d*****u
发帖数: 738 | 1 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: dahuyou (南须刀北破猫虎肉奇微绝世间), 信区: Military2
标 题: 看凤凰台的【断刀】感觉四野部队最强悍有素
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 7 09:25:30 2011, 美东)
本人倒不是林彪扇子， 不过看凤凰台的【断刀】感觉四野部队在土共虎狼之师里面，
应该算最强悍有素
真是钢铁一般的铁军啊， 纪律之严、作风之顽强， 是平型关战役那种老八路的部队风格，
另外， 居然看到了采访名震朝鲜战争的范天恩--朝鲜战争中的模范团长， 这人采访说法很牛逼， 很震撼
个人感觉， 参展四野部队整体上的战斗作风， 甚至比陈老总的铁杆王牌， 华野最精
锐的9兵团，战斗作风还要硬朗一些， 战斗技巧上， 可能比华野9兵团强（当然可能
是南方兵的原因
另外不明白这么好的话题， 不知道为什么是香港凤凰台拍摄组织的， 国内CCTV之类反
而不组织拍摄？
另外感觉邓华这批副司令员之类悍将的军事素养， 貌似比彭德怀还高明一些似的，
另外， 这个马克阿瑟 貌似只能打顺风仗， 有点徒有其名的味道， 比李奇微差太
远了
http://www.youtube.com/watch?v=SV8mUsvE-Kg |
d*****u
发帖数: 738 | 2 的确如此， 李奇微这人倒是非常牛逼，非常难得的一个人才， 难得接收一副烂摊子
， 居然那么冷静很快精准找出共军的弱点，并迅速扭转了不利局面 |
d*****u
发帖数: 738 | 3 看着采访的志愿军老兵们一个个开口一个他妈的， 闭口一个他妈的， 笑翻， 老战士
杀气都还在啊
38军112师师部指挥所第一次被空袭，就被炸死230多， 连副师长江拥辉都差点被炸死
， 真是惨啊， 没有制空权， 能打成平手， 真是不容易啊 |
d*****u
发帖数: 738 | 4 估计差不多，不管老彭， 林彪还是粟裕， 不会改变大局， 志愿军实力在那里摆着，
也就是和美帝打个平手，可能第四次战役第五次战役结果好一些， 老彭的水平不差
， 关键是老毛开始犯国共内战时候蒋介石犯的错误， 不切实际瞎指挥， 动不动一次
战役就要歼灭美帝好几个师， 不切实际啊， 还再三严令彭德怀越过38线，
换了林彪， 林彪可能就抗命了 |
y***u
发帖数: 7039 | |
y*****r
发帖数: 1295 | 6 毛不是单纯的军事主官。在明知局部失败的前提下，他有很多政治理由把事情闹大，比
如彻底捆绑苏联。金将军不就成功捆绑中国，半捆绑苏联吗。当然，如果军事上彻底一
败涂地，失去任何利用价值，那捆绑谁也不会成功。
，
【在 d*****u 的大作中提到】
: 估计差不多，不管老彭， 林彪还是粟裕， 不会改变大局， 志愿军实力在那里摆着，
: 也就是和美帝打个平手，可能第四次战役第五次战役结果好一些， 老彭的水平不差
: ， 关键是老毛开始犯国共内战时候蒋介石犯的错误， 不切实际瞎指挥， 动不动一次
: 战役就要歼灭美帝好几个师， 不切实际啊， 还再三严令彭德怀越过38线，
: 换了林彪， 林彪可能就抗命了
|
s*****a
发帖数: 1269 | 7 难得菌斑还有人认为韩战是个平手，一直以为韩战是土共赢了。 |
w****2
发帖数: 12072 | 8 中国当然赢了,从鸭绿江打到38线,怎么没赢?
【在 s*****a 的大作中提到】
: 难得菌斑还有人认为韩战是个平手，一直以为韩战是土共赢了。
|
d*****u
发帖数: 738 | 9 即使政治上要一定越过38线， 但是战役上多次指示一次战役要求计划吃掉美帝几个师
， 即使砥平里战役、长津湖战役等都错都证明办不到的事情，还要强求， 胃口太大
， 造成第五次战役后期的惨重失利， 其实老彭和那帮志愿军司令部的副司令心知肚
明老毛瞎指挥没法办到，也不出来驳斥老毛的瞎指挥，眼睁睁看着战士们大量牺牲 ，
韩城也得而复失， 非常被动， 结果造成巨大损失，
李奇微总结对方作战特点， 又快又准， 貌似不在志愿军之下， 所以联合国军开始掌
握战略主动， 而志愿军由开始的主动， 开始陷入苦战 |
d*****u
发帖数: 738 | 10 那也值了， 否则历次裁军， 这么一个原来二流的部队， 不是当年拼死血战， 估计早
裁掉了 |
|
|
B******0
发帖数: 811 | 11 这样还有良心泯灭的宵小之徒侮辱志愿军呢。换成CCTV,人立马就说CCAV拍的
东西能信吗？
，
风格，
访说法很牛逼， 很震撼
【在 d*****u 的大作中提到】
: 那也值了， 否则历次裁军， 这么一个原来二流的部队， 不是当年拼死血战， 估计早
: 裁掉了
|
d*****u
发帖数: 738 | 12 扯淡， 老彭在第一线指挥， 对战况非常清楚，即使志愿军在二次战役大胜以后， 老
彭头脑异常清醒， 多次要求老毛停战，
11月24日，麦克阿瑟发动了对清川江以北中朝军队的进攻，并宣称要让美军士兵「回家
过圣诞节」。中国人民志愿军先示形于敌，诱敌军进入战役发起线后于11月25日发动第
二次战役，在西线战场使用志愿军第38军、42军从左翼突击美军第8集团军纵深。美韩
军被迫全线突围南撤至三八线，12月5日弃守平壤。此時彭德懷向毛澤東要求停下來：
“目前部隊糧、彈、鞋、油、鹽均不能按時接濟，主要原因是無飛機掩護，隨修隨炸。
”12月13日，毛復電：“我軍必須越過三八線。”
老彭大力抗争过， 嚴苛的環境和战况甚至逼得志願軍總司令彭德懷搭機返北京，排闥
直入，掀毛澤東的被褥，直言前線之困難。[49] 毛澤東向彭德懷提出：“朝鮮戰爭能
速勝則速勝，不能速勝則緩勝，不要急於求成。”
老彭做到这个份上了， 老毛还对老彭说：“能速胜则速胜， 不能速胜则缓胜， ”
老毛表露得太清楚了， 他内心里面还是想一口吃一个胖子啊， |
s*****a
发帖数: 1269 | 13
那只是您有意选择中间一个时间点作为中国参战时间。
中国军队度过鸭绿江是中国全面介入的开始而已。老金打南韩事先通知了毛太祖和斯高
祖，中苏都是知道，所以这哥仨开始就绑在一块。如果说韩战以中苏朝一方，联合国为
另一方，那战争就是从38线开始。到停战，中苏朝还损失一部分土地。
要是从美国角度也选择一个时间点作为参战开始，那也可以说从仁川登陆开始，从釜山
开始打的，只不过抄了敌人后路，呵呵。
【在 w****2 的大作中提到】
: 中国当然赢了,从鸭绿江打到38线,怎么没赢?
|
x*****u
发帖数: 6559 | 14
没有制空权? 不是有神马米格走廊吗？
【在 d*****u 的大作中提到】
: 看着采访的志愿军老兵们一个个开口一个他妈的， 闭口一个他妈的， 笑翻， 老战士
: 杀气都还在啊
: 38军112师师部指挥所第一次被空袭，就被炸死230多， 连副师长江拥辉都差点被炸死
: ， 真是惨啊， 没有制空权， 能打成平手， 真是不容易啊
|
b*****g
发帖数: 269 | 15 第二次战役的时候，要是志愿军已经换苏械，后勤能跟上
美军要彻底完蛋了。
英勇的中国人民志愿军永垂不朽！
，
风格，
访说法很牛逼， 很震撼
【在 d*****u 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
: 发信人: dahuyou (南须刀北破猫虎肉奇微绝世间), 信区: Military2
: 标 题: 看凤凰台的【断刀】感觉四野部队最强悍有素
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 7 09:25:30 2011, 美东)
: 本人倒不是林彪扇子， 不过看凤凰台的【断刀】感觉四野部队在土共虎狼之师里面，
: 应该算最强悍有素
: 真是钢铁一般的铁军啊， 纪律之严、作风之顽强， 是平型关战役那种老八路的部队风格，
: 另外， 居然看到了采访名震朝鲜战争的范天恩--朝鲜战争中的模范团长， 这人采访说法很牛逼， 很震撼
: 个人感觉， 参展四野部队整体上的战斗作风， 甚至比陈老总的铁杆王牌， 华野最精
: 锐的9兵团，战斗作风还要硬朗一些， 战斗技巧上， 可能比华野9兵团强（当然可能
|
m*****y
发帖数: 2424 | 16 原来釜山环形防御圈里没有美军，只有李承晚军加难民，Walker上将死不瞑目啊！
【在 s*****a 的大作中提到】
:
: 那只是您有意选择中间一个时间点作为中国参战时间。
: 中国军队度过鸭绿江是中国全面介入的开始而已。老金打南韩事先通知了毛太祖和斯高
: 祖，中苏都是知道，所以这哥仨开始就绑在一块。如果说韩战以中苏朝一方，联合国为
: 另一方，那战争就是从38线开始。到停战，中苏朝还损失一部分土地。
: 要是从美国角度也选择一个时间点作为参战开始，那也可以说从仁川登陆开始，从釜山
: 开始打的，只不过抄了敌人后路，呵呵。
|
t******t
发帖数: 15246 | 17 金日成极力要求老彭进攻，鼓吹一进攻美军就会退出。老彭和金日成发生了多次争吵，
老彭说前三次战役歼灭美军并不多，除非歼灭美军几个师，否则不可能让敌人退出。
我军作战时间已经很长，人民军休整时间很长，12万人民军如果继续南进，可以单独前
进，我们军负责防守沿岸。
老毛和老彭极有默契，立即电告，人民军一力要战，可以独自南进，自己指挥。
金日成考虑再三之后表示，人民军元气未复，不能独自南进。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 扯淡， 老彭在第一线指挥， 对战况非常清楚，即使志愿军在二次战役大胜以后， 老
: 彭头脑异常清醒， 多次要求老毛停战，
: 11月24日，麦克阿瑟发动了对清川江以北中朝军队的进攻，并宣称要让美军士兵「回家
: 过圣诞节」。中国人民志愿军先示形于敌，诱敌军进入战役发起线后于11月25日发动第
: 二次战役，在西线战场使用志愿军第38军、42军从左翼突击美军第8集团军纵深。美韩
: 军被迫全线突围南撤至三八线，12月5日弃守平壤。此時彭德懷向毛澤東要求停下來：
: “目前部隊糧、彈、鞋、油、鹽均不能按時接濟，主要原因是無飛機掩護，隨修隨炸。
: ”12月13日，毛復電：“我軍必須越過三八線。”
: 老彭大力抗争过， 嚴苛的環境和战况甚至逼得志願軍總司令彭德懷搭機返北京，排闥
: 直入，掀毛澤東的被褥，直言前線之困難。[49] 毛澤東向彭德懷提出：“朝鮮戰爭能
|
s**********e
发帖数: 33562 | 18 您这时间怎么选的？
美军仁川登陆之前就跟人民军打得不可开交了。
而志愿军是到过鸭绿江后才跟联合国军开打的。从这个意义上讲，志愿军当然是从鸭绿
江打到三八线。
【在 s*****a 的大作中提到】
:
: 那只是您有意选择中间一个时间点作为中国参战时间。
: 中国军队度过鸭绿江是中国全面介入的开始而已。老金打南韩事先通知了毛太祖和斯高
: 祖，中苏都是知道，所以这哥仨开始就绑在一块。如果说韩战以中苏朝一方，联合国为
: 另一方，那战争就是从38线开始。到停战，中苏朝还损失一部分土地。
: 要是从美国角度也选择一个时间点作为参战开始，那也可以说从仁川登陆开始，从釜山
: 开始打的，只不过抄了敌人后路，呵呵。
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w****2
发帖数: 12072 | 19 这个时间点不是我选择的, 而是事实上这就是中国参战的时间. 你把6月份中国没参战
的时候算入中国, 和历史不符.
【在 s*****a 的大作中提到】
:
: 那只是您有意选择中间一个时间点作为中国参战时间。
: 中国军队度过鸭绿江是中国全面介入的开始而已。老金打南韩事先通知了毛太祖和斯高
: 祖，中苏都是知道，所以这哥仨开始就绑在一块。如果说韩战以中苏朝一方，联合国为
: 另一方，那战争就是从38线开始。到停战，中苏朝还损失一部分土地。
: 要是从美国角度也选择一个时间点作为参战开始，那也可以说从仁川登陆开始，从釜山
: 开始打的，只不过抄了敌人后路，呵呵。
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s*****a
发帖数: 1269 | 20
有兵就算哈？跟头些天美国派了4 troops到利比亚，也算派地面军队了。
【在 m*****y 的大作中提到】
: 原来釜山环形防御圈里没有美军，只有李承晚军加难民，Walker上将死不瞑目啊！
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v*****s
发帖数: 20290 | 21 米帝一开始被人民军打得很惨的。24师师长都挂了。
【在 s*****a 的大作中提到】
:
: 有兵就算哈？跟头些天美国派了4 troops到利比亚，也算派地面军队了。
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f****m
发帖数: 7469 | 22 8月1日，釜山防御圈由一个长100英里、宽50英里的地带组成，该地带位于朝鲜半岛东
南角。
在沃克下达他无畏的命令时，他麾下的部队包括5个遭受重创的南朝鲜师以及减员的第
24步兵师、第25步兵师和第1骑兵师。随着战争的继续，增援部队陆陆续续赶到釜山，
其中包括第5团战斗队、第1暂编海军陆战旅、第2步兵师和英军第27步兵旅。
沃克最开始将他的3个美军师部署在自倭馆到沿海地区的洛东江一线。第24步兵师固守
中路，第1骑兵师位于右翼，第25步兵师则防守左翼。第1骑兵师的背面 是南朝鲜第1师
，该师扼守防御圈沿洛东江一线的地段。防守北部的是南朝鲜第6师，西部是南朝鲜第8
师，而中心地带则是首都师。南朝鲜第3师防御英德至沿海 一带的地段。
【在 s*****a 的大作中提到】
:
: 有兵就算哈？跟头些天美国派了4 troops到利比亚，也算派地面军队了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 23 有兵，而且有的是兵。
光是24师就伤亡了好几千人。
【在 s*****a 的大作中提到】
:
: 有兵就算哈？跟头些天美国派了4 troops到利比亚，也算派地面军队了。
|
L*****G
发帖数: 12375 | 24 象征性越过38线是对的，意在向敌人显示以牙还牙的决心，但不该真的不顾死活硬突。
，
【在 d*****u 的大作中提到】
: 估计差不多，不管老彭， 林彪还是粟裕， 不会改变大局， 志愿军实力在那里摆着，
: 也就是和美帝打个平手，可能第四次战役第五次战役结果好一些， 老彭的水平不差
: ， 关键是老毛开始犯国共内战时候蒋介石犯的错误， 不切实际瞎指挥， 动不动一次
: 战役就要歼灭美帝好几个师， 不切实际啊， 还再三严令彭德怀越过38线，
: 换了林彪， 林彪可能就抗命了
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r*******3
发帖数: 10886 | |
L*****0
发帖数: 1289 | 26 re
，
【在 d*****u 的大作中提到】
: 估计差不多，不管老彭， 林彪还是粟裕， 不会改变大局， 志愿军实力在那里摆着，
: 也就是和美帝打个平手，可能第四次战役第五次战役结果好一些， 老彭的水平不差
: ， 关键是老毛开始犯国共内战时候蒋介石犯的错误， 不切实际瞎指挥， 动不动一次
: 战役就要歼灭美帝好几个师， 不切实际啊， 还再三严令彭德怀越过38线，
: 换了林彪， 林彪可能就抗命了
|
s*****a
发帖数: 1269 | 27
我考古了一下，战前朝鲜南部没有正式外国驻军。美军第一次和北韩军接触是只有540
人的task force smith。
美国真正驻军是北韩不宣而战以后，美国匆忙把第八军从日本一批批海运过来算是守住
了釜山外围。
北韩军25%兵力是太祖直接从4野164，166，156师整个划过去，变成北韩番号，不知道
这算不算中国参战？中国人民志愿军还叫volunteers army呢。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 有兵，而且有的是兵。
: 光是24师就伤亡了好几千人。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 28 那你为什么要把美军介入定在仁川登陆？美军之前已经死伤数以万计了。
中国人民志愿军是中国的，朝鲜人民军是朝鲜的，中国支援的几个师彻底改了番号，装
备和指挥系统，听从的是朝鲜最高统帅部的指挥，能算中国军队吗？中国没有说朝鲜人
民军那几个师算中国参战，朝鲜方面也没有这么说，美国人也没有说那算中国参战。战
争几方都没有把625战争爆发算成中国参战的开始，您着什么急啊？
540
【在 s*****a 的大作中提到】
:
: 我考古了一下，战前朝鲜南部没有正式外国驻军。美军第一次和北韩军接触是只有540
: 人的task force smith。
: 美国真正驻军是北韩不宣而战以后，美国匆忙把第八军从日本一批批海运过来算是守住
: 了釜山外围。
: 北韩军25%兵力是太祖直接从4野164，166，156师整个划过去，变成北韩番号，不知道
: 这算不算中国参战？中国人民志愿军还叫volunteers army呢。
|
s*****a
发帖数: 1269 | 29
靠，我不是着急，给一些提到党妈v5就动不动某些热血沸腾的小将泼些冷水而已。
老毛之所以派了军队但是叫volunteers，是以为叫这些军人是志愿者，就不算政府派过
去的。跟把四野几个师改番号变成朝鲜兵差不多心理。总之不想给MD口实中国zf已经参
战了。
实际情况是从金大胖挥军南下，中国就已经算参战了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那你为什么要把美军介入定在仁川登陆？美军之前已经死伤数以万计了。
: 中国人民志愿军是中国的，朝鲜人民军是朝鲜的，中国支援的几个师彻底改了番号，装
: 备和指挥系统，听从的是朝鲜最高统帅部的指挥，能算中国军队吗？中国没有说朝鲜人
: 民军那几个师算中国参战，朝鲜方面也没有这么说，美国人也没有说那算中国参战。战
: 争几方都没有把625战争爆发算成中国参战的开始，您着什么急啊？
:
: 540
|
s*****a
发帖数: 1269 | 30
Walker是仁川登陆三个月后，志愿军渡江两个月后死于车祸。
【在 m*****y 的大作中提到】
: 原来釜山环形防御圈里没有美军，只有李承晚军加难民，Walker上将死不瞑目啊！
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s*****a
发帖数: 1269 | 31
24师是匆忙从日本运过去的一部分，为的是抱住釜山和南韩的残兵。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 有兵，而且有的是兵。
: 光是24师就伤亡了好几千人。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 32 那我问就你：金大胖挥师南下的时候，中国军队哪个军哪个师参战了？朝鲜人民军里那
几个东北师到底是中国军队还是朝鲜军队？
为了给中国军队的战绩抹黑连起码的逻辑都不要了。有劲吗？
【在 s*****a 的大作中提到】
:
: 24师是匆忙从日本运过去的一部分，为的是抱住釜山和南韩的残兵。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 33 不管你怎么狡辩，也无法掩盖美军在仁川登陆前就大规模投入战争的事实。
PS：24师参战时，战线还在大田呢。美军当时就在保卫釜山了？HOHO
【在 s*****a 的大作中提到】
:
: 24师是匆忙从日本运过去的一部分，为的是抱住釜山和南韩的残兵。
|
s*****a
发帖数: 1269 | 34
看前贴，四野三个师，四野算中国军队还是朝鲜军队？占金大胖手下25%的兵力都是中
国军队。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那我问就你：金大胖挥师南下的时候，中国军队哪个军哪个师参战了？朝鲜人民军里那
: 几个东北师到底是中国军队还是朝鲜军队？
: 为了给中国军队的战绩抹黑连起码的逻辑都不要了。有劲吗？
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s*****a
发帖数: 1269 | 35
您老先别急，也没必要扣什么大帽子。
金大胖十几万军队，包括参加过中日战争和中国内战的几万中国军队，外加苏联坦克大
炮，面对的是几万旧日本殖民军队和老师装备，和几个军事顾问，不过在您的课本里可
以说成是army
MD除非是zerg可以把美国军队一下子变到前线。大胖势如破竹南下才从距离最近的日本
一点点往前线填。什么叫大规模？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 不管你怎么狡辩，也无法掩盖美军在仁川登陆前就大规模投入战争的事实。
: PS：24师参战时，战线还在大田呢。美军当时就在保卫釜山了？HOHO
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