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发帖数: 12072 | 1 【原创】阿拉伯司机阿卜杜拉采访全记录 [ 梦秋 ] 于:2011-10-11 09:08:42 复:
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呵呵，要做到有何难啊。早就整理好了。担心没人喜欢这样的东西才藏起来。
P.S.俺有点怀疑阿卜杜拉是鼹鼠了。
阿卜杜拉：我们是非常独特的一群人。我住在东耶路撒冷。在1967年以前那儿属于约旦
管辖，我拿了约旦的护照。1967年之后东耶路撒冷被以色列占领了。我没有加入以色列
的国籍。后来巴勒斯坦要在约旦河西岸拉马拉等地建立自治区。我不算是巴勒斯坦人。
现在我拿的是一个特殊的身份证，可以让我们这些非巴勒斯坦非以色列的人自由穿行在
巴勒斯坦自治区和耶路撒冷。以色列人是不能够随便到巴勒斯坦自治区的，而巴勒斯坦
人也不能随便到以色列控制的耶路撒冷地区。
长期在西耶路撒冷工作。在东耶路撒冷的收入比较低。以色列人会对你说，你运气不赖
，可以到西耶路撒冷工作。没错，你的收入是比在东边高一些，但是这些钱不是那么好
拿的。他们占领了你的土地，剥夺你的尊严和自由！你老是当二等公民，老是受到压迫
，挣很多钱又有什么意义呢？我愿意在我的国家当一等公民，哪怕没有钱！
记者：难道你没有犹太人朋友吗？
阿卜杜拉：我没有。我是老一代的阿拉伯人，希伯来语说得并不好。新一代阿拉伯人每
天都和犹太人打交道。他们倒是可以交到不少犹太人的朋友。不过犹太人和阿拉伯人之
间的友谊完全不像犹太人或者阿拉伯人之间的友谊那样。这种友谊非常脆弱。这里面有
政治因素。阿拉伯人想要成为犹太人的朋友，就得忘掉自己的阿拉伯身份。对于新一代
成长在以色列土地上，或者被占土地上的阿拉伯人来说，可能有些人能够做到这一点。
他们可以去政治化。对于他们来说，被占领已经成为一种正常状态了。
（犹太人定居点被阿拉伯人村庄包围，形成一个个孤岛。）
这里是犹太人工业区。以色列人用这些工业区侵占巴勒斯坦土地。他们可以将原来住在
这里的居民全部赶走，然后用便宜的报酬雇佣阿拉伯人前来工作。你瞧，他们让阿拉伯
人想到的只是钱，工资，而希望阿拉伯人忘掉国家、土地和自由。这叫做资本主义，帝
国主义。这是一种羞辱，看看人类是怎样对待自己的兄弟的！
你从哪儿来？从毛泽东的中国？
这就是隔离墙了。这道墙的两侧曾经是一条街道。有很多阿拉伯商店。后来建起了隔离
墙，把街道从纵向分成两部分。阿拉伯那一侧的商店，你看，差不多都关门了，没生意
可做。这里以前是耶路撒冷到拉马拉的主要道路，现在不过是几个阿拉伯村子相互联系
的小道。
你看看这座墙有多高？其实阿拉伯人可以翻过这道墙。别感到奇怪，为了找工作，挣钱
，他们得翻过这道墙。刚开始的时候墙上没设铁丝网，后来以色列人加了铁丝网。没用
，照样可以翻墙。瞧瞧！这儿的铁丝网给撕开了。
到安检站了。看见这些巴士了？它们把巴勒斯坦人带到安检站，自己从另外一边出来，
等巴勒斯坦人检查完毕，登车之后开到上班的地方去。看见这些巴士的车牌了，绿色的
，上面写着英文P，意思就是巴勒斯坦。
这儿我都来过几百次了。上班高峰期你可以看到边检站里尽是人。排队安检的人最长需
要花两个小时才能通过安检站。有些人四点钟就得起来到这儿排队。到了下午四点下班
，然后又得花一两个小时排队才能够回到家。安检站大厅在高峰期满满的都是人，特别
是在冬天的时候。
现在安检站人不多，七点二十了。大部分工人都已经进入工厂上班了。安检的时候需要
取下皮带，交出手表、钥匙、钱包，有时候还得脱鞋。这些东西都得放在一个盒子里过
安检。
记者：他们害怕自杀性炸弹？
阿卜杜拉：他们不害怕这个。他们对谁摆弄自杀炸弹清楚得很哩。听着，这是我的理论
。隔离墙挡不住恐怖分子。他们有的是办法搞恐怖袭击。安检站这个东西其实是一种政
治态度，就是告诉你到了边界了，这边该你们住着，那边该我们住着。这哪儿是用来防
炸弹袭击的。根本防不住。谁都明白从哪儿可以溜过去。200万阿拉伯人，每个都知道
怎么搞（恐怖）袭击。安检站可不是用来预防袭击的，我百分之百地肯定。每天都有几
百个阿拉伯人翻墙到东耶路撒冷（疑为西耶路撒冷之误——记者）。你说他们哪个不会
搞恐怖袭击？安检站就是政治态度，告诉你该住哪儿，别整天梦想着干别的事情。
记者：实际上是冻结了你们的生活状态。
阿卜杜拉：冻结？实际上是冻结了他们的状态。他们还以为自己生活在欧洲那些封闭的
犹太人贫民窟里呢！他们习惯了自己封闭自己，习惯了高墙。
记者：你有多少个孩子？
阿卜杜拉：两个女孩一个男孩。在阿拉伯人家里这个数字不算多。我家住在一套房子里
，我妈妈，还有我的兄弟们。耶路撒冷的房价很高，建房子得花钱。我家这套房子是我
爷爷留下来的，1936年就建成了。我就在这套房子里出生，以后大概也会老死在这套房
子里。
记者：9月份巴勒斯坦说要建国。到时候你会拿一本巴勒斯坦护照吗？
阿卜杜拉：按照国际法，约旦河西岸地区应该是一个国家，那儿的居民应该有巴勒斯坦
护照。但是不知道我会怎样。再说有巴勒斯坦护照又怎么样？进入约旦河西岸的所有入
口都让以色列人控制了。
看到这儿了？从地图上看，这里还属于耶路撒冷市管辖。所以他们得向耶路撒冷市政府
纳税，哪怕他们已经住在隔离墙的另外一侧。我们的右手边就是卡伦迪亚难民营。刚开
始的时候全都是帐篷，现在都是砖房了。不过它还是属于联合国管辖，所以那儿的学校
里升起的联合国旗帜。那差不多就是一面死掉的旗帜了。哦，叫做卡伦迪亚女子学校。
巴勒斯坦时间比以色列时间早一个小时，现在是六点半。这里全是老房子。没有多少人
，因为斋月的缘故。这里的人不会起太早。这里的建筑一片混乱（鸡叫）。但是比起其
他难民营来说，还是不错的啦。跟加沙比天上地下。加沙现在整个都被围起来了。
记者：今年我采访以色列外交部的一位官员。他说约旦河西岸的经济比以前好了。
阿卜杜拉：好了？人们手里拿的钱多起来了，这并不是说经济变好了。假设今天找我比
较倒霉，只有两位客人坐了我的出租车。但是有一个在车里落下了2000块钱，我发现了
，把这笔钱放到我的口袋里。但是我不能说这是我挣的钱。我们的经济状况也是如此。
你看看拉马拉的沿路，哪个不有钱？要是有个啥外国部门，比如说，美国中央情报局说
，以后不给钱给你了，这里的人都得饿死！这哪是经济问题，这是愚蠢。
记者：愚蠢？
阿卜杜拉：为什么不是？一切都是幻觉。一个国家完全依靠外国资金才能活下去。
记者：巴勒斯坦地区就没有自己的工商业吗？
阿卜杜拉：在巴勒斯坦被占领之前，它有自己的工商业，有很多公司，商店，农业也很
发达。以色列人占领的四十多年间，他们让我们从自立的民族（productive people）
变成了追逐金钱的民族，变成了那种生活在铜臭梦想当中的民族。你看看我们经过了多
少村庄？人们都不肯干活了！他们不肯在巴勒斯坦的土地上耕种生产。他们跑到以色列
的农场里种土豆，然后跑到巴勒斯坦的农贸市场上去买他们在以色列土地上种植的土豆。
（咳嗽）斋月，太阳没落山就不能吃不能喝。唯一有一点好处就是抽烟少了。平常每天
我要抽三包烟，现在每天抽两包。
从耶路撒冷到拉马拉的公路是一条走廊。两边的房子还挺不错。巴勒斯坦人都挺聪明，
挺懂得投资。1948年前，巴勒斯坦人算是世界上比较富裕的人群。这包香烟就是巴勒斯
坦的工厂生产的。在1948年以色列人来之前就有了。但是有些以色列人看见这包香烟还
不相信这是巴勒斯坦工厂生产的。他们就不相信巴勒斯坦70年前就有香烟工厂。他们以
为我们就是游牧的贝督因人。可是从17-18世纪，在海法和雅法（即特拉维夫）就有阿
拉伯人的工厂企业、港口和铁路，还有工会。现在以色列人就是让我们做些塑料工业。
看见巴勒斯坦警察了？我们刚才经过了一段以色列人和巴勒斯坦人都懒得管的地段。这
里的规划做的乱糟糟的。
记者：你一天工作多久？
阿卜杜拉：现在也说不准。到下午就回去了吧。我们七点半晚饭。
记者：那这个白天不吃不喝的，会累得够呛。
阿卜杜拉：还有人当建筑工人呢。只要你想要工作，就会忘记别的事情。我们等会儿去
阿拉法特的陵墓，还有巴勒斯坦民族权力机构主席的官邸。拉马拉从前是两个城镇。后
来逐渐扩张，就连在了一起。
记者：现在谁是巴勒斯坦民族权力机构主席？
阿卜杜拉：阿巴斯。不过马上就要选举了。也不知道这次会怎样选。九月之后让我们看
看情况会怎样吧。
这就是阿拉法特的陵墓。我不太记得这里到耶路撒冷有多少公里了。不过阿拉法特应该
说过他想葬在耶路撒冷。现在他葬在这里。
我们离开耶路撒冷的时候，以色列安检站不会检查我们。他们才不管谁离开耶路撒冷呢
，最好离开了就别回来。但是我们在回耶路撒冷的时候，他就要好好查你一下了。不过
有时候离开耶路撒冷回到巴勒斯坦的时候，他们会抽查一下。那些翻墙进入耶路撒冷的
阿拉伯人，在一天的工作结束之后会直接走过安检站。这时候偶尔查一下，会逮住几个
（翻墙的人）。
有狮子雕像这个地方就是拉马拉的市中心。所有的大型活动都在这举行，包括游行。这
里是整个拉马拉的主要大道。距离东耶路撒冷不到15公里。看吧，这里就是个第三世界
。现在的巴勒斯坦总理（名字听不清——记者）跟美国人关系不错，弄来不少钱，把这
条大街弄得有点样子了。
到他们的市场了。这会儿是买新鲜蔬菜最好的时候。
记者：你的孩子有多大了？
阿卜杜拉：我最大的女儿有25岁了。不过她有智障。现在和她老妈住在英国。我另外一
个女儿快22岁。我的儿子20岁了。我儿子是个建筑工人。昨天把手给弄伤了，休假两周。
这儿可以拍一张照片。我的左边有个高塔，那个地方是犹太人定居点。有一阵时间，大
概是2000年？我们开车经过这里，得把车灯给熄了。因为他们从那边任意开枪。我们只
能把车停在这边楼房这里，看准了踩一脚油门，开到那边的楼房旁。
那一年阿里尔沙龙硬闯圣殿山，引起巴勒斯坦人反抗，后面就出现阿克萨烈士旅。
记者：这里的楼房怎么没有建完？
阿卜杜拉：没有钱了。不过迟早会建好的。建筑业来钱啊。K-a-l-a-d-y-a，这是我们
刚才去过的难民营的名字。要加油了。拉马拉的加油站里油价要比耶路撒冷的低一些。
整个约旦河西岸的油价都比耶路撒冷低。这就是说，我在耶路撒冷加油一升油，以色列
加油站就要抢去我1.5个谢克尔。
记者：那以色列人也要去加油。这是不是说以色列的加油站也从他自己人手上抢钱呢？
阿卜杜拉：以色列政府既剥削我们，也剥削他们自己人。这就叫做资本主义。
记者：资本主义在全世界获得胜利，就连中国都是资本主义了。
阿卜杜拉：真的吗？我猜这是另外一种资本主义。你们需要再来一次革命。
记者：革命？卡尔马克思的革命吗？现在不流行了。我们需要另外的卡尔马克思。
阿卜杜拉：卡尔马克思？
记者：呃，他是个犹太人。咱们别谈论他了。
阿卜杜拉：其实我们不是反对犹太人。我们是穆斯林，反对的不是犹太人，而是犹太复
国主义。
记者：不是反犹主义吗（Anti-Semitism）？
阿卜杜拉：我们自己都是闪米特人的分支，怎么会反犹呢？我们反对的是犹太复国主义
（Zionism）。你看看，我们的语言和犹太人的语言其实挺相似的。阿拉伯语和希伯来
语的词根都很相似。
我很喜欢委内瑞拉的总统查韦斯。你可以看得出来这是个革命者。很骄傲的一个人。但
是他能够对他的人民低头。他敢访问萨达姆侯赛因，也敢去伊朗访问。伊朗人可不是阿
拉伯人。他们是波斯人。实际上他们非常恨阿拉伯人。这可有历史了。伊朗曾经是世界
上最强大的文明古国，跟希腊人齐名。比阿拉伯要早。因此他们看不起阿拉伯人。等到
阿拉伯帝国征服伊朗，并且让伊朗人信奉了伊斯兰教，伊朗人还是不服气。
伊朗人支持哈马斯？其实支持哈马斯的是穆斯林兄弟会。兄弟会是穆斯林当中除了基地
之外最有组织也最受欢迎的组织。
你看到这道隔离墙两侧。以色列的房子整齐漂亮，巴勒斯坦的房子破旧难看。隔离墙迟
早要给拆掉的。最后得由以色列人来把它给拆掉。
到检查站了。瞧，都看见你们外国人的脸型，不是阿拉伯人，一下就把你给放过去了。
那边有一片别墅区。都是阿拉伯人的，拿着约旦河西岸的身份证。现在这片别墅区给划
入耶路撒冷了。阿拉伯人要回到自己家，就得过检查站。这真是太荒谬了。他们得去申
请特别通行证。以色列政府的人可以决定这一切……
你们大概不了解这么多的历史吧？只要回想一下日本人在中国做过什么，心里就会有数
了。那时候日本人不是在满洲弄了个傀儡皇帝吗？你看看，就算你抱有善意，他照样弄
个傀儡在那儿坐着。现在你就明白了起义和抵抗的意义了。
记者：可是二战的时候犹太人被迫害，被残杀了。
阿卜杜拉：犹太人太不了解他们自己的历史。当阿拉伯人力量壮大的时候，和基督教徒
在西班牙作战。西班牙当地的犹太人都愿意和穆斯林在一起。后来穆斯林撤退到摩洛哥
的时候，犹太人不愿意在基督教徒统治之下生存，就全部跟着穆斯林跑到摩洛哥去了。
现在在以色列之外的最大犹太人聚居区就在摩洛哥。他们觉得跟穆斯林生活在一起很安
全。就算在20世纪初，犹太人在巴勒斯坦还能和穆斯林友好相处。犹太复国主义兴起之
后，整个犹太民族就被这种思潮绑架了。这个就是个种族主义。
记者：可是在二战之前，犹太复国主义的影响并不大。是大屠杀改变了这一切。
阿卜杜拉：但是犹太复国主义的历史课太久了。从拿破仑在法国执政时期就开始了。
记者：拿破仑给了犹太人以公民权！
阿卜杜拉：没错。但是他也鼓励犹太人回到巴勒斯坦。从那时候开始了犹太复国主义。
这都是我从课本上学来的。整个来说犹太人的历史比较复杂。因为他们生活在世界各地。
记者：我知道的阿拉伯世界的民族英雄是萨拉丁。
阿卜杜拉：萨拉丁，对的。他算是我的祖宗。不过不是那种直系祖宗。他是个库尔德人
。我的姓氏是库尔德。从这个意思上来说，我也算是库尔德人。犹太人似乎不记得这段
历史。从前萨拉丁从基督徒手中收复耶路撒冷的时候，他允许犹太人在耶路撒冷居住。
在萨拉丁之前七百年，犹太人不得在耶路撒冷居住。萨拉丁做出了开放耶路撒冷的决定
。事实上，在过去那么多年里，我们和犹太人的关系一直很和睦，很友好，也很宽容。
犹太复国主义兴起，罗斯柴尔德在一战之前就在巴勒斯坦购买土地了，在19世纪就购买
了。然后不断从别的地方弄犹太人过来居住。
记者：我还是不太明白犹太复国主义兴起的原因。
阿卜杜拉：那是因为他们蠢！犹太复国主义是种族主义和宗教思想的大杂烩。我同意犹
太教是一种思想，一种理论，一种信仰。你把耶路撒冷视为圣地，这个没错。但是你想
要在这里建立一个国家，那就不对了。
记者：1948年之前联合国的决议是在这里建立一个巴勒斯坦和以色列人共同的国家。
阿卜杜拉：这个决议是有条件的，要求让难民营里的巴勒斯坦人回家。以色列人没有答
应这个条件。后来还把很多阿拉伯人从自己的土地上赶走了。
记者：你离开过巴勒斯坦吗？有个在英国的女儿，为啥不去那儿呢？
阿卜杜拉：我去过香港。我可不想离开这里。家在这里啊。我现在住的房子就是我出生
的房子。我愿意死在这所房子里。这是我的希望。
记者：很奇怪你还知道毛泽东。
阿卜杜拉：为什么我不能知道毛泽东？他是什么样的人啊？他是个偶像，是个改变历史
的人。不管他们能否带来正面或者负面的影响，这些人的力量就像海啸一样。他的言行
他的思想有强大的力量，可以改变历史和周围的很多事情。我真的很敬佩这些人。阿拉
法特也是这样。他有独特的魅力。
记者：你了解的东西还真多，看法也很独特啊。
阿卜杜拉：这要感谢半岛电视台。 | w****2
发帖数: 12072 | 2
【在 w****2 的大作中提到】
: 【原创】阿拉伯司机阿卜杜拉采访全记录 [ 梦秋 ] 于:2011-10-11 09:08:42 复:
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: 呵呵，要做到有何难啊。早就整理好了。担心没人喜欢这样的东西才藏起来。
: P.S.俺有点怀疑阿卜杜拉是鼹鼠了。
: 阿卜杜拉：我们是非常独特的一群人。我住在东耶路撒冷。在1967年以前那儿属于约旦
: 管辖，我拿了约旦的护照。1967年之后东耶路撒冷被以色列占领了。我没有加入以色列
: 的国籍。后来巴勒斯坦要在约旦河西岸拉马拉等地建立自治区。我不算是巴勒斯坦人。
: 现在我拿的是一个特殊的身份证，可以让我们这些非巴勒斯坦非以色列的人自由穿行在
: 巴勒斯坦自治区和耶路撒冷。以色列人是不能够随便到巴勒斯坦自治区的，而巴勒斯坦
: 人也不能随便到以色列控制的耶路撒冷地区。
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