w*********g
发帖数: 30882 | 1 该文作者在谈论这个问题的时候同样犯了一个错误，就是用今天的主权国家的概念去套
用古
代文明。
实际情况是，直到晚清，中国都没有现代意义上的主权国家概念，只有天朝和蛮夷的概
念。自凡是蛮夷，没有不希望攻占天朝首都，然后自己当天子，当天朝皇帝的。自凡是
天朝皇帝，没有不希望抵挡住蛮夷的进攻的。但是就是没有一个试图完全改变天朝的文
明的。这就是为什么古代中国被蛮族数次攻占但是中华文明却仍然存在的原因。
作者故意把汉族说成是中华文明的唯一合法统治者，而忽略了实际上蒙古族和满族统治
中华文明的时候，也是接受中华文明，接受中华文字的。清朝最伟大的皇帝康熙，自己
就是对汉语言非常精通。在17世紀，滿族的清朝取代漢族的明朝取得了支配中國地位，
清朝统治者在保持满贵族优先前提下，很大程度上采取了汉化政策。
清初以来，所有施政文书都以漢文、滿文两种文字发布。自康熙起大力推行以儒学为代
表的汉文化，汉传统经典成为包括皇帝在内的满族人必修课。乾隆在宫中常穿汉服以作
娛樂，现在故宫还保存着不少乾隆穿汉服的画像。到乾隆中期，满人几乎全部以汉语为
母语，满文渐渐成为仅用于官方历史记载用的纯书面文字。到19世纪，官方文件中的满
文已基本为汉文所取代，如1875年清廷在与秘鲁换约时曾明确谕称：“惟换约事宜，中
国总以汉文为凭”。支持儒化说者则认为，清朝皇帝只是有选择尊儒，儒家的一些思想
满清皇帝也没有完全接受，而儒家只是汉文化的内容之一，汉文化不仅仅只包括文字和
儒家，还有衣冠、风俗礼仪、各种宗教信仰等。
所以清朝当然算中华文明的一个朝代
历史上中华文明的确是被侵略，并且两次首都被攻占了，但是后来又把侵略者同化了，
最后不光没有丢掉本族文化和文字，反而把侵略者同化的开始使用本族文化和文字。
这在人类历史上很少见， |
w*********g
发帖数: 30882 | |
d******a
发帖数: 32122 | 3 说元清非中国的，无非是帮被藏独疆独台独雇佣了的五毛
【在 w*********g 的大作中提到】
: 该文作者在谈论这个问题的时候同样犯了一个错误，就是用今天的主权国家的概念去套
: 用古
: 代文明。
: 实际情况是，直到晚清，中国都没有现代意义上的主权国家概念，只有天朝和蛮夷的概
: 念。自凡是蛮夷，没有不希望攻占天朝首都，然后自己当天子，当天朝皇帝的。自凡是
: 天朝皇帝，没有不希望抵挡住蛮夷的进攻的。但是就是没有一个试图完全改变天朝的文
: 明的。这就是为什么古代中国被蛮族数次攻占但是中华文明却仍然存在的原因。
: 作者故意把汉族说成是中华文明的唯一合法统治者，而忽略了实际上蒙古族和满族统治
: 中华文明的时候，也是接受中华文明，接受中华文字的。清朝最伟大的皇帝康熙，自己
: 就是对汉语言非常精通。在17世紀，滿族的清朝取代漢族的明朝取得了支配中國地位，
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R*******N
发帖数: 7494 | 4 对元朝有所保留，实话实说，元朝确实不很传统，这之前的蒙古就更不靠谱。
满清绝对是对汉族很好了，回族杀一汉族要10个回子赔命，在历史上哪个朝代这么优待
汉人了？满清要不能入中华史，两少一宽的红朝就更不配。
【在 w*********g 的大作中提到】
: 该文作者在谈论这个问题的时候同样犯了一个错误，就是用今天的主权国家的概念去套
: 用古
: 代文明。
: 实际情况是，直到晚清，中国都没有现代意义上的主权国家概念，只有天朝和蛮夷的概
: 念。自凡是蛮夷，没有不希望攻占天朝首都，然后自己当天子，当天朝皇帝的。自凡是
: 天朝皇帝，没有不希望抵挡住蛮夷的进攻的。但是就是没有一个试图完全改变天朝的文
: 明的。这就是为什么古代中国被蛮族数次攻占但是中华文明却仍然存在的原因。
: 作者故意把汉族说成是中华文明的唯一合法统治者，而忽略了实际上蒙古族和满族统治
: 中华文明的时候，也是接受中华文明，接受中华文字的。清朝最伟大的皇帝康熙，自己
: 就是对汉语言非常精通。在17世紀，滿族的清朝取代漢族的明朝取得了支配中國地位，
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l*****o
发帖数: 9235 | 5 蒙古帝国确实不是中国历史，但是98年的元朝应该算。 明太祖当年也是把忽必烈算入
历代前朝的开国皇帝之列，而不是成吉思汗。清朝肯定是中国王朝的一部分，这没有争
议。
古代中华王朝应该按照是否采取中华意识形态来算。 按纯粹汉族血统来算根本就是伪
命题。 东周时期的六国汉人和东汉末年的汉人已经很大不同； 到了隋唐时期的汉人更
是和许多古代少数民族的混血。 而到了明朝又加入很多新的血液。 至于现在，你看那
1千多万满人除了有这么个标签以外，还有什么满人的特征？ |
w******g
发帖数: 559 | 6 非也，满清大儒顾炎武就对满清破坏中华文明总结：
“民俗、国史、经义，此三者教化之所在也”
经义，中华文明的根本，是后来人传承文明的基础。
国史，是中华文明特有的信仰。是前朝人的成败经验，是义理在实践中运用的证据和总
结。若无夏桀之祸，诸子百家说多少遍君王不可奢侈残暴，也不会有几个君主信的。
民俗，则是义理行于百姓之中的普及简陋版。大多数人并不能完整地理解仁义、忠孝、
廉耻之分。故多有愚忠愚孝之人，民俗算是百姓自己对向往的圣人君子之道的一种浅层
的理解。如果破坏了，又不及时建立新的，很容易就使得百姓抛弃传统文化。
元、清，从上面三点来看，真的是传承中华文化吗？都不是
元朝，由于自信自己黄金家族的高贵。对中国的文化其实是很自大的。它对经义，没有
多少歪曲和错解。因为他根本不在意它们。
不然，哪本经书告诉他可以把人分四等的？另一个证据就是，元朝基本没开过科举。元
曲的兴盛，很大一部分原因是读书汉人根本不能做官，只好集体去写歌词赚点稿费。
史书是经义的实践总结，不care经书，自然不在乎史书。无非把自己美化一下。
民俗，就不用讲了。汉人老婆初夜权归当地蒙古治安官。以至于某些地方有摔死头胎孩
子保血统纯净的习俗。中华传统以家族血脉为核心，都这样了还说蒙古传承中华文明？
再说满清。比蒙古厉害不少，对中国文化利用的极好。做出了很多表面功夫，其实一直
在破坏。
经书，《四库全书》毁书比修书多，书中有蛮、夷、寇字样均删除和篡改。岳飞等民族
英雄的记载统统删改。
史书，清朝修《明史》，黑人黑的厉害。明末清初记载清军暴行的史书，《扬州十日记
》等国内找不到，二百年后从日本找回来的。
习俗，就更明显了。剃发易服，断绝几千年传统服饰文化。由于很多民间的祭祀和礼仪
活动，缺少必要的服装准备，慢慢地消失或者变味了。
【在 w*********g 的大作中提到】
: 该文作者在谈论这个问题的时候同样犯了一个错误，就是用今天的主权国家的概念去套
: 用古
: 代文明。
: 实际情况是，直到晚清，中国都没有现代意义上的主权国家概念，只有天朝和蛮夷的概
: 念。自凡是蛮夷，没有不希望攻占天朝首都，然后自己当天子，当天朝皇帝的。自凡是
: 天朝皇帝，没有不希望抵挡住蛮夷的进攻的。但是就是没有一个试图完全改变天朝的文
: 明的。这就是为什么古代中国被蛮族数次攻占但是中华文明却仍然存在的原因。
: 作者故意把汉族说成是中华文明的唯一合法统治者，而忽略了实际上蒙古族和满族统治
: 中华文明的时候，也是接受中华文明，接受中华文字的。清朝最伟大的皇帝康熙，自己
: 就是对汉语言非常精通。在17世紀，滿族的清朝取代漢族的明朝取得了支配中國地位，
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w******g
发帖数: 559 | 7 杀人的是左宗棠，不是朝廷主张。而且那些回回明朝初年就到陕西了，整个明朝都没有
大乱。为何清朝就出了“同治回乱”这种祸及数省，屠杀上百万的大案子。可见清朝自
己是有问题的。
如果你细究为什么回族能再陕西兴盛，并且和汉族矛盾重重。就会发现满清朝廷功不可
没。
满清开国时候的屠杀和后来的各种文字狱，统统都主要针对汉人。回族只要关起门来不
管事，然后上表臣服就可以过太平日子。这个从萨尔浒之战就看出来了，面对几百沙俄
兵，急于评定边患好腾出手搞内部汉族动乱的康熙一点都不强硬，直接把西伯利亚卖了
。可见满族对少民还是很安抚的，颇有红朝特色。
一边繁衍生息许久，一边运动不断，人口比例能不失调？清朝汉族还是和回族一样能生
的。没点外力作用，回族怕是没那么容易做大。
另外，回族汉族的矛盾有一部分是清朝政府故意挑起的。而且对于回汉自然产生的矛盾
，也是消极应付，不主动调解的。打一个民族共和的牌子糊弄过去。致使民族矛盾越积
越深。
你如果把清朝民族政策比红朝，自然清朝还算可以的。若把清朝比明朝，你又会发现清
朝实在不怎么样。
【在 R*******N 的大作中提到】
: 对元朝有所保留，实话实说，元朝确实不很传统，这之前的蒙古就更不靠谱。
: 满清绝对是对汉族很好了，回族杀一汉族要10个回子赔命，在历史上哪个朝代这么优待
: 汉人了？满清要不能入中华史，两少一宽的红朝就更不配。
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Y*******n
发帖数: 2296 | 8 都安了吧。
帝国主义指示长城以北胡人不是中国人，
胡人朝代在中国史中的一千年就不存在，
中国就不存在。
一切以洋爹的洗脑为准。 |
Y*******n
发帖数: 2296 | 9 你妈了隔壁。
你要是回子就不要在中国人论坛上胡吣。
你要是非穆斯林，就是一脑子屎。
回子屠杀几千万非穆斯林，竟然是满清挑拨的。
三区缠头屠杀六万，七五屠杀一千，是谁挑拨的。
【在 w******g 的大作中提到】
: 杀人的是左宗棠，不是朝廷主张。而且那些回回明朝初年就到陕西了，整个明朝都没有
: 大乱。为何清朝就出了“同治回乱”这种祸及数省，屠杀上百万的大案子。可见清朝自
: 己是有问题的。
: 如果你细究为什么回族能再陕西兴盛，并且和汉族矛盾重重。就会发现满清朝廷功不可
: 没。
: 满清开国时候的屠杀和后来的各种文字狱，统统都主要针对汉人。回族只要关起门来不
: 管事，然后上表臣服就可以过太平日子。这个从萨尔浒之战就看出来了，面对几百沙俄
: 兵，急于评定边患好腾出手搞内部汉族动乱的康熙一点都不强硬，直接把西伯利亚卖了
: 。可见满族对少民还是很安抚的，颇有红朝特色。
: 一边繁衍生息许久，一边运动不断，人口比例能不失调？清朝汉族还是和回族一样能生
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R*******N
发帖数: 7494 | 10 明朝也不咋样，读书人把大明搞得乌烟瘴气。先是废除了郑和开海疆之功，后来手工业
兴起，读书人又眼红了，征暴税。后者直接导致城市作坊倒闭，大批剩余人口无法就业
，是明末内乱的根源。
汉朝以后比较拿得出手的是宋朝，宋朝虽然积弱，但内部凝聚力还是有的。只不过遇到
蒙古这样打死两代可汗还能打的猛族，也算是没办法了。
你如果把清朝民族政策比红朝，自然清朝还算可以的。若把清朝比明朝，你又会发现清
朝实在不怎么样。
【在 w******g 的大作中提到】
: 杀人的是左宗棠，不是朝廷主张。而且那些回回明朝初年就到陕西了，整个明朝都没有
: 大乱。为何清朝就出了“同治回乱”这种祸及数省，屠杀上百万的大案子。可见清朝自
: 己是有问题的。
: 如果你细究为什么回族能再陕西兴盛，并且和汉族矛盾重重。就会发现满清朝廷功不可
: 没。
: 满清开国时候的屠杀和后来的各种文字狱，统统都主要针对汉人。回族只要关起门来不
: 管事，然后上表臣服就可以过太平日子。这个从萨尔浒之战就看出来了，面对几百沙俄
: 兵，急于评定边患好腾出手搞内部汉族动乱的康熙一点都不强硬，直接把西伯利亚卖了
: 。可见满族对少民还是很安抚的，颇有红朝特色。
: 一边繁衍生息许久，一边运动不断，人口比例能不失调？清朝汉族还是和回族一样能生
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w******g
发帖数: 559 | 11 我不是穆斯林，我是汉人，我也不糊涂。
如果将来中国发生民族动乱，杀了几百万汉人。我可以肯定地说：一、中共肯定不喜欢
，要镇压少民。二、少数民族动乱绝对和中共民族政策脱不了关系。
如果你同意以上两点，那么理解满清在同治回乱时候的作用也就不难了。都是一不小心
玩过火了那种。
满清只是喜欢挑拨回汉矛盾，让回族站在满族这边一起搞汉人。这是很常见的政治权术。
比如蒙古，满族也一样是这么搞的。汉人要去蒙古牧区难的很，断绝汉蒙联合的可能。
不过由于两族地域分割比较明显，就不需要刻意制造矛盾了。
满族对蒙古，有血腥的减丁政策。大意是，蒙古某王爷部，如果丁口到了一定数量，满
族就派人过去杀掉多余人口。比计划生育还直接和野蛮。
满族十分担心蒙古学满清当年，也来入侵中原防的很严。
可是，回族就被满清忽视了。没有实行和蒙古一样的减丁政策。当然事实也证明，哪怕
同治回乱了，几千万回族也没推翻满清。我想，要是几千万蒙古人估计就成功了。这点
，满清还是看得清楚地。
【在 Y*******n 的大作中提到】
: 你妈了隔壁。
: 你要是回子就不要在中国人论坛上胡吣。
: 你要是非穆斯林，就是一脑子屎。
: 回子屠杀几千万非穆斯林，竟然是满清挑拨的。
: 三区缠头屠杀六万，七五屠杀一千，是谁挑拨的。
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Y*******n
发帖数: 2296 | 12 你搅浑水是替帝国主义和回子张目。
穆斯林残暴异常，在华的历次种族清洗均由回，缠挑起。
到你嘴里全成了中国中央政府的有意安排。
昆仑山上的华夏诸神会砍掉你的绿龟头的。
术。
【在 w******g 的大作中提到】
: 我不是穆斯林，我是汉人，我也不糊涂。
: 如果将来中国发生民族动乱，杀了几百万汉人。我可以肯定地说：一、中共肯定不喜欢
: ，要镇压少民。二、少数民族动乱绝对和中共民族政策脱不了关系。
: 如果你同意以上两点，那么理解满清在同治回乱时候的作用也就不难了。都是一不小心
: 玩过火了那种。
: 满清只是喜欢挑拨回汉矛盾，让回族站在满族这边一起搞汉人。这是很常见的政治权术。
: 比如蒙古，满族也一样是这么搞的。汉人要去蒙古牧区难的很，断绝汉蒙联合的可能。
: 不过由于两族地域分割比较明显，就不需要刻意制造矛盾了。
: 满族对蒙古，有血腥的减丁政策。大意是，蒙古某王爷部，如果丁口到了一定数量，满
: 族就派人过去杀掉多余人口。比计划生育还直接和野蛮。
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w******g
发帖数: 559 | 13 明朝内部，文臣和大商家祸乱的事是事实。但我只说民族政策，明朝还是比清朝好的。
不然同样三百年，怎么明朝的回族屁都没一个，清朝就闹那么大动静。
明朝的民族政策缺点就是过于自大和pussy了。当年蒙古鞑靼部有一位可汗死了，他老
婆非常能干，不想依照风俗嫁给继任的儿子。就脱离本部自立去了。
本来这是分裂蒙古大部族的绝好机会。可惜那帮文臣读书读傻了。居然说家庭内部劝和
不劝离。硬是把人家女首领逼回去了。错失大好机会。
还有宁远伯李成梁，这个家伙养寇自重，努尔哈赤的爸爸造反被他杀了上去请功，转过
头又养着努尔哈赤。然后还送他几件盔甲让他回去整合旧部继续造反，好方便自己再拿
功劳。
相反，同期守北边的戚继光，打的蒙古人十几年不敢过来。反倒没什么功劳。可惜那帮
文臣就好个太庙祭祖，拿鞑子人头显摆。所以李成梁经常进贡人头颇受喜欢。戚继光最
后就以十几年寸功未建给调走了。
最后养寇自重，变成养虎为患。努尔哈赤兴起，灭明改清。
【在 R*******N 的大作中提到】
: 明朝也不咋样，读书人把大明搞得乌烟瘴气。先是废除了郑和开海疆之功，后来手工业
: 兴起，读书人又眼红了，征暴税。后者直接导致城市作坊倒闭，大批剩余人口无法就业
: ，是明末内乱的根源。
: 汉朝以后比较拿得出手的是宋朝，宋朝虽然积弱，但内部凝聚力还是有的。只不过遇到
: 蒙古这样打死两代可汗还能打的猛族，也算是没办法了。
:
: 你如果把清朝民族政策比红朝，自然清朝还算可以的。若把清朝比明朝，你又会发现清
: 朝实在不怎么样。
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Y*******n
发帖数: 2296 | 14 你是回子。
满清大刀砍了回子，就反清朝。
回子最可笑，一心要舔伊朗种卷毛鸡巴。
可是伊朗种根本不承认，戴白帽帽也没用，每次缠头大屠杀，回子都躲不过。
【在 w******g 的大作中提到】
: 明朝内部，文臣和大商家祸乱的事是事实。但我只说民族政策，明朝还是比清朝好的。
: 不然同样三百年，怎么明朝的回族屁都没一个，清朝就闹那么大动静。
: 明朝的民族政策缺点就是过于自大和pussy了。当年蒙古鞑靼部有一位可汗死了，他老
: 婆非常能干，不想依照风俗嫁给继任的儿子。就脱离本部自立去了。
: 本来这是分裂蒙古大部族的绝好机会。可惜那帮文臣读书读傻了。居然说家庭内部劝和
: 不劝离。硬是把人家女首领逼回去了。错失大好机会。
: 还有宁远伯李成梁，这个家伙养寇自重，努尔哈赤的爸爸造反被他杀了上去请功，转过
: 头又养着努尔哈赤。然后还送他几件盔甲让他回去整合旧部继续造反，好方便自己再拿
: 功劳。
: 相反，同期守北边的戚继光，打的蒙古人十几年不敢过来。反倒没什么功劳。可惜那帮
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l*****o
发帖数: 9235 | 15 你这是抬杠，按照你的说法，对中华文明破坏最大的就是秦始皇，十个满清也比不上。
要是没有秦始皇，现在就不需要夏商周断代啦。
事实上，每次朝代更迭都会带来破坏性，同时又带来新鲜事物。中华文化就和汉族一样
都是不断演变，而非静止不动。满清再怎么丑化明朝也改不了明暴政被农民起义推翻这
一事实。 在十七世纪，明朝残余反抗满清入侵也没有错，但是二十一世纪还在反满就
要么有病，要么吃饱了撑着，要么有任务。
满清入侵确实残暴，可也带来了东北三省，新疆西藏蒙古，更何况满族汉化完全，满清
意识形态也是儒道佛三位一体，属于中华文化毫无疑问。
【在 w******g 的大作中提到】
: 非也，满清大儒顾炎武就对满清破坏中华文明总结：
: “民俗、国史、经义，此三者教化之所在也”
: 经义，中华文明的根本，是后来人传承文明的基础。
: 国史，是中华文明特有的信仰。是前朝人的成败经验，是义理在实践中运用的证据和总
: 结。若无夏桀之祸，诸子百家说多少遍君王不可奢侈残暴，也不会有几个君主信的。
: 民俗，则是义理行于百姓之中的普及简陋版。大多数人并不能完整地理解仁义、忠孝、
: 廉耻之分。故多有愚忠愚孝之人，民俗算是百姓自己对向往的圣人君子之道的一种浅层
: 的理解。如果破坏了，又不及时建立新的，很容易就使得百姓抛弃传统文化。
: 元、清，从上面三点来看，真的是传承中华文化吗？都不是
: 元朝，由于自信自己黄金家族的高贵。对中国的文化其实是很自大的。它对经义，没有
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h*c
发帖数: 1859 | 16 你这个就是故意挑拨离间了吧?
楼上的文我看没有啥毛病
【在 Y*******n 的大作中提到】
: 你是回子。
: 满清大刀砍了回子，就反清朝。
: 回子最可笑，一心要舔伊朗种卷毛鸡巴。
: 可是伊朗种根本不承认，戴白帽帽也没用，每次缠头大屠杀，回子都躲不过。
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Y*******n
发帖数: 2296 | 17 你细看回子写的东西。
什么都是中央政府的错，尤其是满清。
错在哪儿？就是杀了回子。
屠杀都是回缠掀起的，在这个回子嘴里回缠成了受害者了？
帝国主义的宣传基调就是否认鞑子朝代的正统性。
如是，晋后就没中国了。
蒙疆藏就不是中国了。
【在 h*c 的大作中提到】
: 你这个就是故意挑拨离间了吧?
: 楼上的文我看没有啥毛病
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w******g
发帖数: 559 | 18 好吧，你既然这么敌视我。我就在这里明说了，本人是汉族民族主义者，最讨厌那些回
虫和满虫了。如有可能，定要好好整治这帮少民动乱分子。
回族本身是很适合来干汉族的。南方苗族、侗族、土家族多的地方我就没听说过什么大
的动乱。
回、维、满中的动乱分子。前二者因宗教而不驯，后者还做自己的皇帝梦。本来就是极
为危险的分子。
我知道这点，如果你认为满清和红朝都是心向汉人政权的民族主义政权，就当我什么都
没说。但是满清的剃发易服，红朝的计划生育加两少一宽你不能当看不见。
满清加红朝都是有针对汉族的政策的，这不刚好和回回敌视汉人情绪符合了吗？两者有
时候合作下很正常。
只是这两个中央政府只想利用回回敲打下汉族，回回则直接想吞并和灭绝汉族。所以出
现了中央政府有意无意破坏汉回关系，同时又铁血镇压回回动乱的情况
【在 Y*******n 的大作中提到】
: 你搅浑水是替帝国主义和回子张目。
: 穆斯林残暴异常，在华的历次种族清洗均由回，缠挑起。
: 到你嘴里全成了中国中央政府的有意安排。
: 昆仑山上的华夏诸神会砍掉你的绿龟头的。
:
: 术。
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Y*******n
发帖数: 2296 | 19 你的立场在帝国主义和回子一边，不在中华民族一边。
治理蒙疆藏，满清干的算很好的了。
红朝的问题一是泥腿子没文化，二是受洋人驱使，洋爹说啥是啥。
【在 w******g 的大作中提到】
: 好吧，你既然这么敌视我。我就在这里明说了，本人是汉族民族主义者，最讨厌那些回
: 虫和满虫了。如有可能，定要好好整治这帮少民动乱分子。
: 回族本身是很适合来干汉族的。南方苗族、侗族、土家族多的地方我就没听说过什么大
: 的动乱。
: 回、维、满中的动乱分子。前二者因宗教而不驯，后者还做自己的皇帝梦。本来就是极
: 为危险的分子。
: 我知道这点，如果你认为满清和红朝都是心向汉人政权的民族主义政权，就当我什么都
: 没说。但是满清的剃发易服，红朝的计划生育加两少一宽你不能当看不见。
: 满清加红朝都是有针对汉族的政策的，这不刚好和回回敌视汉人情绪符合了吗？两者有
: 时候合作下很正常。
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w******g
发帖数: 559 | 20 “宁与外人，不予家奴”是不是满清统治者说的，这个家奴是谁？
日本入侵东北，建立满洲国想分裂东北的是谁？
日本关东军被毛子红军打败，是什么阻止了毛子占领东北？
如果当时毛子想占东北，中国人民军事实力不够。只能弱弱地跟人家说一句：那是我们
的土地，会不会有用？国际社会会不会承认毛子占领的合法性？
国际社会包括联合国都会的。
外蒙古独立，你跟人说你是我国领土，因为我们曾拥有。有用吗？
这种某民族曾拥有所以此土地必然是我的。占领就是非正义的说法，国际有人承认不？
要有，印第安人早占领美国了。
自己军事实力不强，有过的也会没有。军事实力够强，没有的也可以占有。某民族曾拥
有就是我合法的领土。不过是张皮而已，婊子的贞操一样，你真信你就是傻瓜。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 你这是抬杠，按照你的说法，对中华文明破坏最大的就是秦始皇，十个满清也比不上。
: 要是没有秦始皇，现在就不需要夏商周断代啦。
: 事实上，每次朝代更迭都会带来破坏性，同时又带来新鲜事物。中华文化就和汉族一样
: 都是不断演变，而非静止不动。满清再怎么丑化明朝也改不了明暴政被农民起义推翻这
: 一事实。 在十七世纪，明朝残余反抗满清入侵也没有错，但是二十一世纪还在反满就
: 要么有病，要么吃饱了撑着，要么有任务。
: 满清入侵确实残暴，可也带来了东北三省，新疆西藏蒙古，更何况满族汉化完全，满清
: 意识形态也是儒道佛三位一体，属于中华文化毫无疑问。
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l*****o
发帖数: 9235 | 21 你又在混淆视听，军事实力当然是基础，但是在现在国际条件下，中国能够主张新疆，
西藏，台湾，东北，就是因为清朝也管辖这些地方，民国无能，但好歹民国很快被推翻
。 而中国不能主张越南，朝鲜，新加坡，那就是毫无道理，连巴基斯坦都不敢帮你说
话。 现在连米帝采取军事行动都要找个理由，要不是满清的扩张，你到哪里找理由占
领西藏。
你要是真关心民族问题，现在反满有什么意义? 你还不如反达赖，反维独，反他们后面
的西方，反西方的走狗弯弯，反共党内部的猪头如胡乱帮，赵紫阳。哪一个不比反满更
急迫???
【在 w******g 的大作中提到】
: “宁与外人，不予家奴”是不是满清统治者说的，这个家奴是谁？
: 日本入侵东北，建立满洲国想分裂东北的是谁？
: 日本关东军被毛子红军打败，是什么阻止了毛子占领东北？
: 如果当时毛子想占东北，中国人民军事实力不够。只能弱弱地跟人家说一句：那是我们
: 的土地，会不会有用？国际社会会不会承认毛子占领的合法性？
: 国际社会包括联合国都会的。
: 外蒙古独立，你跟人说你是我国领土，因为我们曾拥有。有用吗？
: 这种某民族曾拥有所以此土地必然是我的。占领就是非正义的说法，国际有人承认不？
: 要有，印第安人早占领美国了。
: 自己军事实力不强，有过的也会没有。军事实力够强，没有的也可以占有。某民族曾拥
|
w******g
发帖数: 559 | 22 我发现我和你有个认识上的不同。我认为矛盾是双方的，让回族对汉族不满，或者让汉
族对回族不满，都是挑拨矛盾。
你好像只认为挑拨回族对汉族不满是挑拨民族矛盾。事实上，汉族对回族不满了，日子
长了人家自会察觉，反过来也就跟你针锋相对。
而且回族本身贪婪而桀骜。只准我歧视你，不准你歧视我。和南方苗、侗、壮等大有不
同。回子察觉到你敌视他，马上十倍仇视回去。汉人瞪我一眼，我就要打他一拳。汉人
偷我家牛，我就要杀他全家。这才是回子的心跳
南方少数民族，顶多也就是汉人仇视一分，我还一分回去而已。仇恨不会累积放大，所
以民族关系还好。
那么我最后对我的话总结一次：
1、回子狼子野心，时刻想独立或者灭绝汉人，实乃汉族祸根。政府对他好也是没用的
，不建立个伊斯兰的斯坦出来不会罢休的。早晚要整治他们。
2、红朝加满清，确实有客观上针对汉族，宽待回族的各种脑残政策。如满清只针对汉
人的文字狱，和红朝的计划生育加两少一宽。满清在蒙古新疆西藏上确实做的不错，可
惜只知道防着蒙古，年年减丁。却忽视了回回，结果回回做大，酿成同治回乱。
3、中央政府挑拨回汉矛盾，并不是无中生有，而是充分利用现有的矛盾，进行放大或
者不调解任其发展。
这里要注意的是，红朝清朝总体都是优待回族，然后打压汉族。任由汉人对回族的仇恨
心理加深。然后回子察觉到这点敌视，马上十倍还回去。
比如本朝，山东回回拿邻居汉人田里的苗当草喂羊，然后暴力垄断当地羊肉牛肉市场。
当地政府不管，纵容回族的嚣张气焰。汉人合法权益被侵害了，自然不喜欢回回。回回
察觉到敌视，马上高呼：“汉人迫害我们，所有穆斯林兄弟联合起来，狠狠教育这帮卡
费勒。”
【在 Y*******n 的大作中提到】
: 你的立场在帝国主义和回子一边，不在中华民族一边。
: 治理蒙疆藏，满清干的算很好的了。
: 红朝的问题一是泥腿子没文化，二是受洋人驱使，洋爹说啥是啥。
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w******g
发帖数: 559 | 23 中国不敢主张越南，那么俄罗斯为什么能主张外兴安岭是他们的领土？国际社会和中国
都不敢质疑。那可是满族兴起之地，俄罗斯从没染指过的地方。
既然外兴安岭能被合理合法地夺去，说明武力才是基础。民族占有是其次。
我确信关心边疆问题，但正因为我看清了本质。所以我知道，国家发展武备才是边疆问
题的关键，反反达赖什么的，不过是锦上添花而已。
另外说一句，越南北部古称交趾。从秦朝到唐朝都是中国领土。可是现在居然不能主张
了，再一次证明武力才是根本。要是实力够强，再把交趾占回来，也不是不可以。
当然，我也反赵紫阳和胡乱邦。因为他们根本性的武力不抓，糊弄百姓搞pussy。胡乱
邦还解散新疆建设兵团数年，抓起来的民族动乱分子还无罪释放，罪恶滔天。
另外，我反满，纯粹只是看不惯满遗老是叫嚣“中国能有东北都是满族的功劳”这种本
末倒置的话而已。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 你又在混淆视听，军事实力当然是基础，但是在现在国际条件下，中国能够主张新疆，
: 西藏，台湾，东北，就是因为清朝也管辖这些地方，民国无能，但好歹民国很快被推翻
: 。 而中国不能主张越南，朝鲜，新加坡，那就是毫无道理，连巴基斯坦都不敢帮你说
: 话。 现在连米帝采取军事行动都要找个理由，要不是满清的扩张，你到哪里找理由占
: 领西藏。
: 你要是真关心民族问题，现在反满有什么意义? 你还不如反达赖，反维独，反他们后面
: 的西方，反西方的走狗弯弯，反共党内部的猪头如胡乱帮，赵紫阳。哪一个不比反满更
: 急迫???
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w******g
发帖数: 559 | 24 刚刚想明白了。你好像也知道民族占有这张皮和武力这个体的关系。从你反对赵紫阳这
帮顾皮不顾里的人看出来的。
看来大家都是一路人。都知道武力充实是体，民族占有是皮。
但是国内很多愚夫愚妇，承平太久，不把这张皮给他揭开，看不清血琳琳的事实。
刚才把你也当这种人了，所以口吻重了点，想打醒你。勿怪勿怪。
我也理解你的好意，叫我稍微顾及下表面文章。我懂，将来如果要收复库页岛和外兴安
岭或者外蒙古，这张皮子还是要披一下的。不能扔了。
我理解的对不？
【在 l*****o 的大作中提到】
: 你又在混淆视听，军事实力当然是基础，但是在现在国际条件下，中国能够主张新疆，
: 西藏，台湾，东北，就是因为清朝也管辖这些地方，民国无能，但好歹民国很快被推翻
: 。 而中国不能主张越南，朝鲜，新加坡，那就是毫无道理，连巴基斯坦都不敢帮你说
: 话。 现在连米帝采取军事行动都要找个理由，要不是满清的扩张，你到哪里找理由占
: 领西藏。
: 你要是真关心民族问题，现在反满有什么意义? 你还不如反达赖，反维独，反他们后面
: 的西方，反西方的走狗弯弯，反共党内部的猪头如胡乱帮，赵紫阳。哪一个不比反满更
: 急迫???
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I*********g
发帖数: 662 | 25 这个事吧，俺脚得很简单：元清皇帝用不用筷子吃饭、长得黄种人是不是多过白人？是
的话，就算中国人也没有问题。 |
q**2
发帖数: 1850 | 26 滿族的清朝取代漢族的明朝取得了支配中國地位
----------------------
那时所谓明朝中国 只是 清朝版图的 1/3。。。。
清朝没有取代 明朝。。而是建立 整合了 一个新的政权。。 |
q**2
发帖数: 1850 | 27 东周时期的六国汉人--------------- 哈哈哈哈。。。。。 谢谢讲笑话。。。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 蒙古帝国确实不是中国历史，但是98年的元朝应该算。 明太祖当年也是把忽必烈算入
: 历代前朝的开国皇帝之列，而不是成吉思汗。清朝肯定是中国王朝的一部分，这没有争
: 议。
: 古代中华王朝应该按照是否采取中华意识形态来算。 按纯粹汉族血统来算根本就是伪
: 命题。 东周时期的六国汉人和东汉末年的汉人已经很大不同； 到了隋唐时期的汉人更
: 是和许多古代少数民族的混血。 而到了明朝又加入很多新的血液。 至于现在，你看那
: 1千多万满人除了有这么个标签以外，还有什么满人的特征？
|
j***i
发帖数: 3096 | 28 你个蛮夷说的算个球
看看国父孙中山说的,"驱逐鞑虏，恢复中华“
或者朱元璋最获得民心的招兵广告，"山河奄有中华地日月重开大宋天“
【在 w*********g 的大作中提到】
: 该文作者在谈论这个问题的时候同样犯了一个错误，就是用今天的主权国家的概念去套
: 用古
: 代文明。
: 实际情况是，直到晚清，中国都没有现代意义上的主权国家概念，只有天朝和蛮夷的概
: 念。自凡是蛮夷，没有不希望攻占天朝首都，然后自己当天子，当天朝皇帝的。自凡是
: 天朝皇帝，没有不希望抵挡住蛮夷的进攻的。但是就是没有一个试图完全改变天朝的文
: 明的。这就是为什么古代中国被蛮族数次攻占但是中华文明却仍然存在的原因。
: 作者故意把汉族说成是中华文明的唯一合法统治者，而忽略了实际上蒙古族和满族统治
: 中华文明的时候，也是接受中华文明，接受中华文字的。清朝最伟大的皇帝康熙，自己
: 就是对汉语言非常精通。在17世紀，滿族的清朝取代漢族的明朝取得了支配中國地位，
|
d*******i
发帖数: 1423 | 29 蒙古人和通古斯人入侵中原都是华夏文明的浩劫，也是人类文明的浩劫，使人类晚4百
年进入大航海时代，晚3百年进入宇航文明时代。当然西方的猴子要感谢他们，因为他
们的入侵，使西方猴子们获得了沐猴而冠的机会 |
g*****g
发帖数: 6798 | 30 你懂个屁.
元朝的皇帝会不会说汉话?
汉人在任何一个部门能不能当一把手?
【在 w*********g 的大作中提到】
: 该文作者在谈论这个问题的时候同样犯了一个错误，就是用今天的主权国家的概念去套
: 用古
: 代文明。
: 实际情况是，直到晚清，中国都没有现代意义上的主权国家概念，只有天朝和蛮夷的概
: 念。自凡是蛮夷，没有不希望攻占天朝首都，然后自己当天子，当天朝皇帝的。自凡是
: 天朝皇帝，没有不希望抵挡住蛮夷的进攻的。但是就是没有一个试图完全改变天朝的文
: 明的。这就是为什么古代中国被蛮族数次攻占但是中华文明却仍然存在的原因。
: 作者故意把汉族说成是中华文明的唯一合法统治者，而忽略了实际上蒙古族和满族统治
: 中华文明的时候，也是接受中华文明，接受中华文字的。清朝最伟大的皇帝康熙，自己
: 就是对汉语言非常精通。在17世紀，滿族的清朝取代漢族的明朝取得了支配中國地位，
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h*c
发帖数: 1859 | 31 北人，男人还是有区别的
【在 g*****g 的大作中提到】
: 你懂个屁.
: 元朝的皇帝会不会说汉话?
: 汉人在任何一个部门能不能当一把手?
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g*****g
发帖数: 6798 | 32 稍微读电蒙元历史的人都不会闹这种基本错误
元庭明确规定,汉人,南人不得为任何部门一把手.
汉人(北方人,以汉族为主,含少量金人)南人(南方人,以汉人为主,含少量畲族等少数民
族)
【在 h*c 的大作中提到】
: 北人，男人还是有区别的
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x****u
发帖数: 44466 | 33 王保保
【在 g*****g 的大作中提到】
: 稍微读电蒙元历史的人都不会闹这种基本错误
: 元庭明确规定,汉人,南人不得为任何部门一把手.
: 汉人(北方人,以汉族为主,含少量金人)南人(南方人,以汉人为主,含少量畲族等少数民
: 族)
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h*c
发帖数: 1859 | 34 死读书哦
【在 g*****g 的大作中提到】
: 稍微读电蒙元历史的人都不会闹这种基本错误
: 元庭明确规定,汉人,南人不得为任何部门一把手.
: 汉人(北方人,以汉族为主,含少量金人)南人(南方人,以汉人为主,含少量畲族等少数民
: 族)
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l*b
发帖数: 4369 | 35 蒙古不止两代
从铁木真到窝阔台到贵由到蒙哥，最后才到忽必烈，各个都不是昏聩之辈。
【在 R*******N 的大作中提到】
: 明朝也不咋样，读书人把大明搞得乌烟瘴气。先是废除了郑和开海疆之功，后来手工业
: 兴起，读书人又眼红了，征暴税。后者直接导致城市作坊倒闭，大批剩余人口无法就业
: ，是明末内乱的根源。
: 汉朝以后比较拿得出手的是宋朝，宋朝虽然积弱，但内部凝聚力还是有的。只不过遇到
: 蒙古这样打死两代可汗还能打的猛族，也算是没办法了。
:
: 你如果把清朝民族政策比红朝，自然清朝还算可以的。若把清朝比明朝，你又会发现清
: 朝实在不怎么样。
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g***j
发帖数: 40861 | 36 血统论没啥意思
晋文公他妈是胡姬
有说秦是华夏族的，也有说秦是西戎的
钱穆说匈奴和华夏本来就是杂居，华夏农耕而匈奴住山里，后来被赶出中原
唐有又鲜卑血统
经历南北朝，五代十国，敢说宋就是纯的华夏血统？ |
g***j
发帖数: 40861 | 37 你扯这些有个球的现实意义
况且你也扯不明白
你知道你身上带了几分汉族，几分胡族的血统
又所谓汉族和各个胡族从什么时候开始分化的?
你只认你分化后的祖先，不认分化前的？
【在 w******g 的大作中提到】
: 非也，满清大儒顾炎武就对满清破坏中华文明总结：
: “民俗、国史、经义，此三者教化之所在也”
: 经义，中华文明的根本，是后来人传承文明的基础。
: 国史，是中华文明特有的信仰。是前朝人的成败经验，是义理在实践中运用的证据和总
: 结。若无夏桀之祸，诸子百家说多少遍君王不可奢侈残暴，也不会有几个君主信的。
: 民俗，则是义理行于百姓之中的普及简陋版。大多数人并不能完整地理解仁义、忠孝、
: 廉耻之分。故多有愚忠愚孝之人，民俗算是百姓自己对向往的圣人君子之道的一种浅层
: 的理解。如果破坏了，又不及时建立新的，很容易就使得百姓抛弃传统文化。
: 元、清，从上面三点来看，真的是传承中华文化吗？都不是
: 元朝，由于自信自己黄金家族的高贵。对中国的文化其实是很自大的。它对经义，没有
|
g*****g
发帖数: 6798 | 38 王宝宝是谁?
龙猫同志,南人的话题,就别乱讲了,饭都喷出来了.
宝宝是如假包换的蒙古贵族,和汉人没关系.
【在 x****u 的大作中提到】
: 王保保
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x****u
发帖数: 44466 | 39 汉人当元朝的大将，当然是元朝贵族。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 王宝宝是谁?
: 龙猫同志,南人的话题,就别乱讲了,饭都喷出来了.
: 宝宝是如假包换的蒙古贵族,和汉人没关系.
|
d******a
发帖数: 32122 | 40 “甚至在华州、大荔县的公文中，可以找到乾隆年间一县官盖钰伙同州官写下了“杀一
汉人，十回抵命；杀十回民，一汉抵命”的判词[1]；”
敢情台独/疆独/藏独把左宗棠划到乾隆年间去了
【在 w******g 的大作中提到】
: 杀人的是左宗棠，不是朝廷主张。而且那些回回明朝初年就到陕西了，整个明朝都没有
: 大乱。为何清朝就出了“同治回乱”这种祸及数省，屠杀上百万的大案子。可见清朝自
: 己是有问题的。
: 如果你细究为什么回族能再陕西兴盛，并且和汉族矛盾重重。就会发现满清朝廷功不可
: 没。
: 满清开国时候的屠杀和后来的各种文字狱，统统都主要针对汉人。回族只要关起门来不
: 管事，然后上表臣服就可以过太平日子。这个从萨尔浒之战就看出来了，面对几百沙俄
: 兵，急于评定边患好腾出手搞内部汉族动乱的康熙一点都不强硬，直接把西伯利亚卖了
: 。可见满族对少民还是很安抚的，颇有红朝特色。
: 一边繁衍生息许久，一边运动不断，人口比例能不失调？清朝汉族还是和回族一样能生
|
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d******a
发帖数: 32122 | 41
的确，把外蒙古给驱逐了
本来是国体的改变，孙大炮非往民族矛盾上拽
二十世纪的孙大炮，还嚷嚷当初朱元璋时代的口号，是够差劲的
后来发现不对劲，就改成“五族共和”了
【在 j***i 的大作中提到】
: 你个蛮夷说的算个球
: 看看国父孙中山说的,"驱逐鞑虏，恢复中华“
: 或者朱元璋最获得民心的招兵广告，"山河奄有中华地日月重开大宋天“
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j****n
发帖数: 7636 | 42 Forget you medicine?
【在 x****u 的大作中提到】
: 汉人当元朝的大将，当然是元朝贵族。
|
m**********n
发帖数: 107 | 43 照lz的理论和逻辑，如果日本当初灭了中国，只要还用汉字或是日文汉语双语，那就是
被我们同化了。而我们今天在西藏是被藏人给同化了。
被灭了几百年，搞了无数个南京大屠杀，不能光是嘴硬啊！ |
g***j
发帖数: 40861 | 44 残酷的说，差不多就是这样子吧
作为当时的中国人，当然要抵抗侵略
如果侵略成功，侵略者也被同化了
几百年后，说这个侵略者建立的朝代是中国历史没啥错
【在 m**********n 的大作中提到】
: 照lz的理论和逻辑，如果日本当初灭了中国，只要还用汉字或是日文汉语双语，那就是
: 被我们同化了。而我们今天在西藏是被藏人给同化了。
: 被灭了几百年，搞了无数个南京大屠杀，不能光是嘴硬啊！
|
m**********n
发帖数: 107 | 45 那美国人可真傻，非要到伊拉克和阿富汗去被穆斯林同化，想把全美国人都变成恐怖分
子？ |
g***j
发帖数: 40861 | 46 一个时代的人有一个时代人的立场，不要强求古人，不要预测后人
【在 m**********n 的大作中提到】
: 那美国人可真傻，非要到伊拉克和阿富汗去被穆斯林同化，想把全美国人都变成恐怖分
: 子？
|
w*********g
发帖数: 30882 | 47
错了.日本完全不一样.
日本占领东三省的时候,是推动彻底的日语教育的,这就是为什么必须把日本人赶走的原
因
【在 m**********n 的大作中提到】
: 照lz的理论和逻辑，如果日本当初灭了中国，只要还用汉字或是日文汉语双语，那就是
: 被我们同化了。而我们今天在西藏是被藏人给同化了。
: 被灭了几百年，搞了无数个南京大屠杀，不能光是嘴硬啊！
|
w******g
发帖数: 559 | 48 那满清大肆篡改明朝历史，黑明朝黑的一塌糊涂。然后大兴文字狱，让读书人的气节都
磨光了。最后剃发易服，彻底改变最广大群众的生活习惯和民族认同感的最直接来源。
算什么？
照这么说，其实日本吃相太难看了。
本来的话，他们可以先逼迫小孩穿和服，然后大肆篡改唐宋的历史，把日本变成从古至
今都自立自强的典范。然后把汉族黑成腐朽懦弱无能的民族，认为所有汉族传统都是封
建糟粕，要破四旧。
然后振臂一呼，东亚儒家文化圈的人们起来，全体围绕在勤劳勇敢、善于进取的大和民
族身边。建立以广大汉族为基础，少数优秀的大和民族为先锋的东亚黄种人联盟，成立
大东亚共荣圈集体对抗白人。
等到这种文化深入人心，然后在上流社会里搞隐形的不懂日本字就低级的思想。像今天
全民学英文一样，搞一个全民学日本字。
最后搞一个“简化汉字”，说繁体太繁琐以至于难以普及，日文源于中文，但又简单于
中文，干脆先简化一部分汉字为日本字先。
于是一百年后，普及日文顺利完成。
楼主你敢说这种事情不可能发生吗？上一次是日本太粗暴，下一次呢？下下一次呢？中
华民族不能把自己最重要的东西，寄托在敌人的愚蠢上。
现在不好好树立对传统的尊重和发掘与继承，一味地沉醉于屡次同化之中。我以上说的
情况迟早会发生。
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 错了.日本完全不一样.
: 日本占领东三省的时候,是推动彻底的日语教育的,这就是为什么必须把日本人赶走的原
: 因
|
e********h
发帖数: 12 | 49
历史盲一个，满清自己都从来没把自己当中国人。“保中国不保大清”，“我们不是中
国人，我们是中国的主人”，没有听说过？
【在 w*********g 的大作中提到】
: 该文作者在谈论这个问题的时候同样犯了一个错误，就是用今天的主权国家的概念去套
: 用古
: 代文明。
: 实际情况是，直到晚清，中国都没有现代意义上的主权国家概念，只有天朝和蛮夷的概
: 念。自凡是蛮夷，没有不希望攻占天朝首都，然后自己当天子，当天朝皇帝的。自凡是
: 天朝皇帝，没有不希望抵挡住蛮夷的进攻的。但是就是没有一个试图完全改变天朝的文
: 明的。这就是为什么古代中国被蛮族数次攻占但是中华文明却仍然存在的原因。
: 作者故意把汉族说成是中华文明的唯一合法统治者，而忽略了实际上蒙古族和满族统治
: 中华文明的时候，也是接受中华文明，接受中华文字的。清朝最伟大的皇帝康熙，自己
: 就是对汉语言非常精通。在17世紀，滿族的清朝取代漢族的明朝取得了支配中國地位，
|
b****u
发帖数: 1710 | 50 顶，支持。 我也是坚定的汉民族主义者。
疆土靠国力，什么满清， 历史都是浮云。 同化是王道，日本做的很好， 虾夷， 琉
球都成和族了。。。
【在 w******g 的大作中提到】
: 非也，满清大儒顾炎武就对满清破坏中华文明总结：
: “民俗、国史、经义，此三者教化之所在也”
: 经义，中华文明的根本，是后来人传承文明的基础。
: 国史，是中华文明特有的信仰。是前朝人的成败经验，是义理在实践中运用的证据和总
: 结。若无夏桀之祸，诸子百家说多少遍君王不可奢侈残暴，也不会有几个君主信的。
: 民俗，则是义理行于百姓之中的普及简陋版。大多数人并不能完整地理解仁义、忠孝、
: 廉耻之分。故多有愚忠愚孝之人，民俗算是百姓自己对向往的圣人君子之道的一种浅层
: 的理解。如果破坏了，又不及时建立新的，很容易就使得百姓抛弃传统文化。
: 元、清，从上面三点来看，真的是传承中华文化吗？都不是
: 元朝，由于自信自己黄金家族的高贵。对中国的文化其实是很自大的。它对经义，没有
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x****u
发帖数: 12955 | 51
That's exactly the proof that Qing Dynasty rulers weren't Chinese. They
deliberately promote conflict between Hui and Han so that their own rules
can be more secure. If you don't know this fact, then you need to relearn
history.
Hui is different from Uygur. Uygur are different race practicing a
different religion. While Hui is basically Han people practicing muslim
religion.
【在 Y*******n 的大作中提到】
: 你搅浑水是替帝国主义和回子张目。
: 穆斯林残暴异常，在华的历次种族清洗均由回，缠挑起。
: 到你嘴里全成了中国中央政府的有意安排。
: 昆仑山上的华夏诸神会砍掉你的绿龟头的。
:
: 术。
|
Y*******n
发帖数: 2296 | 52 回子不要屁烘烘。
同治大乱，除了回子屠杀几千万汉人以外，
新疆的非穆斯林也被维族（和其他伊朗种）杀了十分之九。
回子喜欢打着反满旗号来反华。
满鞑子早不存在了，你们唧歪清朝，就是反华。
回子的残暴性比维族一点不差，
动不动就对非穆斯林来种族清洗，
杀的华人总数比伊朗种还多。
几千万几百万颗人头，一句捏造的满清挑拨就无罪了？
再不要伪装汉人散布反华谣言了。
回子全是近亲繁殖的先天愚型怪物，
比维族还要丑恶些。
【在 x****u 的大作中提到】
:
: That's exactly the proof that Qing Dynasty rulers weren't Chinese. They
: deliberately promote conflict between Hui and Han so that their own rules
: can be more secure. If you don't know this fact, then you need to relearn
: history.
: Hui is different from Uygur. Uygur are different race practicing a
: different religion. While Hui is basically Han people practicing muslim
: religion.
|
w******g
发帖数: 559 | 53 你情绪有点激动。
你一直说我们指出清朝对回汉关系的蓄意挑拨，就是意图帮回族的凶残杀戮开脱。估计
你碰到过类似的回族无耻分子来这么给自己辩护过。
但我们真不是那个意思。我前面讲过了：回族是个极端、排外加残暴的民族。汉人瞪回
子一眼，回子就要打一拳回去。汉人偷回子的牛，回回就要拆汉人的房子。汉人砍伤一
个回子，就准备杀汉人全家来报复。这些特性想必你也是很明白的。
如此一来二往，矛盾自然结下。这是回子的特性。明朝时候这些事也不少。明朝陕西汉
人就有谚语：回回的饭吃得，回回的话信不得。
相反南方白、苗、彝等温和民族，矛盾就很和缓。这也证明了回子的特异性。这是民族
矛盾的主要因素，没人为这个开脱
我们只是想说，在回族动乱分子暴虐的主因下，还有一个次要因素——满清的不当处理。
就打个比方吧，一个强奸犯去强奸了妇女，强奸犯说：“那女的穿太暴露了，我自然要
强奸不是我的错”广大群众当然知道主要是强奸犯本人的问题，而不是暴露的问题。
但是社会安全专家也会告诫妇女，尽量少在危险的时候、危险的地方穿暴露的衣服。这
和批判强奸犯堕落的灵魂和无耻的兽性没有冲突之处。
【在 Y*******n 的大作中提到】
: 回子不要屁烘烘。
: 同治大乱，除了回子屠杀几千万汉人以外，
: 新疆的非穆斯林也被维族（和其他伊朗种）杀了十分之九。
: 回子喜欢打着反满旗号来反华。
: 满鞑子早不存在了，你们唧歪清朝，就是反华。
: 回子的残暴性比维族一点不差，
: 动不动就对非穆斯林来种族清洗，
: 杀的华人总数比伊朗种还多。
: 几千万几百万颗人头，一句捏造的满清挑拨就无罪了？
: 再不要伪装汉人散布反华谣言了。
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w*********g
发帖数: 30882 | 54
日语等于简化汉字？清朝曾经诬蔑汉族是腐朽懦弱无能的民族？清朝认为所有汉文化都
是封
建糟粕？
对这些问题，你要是敢说“是”，我就闭嘴。
【在 w******g 的大作中提到】
: 那满清大肆篡改明朝历史，黑明朝黑的一塌糊涂。然后大兴文字狱，让读书人的气节都
: 磨光了。最后剃发易服，彻底改变最广大群众的生活习惯和民族认同感的最直接来源。
: 算什么？
: 照这么说，其实日本吃相太难看了。
: 本来的话，他们可以先逼迫小孩穿和服，然后大肆篡改唐宋的历史，把日本变成从古至
: 今都自立自强的典范。然后把汉族黑成腐朽懦弱无能的民族，认为所有汉族传统都是封
: 建糟粕，要破四旧。
: 然后振臂一呼，东亚儒家文化圈的人们起来，全体围绕在勤劳勇敢、善于进取的大和民
: 族身边。建立以广大汉族为基础，少数优秀的大和民族为先锋的东亚黄种人联盟，成立
: 大东亚共荣圈集体对抗白人。
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w******g
发帖数: 559 | 55 我有什么不敢？当然这些事不能太明显地干，像你那么赤裸裸地说出来自然不顶用，容
易反弹。要曲折地做就容易成功了
一、简化汉字当年就是汉字拉丁化的第一步。拉丁化就是表意文字表音化。而日语平假
名当年就是皇宫的宫女创的注音符号。当初汉字拉丁化的拥护者鲁迅，就经常拿日本平
假名的成功来佐证汉字拉丁化的可能性。
日本先要说繁体字太难，拉丁化是趋势，所以我们分步走，先将部分常用汉字简化
成注音符号。然后普及教育，成功消灭文盲了说一句这都是简化的功劳，所以我们要再
多简化一点。
然后日本民族自己努力一点，日文里尽量多用几个汉字。最后日本、汉族写的东西
就基本相似了。这很有政治实践性。你敢说没有成功的可能？
你不要以为现在的日语就是当初的日语，日本战败之前，报刊杂志里的汉字比现在
多多了。不是现在日本那种近似拼音文字的平假名文章可比的。
二、清朝当然没有明着污蔑汉族是腐朽懦弱无能的民族，相反还经常公开赞赏朱元璋、
唐太宗、汉武帝等人英明果断，功盖千秋。赢取汉人知识分子的拥护。
但是实际上对于当时的近代史则是不遗余力地黑啊。最明显的就是修《明史》黑明
朝后期的几个皇帝：万历、天启、崇祯等。比如，污蔑万历皇帝极度贪财，横征暴敛，
挪用户部公款，穷奢极欲。
实际上呢？由于大臣勾结商人逃税严重，万历不得不启用东厂来收银子。最后这笔
银子为国家发挥大作用，帮助朝鲜抵抗丰臣秀吉就靠这笔钱。
最后万历死了，他儿子把皇宫内部的钱都捐给户部了。反倒后来打满清，明朝皇帝
使不出银子，搞得满清屡剿不死。
万历这种事，不说正面评价，也要客观两面看待。《明史》干脆一抹黑到底。
其实这手法估计楼主你也很熟悉。邓小平不就是先肯定毛泽东前期，不停唱赞歌。然后
不断否定文革，抹黑到底，最后实际上走了背离毛泽东思想的走资路线吗？我看你在毛
派的帖子里也是能够理解这种手法的嘛。怎么清朝就看不清了呢？
历史告诉我们，一味地公开黑人是没有前途的。肯定遥远的，否定后期的。使得当代人
对某事物保持一个敬而远之的态度，才是高级黑的手法。
三、清朝认为汉族文化是糟粕。这当然不会直接说，清朝皇帝里也就雍正那个直肠子出
本《大义觉迷录》，直接了当地说：你们汉人被我们征服，必是自己有问题，所以要虚
心听我们的指挥，安分当我们的臣子，不要整天拿着汉人的古书来批判我们旗人了。
乾隆急了，上位马上禁掉这本书，但是他明褒暗贬汉文化的思想还是一脉相承的。这也
是从康熙开始的清朝皇帝的实际做法。
比如康熙曾召集鸿儒搞个经意大辩论，明着是要推崇儒学。实际上，康熙在这些鸿儒面
前，舌战群雄，贬得他们哑口无言，最后不得不违心承认：我皇圣明，经意的解读远高
于我等，云云。自此康熙夺得了对中华传统文明的最高解释权。
其实康熙看看他的作品，思想哪有这些鸿儒高。还不是用皇帝加文字狱压人，别人不敢
跟他辩而已。
夺得中华各经典的解释权之后，把奴才文化发扬到极点。明朝大臣自称“臣”，太监自
称“奴”。清朝不论大臣和太监，统统称“奴才”。这是不是有违“士大夫与君共治天
下”的中华传统？
到了乾隆，担心民间出来挑战自己道统的牛人，一方面大搞文字狱，一方面开《四库全
书》禁毁的书远比收录的书多。加上八股的钳制，民间再无任何思想自由，也不敢去钻
研传统文化了。于是清朝文人最擅长的就是考据：“这本书的这个字是不是写错了呀”
这种小学功夫。明朝还有王阳明这种经学、哲学的超级大牛人，清朝连个合格的都没有。
这算不算破四旧？明着说汉族文化是糟粕肯定是不行的，但是你找不到精华了。
一来书都禁毁了，你找不到原始资料。二来，高级文人都不敢说话，你求教不到。三来
，你万一找到了，不久之后就是牢狱之灾，肉体被消灭。
限制精华，只让你看传统文化里的糟粕。久而久之你自然自己从内心里觉得汉族文化就
是充满了糟粕。
历史告诉我们：直接骂人是糟粕是低级的，但是我们可以让他看不到好的方面。久而久
之自然自卑、自恨、自贱了。
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 日语等于简化汉字？清朝曾经诬蔑汉族是腐朽懦弱无能的民族？清朝认为所有汉文化都
: 是封
: 建糟粕？
: 对这些问题，你要是敢说“是”，我就闭嘴。
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f*******e
发帖数: 2791 | 56 唧歪清朝跟反华啥关系？清朝把中华灭了，孙文为首的一群人恢复中华。
满清什么时候成中华了？那孙文恢复中华从哪恢复的？
元清就是中华的亡国时代。
如果元清都不算中国亡国，那中国永远不会亡，同样的逻辑用到其他国家，任何国家都
永远不会亡国。
【在 Y*******n 的大作中提到】
: 回子不要屁烘烘。
: 同治大乱，除了回子屠杀几千万汉人以外，
: 新疆的非穆斯林也被维族（和其他伊朗种）杀了十分之九。
: 回子喜欢打着反满旗号来反华。
: 满鞑子早不存在了，你们唧歪清朝，就是反华。
: 回子的残暴性比维族一点不差，
: 动不动就对非穆斯林来种族清洗，
: 杀的华人总数比伊朗种还多。
: 几千万几百万颗人头，一句捏造的满清挑拨就无罪了？
: 再不要伪装汉人散布反华谣言了。
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Y*******n
发帖数: 2296 | 57 从两个层面上看待鞑子。
一个层面，你要考虑到帝国主义的存在。这两百年，我们是被打垮，被压着的。
帝国主义的宣传基调就是鞑子都不是中国人，
这样晋后就没用中国了，中国也就不存在，只是地理名词，
也是帝国主义瓜分中国的理论基础。
你不见所有歪曲报导西藏的新闻，最后一段都是共产党51年入侵西藏。
如果清朝是中国，那就是中国五一年收复西藏。
如果否认清朝，那么东北蒙藏疆都不应该是中国的。
不要小看宣传，一切事物的价值都是perceived value。
culture是不断地cultivated来的。
我共的胜利，苏联的垮台，宣传占大头。
再反过来看别国怎么处理这类问题。
所有的帝国主义国家（现代大国）都非常注意对国家概念的培植(the myth of nation)。
工业革命以后，上帝死了，最后的信仰和神话就是nationalism（尼采）。
英国自诺曼征服以后，统治者一直不融合（语言文化血统上），到现在也没怎么融合。
但你看看，英美和其他the Dominions国家从来不像中国这样质疑否定自己的历史。相
反的是，不断的加强宣传洗脑，perpetuate the myth；今年又是奥斯卡，又是结婚了。
第二个层面，不考虑外面，中国人关起门来讨论。
元的正统性要打折扣，因其对中国文化建制否认。
而清朝，你客观的想想，能否定清朝的硬指标还真不多。
一是融入中华的时间长短。周朝已经和中原有接触，肃慎石矢。
从这点来算，东北鞑子的华夏化和长江一线是同期的，比岭南早。
唐时的渤海国（核心在黑龙江）已经通用汉语，汉语的石碑书简很多。
从这点来算，鞑子的汉化和福建云贵是同期的。
二是语言。清中期以后满语就完了，
而全国各地的方言到二十世纪六十年代以后才在广播的普及下弱下去。
三是文化认同。鞑子对汉文明是敬仰的，篡改贬损不少，但和前朝比，并不多；
和农民起义及我党比，破坏应该是百分之一。
四是一小撮人掠夺奴役全国。女真入关时只有十万人。算是一个村子，或是一个家族。
前朝就不比了。那北洋皖系算不算安徽族，国民党算不算江浙族，我党算不算湘赣陕晋
泥腿子族？
决定一个政权的合理合法性，一是文化认同，二是维护国家利益。
共产党完全否定中国几千年的文化建制，但我还是认同我党的合法性。就因为自朝鲜战
争后，我党基本是维护中华利益的。只要我党不跨过这条线，就没问题。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 唧歪清朝跟反华啥关系？清朝把中华灭了，孙文为首的一群人恢复中华。
: 满清什么时候成中华了？那孙文恢复中华从哪恢复的？
: 元清就是中华的亡国时代。
: 如果元清都不算中国亡国，那中国永远不会亡，同样的逻辑用到其他国家，任何国家都
: 永远不会亡国。
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w******g
发帖数: 559 | 58 你说的，对国外一套体系，汉人自己有一套体系还是很正确的。我也不会在外国人面前
说这些话，不过这里是华人论坛，我们还是着重讨论汉人关起门来的东西吧。
我也理解那种生怕不小心搞乱了中国价值体系导致列强乘虚而入的担忧，所以我在国内
大众论坛从来不谈这些事，也就是在mitbbs上说说。
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你能不能回答以下1个假设的问题。解答下我的困惑
假设、若抗日失败，日本占领中国。采取以下措施：
1、 先学满清剃发易服全体国人改穿和服。之后学老毛搞简化字，将一部分常用汉字
改为日文平假名。然后学老邓的全民奔英语，让全国人民特别是青少年都积极主动学习
日语。
2、按你的说法，满清汉化早，日本就可以说自己是徐福之后，比满清还正统。
3、再然后说满清学汉语，自己满语废掉。日本战败之前，汉字使用比例远比现在高
。中国人民多用几个平假名，日本人多用几个汉字，最后达到基本一样的文字。日语？
完全不是问题，日语和浙江方言群有三分之一左右相似的地方。普通话是北京方言为基
础的语言，日本完全可以搞一个浙江方言为基础的普通话嘛。
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最终的结果是汉、大和彼此难分。中国本土和日本岛都是汉、大和杂居的情况。但
是大官僚、大资本家、主要军队掌握在大和人手里。汉人一点都不要想染指。敢染指就
肉体消灭那种
我不问你这种情况下，日本是不是中国历史，以及是日本被中国同化，还是日本同
化中国的问题。
我只问你，如果日本这么搞我们要不要反抗？若反抗以什么理由反抗？民族独立的
理由还能不能用？
只需依照汉人关起门来说的那套体系，对外的影响这里不谈。我承认对外要搞另外
一套。
【在 Y*******n 的大作中提到】
: 从两个层面上看待鞑子。
: 一个层面，你要考虑到帝国主义的存在。这两百年，我们是被打垮，被压着的。
: 帝国主义的宣传基调就是鞑子都不是中国人，
: 这样晋后就没用中国了，中国也就不存在，只是地理名词，
: 也是帝国主义瓜分中国的理论基础。
: 你不见所有歪曲报导西藏的新闻，最后一段都是共产党51年入侵西藏。
: 如果清朝是中国，那就是中国五一年收复西藏。
: 如果否认清朝，那么东北蒙藏疆都不应该是中国的。
: 不要小看宣传，一切事物的价值都是perceived value。
: culture是不断地cultivated来的。
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s*******n
发帖数: 10426 | 59 如果清、元是继承了中华文明，那么同样的道理，现在的中国就是继承了
欧洲文明，而且比满族、蒙族更深的被异族文明同化了。
清、元使用汉语，而现在中国也是普及英语教育，连进职称啥的都要考英语，而且我们
说的现代汉语本身就是经过欧化的。
科技、教育、医疗、金融、军事.....更是全面学习欧美。
政治制度上也是一样，无论社会主义还是资本主义都是欧洲来的，甚至民主、法制、人
人平
等、共和等等概念也是欧洲来的。
当代中国比满族、蒙古族更彻底的被同化了。
说起这落后文明和先进文明的关系，俺一直认为，落后文明是不能消灭先进文明的，只
会使先进文明停滞或后退，比如野蛮人对罗马、希腊；女真、蒙古对中华文明。而先进
文明最终都会同化落后文明，而社会的发展会回到先进文明的轨道上来，比如文艺复兴
对黑暗的中世纪，先进的欧洲文明对落后的中华文明......
【在 w*********g 的大作中提到】
: 该文作者在谈论这个问题的时候同样犯了一个错误，就是用今天的主权国家的概念去套
: 用古
: 代文明。
: 实际情况是，直到晚清，中国都没有现代意义上的主权国家概念，只有天朝和蛮夷的概
: 念。自凡是蛮夷，没有不希望攻占天朝首都，然后自己当天子，当天朝皇帝的。自凡是
: 天朝皇帝，没有不希望抵挡住蛮夷的进攻的。但是就是没有一个试图完全改变天朝的文
: 明的。这就是为什么古代中国被蛮族数次攻占但是中华文明却仍然存在的原因。
: 作者故意把汉族说成是中华文明的唯一合法统治者，而忽略了实际上蒙古族和满族统治
: 中华文明的时候，也是接受中华文明，接受中华文字的。清朝最伟大的皇帝康熙，自己
: 就是对汉语言非常精通。在17世紀，滿族的清朝取代漢族的明朝取得了支配中國地位，
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t*******l
发帖数: 3662 | 60 问题是当初日本是推行日语教育，在东北，在台湾，从小学日语。
【在 m**********n 的大作中提到】
: 照lz的理论和逻辑，如果日本当初灭了中国，只要还用汉字或是日文汉语双语，那就是
: 被我们同化了。而我们今天在西藏是被藏人给同化了。
: 被灭了几百年，搞了无数个南京大屠杀，不能光是嘴硬啊！
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P******O
发帖数: 2397 | 61 拿中国的民族在这里百般挑拨的，绝对有问题，这版上有那么几个。
【在 d******a 的大作中提到】
: 说元清非中国的，无非是帮被藏独疆独台独雇佣了的五毛
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x****u
发帖数: 44466 | 62 现在扑食党流行伪装成左派。
【在 P******O 的大作中提到】
: 拿中国的民族在这里百般挑拨的，绝对有问题，这版上有那么几个。
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f*******e
发帖数: 2791 | 63 第一个层面，承认元清是正统才会让中国成为地理名称，谁来占领这块地谁就是中国。
否认清朝合法性与现代领土无关，俄罗斯占领西伯利亚的合法性哪里来的？欧洲裔霸占
北美是继承谁？
【在 Y*******n 的大作中提到】
: 从两个层面上看待鞑子。
: 一个层面，你要考虑到帝国主义的存在。这两百年，我们是被打垮，被压着的。
: 帝国主义的宣传基调就是鞑子都不是中国人，
: 这样晋后就没用中国了，中国也就不存在，只是地理名词，
: 也是帝国主义瓜分中国的理论基础。
: 你不见所有歪曲报导西藏的新闻，最后一段都是共产党51年入侵西藏。
: 如果清朝是中国，那就是中国五一年收复西藏。
: 如果否认清朝，那么东北蒙藏疆都不应该是中国的。
: 不要小看宣传，一切事物的价值都是perceived value。
: culture是不断地cultivated来的。
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f*******e
发帖数: 2791 | 64 一是融入中华的时间长短。周朝已经开始，肃慎献石矢。
肃慎渤海跟满清关系是一脉相承的？
为啥建州女真在明朝还不如渤海国文化发达？更别提长江一带了。
【在 Y*******n 的大作中提到】
: 从两个层面上看待鞑子。
: 一个层面，你要考虑到帝国主义的存在。这两百年，我们是被打垮，被压着的。
: 帝国主义的宣传基调就是鞑子都不是中国人，
: 这样晋后就没用中国了，中国也就不存在，只是地理名词，
: 也是帝国主义瓜分中国的理论基础。
: 你不见所有歪曲报导西藏的新闻，最后一段都是共产党51年入侵西藏。
: 如果清朝是中国，那就是中国五一年收复西藏。
: 如果否认清朝，那么东北蒙藏疆都不应该是中国的。
: 不要小看宣传，一切事物的价值都是perceived value。
: culture是不断地cultivated来的。
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