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Military版 - 公开的带路党,吴祚来招了还有谁招了
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居然还有这种事, 靠, 还要脸不要。昨日如珠如寶 今日非人非狗ZT太陽報社論
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话题: 带路话题: 中国话题: 吴祚来话题: 自由派话题: 公知
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s********n
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1
http://opinion.m4.cn/1142601.shtml
吴祚来招了还有谁招了?
2011-12-13 15:28 小七 四月青年社区 我要评论(2)
核心提示:吴祚来称带路党即便是带路到美国,那又有什么,近有新东方,清末有清华
留学基地,都是带路向美国。带路向自由民主宪政,有神马罪呢?
著名公知吴祚来突然公开承认自己是带路党,解答了很久以来公知们质疑的中国到底有
没有带路党的问题。
回头看吴祚来近一个月的言论,中间的心理路程跌宕起伏富有戏剧性。2011年11月17日
,公知吴祚来试图说服中国民众相信美国希望中国通过民主而强大。
到了12月8日,就对中国民众有点失望了,认为中国人对待希望民主自由宪政的人不够
尊重,还乱扣帽子
第二天,也就是12月9日,吴祚来就开始心情忧郁士气低沉,似乎到了2012的12月9日。
12月12日,吴祚来似乎顿悟,带路党有神马罪呢?!而且马上想到领导和领导家属的异
同,这个论据让吴公知的精神好了很多。
吴公知是招了,自己是带路党,至于到底有没有罪我们还真不知道,反正吴公知自己是
认为没有罪了。
吴公知至少在行动上比其他公知更光明磊落,更出师有名了,而不像其他公知畏畏缩缩
,空有一副好手脚,没有施展的空间。
不过,无独有偶,吴公知不是第一个招的,当然膊皇亲詈笠桓觥
比如有ID为被打飞的,自称汉奸,他的微薄上的自我简介如下(原微博地址:http://weibo.com/flyingpku):
还有萧瀚在其《与摩罗先生谈爱国》(原文地址:http://book.douban.com/subject/4202535/discussion/21295006/)文章中,光明正大的写到:汉族才是劣等民族......我有很多汉奸言论......空喊愛国主义毫无意义,围剿我这样的汉奸也没什么价值。等等
还有可做汉奸标本的焦国标,其作品《致美国兵》、《我为我的<致美国兵>自豪八百辈
子》等等,里面的言论可谓空前绝后:
“历史当然不可能再来一次。假如能再来一次,日本军队又占据了中国的半壁江山,你
猜我何以自处?我就会学习汪精卫先生和周作人先生,做千夫指的汉奸!”
“如果有一天我执掌了咱中华人民共和国政府,我一分钱就把她卖给美国作它的第五十
一个州。”
吴祚来等人招了,下一个是谁呢?
a****k
发帖数: 3457
2
宋鲁郑:《论带路党》错在哪里?
看罢(刘)学伟兄《论带路党》,不由莞尔。虽然我和学伟兄同在法国观点接近,都属于
既否定文革,也反对西方民主的中间派(他的原话是:既不属于毛左,也不属于自由派
),但这一次,我对此文持有相当的异议。
首 先,在今天中国许多词都有特定含义和立场指向的。如五毛、五美分、汉奸、奴才
、西奴、爱国贼、带路党之类。而当你使用任何一个词的时候,往往易被归于左派 或
自由派。众所周知,“带路党”一词是左派对右派的称谓,属于中间派的学伟兄一用,
便不能怪有人误解和自动对号入座了。
其 次,“带路党”是一个假议题,是今天强大的中国所不可能出现的。或者说,当中
国拥有核武器之后,“带路党”就失去了存在的历史条件和环境(印象中有一个自 由
派人士说过这样一句话:如果没有核武器,中国早就实现民主了)。一个根本就不可能
出现的问题,怎么值的去讨论呢?其实左派何尝不清楚这一点?他们只不过 是把之用
来打击右派的武器罢了。这本是左派和自由派的矛盾和斗争,既然学伟兄你我都是中间
派,大可逍遥一边嘛。
第三,从中国历史上看,凡是做汉奸的都有一套冠冕堂皇的说辞。汪精卫是为了拯救中
国和营造和平(其实汪精卫应该自辩是为了反对蒋介石的独裁,或者在奴才与汉奸之中
他选择了汉奸),伪军是为了“曲线救国”(他们应该这样讲:被日本人奴役,与被自
己人奴役,有什么不同呢?)。 就是秦桧也自诩是为了百姓和江山社稷。当然,中国人
不会因为他们有冠冕堂皇的理由而被蒙骗,他们仍然会被盯在历史的耻辱柱上。所以,
假设有人真的要当汉 奸,自然也是会有一套堂皇理论的,学伟兄大可不必浪费时间说
什么理。如果真要说理,不妨讲一讲邓世昌这位民族英雄。这个汉人,为之保护和牺牲
生命的政府可 是中国历史上最腐败、最无能、最独裁的慈禧满人政权啊。你还可告诉
他们,邓世昌牺牲后举国震动,清廷破例从优议恤,追赠太子少保衔,入祀京师昭忠祠
,还赐给其母一块用1.5公斤黄金制成的“教子有方”大匾,拨给邓家白银10万两以示
抚恤。邓家用此款在原籍番禺为邓世昌修了衣冢,建起邓氏宗词。邓世昌的“爱国贼”
、“五毛”和“奴才”壮举,甚至得到了他的敌手的敬畏。抗日战争日军侵占广州期间
,日军慑于邓世昌的威望和英气,竟不敢破坏邓氏宗祠。当然新中国成立以后,自然也
不会忘记这位民族英雄。1996年12月28日,中国人民解放军海军以“世昌”号命名一艘
远洋综合训练舰,以示纪念。
第 四,学伟兄开博也有经年,早就应该明白今天的中国还缺乏心平气和、理性客观、
尊重不同意见的交流氛围。无论左右热衷的是语言暴力、人身攻击。所以,怎么可 能
当下讨论如此敏感的话题呢?在《选举与治理网》这个环境中,我们都是少数。但我信
奉一句话:当我们是少数的时候要表现勇气,当我们是多数的时候表现宽 容。现在我
们勇气不缺,但自由派显然缺乏宽容----只 是在一个没有宽容传统的社会里,怎么会
有民主?不妨看看也门,在阿盟的斡旋下,前总统妥协放弃了权力,但随后民众就走向
街头要求进行清算!你还指望这样的 社会会有民主吗?卡扎菲为什么要选择坚持最后
暴死街头?因为在一个没有宽容传统的社会,他坚持还多活一天,妥协则早死一天。
当然自由派一直不明白的是,他们这样做只会反过来打击自己的理论高地,印证左派和
中间派的预言(中国民主之不可行)。当然,学伟兄如果说此文是为了表现自由派反自
由、反民主的一面,或者他们根本不具备民主的素养,骨子里和左派是同性同质,我还
是赞同的。
第 五,“带路党”虽然是一个假议题,但却由于不少自由派以此为荣,甚至多加辩解
(当然有的人是一时冲动),在实际效用上却起到打击自由派在中国社会公信力的 作
用,也是他们在中国自我孤立的原因。这样的好事,学伟兄何必阻拦呢?你看看凤凰网
的历次有关自由派的民意调查。孔庆东的“三骂”得到了七成以上的支持。 陈文茜说
韩寒没文化,说话和放屁一样,竟然也得到了大多数网民的认同。
第六,在法国我们和不同立场的人都有接触。其中产生分歧的一个重要原因在于对现实
和事实的解读不同甚至相反。比如,中国三十年是不是在崛起?西方是不是处于难解的
危机?从大历史的角度,中国是不是处于上升势头,西方是不是处于下行状态?今天的
中国是不是自1840年以来最好的时期?还是认为今天的中国是历史上最糟糕的阶段,不
如民国,不如满清,中国处于最危险的关头?如果对事实的认知就截然相反,双方怎么
可能有交流的基础?
第 七,中国的自由派一直唱衰中国,但对崛起中的中国也并非全是坏处。你看这次欧
洲向中国求助,民意一边倒的反对。其主要理由是中国这么落后,为什么要援助富 国
?这种民意成为中国政府对欧洲说不的基础和最好的借口。如果没有自由派的贡献,怎
么会有这等效果?再比如,中国三十多年来之所以有如此好的国际环境,让 美国屡屡
误判,多次错过遏制中国的良机。这自然也和自由派高调唱衰中国所起到的“无间道”
作用密不可分。现在美国这么困难的情况下还要搞战略转移,重返亚 太,一时黑云压
城城欲摧。这固然一方面证明了中国的崛起已经再无法韬光,表明了中国自由派“唱衰
论”的破产,但我个人还是希望自由派能继续忽悠美国,共同 再营造中国一个新的黄
金十年啊。
第八,学伟兄,你应该知道中国人虽然有很多宝贵的优点,但也有致命的不足。哪就是
不团结。不管我们立场如何,但毕竟是在同一条船,是利益共同体。而要打翻这船,只
能寄希望于中国人之间的内斗。你应该也知道美国驻华前大使洪博培日前发表的声明,
要依靠中国内部的盟友和支持者扳倒中国,使美国重新崛起(西方刚评出的全球百名艺
术人物,艾未未高居第一。所以他投书美国《新闻周刊》,说北京是暴力之城也就不奇
怪了。不过考虑到实际艺术水平----以“竖中指、裸体、草泥马、身写FUCK”的作品而
著称----和平时更多时间用于维权的艾未未可以名列当代艺术家世界排名之首,中国大
概距离艺术大国、强国不远了吧)。 所以你这篇文章可就又挑起中国人之间的纷争。
(当然我也要做自我批评,这篇文章虽然是反对你的,但同样避免不了这样的效果)。
而且学伟兄,还有一点必须告 诉你,左派和右派的存在与对立,对我们中间派是有利
的。否则,假设没有左派,右派岂不全冲着中间派而来?如果没有右派,左派岂不同样
?现在正是由于左、右 对峙,才使得中间派有腾挪的空间。而且当某一方采取极端方
式时,另一派还要寻求中间派的支持呢。
最 后,还是要对自由派群体讲几句话。你们啊,有两大不足。一是意识形态至上。这
和文革时的极左完全一样。凡事必问民主还是专制。这一套做法,中国人民早就弃 之
如敝屣了。就是我们中间派,信奉的也是“实践是检验真理的唯一标准”了。怎么你们
还在搞历史的倒退呢?还居然打着普世价值的旗号?你们真的认为今天的欧 洲危机就
是中国的明天吗?当然你们更不被接受的是,这种意识形态至上竟然超过国家利益。你
们如果真的以西方为师,难道不知道二战一胜利,西方就马上联合世 界上残存的两个
法西斯国家葡萄牙和西班牙共同对抗二战时的盟友苏联吗?葡萄牙不仅接受了马歇尔援
助,还加入了北约呢。这种国家利益至上、价值观要服从国家 利益的需要的实用主义
怎么就学不会呢?如果你们认为这是冷战中国家与国家间博弈的特例,哪么我们再看美
国一国之内。人类文明发展到今天,公认最邪恶、反人 类的制度是种族歧视和种族压
迫。但美国自独立建立共和以来,两百多年来就实行这样的反人类制度。在这个制度下
,黑人没有公民权,无法享受到白人哪样的基本 人权。尽管如此,当一战和二战爆发
时,黑人没有高举“不做奴才”的口号,而是义无反顾投身到保卫美国利益的战争中。
而且这种歧视即使在战场上也依然故我: 阵亡的黑人不能和白人葬在一起。关押在美
国的德国俘虏可以在外出放风时出入只有白人才能消费的餐厅,俘获他们的黑人却不能
!而今天以西方为师的某些自由派 却竟然喊出“宁为汉奸不为奴才”的奇谈妙论。
第 二,你们在意识形态的影响之下,往往无视事实。比如中国发展如此迅速,进步如
此明显,生产关系仍然极大的推动生产力的前行,可就不会被你们所承认,在你们 眼
里,中国是一片漆黑。近几年来,重庆模式得到百姓一边倒的支持,但在你们眼里这是
搞文革!中国究竟如何,不妨给你们提供一个参照。今年10月 我去台湾参加辛亥革命
一百周年纪念活动,买到一本美国两大智库(战略与国际研究中心、国际经济研究院)
推出的研究成果《重估中国崛起》。由于这是为美国政 府制订决策服务的,自然无需
忽悠。它的结论是:中国极有可能成为全球第一大经济体。如果当中国朝更开放的政治
体制迈进,几乎可以确定不会走西方国家路线。 因为多数中国人并不支持西方式民主。
针对自由派的这个特点,我还想再多举一个例子:著名的自由派人士、北京理工大学胡
星斗先生,声称蒋介石是中国现代以来第一伟人。让我这个刚从台湾回来的大陆人无地
自容,羞见巴黎的台湾朋友。蒋介石这个由于人心尽失而被大陆人民唾弃、在台湾又大
搞白色恐怖——著名作家柏杨仅仅由于把漫画《大力水手》中的“FELLOWS”一词译成
“全国军民同胞们”而被判刑十二年——的政治人物竟然成了自由派心目中新的偶像,
真是匪夷所思,匪夷所思。
当 然良药苦口,自由派先生们未必能够听的进去。不过,想想中国这一百多年,自由
派何以一直被边缘化?再想想今天的俄罗斯。十年前还呼风唤雨、风光无限的自由 派
由于无视本国国情推出一系列灾难性的经济政策,结果到今天都已从俄罗斯政坛消失的
无影无踪。就是今天的阿拉伯世界,虽然革命时高举的都是自由派的大旗 帜,但选举
过后,突尼斯赢得选举的是伊斯兰政党,在摩洛哥,赢得选举的还是伊斯兰政党,在埃
及,赢得选举的还是伊斯兰政党----自由派得票率只有可怜的13%!归根到底,我想不
脱上述两大原因吧。
最后,还是哪句话,自由派先生们,我们才是利益共同体,我也相信没有人希望哪一位
成为洪博培所称的用于扳倒自己国家的“盟友和支持者”,更不会希望以这种方式助美
国重新崛起。我们还是道理讲透、放弃歧见,共同为中华民族的再度复兴而携手吧。
附:刘学伟先生文章
《论带路党》
中国关心时政的网民明显分两大派,左派和右派。他们分别以《乌有之乡》和《南方报
系》为旗帜。其实这两个截然对立的舆论阵地,能够始终共存,就已经说明,中国的言
论自由,已经有了长足的进步。
我自己呢?很遗憾,明显地既不属于毛左,也不属于自由派。我站在中间,凭良知艰难
地两面作战,姥姥不疼舅舅不爱。自称半自由派,折中民主派。与毛左派相比,其实我
还是和正统右派更接近呢。
右派中有一个极端的小派别,叫做带路党。以焦国标的《至美国兵——向我开炮》为代
表。他们的标志性意见就是:“如果美军侵入中国,我要去为他们带路。”
一直以来,在自由派的大本营,《选举网》中,我还真没有看见过带路党活动的痕迹。
今天,在我的文章《西方还来得及遏止中国的和平崛起吗..?》后面的留言中,在网友
与Frank的辩论中,我真的第一次在选举网看见了带路党的活动。而且不止一个人,而
且旁征博引,振振有词,并不觉得这种意见其实很过分。
我依然尊重这些网友的言论自由。我引述他们的言论是也不具名。但我的确认为,这种
意见,在《选举网》发表,很不相宜。我希望这种意见销声匿迹, 而不是日益壮大。
须知言论自由真的也是有边界的。也不知道那些我所尊重的传统自由派人士,愿不愿意
就带路党的言论表态,支持还是不支持?
为了证明我不是在捏造,我当然还是先得引几段。
“你不接受外国势力,外国势力照样会找上门来,你不接受外国势力,别人照样会接受
外国势力,而且总是最会运用外国势力和国内力量相结合的一方取得最后的胜利。”
这位网友谈了很多中国近现代史上,国内势力与国外势力结合的史实。然后做如上结论
。我也得承认,他的结论符合那个时代的历史事实。问题是到了今 天,中国已经是一
个真正主权独立的国家,任何外国势力已经不可能主导中国的政治。还有人主张去(不
是外交层面)结合外国势力,就极不地道了。
“如果你是20世纪40年代的一个德国人,你是做一名浴血战斗的党卫军战士,还是做给
盟军带路的德共党员?”
这位网友把中国的当局直端端地比配为希特勒法西斯。而把今天的西方比配为二战时的
盟军,把愿意保卫国家的人比作党卫军战士,赋予西方人用武力“解放”中国,以及他
去为盟军带路完全的合法性。这些说法符合实际吗?不过分吗?如果招来麻烦,不是自找
吗?
“谁会成为‘带路党’?当美军打进伊拉克、阿富汗时,那些夹道欢迎的人群就是,那
些投票选举他们自己的总统、议会的民众就是,你要消灭‘带路党’,尽可以去攻击这
些民众好了。”
当美军打进这两个国家时,的确有欢迎的群众。但当美国宣布从伊拉克撤军时,欢呼的
群众似乎更多。当美军从阿富汗撤军以后,我预言的就不是有多少人欢呼,而是在几个
月或者多少天内,卡尔扎伊政权就会倒台,以及卡尔扎伊的性命能不能保住的问题。
如果你真的相信,这两个国家的人民和精英宁肯在外国人的统治下拥有可疑的投票权,
而不肯放弃西式民主而拥有真正的独立,那你的眼睛真是得好好洗洗了。只要美国信守
诺言,这两个国家的前景我们很快就能看到。我们不用现在辩论得那么辛苦。
“八国联军打进北京时,沿途布告:只与官家作战,不关民众何事。除了义和团暴民,
没有任何人帮助满清政府。八国联军尚且有大量南方雇来的苦力船工随军运输辎重弹药
。联军进城时,很多百姓主动为联军带路,联军进攻紫禁城时,很多百姓主动帮联军架
设攀城的梯子。”
这位网友在征引中华民族最羸弱的时代的一些最丑陋的行为,为他今天想做的事情找榜
样。他真的是想帮西方人在攻打比如天安门时去架梯子呀!这可比对着天安门竖中指又
有魄力多了。
“与 远方入侵的英人法人相比,高高在上进行高压统治的满清统治者又何偿有更大的
合法性。所以,当鸦片战争打响的时候,老百姓冷漠地看满清和洋人开战,甚至怀着
幸灾乐祸的心情看昔日不可一世的凶残的满清征服者压迫者被更为厉害的洋人打的人仰
马翻。这或许是一件值得高兴的事情呢。对于苦难深重的老百 姓来说,既然被奴役是
一种无法改变的宿命,被洋人奴役,与被满人奴役,有什么不同呢?据说第二次鸦片战
争时期,中国人看清军失败的笑话时,英军统帅巴夏里 目击此景,十分疑惑不解,问
其买办何以至此,买办曰:‘国不知有民,民就不知有国。’ 国家不过是统治者的私
产,是人家的国家,朝廷从来不把老百姓当人看待,这样的国家,朝廷,官府,与老百
姓何干呢?爱国爱官僚,凭什么?”
这一段集中表达了带路党人带路的道德依据:“既然被奴役是一种无法改变的宿命,被
洋人奴役,与被满人奴役,有什么不同呢?”
我这里指出两个纰漏。第一、现在统治中国的是中国人,或者说得更透彻,是汉族人。
你那个满清统治等同洋人统治的理论并不成立。第二、“国家不过 是统治者的私产”
,因此不需要爱的说法,实在太过荒唐。国家绝不仅仅属于统治者。正如长江黄河,唐
诗宋词,孔孟仁义,方块汉字,八大菜系……绝不仅仅属于 统治者一样。极言之,万
里长城,保卫的绝不仅仅是统治者。岳飞母亲所刺之“精忠报国”的“国”,也绝不仅
在“天阙”之上。日本侵略者进来,杀的绝不仅仅是 官家。“朝廷从来不把老百姓当
人看待”,这话绝不是事实。你读过“居庙堂之高,则忧其民;处江湖之远,则忧其君
。”“先天下之忧而忧,后天下之乐而乐” 吗?汶川地震时,温家宝领头,和亿万中国
军民一起前去拯救的,绝不仅仅是“统治者的私产”,而是我们的父老兄弟。
一国之内的矛盾再多,余下的共同利益,也会远多过国内某一部分人与某外国的共同利
益。除非是在内外势力相差太过悬远的时候(比如 1840,1900年的中国), 那些想为侵
略势力带路的人都绝不会有好下场。连抗日的时候都是那样。今天的中国,比抗日的时
候,强大了何止十倍。如像我上一篇文章分析过的,假设真的中美 发生全面战争,美
国的战机都不可能飞到大陆,他们的陆军部队根本不会有一个士兵有机会登上中国大陆
。想想抗美援朝时,有没 有美国兵踩上中国土地,可知我之所言不虚。你想带路,很
抱歉呀很遗憾,恐怕是找不到机会。
我们可以对自己的政府有很多的批评,甚至你想“扳倒”它,也可以在人民主权理论中
找到依据。但如果你想为外国侵略势力“带路”,尤其是战时,你将面对的很可能就是
“锄X团”的大刀了。你激赏的1840年或1900年的冷漠国民,现在已经很难找了。
我在《博联社》同一篇文章后面,也有一些精彩留言。比如:“有人盼崛起,有人盼‘
扳倒’,人跟人的差距怎么就这么大呢?”
另外,在本文中,我没有使用“汉奸”“卖国”之类的词汇,应当可算心存厚道了吧。
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