y****e
发帖数: 23939 | 1 对于林彪在政治局扩大会议上的态度，曾担任周恩来军事秘书的雷英夫在自己的回忆中
有所记述。他说：“他在军委常委居仁堂会议上说，为了拯救一个几百万人的朝鲜，而
打烂一个5亿人口的中国有点划不来。我军打蒋介石国民党的军队是有把握的，但能否
打得过美军很难说。它有庞大的陆海空军，有原子弹，还有雄厚的工业基础。把它逼急
了，它打两颗原子弹或者用飞机对我大规模狂轰滥炸，也够我们受的。因此，他不赞成
出兵，最好不出兵。如一定要出，那就采取‘出而不战’的方针，屯兵于朝鲜北部，看
一看形势的发展，能不打就不打，这是上策。” |
x******a
发帖数: 6336 | |
v***t
发帖数: 27100 | 3 这已经很有出息了
让现在的委员开军委会议，肯定是说“屯兵沈阳”了
【在 y****e 的大作中提到】
: 对于林彪在政治局扩大会议上的态度，曾担任周恩来军事秘书的雷英夫在自己的回忆中
: 有所记述。他说：“他在军委常委居仁堂会议上说，为了拯救一个几百万人的朝鲜，而
: 打烂一个5亿人口的中国有点划不来。我军打蒋介石国民党的军队是有把握的，但能否
: 打得过美军很难说。它有庞大的陆海空军，有原子弹，还有雄厚的工业基础。把它逼急
: 了，它打两颗原子弹或者用飞机对我大规模狂轰滥炸，也够我们受的。因此，他不赞成
: 出兵，最好不出兵。如一定要出，那就采取‘出而不战’的方针，屯兵于朝鲜北部，看
: 一看形势的发展，能不打就不打，这是上策。”
|
y****e
发帖数: 23939 | 4 在我看来，恰恰相反，林彪作为一个将领，试图站在老毛的位置考虑
【在 x******a 的大作中提到】
: 这个态度从军事角度看很客观啊
|
T**********e
发帖数: 29576 | 5 军事上没错，政治上林不行。毛看到利用朝鲜战争取得苏联的装备和工业援助，加速国
内的镇反，主要是斯大林发了话，当时没人敢不听，毛访苏被斯大林晾在一边几个礼拜
还不是好好等着。 |
x******a
发帖数: 6336 | 6 毛的脑袋肯定是政治角度的更多
【在 y****e 的大作中提到】
: 在我看来，恰恰相反，林彪作为一个将领，试图站在老毛的位置考虑
|
h***i
发帖数: 89031 | 7 你就瞎编把
本来就是替斯大林当雇佣军
【在 y****e 的大作中提到】
: 对于林彪在政治局扩大会议上的态度，曾担任周恩来军事秘书的雷英夫在自己的回忆中
: 有所记述。他说：“他在军委常委居仁堂会议上说，为了拯救一个几百万人的朝鲜，而
: 打烂一个5亿人口的中国有点划不来。我军打蒋介石国民党的军队是有把握的，但能否
: 打得过美军很难说。它有庞大的陆海空军，有原子弹，还有雄厚的工业基础。把它逼急
: 了，它打两颗原子弹或者用飞机对我大规模狂轰滥炸，也够我们受的。因此，他不赞成
: 出兵，最好不出兵。如一定要出，那就采取‘出而不战’的方针，屯兵于朝鲜北部，看
: 一看形势的发展，能不打就不打，这是上策。”
|
h***i
发帖数: 89031 | 8 你看了几种内部材料阿
【在 T**********e 的大作中提到】
: 军事上没错，政治上林不行。毛看到利用朝鲜战争取得苏联的装备和工业援助，加速国
: 内的镇反，主要是斯大林发了话，当时没人敢不听，毛访苏被斯大林晾在一边几个礼拜
: 还不是好好等着。
|
H*********S
发帖数: 22772 | 9 早年井冈山时代，林彪就已经给吓破过胆，战战兢兢问“红旗还能打多久？”，老毛以
师长身分写长信“星星之火，可以燎原”对林彪进行心理辅导。 |
y****e
发帖数: 23939 | 10 这个是长征途中问的吧
【在 H*********S 的大作中提到】
: 早年井冈山时代，林彪就已经给吓破过胆，战战兢兢问“红旗还能打多久？”，老毛以
: 师长身分写长信“星星之火，可以燎原”对林彪进行心理辅导。
|
|
|
H*********S
发帖数: 22772 | 11 那次心理辅导是1929年，井冈山会师的第二年，5年后的1934年才开始长征。
以老毛为标尺，林彪邓小平之流只是“娃娃”，只是不争气的学生辈。老邓自称第二代
并不是客气。
【在 y****e 的大作中提到】
: 这个是长征途中问的吧
|
c***s
发帖数: 4895 | 12 扯，101不同意的是要求一年打下江西5的，
他们虽然相信革命高潮不可避免地要到来，却不相信革命高潮有迅速到来的可能
于是举手提问，导致这段脍炙人口段子
它是站在海岸遥望海中已经看得见桅杆尖头了的一只航船，它是立于高山之巅远看东方
已见光芒四射喷薄欲出的一轮朝日，它是躁动于母腹中的快要成熟了的一个婴儿
【在 H*********S 的大作中提到】
: 早年井冈山时代，林彪就已经给吓破过胆，战战兢兢问“红旗还能打多久？”，老毛以
: 师长身分写长信“星星之火，可以燎原”对林彪进行心理辅导。
|
y****e
发帖数: 23939 | 13 不知道老毛比国焘兄的资历如何？
【在 H*********S 的大作中提到】
: 那次心理辅导是1929年，井冈山会师的第二年，5年后的1934年才开始长征。
: 以老毛为标尺，林彪邓小平之流只是“娃娃”，只是不争气的学生辈。老邓自称第二代
: 并不是客气。
|
h***i
发帖数: 89031 | 14 党内资历不如
国焘兄也没有苏联背景，要不然老毛没有戏阿
【在 y****e 的大作中提到】
: 不知道老毛比国焘兄的资历如何？
|
y****e
发帖数: 23939 | 15 老毛选对了靠山啊
【在 h***i 的大作中提到】
: 党内资历不如
: 国焘兄也没有苏联背景，要不然老毛没有戏阿
|
h***i
发帖数: 89031 | 16 老毛的靠山就是农民
共产国际指望工人不行，最后还是要靠老毛
【在 y****e 的大作中提到】
: 老毛选对了靠山啊
|
H*********S
发帖数: 22772 | 17 张国焘应该资历略深，一大时跟陈独秀，李达一起当选组成中央局。比资历都比不过陈
独秀和李大钊。
【在 y****e 的大作中提到】
: 不知道老毛比国焘兄的资历如何？
|
T**********e
发帖数: 29576 | 18
TG早期上层组织靠comintern，下层士兵靠农民。所谓纯TG党内的资历都比不上
comintern的一句话。
【在 H*********S 的大作中提到】
: 张国焘应该资历略深，一大时跟陈独秀，李达一起当选组成中央局。比资历都比不过陈
: 独秀和李大钊。
|
d**********2
发帖数: 684 | 19 if mao was asking evaluation of the situations from a military point view,
lin is absolutely justified to say this.
but if the decision is made by the administration (mao), lin should not say
anything. as a warrior, you just follow the order once the order is given.
【在 y****e 的大作中提到】
: 在我看来，恰恰相反，林彪作为一个将领，试图站在老毛的位置考虑
|
N***c
发帖数: 1090 | 20 后来农民被老毛整惨了，种个自留地都要割掉，老毛还不是稳坐帝位？老毛在军事上确
实很牛，政治上也很厉害，其他就不要乱吹了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 老毛的靠山就是农民
: 共产国际指望工人不行，最后还是要靠老毛
|
|
|
v**o
发帖数: 4956 | 21 老毛从不拿人命当命。老毛的子民，命贱，一不怕苦二不怕死
【在 N***c 的大作中提到】
: 后来农民被老毛整惨了，种个自留地都要割掉，老毛还不是稳坐帝位？老毛在军事上确
: 实很牛，政治上也很厉害，其他就不要乱吹了。
|
x******a
发帖数: 6336 | 22 应该没有49年以前惨，
不然以蒋公英明神武，
即使59－61年不反攻成功
66－76年也成功了
【在 N***c 的大作中提到】
: 后来农民被老毛整惨了，种个自留地都要割掉，老毛还不是稳坐帝位？老毛在军事上确
: 实很牛，政治上也很厉害，其他就不要乱吹了。
|
t**c
发帖数: 7480 | 23 搁资本主义尾巴是什么时候谁提的口号？我印象中好像中央文革还是毛是反对这个口号
的。谁给解解惑？
【在 N***c 的大作中提到】
: 后来农民被老毛整惨了，种个自留地都要割掉，老毛还不是稳坐帝位？老毛在军事上确
: 实很牛，政治上也很厉害，其他就不要乱吹了。
|
J******e
发帖数: 263 | 24 这怎吗行。老毛还想当共产国家的老二哥呢。不听老大的能行么。 |
N***c
发帖数: 1090 | 25 你觉得北朝鲜人民过的生活惨不惨？当然是比日据时期好多了
【在 x******a 的大作中提到】
: 应该没有49年以前惨，
: 不然以蒋公英明神武，
: 即使59－61年不反攻成功
: 66－76年也成功了
|
t**c
发帖数: 7480 | 26 至少在80年代中期以前，朝鲜比南朝鲜好
【在 N***c 的大作中提到】
: 你觉得北朝鲜人民过的生活惨不惨？当然是比日据时期好多了
|
N***c
发帖数: 1090 | 27 你真的相信你说的话吗？88年汉城都开奥运会了
不过老金小金都可以放心，现在不比冷兵器时代。如果没有外国干涉，就算再多饿几十
年老百姓也没有能力推翻金家政权。
【在 t**c 的大作中提到】
: 至少在80年代中期以前，朝鲜比南朝鲜好
|
t**c
发帖数: 7480 | 28 我相信啊，改开之前经济都要崩溃了，改开了马上就有二两肉，都在一瞬间嘛
【在 N***c 的大作中提到】
: 你真的相信你说的话吗？88年汉城都开奥运会了
: 不过老金小金都可以放心，现在不比冷兵器时代。如果没有外国干涉，就算再多饿几十
: 年老百姓也没有能力推翻金家政权。
|
x******a
发帖数: 6336 | 29 惨是从80年代开始的，小盆友。
特别的，不要和二代三代联系。
【在 N***c 的大作中提到】
: 你觉得北朝鲜人民过的生活惨不惨？当然是比日据时期好多了
|
N***c
发帖数: 1090 | 30 80年代中期又变成了80年代开始，下回再往前推五年
是啊，北朝鲜人民终于实现了独立自主，苏联一倒下去北朝鲜经济就玩完了
【在 x******a 的大作中提到】
: 惨是从80年代开始的，小盆友。
: 特别的，不要和二代三代联系。
|
|
|
N***c
发帖数: 1090 | 31 你有听说过粮票油票布票吗？你知道这些东西大概是什么时候消失的吗？
经济增长当然不是一瞬间的，但是这些东西的出现和消失很好的证明了经济的变化
【在 t**c 的大作中提到】
: 我相信啊，改开之前经济都要崩溃了，改开了马上就有二两肉，都在一瞬间嘛
|
t**c
发帖数: 7480 | 32 那80年代中期之前都不错和80开始变惨一点都不矛盾嘛
【在 N***c 的大作中提到】
: 你有听说过粮票油票布票吗？你知道这些东西大概是什么时候消失的吗？
: 经济增长当然不是一瞬间的，但是这些东西的出现和消失很好的证明了经济的变化
|
t**c
发帖数: 7480 | 33 既然经济变化是个渐进过程，为什么一定要把那个点切在改开元年而不是72年中美破冰
之后呢？
【在 N***c 的大作中提到】
: 你有听说过粮票油票布票吗？你知道这些东西大概是什么时候消失的吗？
: 经济增长当然不是一瞬间的，但是这些东西的出现和消失很好的证明了经济的变化
|
