A***C
发帖数: 143 | 1 先介绍一下我的身份，理想主义者，老将，业余评论员。
本文想探讨的是如何构建比美国式民主更好的，更适合中国的民主。我称
这样的民主为民主2.0.
美国本身其实也需要考虑更先进的民主，但本人最关心的是中国未来的民主本身。
本文只讨论中国。
1 什么是民主2.0？
跟台湾不一样，中国大陆没有出现大规模的党外运动。向艾未未，刘晓波等既热情
又愿意坐牢的人少之又少。很奇怪，在大陆连法律界和一般社会民众对这些党外
运动也出奇的冷漠。一方面是因为中共对媒体的控制比国民党优良，另一方面我个人
觉得是因为中国的党外运动没有着力点，或者说，没有一个被普遍认同的诉求。
6.4事件中有大量的热衷政治改革的人被牺牲掉了，但到了二十多年后的今天，已经
没多少人为他们讲话了。为什么？是人们太冷漠了吗？凭良心讲，有谁会反对他们
当年的诉求呢？我想很多人其实只是反对他们的抗争方式而已，但对他们的抗争诉求
应该是认同的。那为何对他们的牺牲如此无动于衷，甚至冷嘲热讽呢？我记得有个人
做过一个比喻，说一个人的妹妹要被别人强奸了，于是那个人就对强奸犯说，放开
我妹妹，不然先杀了我。结果那个人被杀了，他妹妹被强奸了。也许我们对那个人的
抗争方式有意见，但是至少他的动机是争取的，而且值得被同情的。
为什么6.4没有被中国大陆的民众所同情？6.4二十周年那天，我想了很久很久，没有
得出任何结论，只发表了自己的一些同情。
看到小悦悦事件以及后来的一些研究，我终于有了一些解释。我的解释是人们总是善于
忘记的。
为什么这么说呢？如果小悦悦是在20多年前被压死的，后来又有一些不太清晰的录像
公布了，我想这种事件应该不会产生如此效应。对于政治我是业余的，但我的整个博士
生涯就是在做机器学习和数据挖掘方面的研究。最近也在做一个social network上
的数据挖掘研究。主要目的是研究对象social network的信息传递的时效性。我自己
的结果和已有的研究都表明，大多信息propagation对时间都是long tail的衰减。如果用
6.4作为例子，就是从1989 6.4开始，大家的记忆迅速衰减，到最后记忆会变得很弱，
但时间会持续很长，可以遇见，几十年后，依然有人记得6.4，依然有人纪念6.4，
但会很弱。但研究也发现，信息节点（social network中的个体）之间的连接度也会
影响信息的传递模式。我本人的研究结果发现，网络半径，信息传递的衰减系数，和
节点的连接度的配置之间能产生三种效应，一种是始终呈衰减状态，一种是先迅速增长
然后乘long tail衰减，第三种是一直增长然后饱和。如果我的模型适用于前面的事件，
那么6.4属于第一种，而小悦悦事件属于第二种。而6.4之所以是第一种是因为它当时的
连接度不够。
（做一下广告，如果有社会学的童鞋对这个题目有兴趣，可以联系站内联系我。我们可以
做一些社会观察，企图用拟合的方式通过观察数据恢复估算模型参数，借此估算中国
的民主产生的临界点，甚至从理论上估算民主产生的时间点。我的研究应该能发一个比较
reasonable的数据挖掘方面的会议或杂志，档次不会太高，因为基本上是仿真研究。
但如果能做一些社会的观察方面的真实数据，应该能发更有影响力的杂志。任何有贡献
的童鞋都可以作为coauthor。）
这就是我说的民主2.0的概念。
2 我们为什么要民主2.0?
每个个体的寿命都是有限的，所以适者生存成为了必然。互联网的诞生使得
整个社会朝着信息对称化的角度发展。社会的整个决策机制也必然需要适应这个
新时代的促使，否则一定会被淘汰。在不久的将来，social network
在中国必然更盛行，而中国网民对网络的热衷程度也超乎想象，可以想象，中国
将来的民意组织形式一定和传统的民主国家不一样。中国网民民意表达量随着时间
是成指数增加的，一定会在不久的将来超越中共的控制能力范围，
届时，中共将无法驾驭中国民意。中国的民主将会在那天到来，但将会已一种
全新的方式出现。
正如我之前发的帖子说过，美国的价值体系本身有比较严重的缺陷。我一向觉得
这些价值的缺陷都来自于非理性。在将来的中国，随着各个个体之间的连接度
不断增加，他们对社会议题热情的不断高涨，所有事情都必须摊在阳光下。这就是我
说的信息对称化。如果理念也是商品，那么这些商品将会在一个更完整的市场里
交易，基于信息不对称的传统民主机制将不再适用，一定会被淘汰。
3 我们如何建立民主2.0
从上MITBBS那天开始，我一直在致力于这个议题：如果构建中国将来的民主？
我先对传统老将的努力表示赞赏和理解。记得很久之前在民主沙龙上有个ID叫
JGG，当时我和她有过一些争论和讨论，关于老将如何反共。我印象最深的是她
说了一句话，大概的意思是说中国人民被中共洗脑严重，我们在网络上要感化他们
能感化多少，是多少。记得那时她写帖子很勤快，我甚是感动。当时我说赞同他们的
理想，但反对他们的做法。很遗憾，没来得及表达我的感动，他们就已经慢慢
淡去了。
我当时的主张是不要为反共而反共，过分强调反共会使得别人觉得我们不讲道理。
况且，中共其实有一定量的支持者，他们受过高等教育，他们不会喜欢别人说他们
“被洗脑”，他们有相当的自我判断能力，甚至即便中国民主了，他们还有一定程度
的社会影响力。所以我坚持反共，但更提倡理性。结果也是被慢慢孤立了，连发个
帖子取取暖也没机会。
另一方面传统老将有时也会因为过分为美国背书而失分严重。我之所以一直把
自己放在老将那边是因为我认同他们的理念。老将们不把我当老将是因为他们
不赞同我的做法。但这些都不要紧，我依然会业余地支持推动中国的民主进程。
问题是，老将需要美国的支持吗？这对于传统的老将们是一个很尖锐很敏感的问题。
这个问题小将们一定会踊跃发表他们的看法。传统老将们通常也会随着他们起舞。
我想不必。我们不必在乎小将们怎么想，怎么说，怎么骂，我们应该在乎的是
中国的主流民意，争取在华人世界更多人聆听我们的理念，跟小将们吵架一方面
很浪费时间，一方面也很不成熟。
关于美国，我的态度是：如果美国认同我们的理念，我们也认同美国人的理念，
我们争取美国的支持。否则不予理会，如果实在要翻脸，就翻脸好了。
如果美国人不放弃“美国人高于一切”的原则，其实已经没有任何的认同基础了。
那么我们学习美国的经验，但远离美国。
我还会在以后的帖子里继续就“如何建立民主”谈谈一些可操作的议题。
一句话，我站在老将这边，继续奋斗。 |
I******a
发帖数: 3812 | 2 米国人通常并没有什么统一的理念，大国而小民是多数米国人的写照。实际上米国城市
居民正在堕落成为消费牲畜，他们已经没有精力和能力来理解哪怕是20英里之外一件事
情的真相。
米国以及整个西方的明显特征，就是金权政治，钱大于权。媒体私有化，政客代言人化
，都是表征。这个的必然结果，就是几百年来经常上演的，资本操纵政治来获取更多的
资本，恶性循环。
而所谓米国理念，就是一堆口号而已，不只米国在喊，其他国家也有，而你们这些老将
吧，多半只是听见米国私有媒体在叫唤而已。
即便你假设有所谓米国理念这个东西，你这个不赞同就要远离米国的态度，也很好玩。
地球就这么大，米犹说非洲你不要来了，拉丁美洲你不要来了，资源都是我的，你等着
我占了漫天要价吧。你说好吧我不赞同我离你远点儿。多远啊？ 你要逃到火星上去么？
你的所谓远离，实际是对其所谓理念的默许和纵容。这个结局，除了逃到火星上去，无
非是苟安几十年后长久地做米犹铁蹄下的一个畜生。
看对手的窄视野和低期望值，其实是老将的通病。
换言之，还是个要饭的心态。
【在 A***C 的大作中提到】
: 先介绍一下我的身份，理想主义者，老将，业余评论员。
: 本文想探讨的是如何构建比美国式民主更好的，更适合中国的民主。我称
: 这样的民主为民主2.0.
: 美国本身其实也需要考虑更先进的民主，但本人最关心的是中国未来的民主本身。
: 本文只讨论中国。
: 1 什么是民主2.0？
: 跟台湾不一样，中国大陆没有出现大规模的党外运动。向艾未未，刘晓波等既热情
: 又愿意坐牢的人少之又少。很奇怪，在大陆连法律界和一般社会民众对这些党外
: 运动也出奇的冷漠。一方面是因为中共对媒体的控制比国民党优良，另一方面我个人
: 觉得是因为中国的党外运动没有着力点，或者说，没有一个被普遍认同的诉求。
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w******g
发帖数: 559 | 3 难得见到个纯粹的老将。
用个人心得来理解下：六四为什么遗忘的这么快？
主要的答案除了中共压制外，另一个你自己也明白了——大家支持六四的目的却因为六
四的方法而讨厌它。
这是一个体和用的问题，或者是目的和手段的问题。
手段是实践，所谓天不遂人愿，为了某个目的而施展的手段必然会产生其它的效应。这
些效应长期来看有可能会反过来伤害原先的目的。浮躁的民族喜欢各种立竿见影的法子
，但是中华民族似乎总体上对手段有诸多考量。
当然普通民众是不可能分析这么复杂的事情的。但是民众会积累一些简单的准则然后不
知其所以然地去遵循它。
具体到六四上，民众讨厌六四的手段是传统的造反得有天命的思想。这是个什么准
则呢？就是
一、造反得有大义，或主上不仁；或民怨沸腾。这个六四不缺。
二、领导者须有德行名望。历来起义者多要扯几面响当当大旗出来，陈胜假称扶苏、项
燕；朱元璋也是先以白莲教为号召。这点六四缺乏的很，还扯了面有负效应的大旗-西
方出来。当时民众对西方接受度很低。
三、其实民众也很实际，没有大旗，如果有战绩加实力。也是可以接受的。刘邦啊，李
渊啊，甚至是老毛啊。扯的旗号接受度开始也不高，但是自身战功高，实力强，民众后
来也就半推半就了。
民众为什么对造反者要求这么高？因为选错了变革的领导者结果很可能与你的初衷背道
而驰。
先说近来利比亚的事情吧。利比亚的反对派中有很多有志青年，觉得卡扎菲独断专行不
听民众的呼声，于是起来加入了反对派。等到反对派上台，满以为可以成立新世界了。
结果反对派政府，内部不睦，军事垃圾。外有列强敲诈军费石油，内有部落斗争不平。
那些有志青年面对这么个烂摊子，已经发现革命不是请客吃饭，现在硬着头皮去做。我
们也拭目以待他们能不能成功。
再说中国历史，这样事例更多。明末骁将李定国自幼有侠气，有志学狄青，岳飞般平定
天下。面对明政府的腐败，他意气难平。刚好张献忠起义，号称杀贪官，护百姓。李定
国马上加入，并为攻下四川立下赫赫战功。
可惜，张献忠是什么人我们都知道。进了四川，一不恢复生产，二不休养生息，三
不节俭用度。反而是因为自己内政不行，还喜欢大兴土木。府库比明政府时候更加空虚
。百姓活的也不见得好多少。
后面张献忠发现进北京当皇帝的梦想破灭了，自暴自弃整日杀人为乐。李定国全家
最后被其残忍杀害，百姓也吃够了苦头。这是李定国这个有志青年想要的吗？不，他痛
悔自己识人不明的同时马上投靠永明小王朝，驱逐了张献忠。后来看到满清军队的残暴
，继续死守云贵，阻击满清的入侵。完成了从匪到爱国将军的转变。
李定国跟错了张献忠，死前一直耿耿于怀。时人皆以之劝谏后人，要跟对队伍。 |
w******g
发帖数: 559 | 4 中国历史很长，李定国这种事例很多。民众于是比其他民族更加的淡定和沉稳。
古往今来，先期目的十分高尚结果后面由于自身能力不行，道德不行，组织不行反而危
害百姓的人数不胜数。
总结一句：得民心者得天下，天下是很难得的，所以民心也不是那么容易得的。 |
f*u
发帖数: 5923 | 5 信息对称毛用大鸣大放大字报的方式做到了。
六四到今天，领袖被鄙视的原因很简单，参见wiki柴玲条目：
http://zh.wikipedia.org/zh/%E6%9F%B4%E7%8E%B2
在1989年5月28日接受美国记者飞利浦·康宁汉（Philip Cunningham，汉名“金培力”
）採訪时流泪称其觉得为中国人去奋斗不值得”“下一步作为我个人，我愿意求生下去
。广场上的同学，我想只能是坚持到底，等待政府狗急跳墙的时候血洗。不过我相信一
场大革命很快就会到来——要是它采取下策的话。即使不采取下策，保存一些火种和力
量，在下一次运动中我们一定会站出来”。
美国记者的采访中柴玲还说，“其实我们期待的就是，就是流血”“只有广场血流成河
的时候，全中国的人才能真正擦亮眼睛。” |
