d*****l
发帖数: 8441 | 1 温州动车事故排除信号原因 组织管理不善系主因
2011-11-21 07:13:20 京华时报 【大 中 小】
资料图：7月23日 事故现场
“经过调查和实验，动车信号技术和设备可以说没有问题，最大的问题是人员和管
理的问题。”
“同样的设备在别的地方也在用，都没有出现故障。他们整个管理体制和观念都有
问题。”
“当时7分钟雷击了100多次，这是一个方面，但组织管理问题是主要问题。设备平
时没有好好保养，在雷击之后出现了故障。”
本报讯（记者韩旭）昨天距离温州动车事故发生已经120天，也是动车事故调查报
告递交的截止日期。事故调查专家组副组长王梦恕透露，技术层面的动车事故调查报告
已经于9月底完成并递交，调查结果颠覆了此前认为信号技术存在缺陷导致事故的说法
，并提出组织和管理不善是动车事故形成的主因。
技术报告9月底已递交
根据2007年颁布的国务院493号令《生产安全事故报告和调查处理条例》规定，造
成30人以上死亡，或者100人以上重伤(包括急性工业中毒)，或者1亿元以上直接经济损
失的事故为特别重大事故。按照特别重大事故调查程序，事故调查组应当自事故发生之
日起60日内提交事故调查报告；特殊情况下，提交事故调查报告的期限可以适当延长，
但延长的期限最长不超过60日。也就是说，从7月23日至昨天，已满调查报告需要提交
的120日之期。
温州动车事故调查专家组副组长王梦恕昨日透露，由专家组负责撰写的技术层面的
动车事故调查报告已经于9月底完成并递交，动车调查报告余下的责任认定问题和处罚
问题均由相关部门研究后给出处理意见，国务院批复后会发布。
根据国务院493号令，特别重大事故中，负责调查的人民政府在收到调查报告后30
日内作出批复，特殊情况下可以适当延长，但延长时间不超过30天。
组织管理不善是主因
据专家组副组长王梦恕介绍，调查报告中事故的主要原因将此前的对设备和技术问
题的质疑扭转了，组织管理不善将成为动车事故的主要原因。
“经过调查和实验，动车信号技术和设备可以说没有问题，最大的问题是人员和管
理的问题。”王梦恕强调，当地管理部门没有将设备进行很好的管理和使用，造成设备
损坏出现故障，加上故障后人工操作不当，酿成了最后的惨剧。
调查过程
现场实车模拟再现事故经过
7·23甬温线动车事故发生后，国务院及相关部门立即成立了事故调查组。事故调
查组下设技术组、管理组、综合组，同时聘请了国内权威专家组成专家组。
据动车事故调查组专家组成员介绍，事故发生后，调查组立即对事故车辆残骸等有
关物证、数据资料进行了封存和保护，同时调取解读分析了事故前后的录音资料以及机
车综合无线通信设备等装置、仪器、设备的全部信息。
为了能够更详尽更客观地掌握事发时的数据，调查组还通过搭建数据平台再现了7
月23日甬温线设备发生故障时的状况，还在甬温线永嘉站至温州南站间进行了事故现场
实车模拟再现试验。
对话·动车事故调查专家组副组长王梦恕
“整个管理体制和观念都有问题”
京华时报：根据国务院493号令相关规定推算，动车事故调查报告递交的截止日期
是11月20日，目前这份报告进展到什么程度了？
王梦恕：我们负责的技术层面的动车事故调查报告早就完成了，剩下的都是国务院
来管的。
京华时报：是什么时候递交的？
王梦恕：大概9月份就已经递交了。由于这个报告除了技术上的调查意见，还牵扯
到一些处理意见，有责任和处罚的问题，所以现在还没出来。
京华时报：网上一直在说，动车事故主要是信号系统失灵酿成了最后的悲剧，那么
专家组给出的技术层面的调查报告中，动车事故形成的主要原因是什么？
王梦恕：原来一直说事故是技术问题，但现在不是技术问题，而是组织管理问题。
设备坏掉了，人工操作也出现了问题，这些都不是技术的问题。现在调子已经改变了，
改变以后就要再去查这些问题（组织管理和人员方面）了。
京华时报：您说的组织管理问题具体是什么？
王梦恕：当地管理部门的问题，那么好的设备交给他们没有好好管理和使用，造成
设备坏掉了。设备坏了之后，人工操作也出现问题。同样的设备在别的地方也在用，都
没有出现故障。他们整个管理体制和观念都有问题。
京华时报：之前有一种说法是雷击引发了这次事故，您怎么看这个问题？
王梦恕：当时7分钟雷击了100多次，历史上是没有的，这是一个方面。但组织管理
问题是主要问题。设备平时没有好好保养，在雷击之后出现了故障。
京华时报：7分钟雷击100多次的状况在设计时没有考虑到吗？
王梦恕：这么大雷击量是平时模拟时没有预计到的特殊情况，历史上是没有出现过
的。
京华时报：事故发生后，针对防雷击技术，将会对设备有哪些改进和技术上的提高？
王梦恕：包含的内容很多。这个因素要考虑，也要改进，但目前还在研究。
京华时报：从技术角度出发，那么大的雷击量可以通过改进而应对吗？
王梦恕：那么大的雷击量我要让它击不坏当然可以了，但技术成本的投入太大也需
要考虑，毕竟这是个别现象。就像地震9级来了，那北京修房子我们是按照9级修还是按
8级（抗震标准）来修？这个问题是需要研究的问题。
新闻回放
7月23日晚8点30分，在甬温线永嘉站至温州南站间，北京南至福州D301次列车与杭
州至福州南D3115次列车发生追尾事故。截至7月29日，事故已造成40人死亡，200多人
受伤。
7月27日，国务院总理温家宝主持召开国务院常务会议，对“7·23”甬温线特别重
大铁路交通事故提出，调查处理工作要公开、透明，结果向社会公布，给人民群众一个
真诚负责任的交代。
7月28日，温州动车事故国务院调查组全体会议召开。上海铁路局局长发言称，经
初步调查显示，由于温州南站信号灯设备存在缺陷，遭雷击发生故障后信号系统失灵引
发追尾事故。国家安监总局副局长王德学表示，调查组要争取在9月中旬向社会公布事
故调查结果。
8月初，国家安监总局总工程师、新闻发言人黄毅做客人民网强国论坛时表示，“7
·23”动车事故并非一场自然灾害，而是一起特别重大的铁路交通运输事故，凸显了铁
路方面在事故当中所暴露出来的安全管理上的漏洞和问题。
9月21日，国务院“7·23”甬温线特别重大铁路交通事故调查组首次发布调查进展
情况，表示已召开分析会、论证会、研讨会等各种会议200余次，调阅相关资料近1300
件，形成各种专项调查报告及相关文字材料近200万字。 |
w*******r
发帖数: 7276 | 2 归罪于人最好办了，撤几个头儿，抓几个临时工，过一阵大家都忘了这回事。要是信号
设备有问题，全国钱路都得停运检修没人敢坐高铁还影响出口产品声誉，经济损失不可
估。TG当然是捡不疼不养的说了
【在 d*****l 的大作中提到】
: 温州动车事故排除信号原因 组织管理不善系主因
: 2011-11-21 07:13:20 京华时报 【大 中 小】
: 资料图：7月23日 事故现场
: “经过调查和实验，动车信号技术和设备可以说没有问题，最大的问题是人员和管
: 理的问题。”
: “同样的设备在别的地方也在用，都没有出现故障。他们整个管理体制和观念都有
: 问题。”
: “当时7分钟雷击了100多次，这是一个方面，但组织管理问题是主要问题。设备平
: 时没有好好保养，在雷击之后出现了故障。”
: 本报讯（记者韩旭）昨天距离温州动车事故发生已经120天，也是动车事故调查报
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l******t
发帖数: 55733 | 3
老将的思维叹为观止
你期待的结果是啥样的呢？
【在 w*******r 的大作中提到】
: 归罪于人最好办了，撤几个头儿，抓几个临时工，过一阵大家都忘了这回事。要是信号
: 设备有问题，全国钱路都得停运检修没人敢坐高铁还影响出口产品声誉，经济损失不可
: 估。TG当然是捡不疼不养的说了
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h***y
发帖数: 4936 | 4 it思维很简单：
if 调查结论说技术和设备没问题，是人员和管理的问题 --> 政府隐瞒技术和设备的问
题，找替罪羊来顶罪。--> 体制问题！
else if 调查结论说技术和设备有问题，人员和管理没问题--> 技术和设备有问题是因
为管理有问题，政府隐瞒管理问题。--> 体制问题！
else if 调查结论说技术和设备有问题，人员和管理也有问题 -->烂透了，体制问题！
南方系的21世纪经济报道在这个逻辑的基础上再加一条：体制问题-->必须私有化铁道
部，让南方系的利益集团控股的话就不会有这样那样的事故了。
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 老将的思维叹为观止
: 你期待的结果是啥样的呢？
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s*****r
发帖数: 43070 | |
p*********y
发帖数: 48 | |
H****g
发帖数: 14447 | 7 京华时报：之前有一种说法是雷击引发了这次事故，您怎么看这个问题？
王梦恕：当时7分钟雷击了100多次，历史上是没有的，这是一个方面。但组织管理
问题是主要问题。设备平时没有好好保养，在雷击之后出现了故障。
京华时报：7分钟雷击100多次的状况在设计时没有考虑到吗？
王梦恕：这么大雷击量是平时模拟时没有预计到的特殊情况，历史上是没有出现过
的。
从外行的角度看这段对话，仍然很难推出王的结论啊。因为还是信号系统设计的有问题
，缺乏一个极端情况下可以替代运行的冗余系统。要知道，高铁属于高信赖系统，也就
是说，不容出现错误，所以设计信号系统，自然就应该至少保证，一套系统停工了，还
有替代系统工作，替代系统可以是系统自带的，也可以是人工干预。但是从文章里我们
并看不到信号系统有任何冗余替代，也就是说，一旦出现极端天气，比如说雷电，就可
能导致事故发生。这当然是信号系统的设计不足啊。
【在 d*****l 的大作中提到】
: 温州动车事故排除信号原因 组织管理不善系主因
: 2011-11-21 07:13:20 京华时报 【大 中 小】
: 资料图：7月23日 事故现场
: “经过调查和实验，动车信号技术和设备可以说没有问题，最大的问题是人员和管
: 理的问题。”
: “同样的设备在别的地方也在用，都没有出现故障。他们整个管理体制和观念都有
: 问题。”
: “当时7分钟雷击了100多次，这是一个方面，但组织管理问题是主要问题。设备平
: 时没有好好保养，在雷击之后出现了故障。”
: 本报讯（记者韩旭）昨天距离温州动车事故发生已经120天，也是动车事故调查报
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b********6
发帖数: 35437 | 8 调度员的责任是最明显的
两车发车顺序颠倒，前车慢行时让后车全速行驶。
不管结果如何，调度员和玩忽职守罪是铁订的。 |
L*****G
发帖数: 12375 | 9 这个结果符合我的预期，终于没有包庇人祸，接下来看处理什么样的人物，如果临时工
有问题，雇佣临时工的领导责任也是很大的，因为这个事关国家战略的全局，临时工没
有好好培训怎么可以上岗啊。
如果不是临时工的问题，也不应该单单是基层问题，因为一个团队的战斗力和组织纪律
性，和是否有一个雷厉风行的领导密切相关。
反思这个调查结果，还有一个问题，就是信号设备厂已经发公开信道歉了。世界上没有
万无一失的设备，这个道歉有必要么？到底是谁施压让他们道歉的？
虽然隔了这么久，还是调查出一部分结果来，TG的这个值得鼓励。
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 老将的思维叹为观止
: 你期待的结果是啥样的呢？
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d*b
发帖数: 21830 | 10 据传是调度急着下班，违反规则把后面的车放了进来。丫要不放进来，信号再故障也不
会死人，这个显然是责任事故。
【在 b********6 的大作中提到】
: 调度员的责任是最明显的
: 两车发车顺序颠倒，前车慢行时让后车全速行驶。
: 不管结果如何，调度员和玩忽职守罪是铁订的。
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d*b
发帖数: 21830 | 11 信号设计也有问题，这火车竟然没有飞机那样的无线电GPS位置自动报告系统。
【在 L*****G 的大作中提到】
: 这个结果符合我的预期，终于没有包庇人祸，接下来看处理什么样的人物，如果临时工
: 有问题，雇佣临时工的领导责任也是很大的，因为这个事关国家战略的全局，临时工没
: 有好好培训怎么可以上岗啊。
: 如果不是临时工的问题，也不应该单单是基层问题，因为一个团队的战斗力和组织纪律
: 性，和是否有一个雷厉风行的领导密切相关。
: 反思这个调查结果，还有一个问题，就是信号设备厂已经发公开信道歉了。世界上没有
: 万无一失的设备，这个道歉有必要么？到底是谁施压让他们道歉的？
: 虽然隔了这么久，还是调查出一部分结果来，TG的这个值得鼓励。
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b********6
发帖数: 35437 | 12 没提不等于没有，他这个说的也太简单了。
比如设备损坏后全线红灯就是一种保护措施。现在谁也不知道当时的信号到底是怎么样
的。唯一肯定的结果是两车发车顺序颠倒，前车慢行后车全速。调度员肯定能联系上两
车司机，也肯定知道车速。不可能让前车慢行而后车全速。唯一的解释是调度员不知道
谁前谁后。
调度员在发车的时候已经埋下祸根，途中雷击故障，调度可能失去列车位置。为保安全
，调度让应该在后面的车（实际前车）慢行，而让应该在前面的车（实际后车）全速前
进。最终造成事故。
【在 H****g 的大作中提到】
: 京华时报：之前有一种说法是雷击引发了这次事故，您怎么看这个问题？
: 王梦恕：当时7分钟雷击了100多次，历史上是没有的，这是一个方面。但组织管理
: 问题是主要问题。设备平时没有好好保养，在雷击之后出现了故障。
: 京华时报：7分钟雷击100多次的状况在设计时没有考虑到吗？
: 王梦恕：这么大雷击量是平时模拟时没有预计到的特殊情况，历史上是没有出现过
: 的。
: 从外行的角度看这段对话，仍然很难推出王的结论啊。因为还是信号系统设计的有问题
: ，缺乏一个极端情况下可以替代运行的冗余系统。要知道，高铁属于高信赖系统，也就
: 是说，不容出现错误，所以设计信号系统，自然就应该至少保证，一套系统停工了，还
: 有替代系统工作，替代系统可以是系统自带的，也可以是人工干预。但是从文章里我们
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L*****G
发帖数: 12375 | 13 是啊，中国科技没有那么牛逼，调度的无误工作就更加要紧。
按说，应该前后车都有对方的real time location and speed.
【在 d*b 的大作中提到】
: 信号设计也有问题，这火车竟然没有飞机那样的无线电GPS位置自动报告系统。
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K**W
发帖数: 6346 | 14 这个调查结果比较客观真实可信，而且应该也是顶住了很大的压力的，看来这次还是真
下了决心要搞清楚这个事故原因。
事情已经搞清楚了， 下面就看如何追究责任了，希望不要有太多的临时工涉案。 |
h********n
发帖数: 1671 | 15 调度当然是有责任的，可非要说系统设备没有问题，也太胡扯了。雷击损坏这就算是小
概率事件，设计没考虑周全也就罢了，可是雷击最多只能打坏线路上的一个点而已，一
个点损坏后没有备份设备，没有冗余手段，全线瘫痪，直接交调度室手动。而调度室发
出的危险指令没有报警提示，至少电脑上也应该提示出由于信号灯故障，无法自动检测
某段线路上有没有列车，根据刚才上一站的发车指令和下一站的报告情况，现在此段线
路有可能有列车。难道调度室的电脑也让雷劈了？
最终确定为人为因素肯定是正确的，但问题就在于到底是谁的人为因素。如果是设备问
题，那么从设计到验收到采购到拍板，会牵出一大串部级领导，因为设备是全路采购的
。还有，结论如果是设备问题，那么现在全路使用的所有同类设备都要更换，更换之前
还要涉及需不需要停运的难题，对于陷于经济危机的铁道部来说无疑是雪上加霜。如果
定为调度问题，那么只会追究调度员的责任，最多也就是铁路局的领导责任，马照跑，
舞照跳，欢欢喜喜过大年。
其实专家的说法本身就是前后矛盾的。前面说是保养不当造成设备损坏，后面又说是因
为7分钟100多次雷击超出设计指标造成损坏。显然调查组并没有调查出设备损坏的真正
原因，或者说根本没去调查，只是先定下一个设备没有问题的结论，然后再根据这个结
论找理由，所以才会出现前后不一的说法，因为人说谎时很容易每次都说得不一样。 |
l******t
发帖数: 55733 | 16
欢迎重新站队。老将又失去一员大将
【在 L*****G 的大作中提到】
: 这个结果符合我的预期，终于没有包庇人祸，接下来看处理什么样的人物，如果临时工
: 有问题，雇佣临时工的领导责任也是很大的，因为这个事关国家战略的全局，临时工没
: 有好好培训怎么可以上岗啊。
: 如果不是临时工的问题，也不应该单单是基层问题，因为一个团队的战斗力和组织纪律
: 性，和是否有一个雷厉风行的领导密切相关。
: 反思这个调查结果，还有一个问题，就是信号设备厂已经发公开信道歉了。世界上没有
: 万无一失的设备，这个道歉有必要么？到底是谁施压让他们道歉的？
: 虽然隔了这么久，还是调查出一部分结果来，TG的这个值得鼓励。
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y****e
发帖数: 23939 | |
h********n
发帖数: 1671 | 18 调查组专家称有关动车事故说法仅系个人看法
http://www.sina.com.cn 2011年11月22日00:11 中国新闻网
中新网(微博)11月22日电 针对媒体有关“7-23”甬温线特别重大铁路交通事故调
查情况的报道，国务院事故调查组专家组副组长王梦恕21日回应称，与记者的电话谈话
只代表其个人看法，且媒体报道内容也与其个人看法不一致。
国家安监总局网站21日刊登了王梦恕的上述回应。王梦恕说，11月20日晚，他接到
一名记者的电话。“对方在电话中向我了解‘7-23’动车事故调查情况，并问及‘7-23
’动车事故调查报告为什么不公布？我回答：不要着急，国务院事故调查组将会正确、
全面地公布事故调查结论。”
他表示，自己因工作繁忙并未全程参加事故调查，对事故调查的全面情况尤其是最
终结论及事故调查报告是否上报的情况并不掌握，“我与记者的电话谈话并未经调查组
及专家组授权，有关内容只代表我个人看法，并不代表专家组及事故调查组的意见。”
王梦恕说，看到媒体的报道和网上相关消息后，自己感到吃惊和不安，“因所报道
内容与我个人看法不一致，也不属实。” |
L*****G
发帖数: 12375 | 19 对不起，我还是老将，你接受我这个观点等于接受了老将观点。
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 欢迎重新站队。老将又失去一员大将
|
b*******8
发帖数: 37364 | 20 感觉文科记者没写清楚到底如何造成事故的，到底啥硬件故障。信号没问题，难道全推
到后车司机强行冒进上了？ |
l******t
发帖数: 55733 | 21
你说你是老将，结果老将使劲抽你的脸
【在 L*****G 的大作中提到】
: 对不起，我还是老将，你接受我这个观点等于接受了老将观点。
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