z****e
发帖数: 54598 | 1 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: kirklook (Ni), 信区: History
标 题: 明治维新应该被中国学习吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 15 19:53:56 2011, 美东)
至少在我上中学时，明治维新就是教科书里的重点内容，而且是正面内容。党国的教育
显然希望人民把明知维系当作正面价值来接受。不过这倒跟晚清以来期望变革的国人主
流意见相符，甲午战败后，并没有人如当今愤青般要血洗东京，反倒都把日本当先生，
当成黄种国家变革成功的教科书。戊戌维新就是要仿效明治维新来一场自上而下的变法
救国运动。日俄战争，国人并不像教科书说的那样什么痛恨两个帝国主义在中国国土上
打仗，反而为日本的胜利而高兴。日本能打败俄国，也到了中国官员的暗中帮助，使日
军几乎得到主场优势。清末新政的留洋学生中，大部分不是去欧美而是去东洋，当然不
少成为了反清干将，比如我们先总统蒋公。革命成功，并不代表学日本变成过去时，尤
其是在亡国危机的舆论下，建立一种高度集权，有力量整合社会力量政府，打造强大国
家的愿望其实正为了主流思潮。蒋的《中国之命运》，表达的就是这一种观念。而民国
时两个著名的模范省，广西和山西，也不是民权民生模范省，其实就是编户齐民政府控
制力很强的军国主义模范省，山西统治者阎锡山更是个留日学生出身。一部分知识青年
把学苏俄作为目标，其实与学日本思路一样，就是追求一种国家主义，强国政策，当然
他们后来成功了，可建立了什么样的国家，我们现在都看到了。
100年过去了，我认为应该反思，我国当年以日本为师甚至以苏俄为师，这个路是不是
走的对？日本式维新是否就适合照搬到中国？我们看看日本中国在维新前的历史背景，
中国自从秦以来就是个中央集权的帝国官僚制国家，绵延2000多年。而日本是个真正的
“封建”领主制国家，也就是中国的秦以前的“周制”国家。日本虽说学中国学了1000
多年，可并没有学中国的根本制度，最多就是学了文化。这种背景不通造成两国维新前
的国情迥然不通。日本确实须要通过一场“商鞅变法”来加强国家权力，整合社会力量
，达到抵御外地的强国目的。日本的“废藩置县”跟秦的“废分封行郡县”在用词上都
一样。而日本确实也如秦国一样短期就打造了一个强大的军事帝国，迅速就打败了周边
的中国俄国。而中国完全相反，中国的秦制早就构建完成了，2000年来的历史不过是如
何细化加强巩固的过程。到清代君主个人专制达到了顶峰，这样的国家如何复制日本明
治时代的“尊王攘夷”。中国官场的腐败黑暗，恰恰就是这种不受下层制约的金字塔式
权力结构2000年来逐渐造成了，日本间谍宗方小太郎就认为中国是全民腐败而不是仅仅
朝廷。光复后的台湾民众从兴奋到失落，其实就是反映了这两个国家不同的官场生态。
当然我不认为日本一直实行帝国官僚制就不会腐败，但毕竟在刚开始，君主和官僚阶层
还有种进取的锐气，不比2000多年才形成的酱缸文化。这样一个国家，这样一种社会，
如何学习明治维新？
改革我认为分为制度层面和技术层面，洋务运动这种技术层面变法，早就在进行。而日
本的兴办新式学校，翻译外国著作，建立警察制度之类，我认为统统都是技术层面，这
种改革大清也能做，史实上后来也在做。可是改革根本上必须是制度层面的变化，日本
如果无法从周制转为秦制，中央政府没有权力，什么技术层面改革都推不下去。可中国
的制度层面么，早已是秦制，该改向何方？中国的立宪运动一开始就跟日本不一样，就
是要实现英国式的虚君立宪，而非日本式的加强君权。这样的改革，如何复制明治维新
？路径完全相反嘛。中国无论是政治体制改革，还是暴力革命，都是要分君权，除君权
，这跟日本维新在制度层面上完全不同。改革掉君权，那就意味着叫强化民权，建立民
权政治，“中华民国”嘛。
然而，中国百年前所处的亡国危机环境下，又把变法（或革命）以强国变成了主流的思
想意识。人们推崇明治维新，更多是看到了技术层面的变化，结果是国家强大，而往往
忽略了制度层面。其实老一辈地主阶级革命家理论家商鞅同志早就精辟指出了：民强国
弱，民弱国强。有道之国务在弱民。我认为这真是真知灼见。可惜到了晚清民国时代，
社会主流思想似乎并不这么看，相反把分权民权跟复兴强国联系到了一起，老一辈资产
阶级革命家孙文同志就认为，只要咱民主共和了，只要咱建立了美国体制，那十年就能
超英赶美了，又回到天朝上国了。这不是完全胡扯吗，民主是用来强民的，不是强国的
利器，专制才强国呢。后来很多爱国青年一样，一面嫌政府专制不民主，一面又哭着喊
着逼政府抗日，似乎没人觉得自相矛盾。
中国转型的吊诡之初，就在于，到底目的地是强国还是强民，这两者不可兼而有之的，
至少我认为不能同步实现。而当时的人们似乎就认为鱼与熊掌可以兼得，于是一面赞美
民治维新，一面又呼唤华盛顿。后来干脆跟着列宁同志跑了，因为国民党据说白色恐怖
，而列宁同志说无产阶级民主比资产阶级民主要民主百万倍。
评价明治维新，我们不妨从接过来考查，明治维新使日本变成一个什么样的国家呢？那
是个彻头彻尾的暴秦的翻版，后来它的邻国都像战国的山东六国那样受到了它的祸害，
暴秦有长平40万，日本有南京30万。当然他最终的下场跟秦国也一样。这样一种现实下
，至少我看不出明治维新有哪里值得中国人肯定甚至去学习。老实说我们中国公元前
300多年就搞过明治维新了，还要“无产阶级文化大革命，七八年就再来一次”吗？我
们那次明治维新2000年来带来了什么？是带来了民有民治民享，还是带来了民族民权民
生？
日本在两颗原子弹后，凤凰涅槃，如今，真的成了一个民有民治民享的崭新国家。而我
们的好不容易推翻满清皇权建立的中华民国，百年之后也好不容易在自由地区实现了民
族民权民生。可这些是学习明治维新的带来的吗？学习明治维新能带来民主自由人权吗
？今天中国大陆地区的人们，其实更应该好好思考，也更有条件思考，强国弱民政策，
给我们带来了什么？如果谁还不明白，那就请睁开眼睛看看如今的中国大陆吧。 |
z****e
发帖数: 54598 | |
O****X
发帖数: 24292 | 3 挺傻的
现在的日本好个P，万米管下的一殖民地尔
【在 z****e 的大作中提到】
: 须刀大作
: 点评点评
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l******t
发帖数: 55733 | 4 现在还舔日本？全世界都对土鳖模式羡慕嫉妒恨就这些中国SB自贱自恨 |
y***i
发帖数: 11639 | 5 观点很混乱啊。
比如日本革新的优点，前面归纳成从来没有实施“秦制”，而形成新的“秦制”造成
进步。而中国没有这个前提。
后面却开始讨论“们推崇明治维新，更多是看到了技术层面的变化，结果是国家强大
，而往往忽略了制度层面。”隐含的意思就是只要革新，就能造成国家强大。现在变成
了在这个前提之下讨论国家强大是不是值得。（选择国强民弱还是国弱民强）
然后前面歌颂国强，后面歌颂民强。
文章里面不少不靠谱的断言－－－比如说国强民强是相互排斥的。那你说美英是国强
民弱还是国弱民强？
【在 z****e 的大作中提到】
: 须刀大作
: 点评点评
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i*****g
发帖数: 11893 | 6 老将写的，智障
强民则国弱，什么时候中国能如欧美一样，灭绝土著，主宰世界，再讨论民主吧
集权从来就是强国的利器，此乃公理
欧美社会过去几百年强，所以搞搞冥猪没有关系；弱的国家要搞这个，就国家完蛋。等
国家完蛋，你p民只会更加遭殃
中国只能在集权，强国的基础上，做事情巧妙些，遏制任何集团不受控制膨胀
然后富民。
等有实力大杀4方，再讨论冥猪吧。肉糜比大麦好，但你吃的上么？你怎么不去开法拉
利啊，开个Toyota Honda？？ |
v*****s
发帖数: 20290 | 7 这个不是絮叨，絮叨的军史水平比他差一大截。
【在 z****e 的大作中提到】
: 须刀大作
: 点评点评
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z****e
发帖数: 54598 | 8 西瓜，我发现你的思维方式很男性化
连法甲的积分都知道
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个不是絮叨，絮叨的军史水平比他差一大截。
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k**i
发帖数: 4662 | 9 他是男的。
【在 z****e 的大作中提到】
: 西瓜，我发现你的思维方式很男性化
: 连法甲的积分都知道
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z****e
发帖数: 54598 | 10 女的啦，我们早在history定论了
【在 k**i 的大作中提到】
: 他是男的。
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k**i
发帖数: 4662 | 11 你们搞错了
【在 z****e 的大作中提到】
: 女的啦，我们早在history定论了
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z****e
发帖数: 54598 | 12 这个
从之前的经验看
我还是更倾向于我的判断
【在 k**i 的大作中提到】
: 你们搞错了
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k**i
发帖数: 4662 | 13 呵呵
悉听尊便
KAYAKE是女的
【在 z****e 的大作中提到】
: 这个
: 从之前的经验看
: 我还是更倾向于我的判断
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z****e
发帖数: 54598 | 14 好吧
我开始怀疑卡亚可桑是不是有基姥的倾向
在女人面前装女人有意思么
【在 k**i 的大作中提到】
: 呵呵
: 悉听尊便
: KAYAKE是女的
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k**i
发帖数: 4662 | 15 她没装阿
【在 z****e 的大作中提到】
: 好吧
: 我开始怀疑卡亚可桑是不是有基姥的倾向
: 在女人面前装女人有意思么
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i*****g
发帖数: 11893 | 16 西瓜妹子是很奇怪的人，喜好的都是男性话题
女性一般都是脑袋浆糊，化妆，时装，照片，旅游啊之类的 |
s********n
发帖数: 26222 | 17 agree
【在 i*****g 的大作中提到】
: 老将写的，智障
: 强民则国弱，什么时候中国能如欧美一样，灭绝土著，主宰世界，再讨论民主吧
: 集权从来就是强国的利器，此乃公理
: 欧美社会过去几百年强，所以搞搞冥猪没有关系；弱的国家要搞这个，就国家完蛋。等
: 国家完蛋，你p民只会更加遭殃
: 中国只能在集权，强国的基础上，做事情巧妙些，遏制任何集团不受控制膨胀
: 然后富民。
: 等有实力大杀4方，再讨论冥猪吧。肉糜比大麦好，但你吃的上么？你怎么不去开法拉
: 利啊，开个Toyota Honda？？
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