*****g 的大作中提到】
: 哈和,我要和一个门都没入的白丁讨论学术问题.
: 我还没吃饱了撑的没事做.
:
: 的。

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H****g
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81
跟“饿死三千万”一个模子出来的。
第一,数字无限夸大。
第二,真正的责任人——也就是老保们,在文革里受处分,文革后反而都说自己受了迫
害,官复原职,成了先富党。【 在 dearbornp (dearbornp) 的大作中提到: 】
l*s
发帖数: 6372
82
文革时期的胰岛素生物制剂就是世界领先。你懂个鸡巴啊.
医药也世界领先。你连半个鸡巴也不懂。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 别的不说,胰岛素生物制剂世界领先.
: 你懂个鸡巴啊.
: 医药也世界领先? 你连半个鸡巴也不懂.
:
: 人说
: ,在

l*s
发帖数: 6372
83
我骂了,终于爽了。

【在 H****g 的大作中提到】
: 跟“饿死三千万”一个模子出来的。
: 第一,数字无限夸大。
: 第二,真正的责任人——也就是老保们,在文革里受处分,文革后反而都说自己受了迫
: 害,官复原职,成了先富党。【 在 dearbornp (dearbornp) 的大作中提到: 】

g*****g
发帖数: 6798
84
什么问题?
诺贝儿在绝大多数情况下都给突破性工作.
用金鸡纳树皮加工产物金鸡纳霜治疗疟疾已经好几百年.
你要不了解一下康熙皇帝得疟疾吃得啥?
金鸡纳霜的有效成分,奎宁也纯好一百好几十年了.
如果青蒿素是第一个,得奖的可能性还是比较大的.
但也就是比较大,都不是肯定.疟疾的危害性不是特别高,比肺结核啥的差的还比较多.
药品得奖的例子有青霉素,链霉素.
这两个药有什么更本性的突破,这样最基本的工作,自己可以查查.

as

【在 l*s 的大作中提到】
: 起码看看wiki吧,有wiki在,你还没资格做啥普及工作。
: The drug is also increasingly being used in Plasmodium vivax malaria,[3] as
: well as being a topic of research in cancer treatment.

l*s
发帖数: 6372
85
你啥科技成果能入诺奖候选啊,还是你入了诺奖评委会了?恭喜阿,真是百忙中还要抽
空来教育大家,都不好意思浪费您时间哪。
话说青霉素几十年前了吧,这几年有啥了不起的医学诺奖啊?我看青蒿素正合适呢。不
过诺奖是很难颁发给中国籍学者的,所以你说得不到诺奖一点也不奇怪。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 什么问题?
: 诺贝儿在绝大多数情况下都给突破性工作.
: 用金鸡纳树皮加工产物金鸡纳霜治疗疟疾已经好几百年.
: 你要不了解一下康熙皇帝得疟疾吃得啥?
: 金鸡纳霜的有效成分,奎宁也纯好一百好几十年了.
: 如果青蒿素是第一个,得奖的可能性还是比较大的.
: 但也就是比较大,都不是肯定.疟疾的危害性不是特别高,比肺结核啥的差的还比较多.
: 药品得奖的例子有青霉素,链霉素.
: 这两个药有什么更本性的突破,这样最基本的工作,自己可以查查.
:

l*s
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老娘睡觉去了,你只脸上装那啥玩意的大象嘴巴放干净点,否则明天起来再抽你丫的。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 什么问题?
: 诺贝儿在绝大多数情况下都给突破性工作.
: 用金鸡纳树皮加工产物金鸡纳霜治疗疟疾已经好几百年.
: 你要不了解一下康熙皇帝得疟疾吃得啥?
: 金鸡纳霜的有效成分,奎宁也纯好一百好几十年了.
: 如果青蒿素是第一个,得奖的可能性还是比较大的.
: 但也就是比较大,都不是肯定.疟疾的危害性不是特别高,比肺结核啥的差的还比较多.
: 药品得奖的例子有青霉素,链霉素.
: 这两个药有什么更本性的突破,这样最基本的工作,自己可以查查.
:

H****g
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87
对这种上来找虐的id来说,把他消灭,他就舒服了。消灭一点,舒服一点;消灭很多,
舒服很多;彻底消灭,彻底舒服。哈哈

【在 l*s 的大作中提到】
: 我骂了,终于爽了。
g*****g
发帖数: 6798
88
最近几年也很多,怎么拍都排不上青蒿素.
因为不是突破性原创.
给个例子给你,伟哥的有效成分.
起初,伟哥治疗阳痿是个副作用,
原来设计的是舒展血管的,得奖也是凭这个.

【在 l*s 的大作中提到】
: 你啥科技成果能入诺奖候选啊,还是你入了诺奖评委会了?恭喜阿,真是百忙中还要抽
: 空来教育大家,都不好意思浪费您时间哪。
: 话说青霉素几十年前了吧,这几年有啥了不起的医学诺奖啊?我看青蒿素正合适呢。不
: 过诺奖是很难颁发给中国籍学者的,所以你说得不到诺奖一点也不奇怪。

g*****g
发帖数: 6798
89
哦,快去洗洗.

【在 l*s 的大作中提到】
: 老娘睡觉去了,你只脸上装那啥玩意的大象嘴巴放干净点,否则明天起来再抽你丫的。
d*******p
发帖数: 1559
90
韦国清是一直在台上的,主席和中央文革最后还是保了他,所以说在广西问题上,主席
和江青等人也是有责任的。文革以后,拨乱反正,实事求是,象他这样的人本来该抓起
来的,而且连江青和张春桥都判了死缓,他这样的直接责任者判处死刑也不为过啊。

【在 H****g 的大作中提到】
: 跟“饿死三千万”一个模子出来的。
: 第一,数字无限夸大。
: 第二,真正的责任人——也就是老保们,在文革里受处分,文革后反而都说自己受了迫
: 害,官复原职,成了先富党。【 在 dearbornp (dearbornp) 的大作中提到: 】

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H****g
发帖数: 14447
91
广西事件从头到尾都是周恩来处理的,光和广西各派代表谈话就谈了7次,是和各省市派
系谈话最多的一次,不知道你说的主席和中央文革保了他从何谈起。68年武斗事件后就
撤了他的省委书记,次年才让他到军委当了个委员。林彪爆炸后才重新启用,73年当了
广州军区政委,这跟68年的那种地方大员能比?而走资派上台后,就提拔他到了广东这
个走资大本营当省委书记。

【在 d*******p 的大作中提到】
: 韦国清是一直在台上的,主席和中央文革最后还是保了他,所以说在广西问题上,主席
: 和江青等人也是有责任的。文革以后,拨乱反正,实事求是,象他这样的人本来该抓起
: 来的,而且连江青和张春桥都判了死缓,他这样的直接责任者判处死刑也不为过啊。

H****g
发帖数: 14447
92
再补充两点。韦国清在广西,支保不支左,镇压群众造成流血伤亡事件。这是事实。但
是说死亡多少万,不是事实。周恩来和当时来京告状的造反派群众以及韦国清等人都是
当面审查对质,死人肯定是全国相对较多的,但是说死了上万纯属造谣。具体可以到网
络上下载“周恩来接见广西两派代表纪要”,一共七份谈话纪要。
第二点就是这个韦国清。文革后不只是提拔成广东省委书记,77年邓小平计划复出,马
上就掌控了所有重要部门,公安部是赵仓壁,军委方面,就是调这个韦国清,当了总政
治部主任,主持军委日常工作。在清洗军队反邓势力方面立功,所以后来升官加爵,当
上了国家领导人,人大副委员长,死的时候也成了无产阶级革命家,文革中犯下的罪恶
只字不提。当然,如果提,也是老干部受了文革的迫害。【 在 Herzog (singularity)
的大作中提到: 】
市派
d*******p
发帖数: 1559
93
如果不是毛主席由于种种原因,轻信了韦国清,保了他,他能有好日子么,总理在文革
的时候也只是保那些主席同意保的人。另外,关于广西的死亡数字,一般认为至少有8
万。

市派

【在 H****g 的大作中提到】
: 广西事件从头到尾都是周恩来处理的,光和广西各派代表谈话就谈了7次,是和各省市派
: 系谈话最多的一次,不知道你说的主席和中央文革保了他从何谈起。68年武斗事件后就
: 撤了他的省委书记,次年才让他到军委当了个委员。林彪爆炸后才重新启用,73年当了
: 广州军区政委,这跟68年的那种地方大员能比?而走资派上台后,就提拔他到了广东这
: 个走资大本营当省委书记。

w********t
发帖数: 12853
94
是否谣言我要看更多的证据, 但是欢迎各位对这个转贴的文章进行批判, 如果是造谣,
我乐观批臭.

【在 H****g 的大作中提到】
: 你还是先承认自己转贴的帖子是谣言吧。
w********t
发帖数: 12853
95
文革为什么一定让我的童年不愉快呢, 我后来知道我家受了很多冲击,, 但是我的父母
让我保持了愉快. 难道你童年很悲惨 ?
我父亲说错了几句话就被打倒(还好没有入狱,也没有皮肉之苦,感谢好人处理),母亲从
科研单位下到工厂劳动, 无法继续她喜欢的研究. 但是文革结束后,父母都恢复正常工
作,家里自然愉快起来.

【在 l*s 的大作中提到】
: 估计你童年生活其实不糟糕,搞不好还挺愉快的,对吧?
w********t
发帖数: 12853
96
四人帮掌握空军, 是我的错误, 我想说的是林彪一派人掌握空军. 为此我道歉,认错,
对不起, sorry, very sorry, I was wrong.
文革大力发展民兵,我当然知道. 我说空军的事情,是说并非民兵被这个国家一些当权者
掌握, 就能像你说的那样, 这个武装就天生具有对抗政府的职能. 我用空军被林彪一派
人掌握来举例, 质问你如果林彪集团最终靠空军和中央政府对抗, 你能说解放军空军的
设置就具有对抗政府的职能吗 ? 所以我说你关于民兵的说法是无稽之谈,荒谬到了极点.
武汉武斗的例子,对你更是当头一棒,因为这段历史中,民兵是被所谓当权派利用,镇压造
反派的, 对此你又作何解释呢 ?

【在 H****g 的大作中提到】
: 自称76年前出生的人,如今也三十奔四了吧?居然还能说出什么四人帮掌握空军这样的
: 笑话,居然连文革期间大力发展民兵都不知道。

k******k
发帖数: 6800
97
你去宜宾红光机械厂问问不就好了

【在 s**********e 的大作中提到】
: 我觉得还是应该首先调查一下这些武斗的具体伤亡人数是否正确。
: 比方说宜宾武斗,算下来伤亡数字仅次于淮海战役。但是为什么我都没有听说过?

b*****k
发帖数: 483
98
有自家的利害关系在,永远也不可能跳出庐山,识其真面目。。。

【在 w********t 的大作中提到】
: 文革为什么一定让我的童年不愉快呢, 我后来知道我家受了很多冲击,, 但是我的父母
: 让我保持了愉快. 难道你童年很悲惨 ?
: 我父亲说错了几句话就被打倒(还好没有入狱,也没有皮肉之苦,感谢好人处理),母亲从
: 科研单位下到工厂劳动, 无法继续她喜欢的研究. 但是文革结束后,父母都恢复正常工
: 作,家里自然愉快起来.

z*****t
发帖数: 1356
99
你是文科生吧,感觉你是出来丢人现眼!
‘这个技术也不可能在生产中应用,没人用得起,纯理论研究.’
诺贝尔级的就是应用的?恰恰相反,理论上的突破才更有可能获得诺贝尔奖。
还谈什么青蒿素。。。。。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 中国搞了胰岛素化学全合成,算个重大成果,但是不是诺别尔级别的.
: 不懂得问学化学或者生物的.
: 这个技术也不可能在生产中应用,没人用得起,纯理论研究.
: 实践中,中国生产胰岛素是用的提取法,技术难度很小.
: 关于青蒿素,这同样可以算一个重大成果,但是也不是诺贝尔级别的.
: 治疗疟疾的特效药奎宁已经使用上百年了,
: 青蒿素是某些方面优于奎宁的结构无关的新化合物,仅此而已.
: 这种档次的新药美国何止一百个.
: 毛轮啥都不懂,就别满嘴胡扯了.

g*****g
发帖数: 6798
100
哦,原来我不懂.

【在 z*****t 的大作中提到】
: 你是文科生吧,感觉你是出来丢人现眼!
: ‘这个技术也不可能在生产中应用,没人用得起,纯理论研究.’
: 诺贝尔级的就是应用的?恰恰相反,理论上的突破才更有可能获得诺贝尔奖。
: 还谈什么青蒿素。。。。。

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在新一轮“否定文革”运动的高潮中回顾文革的认识论价值一分钟让你了解文革
文革里死的人可以划分为四类,毛泽东为第一类负有直接责任老田:文化大革命对“公权力私有化”的验证 (转载)
说一下傅萍的文革劳改是怎么回事请cityant回答:打死姚桐斌的915是不是保皇派
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f****i
发帖数: 9419
101
靠,这么快就忘了自己说的话了?是自己行使的天赋人权太多了?说什么进出口,什么
GDP的时候不是说自己研究过多年****。别人都不如你知道么?这回你又研究生物医学
多久了?这个领域你又有发言权了?LOL,真是博学多才。
可是就这么博学多才连人工合成牛胰岛素这个成果获得过提名推荐都不清楚?你还让别
人了解入门知识?这个成果行内的谁不说是有资格获得若贝尔奖的?你还自己就给否定
了,这么的,不跟你胡扯,你就把你这个结论拿到MIT生物板块去,你看看是拍你的多
还是支持你的多?然后你把结果拿过来让所有人看看到底谁才没事找抽?

【在 g*****g 的大作中提到】
: 我是不是认错人了?
: 我什么时候说过我对经济领域有充分的了解?
: 至于什么推荐候选的,既然家人有搞生物医学的,
: 那是不是先去了解点入门知识在开牙?
:
: 的?

s******8
发帖数: 7105
102
后来造反派442被打成反革命后,大规模杀人才开始的,你不要搞乱顺序。

singularity)

【在 H****g 的大作中提到】
: 再补充两点。韦国清在广西,支保不支左,镇压群众造成流血伤亡事件。这是事实。但
: 是说死亡多少万,不是事实。周恩来和当时来京告状的造反派群众以及韦国清等人都是
: 当面审查对质,死人肯定是全国相对较多的,但是说死了上万纯属造谣。具体可以到网
: 络上下载“周恩来接见广西两派代表纪要”,一共七份谈话纪要。
: 第二点就是这个韦国清。文革后不只是提拔成广东省委书记,77年邓小平计划复出,马
: 上就掌控了所有重要部门,公安部是赵仓壁,军委方面,就是调这个韦国清,当了总政
: 治部主任,主持军委日常工作。在清洗军队反邓势力方面立功,所以后来升官加爵,当
: 上了国家领导人,人大副委员长,死的时候也成了无产阶级革命家,文革中犯下的罪恶
: 只字不提。当然,如果提,也是老干部受了文革的迫害。【 在 Herzog (singularity)
: 的大作中提到: 】

g*****g
发帖数: 6798
103
嘿嘿嘿嘿.
你们行内?那个行内?毛轮行的?
一句话,屁都不懂还装懂.
你要转当然可以了,我没有任何意见还很欢迎,
这些都是生物医学本科基础知识.

【在 f****i 的大作中提到】
: 靠,这么快就忘了自己说的话了?是自己行使的天赋人权太多了?说什么进出口,什么
: GDP的时候不是说自己研究过多年****。别人都不如你知道么?这回你又研究生物医学
: 多久了?这个领域你又有发言权了?LOL,真是博学多才。
: 可是就这么博学多才连人工合成牛胰岛素这个成果获得过提名推荐都不清楚?你还让别
: 人了解入门知识?这个成果行内的谁不说是有资格获得若贝尔奖的?你还自己就给否定
: 了,这么的,不跟你胡扯,你就把你这个结论拿到MIT生物板块去,你看看是拍你的多
: 还是支持你的多?然后你把结果拿过来让所有人看看到底谁才没事找抽?

w********t
发帖数: 12853
104
我父亲根红苗正,又有好领导保护,并没有受到太多打击,有很多人比他惨,但是仅仅
因为说错话就有那样的危险,正是那个时代的特征。我母亲去工厂,并非她个人有什么
问题,而是整个部门被要求去工厂,没有什么高水平的科研可以做,我母亲在工厂也是
积极分子。我父母都是党员。
我们家的事情,在那个时代一点儿也不特殊,我周围不少朋友的父母都有类似的境遇,还有老师被红卫兵打残废的。你看看那些参加造反武斗的人,每一派都热血沸腾,以为自己多么革命,但是一旦站错队伍,就是比我父亲说错话更加严重的错误。

【在 b*****k 的大作中提到】
: 有自家的利害关系在,永远也不可能跳出庐山,识其真面目。。。
w********t
发帖数: 12853
105
请注意你的风度。我是来讨论问题的,你有什么观点尽管说,骂骂咧咧不能代表你有理。

【在 f****l 的大作中提到】
: lz要想反g就反g,
: 但以反毛来反g就太没良心了。。。。
: 毛可以说是近300年中国第一人。

c********g
发帖数: 15629
106
我很赞赏你讨论问题的态度。左棍和老将们一样,死缠烂打的本领特高,你开个头,让
他们互殴,挺好玩的,呵呵。你要是参与其中,那滋味不是很好受。
历史上,好心办坏事的事情多了去了,毛泽东也不例外,很多事情他自己也无法控制,
但是打开魔盒的人,却是他自己。
很久以前,好像是1999年,我在《华夏文摘》上看到一篇回忆文章,关于温州武斗的事
情,下面有个简介
http://difangwenge.org/simple/?t707.html
还有更长的详述,权当小说看吧。
————————
当年吉林市的一派,攻打舒兰县不下,曾经到我家乡吉舒修整疗伤,我妈说:两派都是好人,一派为“红联”,另一派为“公社”,后来实现了“大联合”。
吉林通化地区也有武斗发生,用枪了,细节我也懒得再问我岳父了。反正外面乒乒乓乓的开打,怎么也不如放鞭炮快乐吧。

,还有老师被红卫兵打残废的。你看看那些参加造反武斗的人,每一派都热血沸腾,以
为自己多么革命,但是一旦站错队伍,就是比我父亲说错话更加严重的错误。

【在 w********t 的大作中提到】
: 我父亲根红苗正,又有好领导保护,并没有受到太多打击,有很多人比他惨,但是仅仅
: 因为说错话就有那样的危险,正是那个时代的特征。我母亲去工厂,并非她个人有什么
: 问题,而是整个部门被要求去工厂,没有什么高水平的科研可以做,我母亲在工厂也是
: 积极分子。我父母都是党员。
: 我们家的事情,在那个时代一点儿也不特殊,我周围不少朋友的父母都有类似的境遇,还有老师被红卫兵打残废的。你看看那些参加造反武斗的人,每一派都热血沸腾,以为自己多么革命,但是一旦站错队伍,就是比我父亲说错话更加严重的错误。

w********t
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多谢肯定。 我尽量保持冷静,也尽量不做什么“棍“,我这个人好交朋友,朋友中,
基督徒,佛教和尚,左右棍,甚至法轮功,都有。最后我的感慨是,虽然都是一个鼻子
两个眼睛,但是在这一个鼻子两个眼睛后面的那个脑袋里,人们认识的分歧,真的象是
鸿沟。 这个倒也不可怕,最可怕的就是好多人最终喜欢让自己成为一个“棍“,从而
把自己固封在一个坑里,或者井里,拒绝一切新的不同的意见。
说实在的,尽管我知道毛泽东有可恶的地方,我对老毛总体上还是比较敬仰的。就和上
面那位情绪化 ID 说的,老毛在中国是一个伟人。我对此从来不否定。但是即使是伟人
,也是人,你说的好心办坏事改成哪一个人物,都可能。但是历史评价的不是他有什么
好心,而是记住他的坏事。

是好人,一派为“红联”,另一派为“公社”,后来实现了“大联合”。

【在 c********g 的大作中提到】
: 我很赞赏你讨论问题的态度。左棍和老将们一样,死缠烂打的本领特高,你开个头,让
: 他们互殴,挺好玩的,呵呵。你要是参与其中,那滋味不是很好受。
: 历史上,好心办坏事的事情多了去了,毛泽东也不例外,很多事情他自己也无法控制,
: 但是打开魔盒的人,却是他自己。
: 很久以前,好像是1999年,我在《华夏文摘》上看到一篇回忆文章,关于温州武斗的事
: 情,下面有个简介
: http://difangwenge.org/simple/?t707.html
: 还有更长的详述,权当小说看吧。
: ————————
: 当年吉林市的一派,攻打舒兰县不下,曾经到我家乡吉舒修整疗伤,我妈说:两派都是好人,一派为“红联”,另一派为“公社”,后来实现了“大联合”。

l*s
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你看看wiki对老毛的评价吧,比你客观公正多了。

【在 w********t 的大作中提到】
: 多谢肯定。 我尽量保持冷静,也尽量不做什么“棍“,我这个人好交朋友,朋友中,
: 基督徒,佛教和尚,左右棍,甚至法轮功,都有。最后我的感慨是,虽然都是一个鼻子
: 两个眼睛,但是在这一个鼻子两个眼睛后面的那个脑袋里,人们认识的分歧,真的象是
: 鸿沟。 这个倒也不可怕,最可怕的就是好多人最终喜欢让自己成为一个“棍“,从而
: 把自己固封在一个坑里,或者井里,拒绝一切新的不同的意见。
: 说实在的,尽管我知道毛泽东有可恶的地方,我对老毛总体上还是比较敬仰的。就和上
: 面那位情绪化 ID 说的,老毛在中国是一个伟人。我对此从来不否定。但是即使是伟人
: ,也是人,你说的好心办坏事改成哪一个人物,都可能。但是历史评价的不是他有什么
: 好心,而是记住他的坏事。
:

s******8
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斯大林比老毛强百倍,现在俄国人说他是伟人的也是少数了。

【在 w********t 的大作中提到】
: 多谢肯定。 我尽量保持冷静,也尽量不做什么“棍“,我这个人好交朋友,朋友中,
: 基督徒,佛教和尚,左右棍,甚至法轮功,都有。最后我的感慨是,虽然都是一个鼻子
: 两个眼睛,但是在这一个鼻子两个眼睛后面的那个脑袋里,人们认识的分歧,真的象是
: 鸿沟。 这个倒也不可怕,最可怕的就是好多人最终喜欢让自己成为一个“棍“,从而
: 把自己固封在一个坑里,或者井里,拒绝一切新的不同的意见。
: 说实在的,尽管我知道毛泽东有可恶的地方,我对老毛总体上还是比较敬仰的。就和上
: 面那位情绪化 ID 说的,老毛在中国是一个伟人。我对此从来不否定。但是即使是伟人
: ,也是人,你说的好心办坏事改成哪一个人物,都可能。但是历史评价的不是他有什么
: 好心,而是记住他的坏事。
:

w********t
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首先,你应该知道什么是 wiki (你知道吗 ?)
其次,你从哪里看到了我对老毛的完整评价,我自己还没有整理和发表呢。要不你说说
我这个人对老毛的评价应该是什么样的,我看看和我自己的版本差别多大。这个真有意
思。
这个世界不是非黑即白,希望我们以次共勉,多讨论出些有用的结论来。我一向从善如
流,如果你说服了我,你就是我的老师。

【在 l*s 的大作中提到】
: 你看看wiki对老毛的评价吧,比你客观公正多了。
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w********t
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我认为斯大林是个伟人,但是我也认为斯大林的残暴,更甚于毛泽东。
另外,作为哲学家,战略家,以及诗人文学家,斯大林和毛泽东无法相比。

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 斯大林比老毛强百倍,现在俄国人说他是伟人的也是少数了。

l*s
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你这么好心,不如说说wiki是啥?
你刚才的评价还是主观比较重,所以建议看看wiki里面对 毛泽东 的评价,互相请益喽

嗯,总体而言,你还是孺子可教的,跟刚来时比真是进步神速。也难怪你,毕竟老娘水
准低,要有个高点水平的来多指点,估计你还能进步更快点。

【在 w********t 的大作中提到】
: 首先,你应该知道什么是 wiki (你知道吗 ?)
: 其次,你从哪里看到了我对老毛的完整评价,我自己还没有整理和发表呢。要不你说说
: 我这个人对老毛的评价应该是什么样的,我看看和我自己的版本差别多大。这个真有意
: 思。
: 这个世界不是非黑即白,希望我们以次共勉,多讨论出些有用的结论来。我一向从善如
: 流,如果你说服了我,你就是我的老师。

s******8
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斯大林如果不是哲学家,能当共产运动的头子吗?单靠杀人就行?
战略就更搞笑了,斯大林无论如何都是开疆扩土的,老毛连统一都无法完成。
毛泽东靠秘书、文人千修百改的东西,就算啥文学家了。

【在 w********t 的大作中提到】
: 我认为斯大林是个伟人,但是我也认为斯大林的残暴,更甚于毛泽东。
: 另外,作为哲学家,战略家,以及诗人文学家,斯大林和毛泽东无法相比。

l*s
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说老毛文学水平差的,就是体现自己的文学水平差。

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 斯大林如果不是哲学家,能当共产运动的头子吗?单靠杀人就行?
: 战略就更搞笑了,斯大林无论如何都是开疆扩土的,老毛连统一都无法完成。
: 毛泽东靠秘书、文人千修百改的东西,就算啥文学家了。

s******8
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老毛到处拉人帮他改诗词,都是有记录的。

【在 l*s 的大作中提到】
: 说老毛文学水平差的,就是体现自己的文学水平差。
w********t
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头子不等于哲学家
开疆扩土不等于战略家
虽然有人说过毛泽东的某些诗词是捉刀(主要是《沁园春。雪〉),但是毛泽东本人的
中文造诣不可小视,尤其他具有豪迈的诗人特质。

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 老毛到处拉人帮他改诗词,都是有记录的。

l*s
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发信人: lys (Upekkha~~~~~~), 信区: Military
标 题: 太祖的文学造诣直逼苏轼杜甫
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 18 12:59:50 2011, 美东)
没看过太祖的诗文前,看人说太祖诗词文章来自秘书神马的,还有点将信将疑。但看过
太祖文章,比如《别了,司徒雷登》,再有《论十大兵法》之类的,再相信太祖的文章
来自抄袭,就属于文学欣赏能力白痴了。
同理的还有江青,绝对是个才女美女,难怪总都能得到强者欣赏。去看看她的文章书法
摄影就知道了。可惜大家看到的大部分都是丑化江青的照片,否则江青风采是绝对不在
美玲之下的。

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 老毛到处拉人帮他改诗词,都是有记录的。

w********t
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您抬举了,不过我对文革,老毛的看法,已经有一二十年了,不觉得这几天有多大变化
,也许多和您聊聊,会有更多进步,还望您老栽培。
至于说 Wiki 是什么,您去 Wiki 查查 Wiki 自己的来历就可以了。

【在 l*s 的大作中提到】
: 你这么好心,不如说说wiki是啥?
: 你刚才的评价还是主观比较重,所以建议看看wiki里面对 毛泽东 的评价,互相请益喽
: 。
: 嗯,总体而言,你还是孺子可教的,跟刚来时比真是进步神速。也难怪你,毕竟老娘水
: 准低,要有个高点水平的来多指点,估计你还能进步更快点。

l*s
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维基百科代表的是一个中立的观点,就这个了。

【在 w********t 的大作中提到】
: 您抬举了,不过我对文革,老毛的看法,已经有一二十年了,不觉得这几天有多大变化
: ,也许多和您聊聊,会有更多进步,还望您老栽培。
: 至于说 Wiki 是什么,您去 Wiki 查查 Wiki 自己的来历就可以了。

s******8
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战略家不开疆扩土,富国强兵,他的战略是干啥的?
我不知道他的东西到底是谁写/改的,不过,他是十全老人是肯定的, 他很好这一口。

【在 w********t 的大作中提到】
: 头子不等于哲学家
: 开疆扩土不等于战略家
: 虽然有人说过毛泽东的某些诗词是捉刀(主要是《沁园春。雪〉),但是毛泽东本人的
: 中文造诣不可小视,尤其他具有豪迈的诗人特质。

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b*****k
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你身边经历是有老师被红卫兵打残废了,但是你清楚具体的来龙去脉吗?
我们对文革的认识除了政府的宣传,就是国人私下嚼舌头,坏事传千里的结果。
事实求是地说(减少推测和间接评论,增加具体直接经历),你们那一带当时到底水深
火热到什么程度?

,还有老师被红卫兵打残废的。你看看那些参加造反武斗的人,每一派都热血沸腾,以
为自己多么革命,但是一旦站错队伍,就是比我父亲说错话更加严重的错误。

【在 w********t 的大作中提到】
: 我父亲根红苗正,又有好领导保护,并没有受到太多打击,有很多人比他惨,但是仅仅
: 因为说错话就有那样的危险,正是那个时代的特征。我母亲去工厂,并非她个人有什么
: 问题,而是整个部门被要求去工厂,没有什么高水平的科研可以做,我母亲在工厂也是
: 积极分子。我父母都是党员。
: 我们家的事情,在那个时代一点儿也不特殊,我周围不少朋友的父母都有类似的境遇,还有老师被红卫兵打残废的。你看看那些参加造反武斗的人,每一派都热血沸腾,以为自己多么革命,但是一旦站错队伍,就是比我父亲说错话更加严重的错误。

w********t
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122
Not all true.

【在 l*s 的大作中提到】
: 维基百科代表的是一个中立的观点,就这个了。
w********t
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123
战略家不等于一定要开疆扩土,外交内政,甚至农业教育,都可以是战略问题。更何况
,纯粹战争方面的战略,也不一定就是开疆扩土,守土抗战一样需要战略。
我相信毛泽东大多数作品,是他自己写的。

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 战略家不开疆扩土,富国强兵,他的战略是干啥的?
: 我不知道他的东西到底是谁写/改的,不过,他是十全老人是肯定的, 他很好这一口。

w********t
发帖数: 12853
124
就是中学生把老师纠出来,数落这个老师平时有哪些个做法让学生难受了,然后要这个
老师磕头,认错。这个老师不服软,说自己没有错误,于是十几岁的学生抽出皮带,拿
起树枝,把这个老师打残废。就这么简单。
后来这个老师恢复了工作,是个非常有能力的教师,曾经和我们聊天一起玩。
这个不是私下嚼舌头,我还知道我父母单位过去有造反派,当年也是这样起来炒单位里
的名人的家,看看他们有多么奢侈,家里藏有什么坏东西,而且还当众打了这个权威。
后来权威恢复工作,照样世界驰名,而那个造反派还在同样单位工作了不少年直到退休。
我们那一带文革中还不算水深火热。批斗,整人,抓人是当时全国各地普遍活动,所谓
的革命运动。

【在 b*****k 的大作中提到】
: 你身边经历是有老师被红卫兵打残废了,但是你清楚具体的来龙去脉吗?
: 我们对文革的认识除了政府的宣传,就是国人私下嚼舌头,坏事传千里的结果。
: 事实求是地说(减少推测和间接评论,增加具体直接经历),你们那一带当时到底水深
: 火热到什么程度?
:
: ,还有老师被红卫兵打残废的。你看看那些参加造反武斗的人,每一派都热血沸腾,以
: 为自己多么革命,但是一旦站错队伍,就是比我父亲说错话更加严重的错误。

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