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Military版 - 让一切回归理性--说说美国的非理性
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女性的问题不是不应该受教育,而是不能理性的考虑问题。温家宝,中国人民的大英雄(zz from 光明网)
国人外F准确学名应该叫非理性外F温家宝,中国人民的大英雄
实例说明: 理性 非理性 不要脸 (转载)胡星斗:温家宝也许是中国最弱势的官员
大选最让我难受的就是非理性战胜理性 (转载)关注一下经常在这里出没的老将
[列宁主义则基本上属于非理性主义]CNN受访专家很直接,承认国家利益高于民主自由
怎样才是最具竞争力的社会结构?--从理性和情绪说起(完)揭露民主普世精英是件快乐的事
西方因为什么而强大?转——钓民主普世精英的鱼是件快乐的事
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话题: 美国话题: 理性话题: layers话题: 价值话题: 非理性
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1 (共1页)
A***C
发帖数: 143
1
先说说我的身份,也许能帮助大家理解本文的意图。我是一个反共
但不亲美的老将。
看过一个报道,说的是过半的美国民意认为中国人在“偷走”他们的就业机会。
其实问问那些失业的美国人,让他们不领失业救助,而拥有一份工作,工资
180美元一个月,没有房子,没有汽车,住在一个封闭的集体宿舍里,没有
淋浴设备,没有空调,他们愿意吗?请那些说不愿意的人闭嘴,不要说别人
偷走他们的工作了。看多少人愿意,如果愿意的人超过一万个(三万分之一
的民意),我想很多老板也愿意在美国投资,给他们这样的工作机会吧?
美国人一方面崇尚市场,一方面在诋毁市场的作用。如果美国觉得市场
works,那就让它works。很简单的竞标过程:一个工程发标,
bid者中,价低者得之。完全是市场的结果。
在打工仔中,中国人有工作,而美国人没工作,是因为中国人愿意用更低
的工资工作,美国人不愿意,而失去竞争力,就这样而已。这是自由市场
的必然结果。美国人反对之,就是在反对自由市场,不是吗?
另一方面,在老板当中,美国的老板也已经赚走比中国老板更多的利润了。
不过从哪个方面,中国都没有赚走美国人的任何东西,恳请那些不理想的
美国人闭嘴。
为什么美国人作为一个集体为何如此非理性呢?我给出的答案是这样的:
美国人以自由民主为普世价值,但以美国人必须高人一等位为前提。作为
老将,我坚持自由民主的价值,但必须反对美国人自以为是的不平等原则。
我看过很多小将的言论,他们很容易把这两者混为一谈,总是让别人
总觉得他们在反对自由民主的普世价值,甚至一旦谈到普世,就跟讨论某种
性别的生殖器官一样。我想他们的原意可能不是在反对普世价值,而是
其他东西。
有些老将也会不太理性地为美国背书,愚认为,这大可不必。我们应该坚持
自己的价值,不要因人废言,也不要因人挺言。不理性的言论会伤了自己的信誉,
也伤了自己的队友和同志。
在网络逐渐透明的今天,我相信,中国正在进行一场看不见的革命,实质
意义上的民主会在不久的,可预见的将来在中国大陆实现。作为一心实现
中国民主的老将,此时也应该勇敢地站出来。我们自己的价值其实不需要
美国为我们背书站台,我们只需要中国大陆的民主认同即可。如果我们坚持
自己的价值会使得跟美国撕破脸,那就撕破脸吧,没什么大不了的。
老将们,继续战斗。
M*****8
发帖数: 17722
2

要分析讨论米国,但却对其掌权族裔没有深入的了解,
对人家的价值观和宗教教义无知,结论肯定错误百出。

【在 A***C 的大作中提到】
: 先说说我的身份,也许能帮助大家理解本文的意图。我是一个反共
: 但不亲美的老将。
: 看过一个报道,说的是过半的美国民意认为中国人在“偷走”他们的就业机会。
: 其实问问那些失业的美国人,让他们不领失业救助,而拥有一份工作,工资
: 180美元一个月,没有房子,没有汽车,住在一个封闭的集体宿舍里,没有
: 淋浴设备,没有空调,他们愿意吗?请那些说不愿意的人闭嘴,不要说别人
: 偷走他们的工作了。看多少人愿意,如果愿意的人超过一万个(三万分之一
: 的民意),我想很多老板也愿意在美国投资,给他们这样的工作机会吧?
: 美国人一方面崇尚市场,一方面在诋毁市场的作用。如果美国觉得市场
: works,那就让它works。很简单的竞标过程:一个工程发标,

w******g
发帖数: 559
3
难得见到个:纯粹的老将和有道德的老将。
w****i
发帖数: 964
4
其实你这样的不算老将

【在 A***C 的大作中提到】
: 先说说我的身份,也许能帮助大家理解本文的意图。我是一个反共
: 但不亲美的老将。
: 看过一个报道,说的是过半的美国民意认为中国人在“偷走”他们的就业机会。
: 其实问问那些失业的美国人,让他们不领失业救助,而拥有一份工作,工资
: 180美元一个月,没有房子,没有汽车,住在一个封闭的集体宿舍里,没有
: 淋浴设备,没有空调,他们愿意吗?请那些说不愿意的人闭嘴,不要说别人
: 偷走他们的工作了。看多少人愿意,如果愿意的人超过一万个(三万分之一
: 的民意),我想很多老板也愿意在美国投资,给他们这样的工作机会吧?
: 美国人一方面崇尚市场,一方面在诋毁市场的作用。如果美国觉得市场
: works,那就让它works。很简单的竞标过程:一个工程发标,

f*********r
发帖数: 1233
5
你所追求的“民主自由”并不存在。美国人的“民主自由”必须带有“美国人高于一切”这一绝对前提。这不但不是非理性,反而是理性得不能再理性了。
民主自由,说白了,就是社会人均资源的问题。包括了自然资源、经济资源、政治资源
等全部。人均资源不足,即便分配方式合理,也谈不上自由。
人均资源极大丰富,即使分配不合理,最底层群众也不会绝对0资源甚至负资源,那么
就可以谈一定程度的自由和权利。这就是美国繁荣(或者泡沫)时期的情况。
不能保障美国人高于一切这个前提,不持有保障这个前提的实力和霸权,民主自由根本
无从谈起。
试想70年代以来,石油美元、里根金融和国债政策、广场协定、休克疗法、科索沃战争(对美国it泡沫的贡献)、第一次海湾战争、东南亚金融风暴等举措,让美国获得了多少好处。折算一下直接经济利益,把这些财富一下子从美国社会中抽走,美国将倒退到什么年代?没有这些“美国人高于一切”的巧取豪夺,谈什么普世!
i****k
发帖数: 804
6
你需要认识到,没有所谓 “美国人” 这么一个人。不知道你反美反的是Mitt Romney
还是Herman Cain。美国,是不同阶级构成的。我真心实意地建议,愿意思考这些问题
但是没有太多理论框架的,至少应该拿起初中课本读一下马克思。马克思把阶级斗争看
作人类发展的主线,而民族矛盾是表象。你可以不同意,但是至少需要大脑里存在人类
社会有阶级这个概念。

【在 A***C 的大作中提到】
: 先说说我的身份,也许能帮助大家理解本文的意图。我是一个反共
: 但不亲美的老将。
: 看过一个报道,说的是过半的美国民意认为中国人在“偷走”他们的就业机会。
: 其实问问那些失业的美国人,让他们不领失业救助,而拥有一份工作,工资
: 180美元一个月,没有房子,没有汽车,住在一个封闭的集体宿舍里,没有
: 淋浴设备,没有空调,他们愿意吗?请那些说不愿意的人闭嘴,不要说别人
: 偷走他们的工作了。看多少人愿意,如果愿意的人超过一万个(三万分之一
: 的民意),我想很多老板也愿意在美国投资,给他们这样的工作机会吧?
: 美国人一方面崇尚市场,一方面在诋毁市场的作用。如果美国觉得市场
: works,那就让它works。很简单的竞标过程:一个工程发标,

m**2
发帖数: 66
7
你如果把美国当成一个具有统一意识的国家,把“美国人”当成一类人,当然会觉得美
国人精神分裂,“一方面崇尚市场,一方面在诋毁市场的作用”,等等之类的。如果你
把美国人看成一个一个独立的人,美国看成一个各种乱七八糟思潮汹涌澎湃的混合体,
这就很容易理解了。
应该这么说:有一些美国人一方面崇尚市场,有一些美国人在诋毁市场的作用,双方论
战不已,有时一方占了上风,有时另一方占了上风。。。所谓民意,只是在迅速改变立
场的一个一个民众的某一时刻的看法。要知道,不同的民意调查机构得到的结果可能完
全不同。不同时间调查得到的结果也不一定相同。

【在 A***C 的大作中提到】
: 先说说我的身份,也许能帮助大家理解本文的意图。我是一个反共
: 但不亲美的老将。
: 看过一个报道,说的是过半的美国民意认为中国人在“偷走”他们的就业机会。
: 其实问问那些失业的美国人,让他们不领失业救助,而拥有一份工作,工资
: 180美元一个月,没有房子,没有汽车,住在一个封闭的集体宿舍里,没有
: 淋浴设备,没有空调,他们愿意吗?请那些说不愿意的人闭嘴,不要说别人
: 偷走他们的工作了。看多少人愿意,如果愿意的人超过一万个(三万分之一
: 的民意),我想很多老板也愿意在美国投资,给他们这样的工作机会吧?
: 美国人一方面崇尚市场,一方面在诋毁市场的作用。如果美国觉得市场
: works,那就让它works。很简单的竞标过程:一个工程发标,

A***C
发帖数: 143
8
我说的美国人不理性指的是美国人崇尚市场自由而有反对
市场自由。
这明显是非理性的。实在很难描述我说的理性是什么。和你说的理性应该
不是同一个概念。
我说的理性大概可以这样描述吧。1 定义“好”,2用基于逻辑的,非感情的
可行的手段去最大化“好”。
如果用此语言翻译我说的非理性,那么这里“好”被定义为自由。美国某些方面
使“好”增值,但另一方面也使“好”贬值。
我说的非理性是这个意义上说的。如果我的推论正确,那么要不美国是非理性的
要不美国根本没有“自由”这个价值。
我倾向于认为美国有自由这个价值,但非理性。
你说的理性其实也对,那就是如果“好”定义成美国的自身利益。如果这样,那么
自由已经不是美国的自身的利益了。
美国的富裕建立在不平等贸易和金融上。
美国民主的现实也建立在美国的富裕之上。
这我完全同意。
但是民主价值本身并不建立在此之上。就好象我很穷,但我依然希望表现的很
优雅很绅士一样。也许很多有钱人表现的很优雅很绅士,但是这不妨碍一个穷人
对优雅的追求。
其实如果你认同我对“理性”的定义,那么我想对老将们说的是,我们需要在此刻
的中国定义what goodness is, 或者说我们到底追求些什么?
也许我和这个世界已经离得很远了,已经没人认同我说的“好”,以及我说的理性了

切”这一绝对前提。这不但不是非理性,反而是理性得不能再理性了。
争(对美国it泡沫的贡献)、第一次海湾战争、东南亚金融风暴等举措,让美国获得了
多少好处。折算一下直接经济利益,把这些财富一下子从美国社会中抽走,美国将倒退
到什么年代?没有这些“美国人高于一切”的巧取豪夺,谈什么普世!

【在 f*********r 的大作中提到】
: 你所追求的“民主自由”并不存在。美国人的“民主自由”必须带有“美国人高于一切”这一绝对前提。这不但不是非理性,反而是理性得不能再理性了。
: 民主自由,说白了,就是社会人均资源的问题。包括了自然资源、经济资源、政治资源
: 等全部。人均资源不足,即便分配方式合理,也谈不上自由。
: 人均资源极大丰富,即使分配不合理,最底层群众也不会绝对0资源甚至负资源,那么
: 就可以谈一定程度的自由和权利。这就是美国繁荣(或者泡沫)时期的情况。
: 不能保障美国人高于一切这个前提,不持有保障这个前提的实力和霸权,民主自由根本
: 无从谈起。
: 试想70年代以来,石油美元、里根金融和国债政策、广场协定、休克疗法、科索沃战争(对美国it泡沫的贡献)、第一次海湾战争、东南亚金融风暴等举措,让美国获得了多少好处。折算一下直接经济利益,把这些财富一下子从美国社会中抽走,美国将倒退到什么年代?没有这些“美国人高于一切”的巧取豪夺,谈什么普世!

x****u
发帖数: 44466
9
美国政府又不代表美国人,只代表总统候选人背后的竞价企业。

【在 A***C 的大作中提到】
: 我说的美国人不理性指的是美国人崇尚市场自由而有反对
: 市场自由。
: 这明显是非理性的。实在很难描述我说的理性是什么。和你说的理性应该
: 不是同一个概念。
: 我说的理性大概可以这样描述吧。1 定义“好”,2用基于逻辑的,非感情的
: 可行的手段去最大化“好”。
: 如果用此语言翻译我说的非理性,那么这里“好”被定义为自由。美国某些方面
: 使“好”增值,但另一方面也使“好”贬值。
: 我说的非理性是这个意义上说的。如果我的推论正确,那么要不美国是非理性的
: 要不美国根本没有“自由”这个价值。

A***C
发帖数: 143
10
同意你的部分关于民意的分析。
记A为崇尚市场的美国人
B为诋毁市场的作用的美国人。
那么我的重点是A和B的交集并非空集,也就是说有些美国人
一方面崇尚市场,一方面诋毁市场,同时的。
跟一些美国人支持堕胎,另一些美国人反对堕胎这种议题不一样。
而且根据我原帖的分析 size(A交B)/size(A并B)>0.5
也就是说过半的民意将是非理性的。

【在 m**2 的大作中提到】
: 你如果把美国当成一个具有统一意识的国家,把“美国人”当成一类人,当然会觉得美
: 国人精神分裂,“一方面崇尚市场,一方面在诋毁市场的作用”,等等之类的。如果你
: 把美国人看成一个一个独立的人,美国看成一个各种乱七八糟思潮汹涌澎湃的混合体,
: 这就很容易理解了。
: 应该这么说:有一些美国人一方面崇尚市场,有一些美国人在诋毁市场的作用,双方论
: 战不已,有时一方占了上风,有时另一方占了上风。。。所谓民意,只是在迅速改变立
: 场的一个一个民众的某一时刻的看法。要知道,不同的民意调查机构得到的结果可能完
: 全不同。不同时间调查得到的结果也不一定相同。

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怎样才是最具竞争力的社会结构?--从理性和情绪说起(完)温家宝,中国人民的大英雄(zz from 光明网)
西方因为什么而强大?温家宝,中国人民的大英雄
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M*****8
发帖数: 17722
11
米国政府所代表的只是其掌权族裔的利益,
而不是其它失势族裔,包括主体白人,的利益。
所以许多政策,貌似不理性,但其实是必然,
也是可预见的,因为合乎掌权族裔的利益。
如果你这点都没看出来,你分析米国还没入门。
m**2
发帖数: 66
12
我崇尚市场,但是也意识到完全依赖市场会有很大问题,所以也支持政府干预。有时候
,我觉得政府干预太多,比如政府刺激经济的措施。有时候,我觉得政府干预太少,比
如华尔街的分红,和企业大量的out sourcing。可能今天看到消息,觉得政府干预太多
,呼吁崇尚市场,明天看到另一条消息,觉得政府还是应该干预一下市场。再过几天可
能立场又变了。这有什么问题?没有不理性吧。这个世界除了黑白之外,大部分都是灰
色的。

【在 A***C 的大作中提到】
: 同意你的部分关于民意的分析。
: 记A为崇尚市场的美国人
: B为诋毁市场的作用的美国人。
: 那么我的重点是A和B的交集并非空集,也就是说有些美国人
: 一方面崇尚市场,一方面诋毁市场,同时的。
: 跟一些美国人支持堕胎,另一些美国人反对堕胎这种议题不一样。
: 而且根据我原帖的分析 size(A交B)/size(A并B)>0.5
: 也就是说过半的民意将是非理性的。

L********t
发帖数: 1916
13

Romney
但是你不能否认有main stream 吧?

【在 i****k 的大作中提到】
: 你需要认识到,没有所谓 “美国人” 这么一个人。不知道你反美反的是Mitt Romney
: 还是Herman Cain。美国,是不同阶级构成的。我真心实意地建议,愿意思考这些问题
: 但是没有太多理论框架的,至少应该拿起初中课本读一下马克思。马克思把阶级斗争看
: 作人类发展的主线,而民族矛盾是表象。你可以不同意,但是至少需要大脑里存在人类
: 社会有阶级这个概念。

L********t
发帖数: 1916
14

但是CNN,NBC,FOX的主旋律还是大体一致的. 保守派的观点还是大体一致的.

【在 m**2 的大作中提到】
: 你如果把美国当成一个具有统一意识的国家,把“美国人”当成一类人,当然会觉得美
: 国人精神分裂,“一方面崇尚市场,一方面在诋毁市场的作用”,等等之类的。如果你
: 把美国人看成一个一个独立的人,美国看成一个各种乱七八糟思潮汹涌澎湃的混合体,
: 这就很容易理解了。
: 应该这么说:有一些美国人一方面崇尚市场,有一些美国人在诋毁市场的作用,双方论
: 战不已,有时一方占了上风,有时另一方占了上风。。。所谓民意,只是在迅速改变立
: 场的一个一个民众的某一时刻的看法。要知道,不同的民意调查机构得到的结果可能完
: 全不同。不同时间调查得到的结果也不一定相同。

L********t
发帖数: 1916
15
让一切回归理性 --- 这很难做到. 谁让谁回归理性? 你想让广大美国人民回归理性?
让CNN,NBC,ABC,BBC,FOX回归理性? 难于上清天....
所有的意识形态,所有的宣传,就是要阻止人们思考,阻止人们理性. 中国和美国,东方和
西方,都一样...
L********t
发帖数: 1916
16
我们需要在此刻的中国定义what goodness is, 或者说我们到底追求些什么?--- 谁听
你的??
L********t
发帖数: 1916
17

错,美国政府当然代表美国人. 美国政府做的一切都是为了美国人的利益.

【在 x****u 的大作中提到】
: 美国政府又不代表美国人,只代表总统候选人背后的竞价企业。
L********t
发帖数: 1916
18
还是抄一段一位哲人的话吧:
I believe that the only force that can save us from self-destruction is
reason; the capacity to recognize the un-reality of most of the ideas that
man holds, and to penetrate to the reality veiled by the layers and layers
of deception and ideologies; reason, not as a body of knowledge, but as a "
kind of energy, a force which is fully comprehensible only in its agency and
effects..." a force whose "most important function consists in its power to
bind and to dissolve." Violence and arm will not save us; sanity and reason
may.
----------------------------------------------------
layers and layers of deception and ideologies;--- CNN 和 CCTV 上24小时都可以
看到....
Violence and arm will not save us; --- 美国人总以为自己打遍天下无敌手..动不
动要把人家炸回石器时代...可是世界并不因此更安全,甚至美国也并不因此更安全...
至少在心理中生活在对于不知道什么时候会发生的恐怖袭击的恐惧中....
L********t
发帖数: 1916
19
还是抄一段一位哲人的话吧:
I believe that the only force that can save us from self-destruction is
reason; the capacity to recognize the un-reality of most of the ideas that
man holds, and to penetrate to the reality veiled by the layers and layers
of deception and ideologies; reason, not as a body of knowledge, but as a "
kind of energy, a force which is fully comprehensible only in its agency and
effects..." a force whose "most important function consists in its power to
bind and to dissolve." Violence and arm will not save us; sanity and reason
may.
----------------------------------------------------
layers and layers of deception and ideologies;--- CNN 和 CCTV 上24小时都可以
看到....
Violence and arm will not save us; --- 美国人总以为自己打遍天下无敌手..动不
动要把人家炸回石器时代...可是世界并不因此更安全,甚至美国也并不因此更安全...
至少在心理中生活在对于不知道什么时候会发生的恐怖袭击的恐惧中....
a**********y
发帖数: 2367
20
这里面有两个问题
第一,为什么中国人就愿意为低工资工作
第二,舆论总要找替罪羊

【在 A***C 的大作中提到】
: 先说说我的身份,也许能帮助大家理解本文的意图。我是一个反共
: 但不亲美的老将。
: 看过一个报道,说的是过半的美国民意认为中国人在“偷走”他们的就业机会。
: 其实问问那些失业的美国人,让他们不领失业救助,而拥有一份工作,工资
: 180美元一个月,没有房子,没有汽车,住在一个封闭的集体宿舍里,没有
: 淋浴设备,没有空调,他们愿意吗?请那些说不愿意的人闭嘴,不要说别人
: 偷走他们的工作了。看多少人愿意,如果愿意的人超过一万个(三万分之一
: 的民意),我想很多老板也愿意在美国投资,给他们这样的工作机会吧?
: 美国人一方面崇尚市场,一方面在诋毁市场的作用。如果美国觉得市场
: works,那就让它works。很简单的竞标过程:一个工程发标,

相关主题
胡星斗:温家宝也许是中国最弱势的官员揭露民主普世精英是件快乐的事
关注一下经常在这里出没的老将转——钓民主普世精英的鱼是件快乐的事
CNN受访专家很直接,承认国家利益高于民主自由网络舆论淹没普世价值,南方系们害怕了
进入Military版参与讨论
c******k
发帖数: 8998
21
你是理性的,但也是理想化的。现在的世界,如果你要搞民主,又跟美国撕破脸,那是
注定要被贴上“独裁”标签的。

【在 A***C 的大作中提到】
: 先说说我的身份,也许能帮助大家理解本文的意图。我是一个反共
: 但不亲美的老将。
: 看过一个报道,说的是过半的美国民意认为中国人在“偷走”他们的就业机会。
: 其实问问那些失业的美国人,让他们不领失业救助,而拥有一份工作,工资
: 180美元一个月,没有房子,没有汽车,住在一个封闭的集体宿舍里,没有
: 淋浴设备,没有空调,他们愿意吗?请那些说不愿意的人闭嘴,不要说别人
: 偷走他们的工作了。看多少人愿意,如果愿意的人超过一万个(三万分之一
: 的民意),我想很多老板也愿意在美国投资,给他们这样的工作机会吧?
: 美国人一方面崇尚市场,一方面在诋毁市场的作用。如果美国觉得市场
: works,那就让它works。很简单的竞标过程:一个工程发标,

n*****k
发帖数: 2801
22
在本版老将的眼里你是不折不扣的小将,等着被骂五毛吧。

【在 A***C 的大作中提到】
: 先说说我的身份,也许能帮助大家理解本文的意图。我是一个反共
: 但不亲美的老将。
: 看过一个报道,说的是过半的美国民意认为中国人在“偷走”他们的就业机会。
: 其实问问那些失业的美国人,让他们不领失业救助,而拥有一份工作,工资
: 180美元一个月,没有房子,没有汽车,住在一个封闭的集体宿舍里,没有
: 淋浴设备,没有空调,他们愿意吗?请那些说不愿意的人闭嘴,不要说别人
: 偷走他们的工作了。看多少人愿意,如果愿意的人超过一万个(三万分之一
: 的民意),我想很多老板也愿意在美国投资,给他们这样的工作机会吧?
: 美国人一方面崇尚市场,一方面在诋毁市场的作用。如果美国觉得市场
: works,那就让它works。很简单的竞标过程:一个工程发标,

l*****i
发帖数: 20533
23
美国的民主制度就是资本家做主,所以必然导致群众在你看来不理性。因为资本家当然
不会希望有理性的群众,所以必然动用舆论工具等一切手段维护自己的统治。明明是他
资本家自己把市场搞乱了,所以导致失业潮,但是民众如果这么想不符合他的利益,当
然把责任赖给中国最方便。
m***6
发帖数: 8479
24
你这最多算个中将萨,没事别往老玩艺里靠。
说得不错,顶一个

【在 A***C 的大作中提到】
: 先说说我的身份,也许能帮助大家理解本文的意图。我是一个反共
: 但不亲美的老将。
: 看过一个报道,说的是过半的美国民意认为中国人在“偷走”他们的就业机会。
: 其实问问那些失业的美国人,让他们不领失业救助,而拥有一份工作,工资
: 180美元一个月,没有房子,没有汽车,住在一个封闭的集体宿舍里,没有
: 淋浴设备,没有空调,他们愿意吗?请那些说不愿意的人闭嘴,不要说别人
: 偷走他们的工作了。看多少人愿意,如果愿意的人超过一万个(三万分之一
: 的民意),我想很多老板也愿意在美国投资,给他们这样的工作机会吧?
: 美国人一方面崇尚市场,一方面在诋毁市场的作用。如果美国觉得市场
: works,那就让它works。很简单的竞标过程:一个工程发标,

c********g
发帖数: 15629
25
看来老将里也有头脑清醒之士啊,不容易。

【在 A***C 的大作中提到】
: 先说说我的身份,也许能帮助大家理解本文的意图。我是一个反共
: 但不亲美的老将。
: 看过一个报道,说的是过半的美国民意认为中国人在“偷走”他们的就业机会。
: 其实问问那些失业的美国人,让他们不领失业救助,而拥有一份工作,工资
: 180美元一个月,没有房子,没有汽车,住在一个封闭的集体宿舍里,没有
: 淋浴设备,没有空调,他们愿意吗?请那些说不愿意的人闭嘴,不要说别人
: 偷走他们的工作了。看多少人愿意,如果愿意的人超过一万个(三万分之一
: 的民意),我想很多老板也愿意在美国投资,给他们这样的工作机会吧?
: 美国人一方面崇尚市场,一方面在诋毁市场的作用。如果美国觉得市场
: works,那就让它works。很简单的竞标过程:一个工程发标,

f*****g
发帖数: 3197
26
站错队了。你是中将,中偏右。嗯,欢迎归队

【在 A***C 的大作中提到】
: 先说说我的身份,也许能帮助大家理解本文的意图。我是一个反共
: 但不亲美的老将。
: 看过一个报道,说的是过半的美国民意认为中国人在“偷走”他们的就业机会。
: 其实问问那些失业的美国人,让他们不领失业救助,而拥有一份工作,工资
: 180美元一个月,没有房子,没有汽车,住在一个封闭的集体宿舍里,没有
: 淋浴设备,没有空调,他们愿意吗?请那些说不愿意的人闭嘴,不要说别人
: 偷走他们的工作了。看多少人愿意,如果愿意的人超过一万个(三万分之一
: 的民意),我想很多老板也愿意在美国投资,给他们这样的工作机会吧?
: 美国人一方面崇尚市场,一方面在诋毁市场的作用。如果美国觉得市场
: works,那就让它works。很简单的竞标过程:一个工程发标,

P****D
发帖数: 11146
27
本国公民高于一切天经地义。也就天朝政府一见洋大人就两腿发软。

切”这

【在 f*********r 的大作中提到】
: 你所追求的“民主自由”并不存在。美国人的“民主自由”必须带有“美国人高于一切”这一绝对前提。这不但不是非理性,反而是理性得不能再理性了。
: 民主自由,说白了,就是社会人均资源的问题。包括了自然资源、经济资源、政治资源
: 等全部。人均资源不足,即便分配方式合理,也谈不上自由。
: 人均资源极大丰富,即使分配不合理,最底层群众也不会绝对0资源甚至负资源,那么
: 就可以谈一定程度的自由和权利。这就是美国繁荣(或者泡沫)时期的情况。
: 不能保障美国人高于一切这个前提,不持有保障这个前提的实力和霸权,民主自由根本
: 无从谈起。
: 试想70年代以来,石油美元、里根金融和国债政策、广场协定、休克疗法、科索沃战争(对美国it泡沫的贡献)、第一次海湾战争、东南亚金融风暴等举措,让美国获得了多少好处。折算一下直接经济利益,把这些财富一下子从美国社会中抽走,美国将倒退到什么年代?没有这些“美国人高于一切”的巧取豪夺,谈什么普世!

f*********r
发帖数: 1233
28
也未见得。在我看来,至少2个事例不支持这个命题:
1,如果天朝真腿软,美国就不会在08年闹危机;
2,也就不会有奥巴马竞选成功。
不解释。

【在 P****D 的大作中提到】
: 本国公民高于一切天经地义。也就天朝政府一见洋大人就两腿发软。
:
: 切”这

j******f
发帖数: 825
29
说美国的工作机会被抢走了,也是客观事实。
如果中国不出口美国,美国人自己造,蓝领工人工作机会就会很多。
当然其结果就是美国各类商品价格会比较高,资本家的利润会大大下降。
现在这种情况,资本家和高收入阶级既享受高额利润又享受低廉价格,中产享受低廉价
格,低收入人群如果有工作还好,没工作的就是牺牲品。
当然这都是假设,如果中国无法出口美国,估计第一个蹦起来的就是资本家。但实际情
况是,他们都闷声发大财,还有中国给当替罪羊,世上去哪里找此等美事,当然也就顺
水推舟了。
听到一个关于中国制造的例子更为可笑。有的人认为中国制造就是劣质代名词,但是他
很喜欢的iphone也是made in China. 他的解释就是,iphone只是在中国组装的,所有
零件都是其他地方造的。这就是美国人现在的心态。不服,不愿意承认。
s**********n
发帖数: 679
30
我觉得看看美国人对911自己死的几千个人相对于伊拉克阿富汗等多国因为美国要霸占
石油而死的数十倍人数的态度对比就一下明了了,民主自由人权这些东西都是站在顶峰
逍遥快活的人对别人说的。等自己没饭吃了,情况一下就不一样了

【在 A***C 的大作中提到】
: 先说说我的身份,也许能帮助大家理解本文的意图。我是一个反共
: 但不亲美的老将。
: 看过一个报道,说的是过半的美国民意认为中国人在“偷走”他们的就业机会。
: 其实问问那些失业的美国人,让他们不领失业救助,而拥有一份工作,工资
: 180美元一个月,没有房子,没有汽车,住在一个封闭的集体宿舍里,没有
: 淋浴设备,没有空调,他们愿意吗?请那些说不愿意的人闭嘴,不要说别人
: 偷走他们的工作了。看多少人愿意,如果愿意的人超过一万个(三万分之一
: 的民意),我想很多老板也愿意在美国投资,给他们这样的工作机会吧?
: 美国人一方面崇尚市场,一方面在诋毁市场的作用。如果美国觉得市场
: works,那就让它works。很简单的竞标过程:一个工程发标,

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发克你自己,南方系 zt女性的问题不是不应该受教育,而是不能理性的考虑问题。
普世价值不能以”民主自由“一词简单概括国人外F准确学名应该叫非理性外F
怎样才是最具竞争力的社会结构?--从理性和情绪说起(1)实例说明: 理性 非理性 不要脸 (转载)
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c**e
发帖数: 5555
31
这世界上没有和利益无关的“普世价值”,尤其是当作口号的时候。所谓的“普世价值
”,归根到底和“大东亚共荣”、“国际共产主义战线”是一回事,美丽的名字背后是
赤裸裸的立场。
O****X
发帖数: 24292
32
反共不亲美,这是啥啊,圣母玛利亚?

【在 A***C 的大作中提到】
: 先说说我的身份,也许能帮助大家理解本文的意图。我是一个反共
: 但不亲美的老将。
: 看过一个报道,说的是过半的美国民意认为中国人在“偷走”他们的就业机会。
: 其实问问那些失业的美国人,让他们不领失业救助,而拥有一份工作,工资
: 180美元一个月,没有房子,没有汽车,住在一个封闭的集体宿舍里,没有
: 淋浴设备,没有空调,他们愿意吗?请那些说不愿意的人闭嘴,不要说别人
: 偷走他们的工作了。看多少人愿意,如果愿意的人超过一万个(三万分之一
: 的民意),我想很多老板也愿意在美国投资,给他们这样的工作机会吧?
: 美国人一方面崇尚市场,一方面在诋毁市场的作用。如果美国觉得市场
: works,那就让它works。很简单的竞标过程:一个工程发标,

A***C
发帖数: 143
33
同意你对现实的判断。
其实我原帖问的是一个很尖锐的问题:
自由是美国的价值吗?
请Say yes or no
我承认自己有点太过于理想主义
本人在国内受几乎最好的高等教育,读研的时候研究经费充足
老板经常用经费请客。那时我在想,我整天在骂中共压榨老百姓
他们不愿也不可能自己改革是因为有太多的掌权的利益既得者
但其实我本人是中共的帮凶,我也是利益既得者
我没有公开抵制老板公款请客,虚伪地把研究生读完
只有在一些讨论到民生疾苦的帖子上尽力为那些利益既失者说几句话
离开中国,来到美国,我也得思考同样的问题。美国在全球不平等贸易
中大赚便宜。我们大楼扫地的大妈都是开着车上班的,有些还有自己的
房子,薪水相当于中国扫地大妈工资的10倍,是美国的扫地工人制造出
中国扫地工人的价值的十倍吗?
很明显,美国从总体上赚走了其他国家的财富。而我也在这个国家里。
同某种意义上,我也是帮凶
也许不能改变什么,但至少还有理性的心,还能站出来说几句话
如果我有钱了,发财了,也许能做更多
我原帖的焦点本来是想讨论海外老将们与中国民主以及老将们和美国的关系
讨论至此,已经失焦了

【在 j******f 的大作中提到】
: 说美国的工作机会被抢走了,也是客观事实。
: 如果中国不出口美国,美国人自己造,蓝领工人工作机会就会很多。
: 当然其结果就是美国各类商品价格会比较高,资本家的利润会大大下降。
: 现在这种情况,资本家和高收入阶级既享受高额利润又享受低廉价格,中产享受低廉价
: 格,低收入人群如果有工作还好,没工作的就是牺牲品。
: 当然这都是假设,如果中国无法出口美国,估计第一个蹦起来的就是资本家。但实际情
: 况是,他们都闷声发大财,还有中国给当替罪羊,世上去哪里找此等美事,当然也就顺
: 水推舟了。
: 听到一个关于中国制造的例子更为可笑。有的人认为中国制造就是劣质代名词,但是他
: 很喜欢的iphone也是made in China. 他的解释就是,iphone只是在中国组装的,所有

o****y
发帖数: 26355
34
因为美国制定规则,
你如果不愿意,可以自己另立门户。
加入美国的圈子,就得给美国好处啊。

【在 A***C 的大作中提到】
: 同意你对现实的判断。
: 其实我原帖问的是一个很尖锐的问题:
: 自由是美国的价值吗?
: 请Say yes or no
: 我承认自己有点太过于理想主义
: 本人在国内受几乎最好的高等教育,读研的时候研究经费充足
: 老板经常用经费请客。那时我在想,我整天在骂中共压榨老百姓
: 他们不愿也不可能自己改革是因为有太多的掌权的利益既得者
: 但其实我本人是中共的帮凶,我也是利益既得者
: 我没有公开抵制老板公款请客,虚伪地把研究生读完

s***q
发帖数: 10585
35
民族矛盾是主线,阶级矛盾是表象
不然,国内的外F女白领情愿找吃救济的小白,或是索性连救济都没有的黑黑,
也不愿意找高收入的硅公

Romney

【在 i****k 的大作中提到】
: 你需要认识到,没有所谓 “美国人” 这么一个人。不知道你反美反的是Mitt Romney
: 还是Herman Cain。美国,是不同阶级构成的。我真心实意地建议,愿意思考这些问题
: 但是没有太多理论框架的,至少应该拿起初中课本读一下马克思。马克思把阶级斗争看
: 作人类发展的主线,而民族矛盾是表象。你可以不同意,但是至少需要大脑里存在人类
: 社会有阶级这个概念。

s***q
发帖数: 10585
36
re
其实不需要跟美国撕破脸。只要霉国看你不爽,哪怕你天天在洋大人P股后面送钱,也
一样
要被贴上“独裁”标签。不信?参见TG。

【在 c******k 的大作中提到】
: 你是理性的,但也是理想化的。现在的世界,如果你要搞民主,又跟美国撕破脸,那是
: 注定要被贴上“独裁”标签的。

A***C
发帖数: 143
37
有的,只是被利欲熏心的其他“主流”媒体所掩盖罢了
我这几年都在关心台湾的政治,从2008大选到现在2012大选。
你说的某种程度是对的,因为纯粹的“普世价值”在这个世界上,至少在目前的
情况下是没有市场的。有句话叫形势比人强。套用一下就是现实形势比基本价值强
台湾的很多真心为老百姓做事的人最后都不会有好下场的,没有一个例外。
只有那些会操弄民粹,会玩弄选票的人才会得到支持,浮上台面。
那些主政者根本无法理解“真心”到底是什么意思,他们心中只有一个目的,
打赢选战,甚至积累政绩的首要和最终目的也还是下一次选举,他们真的没有
”真心“这个词汇。
但这是老百姓之福吗?台湾目前给出的解是台湾老百姓的非理性,目光短浅的解。
他们明显有更好的解。
所以从总体和长远意义看,非理性会导致局部解和次优解
唯有理性才能支撑更长远的发展。

【在 c**e 的大作中提到】
: 这世界上没有和利益无关的“普世价值”,尤其是当作口号的时候。所谓的“普世价值
: ”,归根到底和“大东亚共荣”、“国际共产主义战线”是一回事,美丽的名字背后是
: 赤裸裸的立场。

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