a********8
发帖数: 640 | 1 虽然TG1949年就宣告新中国成立了，但是新政权真正在消除内忧（剿匪，防止
老将反攻大陆)外犯（这个就不多说了）的全面运作，那是抗美援朝结束后事情。
从建国这个角度上讲，讨论正义和不正义是没有意义的事情。
退一万步讲，即使抗美援朝就是不正义。这种显示和打出民族魂的精神，就是要
尊重和保持，并且要保持在民族的核心之处。从这个角度上，我就特别理解日本
至今死不认错，参拜靖国神社的行为，和美国的越战纪念碑高耸在华盛顿的阿灵
顿国家公园的现实，尽管美国自己对越战一直在反思。
倒是这些年来，普来普出的世，让中国人民都向二两肉奔去，民族之魂一点点地
被摄走了，大家都过得表面化，躯壳化了，然而可笑的是，嘴巴上的道理倒是越
来越硬，越来越真理。 |
p****y
发帖数: 23737 | 2 战争的结果，苏联是最大的得益者；中国不仅做出了巨大的民族牺牲（光是阵亡
的中华儿女就达十数万人），而且背下了沉重的历史包袱（仅军火债务一项，到1960年
代才结清）。
这场战争对于世界格局（特别是中、美、苏关系），对于中国之命运，都是重大
的历史转折。
朝鲜战争打破了二战后短暂的和平，开始了长达近四十年的冷战局面。
这场战争逼使中国放弃了独立自主道路，而实施对苏联的“一边倒”，并彻底与
美国和西方世界成为敌对双方。与之相适应，中国大陆在制度上（包括政治、军事、经
济、文化、思想、教育、科技、社会生活等各领域）全面复制苏式极权主义，开始了政
治和意识形态的极端化。于是人为制造的阶级斗争和整肃，如镇反、土改、三反五反、
知识分子思想改造、肃反……旨在消灭原有的政治势力、消灭整个传统社会，以及清除
西方影响，把一切国有化的运动一浪高过一浪，彻底切断了中国通向 民主、自由之路。
【在 a********8 的大作中提到】
: 虽然TG1949年就宣告新中国成立了，但是新政权真正在消除内忧（剿匪，防止
: 老将反攻大陆)外犯（这个就不多说了）的全面运作，那是抗美援朝结束后事情。
: 从建国这个角度上讲，讨论正义和不正义是没有意义的事情。
: 退一万步讲，即使抗美援朝就是不正义。这种显示和打出民族魂的精神，就是要
: 尊重和保持，并且要保持在民族的核心之处。从这个角度上，我就特别理解日本
: 至今死不认错，参拜靖国神社的行为，和美国的越战纪念碑高耸在华盛顿的阿灵
: 顿国家公园的现实，尽管美国自己对越战一直在反思。
: 倒是这些年来，普来普出的世，让中国人民都向二两肉奔去，民族之魂一点点地
: 被摄走了，大家都过得表面化，躯壳化了，然而可笑的是，嘴巴上的道理倒是越
: 来越硬，越来越真理。
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a********8
发帖数: 640 | 3 这场战争，和随后的“一边倒”，应该放在当时的世界大格局中去看，没有这场战争，
那个大“铁幕”还是在那儿，就有那场战争或者冲突，这个是丘吉尔看清楚并且定义了
的格局。你搞倒了因果关系。
历史可以回顾，但是不该否定，不管"对错“，都要有一份尊重，这个民族才能继往开
来。
【在 p****y 的大作中提到】
: 战争的结果，苏联是最大的得益者；中国不仅做出了巨大的民族牺牲（光是阵亡
: 的中华儿女就达十数万人），而且背下了沉重的历史包袱（仅军火债务一项，到1960年
: 代才结清）。
: 这场战争对于世界格局（特别是中、美、苏关系），对于中国之命运，都是重大
: 的历史转折。
: 朝鲜战争打破了二战后短暂的和平，开始了长达近四十年的冷战局面。
: 这场战争逼使中国放弃了独立自主道路，而实施对苏联的“一边倒”，并彻底与
: 美国和西方世界成为敌对双方。与之相适应，中国大陆在制度上（包括政治、军事、经
: 济、文化、思想、教育、科技、社会生活等各领域）全面复制苏式极权主义，开始了政
: 治和意识形态的极端化。于是人为制造的阶级斗争和整肃，如镇反、土改、三反五反、
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y*d
发帖数: 2226 | 4
我已经说过，苏联后来援助的钱，比朝鲜战争花的钱多得多
中国所获得的利益比损失的多得多
详见我另一个帖子
当时美苏剑拔弩张的态势，根本不存在两边讨好的可能
当年搞不结盟的那些国家，是两边都不落好
朝鲜战争结束了中国自甲午以后长达50年中国任人侵略的局面
中国在朝鲜战争显示出的实力，才使其他国家不敢再打中国的主意
中国才能有长期的和平，才有机会搞国内建设
老蒋在台湾也一样是独裁集权
你当然可以说，我从未来穿越搞一个完美政权放到50年代的中国
但事实是从来就没有哪个政治力量能算得上完美的
在当时的中国，TG已经算是相对好的了
【在 p****y 的大作中提到】
: 战争的结果，苏联是最大的得益者；中国不仅做出了巨大的民族牺牲（光是阵亡
: 的中华儿女就达十数万人），而且背下了沉重的历史包袱（仅军火债务一项，到1960年
: 代才结清）。
: 这场战争对于世界格局（特别是中、美、苏关系），对于中国之命运，都是重大
: 的历史转折。
: 朝鲜战争打破了二战后短暂的和平，开始了长达近四十年的冷战局面。
: 这场战争逼使中国放弃了独立自主道路，而实施对苏联的“一边倒”，并彻底与
: 美国和西方世界成为敌对双方。与之相适应，中国大陆在制度上（包括政治、军事、经
: 济、文化、思想、教育、科技、社会生活等各领域）全面复制苏式极权主义，开始了政
: 治和意识形态的极端化。于是人为制造的阶级斗争和整肃，如镇反、土改、三反五反、
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y*d
发帖数: 2226 | 5
只要是为国家战死的军人都该被纪念，这个与政治观点无关
美国现在还在纪念内战中南方的将领
老将要求军人判断战争的好坏，纯粹就是扯淡
整个国家大部分的国民在当时都支持了战争，凭什么要求军人有超乎常人，超乎历史的
判断力
从老将的观点看，TG不代表国家
但事实是在1950年，大部分国民是支持TG的。在当时TG确实是获得了人民授权，是有资
格代表国家的
【在 a********8 的大作中提到】
: 虽然TG1949年就宣告新中国成立了，但是新政权真正在消除内忧（剿匪，防止
: 老将反攻大陆)外犯（这个就不多说了）的全面运作，那是抗美援朝结束后事情。
: 从建国这个角度上讲，讨论正义和不正义是没有意义的事情。
: 退一万步讲，即使抗美援朝就是不正义。这种显示和打出民族魂的精神，就是要
: 尊重和保持，并且要保持在民族的核心之处。从这个角度上，我就特别理解日本
: 至今死不认错，参拜靖国神社的行为，和美国的越战纪念碑高耸在华盛顿的阿灵
: 顿国家公园的现实，尽管美国自己对越战一直在反思。
: 倒是这些年来，普来普出的世，让中国人民都向二两肉奔去，民族之魂一点点地
: 被摄走了，大家都过得表面化，躯壳化了，然而可笑的是，嘴巴上的道理倒是越
: 来越硬，越来越真理。
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c********g
发帖数: 15629 | 6 “中国所获得的利益比损失的多得多”
这个我完全同意，不知道苏联是不是后悔的肠子都青了，呵呵。北极熊还是有点傻大憨
粗呀。
中国获得的这种机会，在世界范围内都很罕见。印度这种两面讨好的国家，他们也没得
到。
【在 y*d 的大作中提到】
:
: 只要是为国家战死的军人都该被纪念，这个与政治观点无关
: 美国现在还在纪念内战中南方的将领
: 老将要求军人判断战争的好坏，纯粹就是扯淡
: 整个国家大部分的国民在当时都支持了战争，凭什么要求军人有超乎常人，超乎历史的
: 判断力
: 从老将的观点看，TG不代表国家
: 但事实是在1950年，大部分国民是支持TG的。在当时TG确实是获得了人民授权，是有资
: 格代表国家的
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g********e
发帖数: 6425 | 7 独立思考得出正确的结论：太祖领导新中国的三大运动就是：抗美援朝，土改和三反五
反。
每个运动都代表了新中国当时面临的迫切最需要解决的问题。
【在 a********8 的大作中提到】
: 虽然TG1949年就宣告新中国成立了，但是新政权真正在消除内忧（剿匪，防止
: 老将反攻大陆)外犯（这个就不多说了）的全面运作，那是抗美援朝结束后事情。
: 从建国这个角度上讲，讨论正义和不正义是没有意义的事情。
: 退一万步讲，即使抗美援朝就是不正义。这种显示和打出民族魂的精神，就是要
: 尊重和保持，并且要保持在民族的核心之处。从这个角度上，我就特别理解日本
: 至今死不认错，参拜靖国神社的行为，和美国的越战纪念碑高耸在华盛顿的阿灵
: 顿国家公园的现实，尽管美国自己对越战一直在反思。
: 倒是这些年来，普来普出的世，让中国人民都向二两肉奔去，民族之魂一点点地
: 被摄走了，大家都过得表面化，躯壳化了，然而可笑的是，嘴巴上的道理倒是越
: 来越硬，越来越真理。
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e******e
发帖数: 3472 | 8 抗美援朝是五百年来中国打仗打的最值的一场战争，上次有如此重大意义的胜利已经是
明朝建国了 |
o****y
发帖数: 26355 | 9 Those aids were not free, China government paid the USSR back.
【在 y*d 的大作中提到】
:
: 只要是为国家战死的军人都该被纪念，这个与政治观点无关
: 美国现在还在纪念内战中南方的将领
: 老将要求军人判断战争的好坏，纯粹就是扯淡
: 整个国家大部分的国民在当时都支持了战争，凭什么要求军人有超乎常人，超乎历史的
: 判断力
: 从老将的观点看，TG不代表国家
: 但事实是在1950年，大部分国民是支持TG的。在当时TG确实是获得了人民授权，是有资
: 格代表国家的
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c********g
发帖数: 15629 | 10 好像常遇春还因此受到了太祖的纪律处分，北元头头的老婆他也要尝尝，唉，男人啊。
【在 e******e 的大作中提到】
: 抗美援朝是五百年来中国打仗打的最值的一场战争，上次有如此重大意义的胜利已经是
: 明朝建国了
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c********g
发帖数: 15629 | 11 那套工业体系，现在你想卖血卖肾花钱也买不到喽。
所以我认为毛子一定后悔得不得了。
【在 o****y 的大作中提到】
: Those aids were not free, China government paid the USSR back.
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o****y
发帖数: 26355 | 12 Now nothing left la. You guys just put too much values on the USSR aids la.
Even industry of the USSR itself was not that advanced at all.
【在 c********g 的大作中提到】
: 那套工业体系，现在你想卖血卖肾花钱也买不到喽。
: 所以我认为毛子一定后悔得不得了。
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h***i
发帖数: 89031 | 13 这都能扯出来
【在 o****y 的大作中提到】
: Now nothing left la. You guys just put too much values on the USSR aids la.
: Even industry of the USSR itself was not that advanced at all.
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c********g
发帖数: 15629 | 14 当时的条件，如果没有外来的设备和技术，我们的工业化不知道还要耽搁多少年。从这
个意义来说，花钱和牺牲还是值得的。八年抗战，无论蒋还是毛都知道中国工业是个什
么水平。所以国家安定下来了，工业化是最优先的任务。先进与否不重要，有无才是最
重要的，万事开头难。
印度和平“民主”了那么多年，左右逢源，除了拷贝猫常常提到的恒河高能量物质以外
，还有什么工业呢？
【在 o****y 的大作中提到】
: Now nothing left la. You guys just put too much values on the USSR aids la.
: Even industry of the USSR itself was not that advanced at all.
|
o****y
发帖数: 26355 | 15 You guys wants to go back the communism ah.
Painted too much rosy pictures of the USSR la.
The USSR robbed many equiments from the Northeast after they drove Japanese
away. TG never asked those things back, just complained about it.
【在 h***i 的大作中提到】
: 这都能扯出来
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r**e
发帖数: 2504 | 16 抗美援朝的实质是中国卖力卖人命，
给苏联交投名状，最后还养了朝鲜一条白眼狼。
可怜无数不到20岁的童子兵，战死异乡，
连名字都没留下，更别说著书立碑了。
赔了夫人又折兵的买卖，今天却成为fq们yy的口香糖，
也算是奇葩一件了。
【在 a********8 的大作中提到】
: 虽然TG1949年就宣告新中国成立了，但是新政权真正在消除内忧（剿匪，防止
: 老将反攻大陆)外犯（这个就不多说了）的全面运作，那是抗美援朝结束后事情。
: 从建国这个角度上讲，讨论正义和不正义是没有意义的事情。
: 退一万步讲，即使抗美援朝就是不正义。这种显示和打出民族魂的精神，就是要
: 尊重和保持，并且要保持在民族的核心之处。从这个角度上，我就特别理解日本
: 至今死不认错，参拜靖国神社的行为，和美国的越战纪念碑高耸在华盛顿的阿灵
: 顿国家公园的现实，尽管美国自己对越战一直在反思。
: 倒是这些年来，普来普出的世，让中国人民都向二两肉奔去，民族之魂一点点地
: 被摄走了，大家都过得表面化，躯壳化了，然而可笑的是，嘴巴上的道理倒是越
: 来越硬，越来越真理。
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o****y
发帖数: 26355 | 17 India not good example, first of all, it adopted a socialism economy after
it got the indenpence. Only 10 years ago, Indian government began to embrace
the market economy.
If you want to compare, you can compare the South Korea and Taiwan.
【在 c********g 的大作中提到】
: 当时的条件，如果没有外来的设备和技术，我们的工业化不知道还要耽搁多少年。从这
: 个意义来说，花钱和牺牲还是值得的。八年抗战，无论蒋还是毛都知道中国工业是个什
: 么水平。所以国家安定下来了，工业化是最优先的任务。先进与否不重要，有无才是最
: 重要的，万事开头难。
: 印度和平“民主”了那么多年，左右逢源，除了拷贝猫常常提到的恒河高能量物质以外
: ，还有什么工业呢？
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o****y
发帖数: 26355 | 18 You always need to join in one group ah.
【在 r**e 的大作中提到】
: 抗美援朝的实质是中国卖力卖人命，
: 给苏联交投名状，最后还养了朝鲜一条白眼狼。
: 可怜无数不到20岁的童子兵，战死异乡，
: 连名字都没留下，更别说著书立碑了。
: 赔了夫人又折兵的买卖，今天却成为fq们yy的口香糖，
: 也算是奇葩一件了。
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c********g
发帖数: 15629 | 19 谁也没想回去啊。我不是说毛子多好，而是说毛子多傻。
毛子抢了我们一些鱼，后来又给我们一些鱼竿、传授了一些钓鱼技术，自己就偷着乐吧。
况且那些鱼，在国共内战中，也是臭鱼一堆。当然，在揭露毛子贪婪的时候，也可以拿
出来晾一晾。
Japanese
【在 o****y 的大作中提到】
: You guys wants to go back the communism ah.
: Painted too much rosy pictures of the USSR la.
: The USSR robbed many equiments from the Northeast after they drove Japanese
: away. TG never asked those things back, just complained about it.
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o****y
发帖数: 26355 | 20 The USSR was that stupid either la.
The USSR just wanted China adopted its industry standard to produce parts
for its industry machine. After China government and the USSR slited up,
many factories need to be remodeled. When China opened up to the west, those
factories were all abadoned because they could not match the western
standard.
吧。
【在 c********g 的大作中提到】
: 谁也没想回去啊。我不是说毛子多好，而是说毛子多傻。
: 毛子抢了我们一些鱼，后来又给我们一些鱼竿、传授了一些钓鱼技术，自己就偷着乐吧。
: 况且那些鱼，在国共内战中，也是臭鱼一堆。当然，在揭露毛子贪婪的时候，也可以拿
: 出来晾一晾。
:
: Japanese
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c********g
发帖数: 15629 | 21 四小龙四小虎等，都受益于围堵中国。
去ebiz认真拜个师傅，大神随便告诉你一个deal，保证让你赚得比你上班还要多。但是
，受益者不能太多，多了，粥就没了。
embrace
【在 o****y 的大作中提到】
: India not good example, first of all, it adopted a socialism economy after
: it got the indenpence. Only 10 years ago, Indian government began to embrace
: the market economy.
: If you want to compare, you can compare the South Korea and Taiwan.
|
o****y
发帖数: 26355 | 22 They were all benefited from the Vietnam War.
【在 c********g 的大作中提到】
: 四小龙四小虎等，都受益于围堵中国。
: 去ebiz认真拜个师傅，大神随便告诉你一个deal，保证让你赚得比你上班还要多。但是
: ，受益者不能太多，多了，粥就没了。
:
: embrace
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x****e
发帖数: 239 | 23 en
【在 a********8 的大作中提到】
: 虽然TG1949年就宣告新中国成立了，但是新政权真正在消除内忧（剿匪，防止
: 老将反攻大陆)外犯（这个就不多说了）的全面运作，那是抗美援朝结束后事情。
: 从建国这个角度上讲，讨论正义和不正义是没有意义的事情。
: 退一万步讲，即使抗美援朝就是不正义。这种显示和打出民族魂的精神，就是要
: 尊重和保持，并且要保持在民族的核心之处。从这个角度上，我就特别理解日本
: 至今死不认错，参拜靖国神社的行为，和美国的越战纪念碑高耸在华盛顿的阿灵
: 顿国家公园的现实，尽管美国自己对越战一直在反思。
: 倒是这些年来，普来普出的世，让中国人民都向二两肉奔去，民族之魂一点点地
: 被摄走了，大家都过得表面化，躯壳化了，然而可笑的是，嘴巴上的道理倒是越
: 来越硬，越来越真理。
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