w****2
发帖数: 12072 | 1 井底望天
以前我谈到中东和北非的历史，就是在国家要独立，民族要解放，人民要革命的如火如
荼的反帝反封建时代，阿拉伯人民先是在英法的外力支持下，推翻了腐朽的奥斯曼土耳
其统治者。但是英法，包括后来的美国，这些西方势力，在这里最喜欢支持的是，同样
腐朽卖国的独裁王室。这就和美国在日本继续支持二次世界大战的主要战犯日本天皇一
样，因为他们觉得只有卖国的王室，才是西方利益的最好维持者。
所以才有伊朗人民推翻了王室，成立了共和国之后，美国和英国，才会发动政变，推翻
民选政府，扶持王室复辟。
于是阿拉伯人民的斗争，又转向了推翻腐朽王室。在这个斗争中，出现了两股势力。一
个就是穆斯林兄弟会为代表的精神复兴力量，另一个就是世俗的军官团为代表的军事复
兴力量。
从当时的力量对比来讲，精神复兴力量，差不多就是中国的义和团，在讲求实力的世界
，是没有办法解决问题的。于是时势造英雄，军官团们登上了历史舞台，以埃及的阿拉
伯民族英雄纳赛尔为旗帜，开始了推翻王室的运动。
在这个运动中，不少地方的王室给推翻，和这些王室相联系的西方势力被赶出了阿拉伯
地区。这些地方，出现了相当于中国的孙中山提倡了军政模式。
因为很明白，要想赶走殖民主义和帝国主义，和他们的走狗买办资产阶级和腐朽王室，
没有军事力量，一切是海市蜃楼。
但是这些军官团的军政，一直没有走到宪政。原因很多，其中一大原因，就是当时由埃
及和叙利亚合并的阿拉伯联合共和国，并没有解决武装上打退西方侵略者的困境。可以
想象一下，如果当时的中国共产党的军队，无法抵御美国和英国的军事进攻，那么你什
么政治目标，都不可能达致了。
纳赛尔先是无法抵御英法以联军对苏伊士运河区的入侵，后来无法打赢阿拉伯对以色列
的战争。军事上制衡不了西方的入侵，那么经济上就无法摆脱西方的控制。
于是革命热情消退了的军官团们，比如埃及的萨达特、穆巴拉克，叙利亚的老阿萨德、
伊拉克的萨达姆和利比亚的卡扎菲，最后就只顾自身的利益，慢慢被西方逐渐收编而成
了投降的宋江。这样的结局，自然违背了当初军官团的阿拉伯复兴理想。
而美国自从小布什的伊拉克战争代表的新保守派思潮，加上希拉里代表的左翼自由派思
潮，企图通过对阿拉伯世界里面轻西方的自由派知识阶层的支持，通过颜色革命达到换
掉老迈腐化的军官团的方法，继续维系对自由派上台之后的阿拉伯各国的控制。
但是军官团们的失宠，结果是一直被打压的宗教帮们的复兴。又因为西方支持的颜色革
命，导致军官团们的军事镇压不得力，在利比亚还成为西方军事力量，反向运作的局面
。这个又让宗教帮的上台手段，从软肋变成硬肋。用投票而不是子弹说话，自然是有利
于伊斯兰教势力。
因为宗教势力的唯一军事力量，就是基地组织在阿富汗和伊拉克，以前和苏联，现在和
美国北约，在战场上训练出来的游击战士，和军官团们的政府军对抗，而是弱了一点。
但是宗教势力登上政治舞台，在伊朗的1979年推翻王室的革命之中，已经制造了先例。
而且一直到现在为止，只有伊朗这个宗教势力掌权的国家，真正实现的排除西方的独立
自主的地位。这样的历史，其实为穆斯林兄弟会等势力，树立了效法的榜样。
这个才是这一次中东北非革命的真正意义。如果阿拉伯人运气好的话，应该能够出现伊
朗那样的国家体制。如果被人到处上下其手的话，搞得内部不团结，那就是阿富汗。最
不济，就是无法建立政府的权威，那就成了索马里了。
不过阿拉伯人，不好好修自己的内功，要记住，如果你无法用军事实力保护自己的国家
和主权，让今天的西方帝国主义和殖民主义，用几个精确炸弹，用几个非死不可，就可
以颠覆你的话，你是永远赢取不了独立和自由。 |
r******y
发帖数: 21907 | 2 阿拉伯人出来学工程什么的很多 好多还是国家出钱的 回去后也不知道干嘛了 军事工
业都没啥发展
【在 w****2 的大作中提到】
: 井底望天
: 以前我谈到中东和北非的历史，就是在国家要独立，民族要解放，人民要革命的如火如
: 荼的反帝反封建时代，阿拉伯人民先是在英法的外力支持下，推翻了腐朽的奥斯曼土耳
: 其统治者。但是英法，包括后来的美国，这些西方势力，在这里最喜欢支持的是，同样
: 腐朽卖国的独裁王室。这就和美国在日本继续支持二次世界大战的主要战犯日本天皇一
: 样，因为他们觉得只有卖国的王室，才是西方利益的最好维持者。
: 所以才有伊朗人民推翻了王室，成立了共和国之后，美国和英国，才会发动政变，推翻
: 民选政府，扶持王室复辟。
: 于是阿拉伯人民的斗争，又转向了推翻腐朽王室。在这个斗争中，出现了两股势力。一
: 个就是穆斯林兄弟会为代表的精神复兴力量，另一个就是世俗的军官团为代表的军事复
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w*********g
发帖数: 30882 | 3 关于，为什么毛泽东不仅仅是中国人也是许多发展中国家的偶像这个问题，看了这个问
题就知道答案了。 |
c********g
发帖数: 15629 | 4 晚了，太晚了。工业化的道路已经被中国给堵死了。这么大量的人口，没有工业，难道
靠一辈子几辈子石油？印度都比他们强不少。
从这个角度来讲，毛的红朝和蒋的民国就是一个天上一个地下。
也许将来中华帝国的任务就是走过去英法、美帝要走的路，只不过角色换一下。
【在 w****2 的大作中提到】
: 井底望天
: 以前我谈到中东和北非的历史，就是在国家要独立，民族要解放，人民要革命的如火如
: 荼的反帝反封建时代，阿拉伯人民先是在英法的外力支持下，推翻了腐朽的奥斯曼土耳
: 其统治者。但是英法，包括后来的美国，这些西方势力，在这里最喜欢支持的是，同样
: 腐朽卖国的独裁王室。这就和美国在日本继续支持二次世界大战的主要战犯日本天皇一
: 样，因为他们觉得只有卖国的王室，才是西方利益的最好维持者。
: 所以才有伊朗人民推翻了王室，成立了共和国之后，美国和英国，才会发动政变，推翻
: 民选政府，扶持王室复辟。
: 于是阿拉伯人民的斗争，又转向了推翻腐朽王室。在这个斗争中，出现了两股势力。一
: 个就是穆斯林兄弟会为代表的精神复兴力量，另一个就是世俗的军官团为代表的军事复
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c********g
发帖数: 15629 | 5 大厦将倾，枯木难支。
工业化的竞争太残酷了，他们已经被淘汰了。
【在 r******y 的大作中提到】
: 阿拉伯人出来学工程什么的很多 好多还是国家出钱的 回去后也不知道干嘛了 军事工
: 业都没啥发展
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x*****u
发帖数: 6559 | |
c********g
发帖数: 15629 | 7 伊斯兰世界吧，就别太计较这些细节了。
波斯人是阿拉伯人的世仇，但都属于伊斯兰世界。
【在 x*****u 的大作中提到】
: 2秒钟告诉你，伊朗不是阿拉伯世界的一部分。
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x*****u
发帖数: 6559 | 8
lz要讲伊斯兰世界的话，为啥不讲 巴基斯坦，孟加拉，印尼等等呢？
【在 c********g 的大作中提到】
: 伊斯兰世界吧，就别太计较这些细节了。
: 波斯人是阿拉伯人的世仇，但都属于伊斯兰世界。
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r******y
发帖数: 21907 | 9 起码还是可以有点发展的吧，现在就靠着石油 没任何其他进取心 这点伊朗真是太强了
，做的东西也很不错。
【在 c********g 的大作中提到】
: 大厦将倾，枯木难支。
: 工业化的竞争太残酷了，他们已经被淘汰了。
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r******y
发帖数: 21907 | 10 但是处于阿拉伯世界之中啊，值得别人学习。不过因为宗教问题有些不对付
【在 x*****u 的大作中提到】
: 2秒钟告诉你，伊朗不是阿拉伯世界的一部分。
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c********g
发帖数: 15629 | 11 这一带以前都是奥斯曼帝国的地盘，英法俄奥（斯曼）斗争过的地方。
巴基斯坦，孟加拉，印尼不是。
【在 x*****u 的大作中提到】
:
: lz要讲伊斯兰世界的话，为啥不讲 巴基斯坦，孟加拉，印尼等等呢？
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r******y
发帖数: 21907 | 12 伊斯兰世界那就更多了 中亚 阿富汗 巴基斯坦都得算上了
【在 c********g 的大作中提到】
: 伊斯兰世界吧，就别太计较这些细节了。
: 波斯人是阿拉伯人的世仇，但都属于伊斯兰世界。
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c********g
发帖数: 15629 | 13 波斯人确实很厉害，在美国的教授普遍也比那些阿拉伯国家来的强，而且很抱团。抛开
宗教因素，值得我们敬佩和学习。
两伊战争爆发以后，那些被霍梅尼关在监狱里的军官，很多放了出来，立马为自己的祖
国而战。这点也足以把中国那些带路党羞辱到地狱去了。
【在 r******y 的大作中提到】
: 起码还是可以有点发展的吧，现在就靠着石油 没任何其他进取心 这点伊朗真是太强了
: ，做的东西也很不错。
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c********g
发帖数: 15629 | 14 我上面说了，基本都是以前奥斯曼帝国的属地。
【在 r******y 的大作中提到】
: 伊斯兰世界那就更多了 中亚 阿富汗 巴基斯坦都得算上了
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x*****u
发帖数: 6559 | 15
处于阿拉伯世界之中还有以色列，黎巴嫩。
【在 r******y 的大作中提到】
: 但是处于阿拉伯世界之中啊，值得别人学习。不过因为宗教问题有些不对付
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O****X
发帖数: 24292 | |
r******y
发帖数: 21907 | 17 对 不过有些阿拉伯教授还是很厉害的，但是他们国家多 别的国家的都不管 波斯人被
阿拉伯人包着 所以很团结 阿拉伯一盘散沙，估计跟人种也有些关系。其实这点波斯人
倒跟犹太人有些类似，很聪明很团结，就是被美帝打压 如果不被打压 好好发展 肯定
能强大
【在 c********g 的大作中提到】
: 波斯人确实很厉害，在美国的教授普遍也比那些阿拉伯国家来的强，而且很抱团。抛开
: 宗教因素，值得我们敬佩和学习。
: 两伊战争爆发以后，那些被霍梅尼关在监狱里的军官，很多放了出来，立马为自己的祖
: 国而战。这点也足以把中国那些带路党羞辱到地狱去了。
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r******y
发帖数: 21907 | 18 巴基斯坦孟加拉没有吧？
【在 c********g 的大作中提到】
: 我上面说了，基本都是以前奥斯曼帝国的属地。
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r******y
发帖数: 21907 | 19 以色列是被硬给插进去的 有保护层 黎巴嫩怎么不是阿拉伯世界的了？黎巴嫩已开始就
是阿盟的吧
【在 x*****u 的大作中提到】
:
: 处于阿拉伯世界之中还有以色列，黎巴嫩。
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v******a
发帖数: 45075 | 20 你可以去麦加，我们去不了
【在 r******y 的大作中提到】
: 以色列是被硬给插进去的 有保护层 黎巴嫩怎么不是阿拉伯世界的了？黎巴嫩已开始就
: 是阿盟的吧
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x*****u
发帖数: 6559 | 21
非洲有一大群阿拉伯都不是奥斯曼的吧。
【在 c********g 的大作中提到】
: 我上面说了，基本都是以前奥斯曼帝国的属地。
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L*****G
发帖数: 12375 | 22 你不觉得邓也是大英雄吗？
【在 O****X 的大作中提到】
: 只有毛主席才是大英雄，不服不行啊
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r******y
发帖数: 21907 | 23 你很想去吗？怎么不能去了？
【在 v******a 的大作中提到】
: 你可以去麦加，我们去不了
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m*******l
发帖数: 12782 | 24 你是西安出来的么？
【在 r******y 的大作中提到】
: 你很想去吗？怎么不能去了？
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O****X
发帖数: 24292 | 25 不觉得，毛干的事邓一件也干不了，邓的事N多的人可以干的比丫好得多
【在 L*****G 的大作中提到】
: 你不觉得邓也是大英雄吗？
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r******y
发帖数: 21907 | 26 怎么了？
【在 m*******l 的大作中提到】
: 你是西安出来的么？
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p******u
发帖数: 14642 | 27 没油的阿拉伯国家今天啥鸟样，以后海湾产油国就啥鸟样
【在 w****2 的大作中提到】
: 井底望天
: 以前我谈到中东和北非的历史，就是在国家要独立，民族要解放，人民要革命的如火如
: 荼的反帝反封建时代，阿拉伯人民先是在英法的外力支持下，推翻了腐朽的奥斯曼土耳
: 其统治者。但是英法，包括后来的美国，这些西方势力，在这里最喜欢支持的是，同样
: 腐朽卖国的独裁王室。这就和美国在日本继续支持二次世界大战的主要战犯日本天皇一
: 样，因为他们觉得只有卖国的王室，才是西方利益的最好维持者。
: 所以才有伊朗人民推翻了王室，成立了共和国之后，美国和英国，才会发动政变，推翻
: 民选政府，扶持王室复辟。
: 于是阿拉伯人民的斗争，又转向了推翻腐朽王室。在这个斗争中，出现了两股势力。一
: 个就是穆斯林兄弟会为代表的精神复兴力量，另一个就是世俗的军官团为代表的军事复
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w****2
发帖数: 12072 | 28 "工业化的道路已经被中国给堵死了。"主要还是因为资本主义／纯市场经济本身是排斥
人的。如果阿拉伯国家走社会主义道路，使用出口替代方式，还是有戏的。这要求有一
个强大的政府。
印度在尼赫鲁时期是实行类社会主义的计划经济发展工业的。在当今世界，落后国家只
有排斥纯市场经济才有可能发展工业。因为比较优势规定了，纯市场经济你就是个死。
【在 c********g 的大作中提到】
: 晚了，太晚了。工业化的道路已经被中国给堵死了。这么大量的人口，没有工业，难道
: 靠一辈子几辈子石油？印度都比他们强不少。
: 从这个角度来讲，毛的红朝和蒋的民国就是一个天上一个地下。
: 也许将来中华帝国的任务就是走过去英法、美帝要走的路，只不过角色换一下。
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w****2
发帖数: 12072 | 29 我的引文中讲的是发生革命的那些阿拉伯国家的发展方向，伊朗的发展方向好像文中没
有说吧，你仔细看看。
【在 x*****u 的大作中提到】
: 2秒钟告诉你，伊朗不是阿拉伯世界的一部分。
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p******u
发帖数: 14642 | 30 波斯和土鸡都有不错的工业体系，基巴斯坦次些，印尼印度中亚之类的太边缘化，基本
没能力主导伊斯兰世界
【在 w****2 的大作中提到】
: 我的引文中讲的是发生革命的那些阿拉伯国家的发展方向，伊朗的发展方向好像文中没
: 有说吧，你仔细看看。
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w****2
发帖数: 12072 | 31 波斯人和中国人一样有几千年的历史积淀的。其实在新中国成立以前的外国人看来，波
斯和中国地位一样，都是悠久历史的文明古国，跟不上现代才被淘汰了。抗美援朝刚开
始的时候，西方人都认为会是一场屠杀，中国一定不敢出兵，就是他们心目中的中国和
波斯是类似的。
毛泽东改造了中国，改造了中国人，也改造了西方人对中国的看法。现在有些中国人天
然认为中国是个有悠久历史的大国，一定会崛起，没毛也可以。这种看法不符合历史。
【在 c********g 的大作中提到】
: 波斯人确实很厉害，在美国的教授普遍也比那些阿拉伯国家来的强，而且很抱团。抛开
: 宗教因素，值得我们敬佩和学习。
: 两伊战争爆发以后，那些被霍梅尼关在监狱里的军官，很多放了出来，立马为自己的祖
: 国而战。这点也足以把中国那些带路党羞辱到地狱去了。
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r******y
发帖数: 21907 | 32 波斯土耳其也不能主导啊 阿拉伯主要就是散 如果那些国家都能一心肯定没问题 不过
这个可能性几乎没有
【在 p******u 的大作中提到】
: 波斯和土鸡都有不错的工业体系，基巴斯坦次些，印尼印度中亚之类的太边缘化，基本
: 没能力主导伊斯兰世界
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L*****G
发帖数: 12375 | 33 没有，我觉得邓在文革后挽救了中国，没有他，中国现在就是东欧，
【在 O****X 的大作中提到】
: 不觉得，毛干的事邓一件也干不了，邓的事N多的人可以干的比丫好得多
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m*******l
发帖数: 12782 | 34 历史不能 假设
【在 L*****G 的大作中提到】
: 没有，我觉得邓在文革后挽救了中国，没有他，中国现在就是东欧，
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v******a
发帖数: 45075 | 35 当然可以假设
而且还可以拿炸药奖
【在 m*******l 的大作中提到】
: 历史不能 假设
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m*******l
发帖数: 12782 | 36 我认为假设历史的都是S B
【在 v******a 的大作中提到】
: 当然可以假设
: 而且还可以拿炸药奖
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p******u
发帖数: 14642 | 37 奥斯曼主导过，土鸡可没停止yy复兴
【在 r******y 的大作中提到】
: 波斯土耳其也不能主导啊 阿拉伯主要就是散 如果那些国家都能一心肯定没问题 不过
: 这个可能性几乎没有
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L*****G
发帖数: 12375 | 38 楼下已经回答，假设既然存在，就是被用来使用的。
【在 m*******l 的大作中提到】
: 历史不能 假设
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m*******l
发帖数: 12782 | 39 土鸡野心不小，
tg应该利用之
【在 p******u 的大作中提到】
: 奥斯曼主导过，土鸡可没停止yy复兴
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O****X
发帖数: 24292 | 40 挽救个球，东欧个球
【在 L*****G 的大作中提到】
: 没有，我觉得邓在文革后挽救了中国，没有他，中国现在就是东欧，
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r******y
发帖数: 21907 | 41 波斯还是国家太小了 人不够用，不过要是不被美帝打压 我挺看好他们的。话说埃及历
史也悠久啊 阿拉伯也悠久啊。
【在 w****2 的大作中提到】
: 波斯人和中国人一样有几千年的历史积淀的。其实在新中国成立以前的外国人看来，波
: 斯和中国地位一样，都是悠久历史的文明古国，跟不上现代才被淘汰了。抗美援朝刚开
: 始的时候，西方人都认为会是一场屠杀，中国一定不敢出兵，就是他们心目中的中国和
: 波斯是类似的。
: 毛泽东改造了中国，改造了中国人，也改造了西方人对中国的看法。现在有些中国人天
: 然认为中国是个有悠久历史的大国，一定会崛起，没毛也可以。这种看法不符合历史。
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m*******l
发帖数: 12782 | 42 埃及那波人都是死了。。。
【在 r******y 的大作中提到】
: 波斯还是国家太小了 人不够用，不过要是不被美帝打压 我挺看好他们的。话说埃及历
: 史也悠久啊 阿拉伯也悠久啊。
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L*****G
发帖数: 12375 | 43 你悲愤也没用。
【在 O****X 的大作中提到】
: 挽救个球，东欧个球
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O****X
发帖数: 24292 | 44 你装作悲愤有用吧
【在 L*****G 的大作中提到】
: 你悲愤也没用。
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w****2
发帖数: 12072 | 45 纳赛尔在的时候也不散，如果纳赛尔能够在抵抗外国上表现得像抗美援朝那样，阿拉伯
人肯定当时就团结起来了。
【在 r******y 的大作中提到】
: 波斯土耳其也不能主导啊 阿拉伯主要就是散 如果那些国家都能一心肯定没问题 不过
: 这个可能性几乎没有
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w****2
发帖数: 12072 | 46 抗战时魏德曼说，中国人能够团结起来的可能性几乎没有。
【在 r******y 的大作中提到】
: 波斯土耳其也不能主导啊 阿拉伯主要就是散 如果那些国家都能一心肯定没问题 不过
: 这个可能性几乎没有
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r******y
发帖数: 21907 | 47 别介啊 假设历史也是对历史的一种反思 是对现在的一种指导
【在 m*******l 的大作中提到】
: 我认为假设历史的都是S B
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m*******l
发帖数: 12782 | 48 haoba
既然女网友这么说
【在 r******y 的大作中提到】
: 别介啊 假设历史也是对历史的一种反思 是对现在的一种指导
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r******y
发帖数: 21907 | 49 阿拉伯也主导过 当然比较早了 这个他们肯定骄傲不过觉得这种历史不可能重演 起码
现在是个分裂的时代
【在 p******u 的大作中提到】
: 奥斯曼主导过，土鸡可没停止yy复兴
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p******u
发帖数: 14642 | 50 波斯人口8000万，不算少。特别该注意的是波斯和阿富汗，塔吉克斯坦联合就有亿多人
了。加上波斯对中亚的传统文化影响，中国将来能不能有个安稳的后院都不好说
【在 r******y 的大作中提到】
: 波斯还是国家太小了 人不够用，不过要是不被美帝打压 我挺看好他们的。话说埃及历
: 史也悠久啊 阿拉伯也悠久啊。
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r******y
发帖数: 21907 | 51 没有，以前看过现代埃及人跟古埃及人遗传密码上还是很接近的，他们是有很多白的不
过是被漂的 大多还是偏棕色皮肤的。古希腊人都绝了倒是真的
【在 m*******l 的大作中提到】
: 埃及那波人都是死了。。。
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r******y
发帖数: 21907 | 52 还是他们内部已经开始分裂了 没办法 本来就是各个tribe分着的 不像中国打了那么多
年才都给稳住
【在 w****2 的大作中提到】
: 纳赛尔在的时候也不散，如果纳赛尔能够在抵抗外国上表现得像抗美援朝那样，阿拉伯
: 人肯定当时就团结起来了。
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r******y
发帖数: 21907 | 53 怎么能跟中国人比呢，哈哈。这点我有所体会，不过也许体会的不对
【在 w****2 的大作中提到】
: 抗战时魏德曼说，中国人能够团结起来的可能性几乎没有。
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r******y
发帖数: 21907 | 54 目前从经济贸易上看 中国还是占上风吧 所以说了中国现在就挺好 一有动乱就麻烦 骂
继续骂 不要搞颠覆入了人家的套儿就成。中亚还是挺稳定的
【在 p******u 的大作中提到】
: 波斯人口8000万，不算少。特别该注意的是波斯和阿富汗，塔吉克斯坦联合就有亿多人
: 了。加上波斯对中亚的传统文化影响，中国将来能不能有个安稳的后院都不好说
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p******u
发帖数: 14642 | 55 我说的时间段当然是50，100的事了
【在 r******y 的大作中提到】
: 目前从经济贸易上看 中国还是占上风吧 所以说了中国现在就挺好 一有动乱就麻烦 骂
: 继续骂 不要搞颠覆入了人家的套儿就成。中亚还是挺稳定的
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r******y
发帖数: 21907 | 56 好吧 那这个关心也没太大用处了 基本上入土了。。。
【在 p******u 的大作中提到】
: 我说的时间段当然是50，100的事了
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